海外旅行板の削除議論

04/04/30 23:19

タイ総合２というスレのスレスト処理された削除人さんへ

是非、この件についての説明をお聞きしたいので、心当たりの
ある方は登場していただけませんか？よろしくお願いします。

**依存症か？** · 04/12/16 00:20:04

嫌韓が行き過ぎて、四六時中韓国の事を考えて、
頭の中が半島ネタでショートしてるノイローゼの典型だなｗ

04/12/18 11:02:18

削除されても仕方のないカキコ（コピペ、板違い）→削除
→鷺板行けの誘導を無視して執拗な削除抗議（板違い）→削除→削除されても（ｒｙ

のループなんだよね。

上記のような荒らしを働き散々暴れた結果一度ISP規制があり、それが解けたらまた同じループ．．．
yournetユーザーが相変わらず荒らしてる？再犯となるとISP通報された場合どうなるか知りませんよ、と。
別人にしても、いずれ規制を喰らうかもしれませんよ、と。

04/12/24 08:36:09

意見は鷺板に来て言わないと相手にされないわけだが。
それと、「削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。」ですなあ、ﾊｧ...

830 名前：異邦人さん投稿日：04/12/24 00:30:50 ID:h63VIKlb
海外旅行板の削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1083334769/38

＞38 sage 04/12/18 11:02:18 HOST:j*****.ppp.asahi-net.or.jp
＞削除されても仕方のないカキコ（コピペ、板違い）→削除
＞→鷺板行けの誘導を無視して執拗な削除抗議（板違い）→削除→削除されても（ｒｙ
＞のループなんだよね。
＞上記のような荒らしを働き散々暴れた結果一度ISP規制があり、それが解けたらまた同じループ．．．
＞yournetユーザーが相変わらず荒らしてる？再犯となるとISP通報された場合どうなるか知りませんよ、と。
＞別人にしても、いずれ規制を喰らうかもしれませんよ、と。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

と書いてあるが、アサヒネット（中の人：無外流削除宿酔 ★）が自分で削除依頼出して自分で消して
自分で荒らし報告スレに通報ｗして規制をかけさせるという自作自演の結果、大きな反発を喰らい
このような事態になりました。
なお、彼は自分を攻撃する者は以前規制された人物の逆恨みだと一途に思い込んでいるので
このような削除の仕方がどれほど異様で異質なものなのか理解できていません。

04/12/28 21:55:48

しかし、いつまで続けるのやら。

1. 削除されても仕方のないカキコ（コピペ、板違い）→削除依頼／削除
→依頼者、削除人叩き（板違い）→削除依頼／削除
→鷺板行けの誘導→無視して執拗な削除抗議（板違い）→削除依頼／削除

2.ニュー速あたりに1.の状況を伝えて？削除人糾弾のスレが立つ
→「ニュー速みてきますた」「記念カキコ」→1.の不毛なループに同調意見（板違い）
→削除依頼／削除

２段になっただけでけっきょく不毛なループのわけで。
批判意見に自信満々ならば、問題提起者or同調者の誰か、ここに来てはどですか？

**異邦人さん** · 05/01/28 14:07:15

「タイを嫌いな人たちのためのマジスレ」を削除した理由をぜひ聞かせて欲しい。
削除されるような理由は、全くないと思う。
前スレを立てたのは、俺ではないが、削除されるのはおかしいと思ったから
新しく立てておいた。
重複スレでもないし、海外旅行に関する話しをしている。
もしこのスレをどうしても削除したいのなら、１で書いた※削除人へで書いたことに
詳しく反論してからにしなさい。

41 · 05/01/28 14:10:04

タイを嫌いな人たちのためのマジスレ

41 · 05/01/28 14:11:30

おっと、失敗。もう一度。
タイを嫌いな人たちのためのマジスレ

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1106805661/l50

**（＾▽＾）ｴﾍﾍ** ◆lP0z/paris · 05/01/28 17:41:56

>>41-43
↓こちらで処理した削除人氏を呼ばないと回答来ないですよ。
☆ 連絡＆報告 4 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/

アンチスレ立ってから、タイ関連の乱立が収まってる印象を受けてたのですが、
41さんとは理由が違いますが、乱立対策としてアンチスレ残すのに賛成します。

05/01/28 20:57:12

>44
去年の夏頃からはタイ関係の重複（アンチ・非アンチ・エロ含む）スレは
ほとんど立っておりませんでした。
せいぜいスレ数が900を超え、次スレが立つときに、
スレタイを微妙に変え、重複スレを立てることがあったぐらいでしょう。

ですから、削除人には
「乱立対策としてアンチスレ残すのに賛成します。」
の理屈は通じないと思われます。
実際、ひとつの国（または都市）にスレひとつがルールですから、
アンチだろうがなんだろうが、複数スレが立っていたことだけが
削除理由なのではないでしょうか？

**削除屋＠放浪人 ★** · 05/01/29 15:12:51

重複で処理しただけですけどねぇ。。

**参加してもよかですか？** · 05/01/30 16:33:30

>>46
ひとついえるのは、恣意的な削除だけは絶対してはいけないということだよ。
あなたの削除が恣意的なのかどうか．．．
「タイを嫌いな人たちのためのマジスレ」と「健全なタイ旅行を好きな人たちのためのマジスレ」
普通に常識的に考えたら重複ではないだろ。

**削除屋＠放浪人 ★** · 05/01/30 20:33:30

>>47
あなたの常識はどうだか知りませんが、海外旅行板では、
基本的に、１ヶ国１スレが常識のようですよ。

利用する場所のルールは、よく調べてから使いましょう。
旅行に行く前の下調べと同じように。

**カンボジア帰りの旅行者** · 05/01/31 01:27:36

>>48
はあ？はっきりいってしまうが、おまえがタイヲタなんだろ。
タイスレはひとつだけではなく、既にたくさんあるだろ。
バンコク、北部、ビーチ。
バンコクは主要観光地、地域かもしれないが、北部はどう考えてもあてはまらない。
じゃあなぜ北部スレを削除しない？

４１ · 05/01/31 16:21:12

>>48
一国一スレは、あくまでも原則でしょ。
それに先に「Ａ国を好きな人のためのスレ」を立てられて
後から「Ａ国を嫌いな人のためのスレ」を立てても重複とするのか。
また先に「Ｂ国を嫌いな人のためのスレ」を立てられて
後から「Ｂ国を好きな人のためのスレ」を立てても重複とするのか。
これは、削除人屋＠放浪人★さんの個人的な判断で処理するのではなく
もっと議論しなければならない問題だと思うよ。

51 · 05/01/31 17:05:06

最近はね、板違い珍走団やオレはこの板で何でもするぞ文句あるか的な
勘違いさんも多いからルールは守らんと
>45さんと削除人さんの判断が正しいと思うぞ

４１ · 05/01/31 17:27:03

>>51
あのね、俺が>>50で書いたことにたいして具体的に書いてくれないと
話にならないんだけど。

51 · 05/01/31 18:19:23

むかしだったらね、空気読んでる大人ばっかだったから大暴走するヤツは少なかったさ
いまはね、ホントに勘違いが多い。板違いや重複スレを平気で立てたり
だからルールが重要になってくるわけさ。アホが増えたあかげで許容範囲が狭くなったというか..
先に立った、あとに立ったは
昔の基準でいまは総合的な判断であぼーんしてるはずだよ
アンチスレをOKとするならそれなりのスレ乱立対策やルール改正案やら
具体的な提案が論理的になされてればいいと思うな
いまの状態じゃ削除されてゴルァって文句言ってる珍走団と同じ

05/01/31 18:49:08

>>49-50
ローカルルールをお読み下さい。

★スレッドを立てる前にお読みください｡
　１つの国に対して１スレッドが原則です｡　質問や感想で新たに重複したスレッドを
　たてないようにして下さい。
　主要観光都市、地域については独立したスレッドを立てることが認められています。

47 · 05/01/31 19:04:53

>>53 >>54
５０の問題提起にたいして、まったく答えになっていない。
ちゅうか,両方のスレを統合して「タイ」とか「タイ旅行」というような中立的な
スレにしてまとめるのがいちばんいいと思うが。好きな人たちのマジスレのやつらが、それを
拒み続けた過去があるから、嫌いな人のためのスレを立てられても、重複にはならないし
文句をいうのもおかしな話。
ちゅうか、今回は嫌いな人たちのスレが、まだ削除されるような様子はないので、
今のところ全く問題なし。でももし今度削除されたら、みんな黙っていないと思うよ。
好きな人のためのマジスレ支持派の人よりも、嫌いな人のためのマジスレ支持派のほうが
たぶん圧倒的に多いと思うから。

05/01/31 19:32:05

重複を認めないっていうなら
好きな人のためのマジスレが終わった瞬間に嫌いな人のためのマジスレを立てれば
そこが終わるまでタイスレは立てられないという事になるよね。

05/02/02 14:00:16

>55
＞嫌いな人のためのマジスレ支持派のほうがたぶん圧倒的に多いと思うから。

香ばしいのでスレの伸び自体はいいでしょうが、
同じ人の罵り合いばかりじゃないですか。
すでに「タイ」をネタにしているだけで、「旅行」とも違う内容ばかりですし。
重複スレとして削除されるか、別板の「タイランド」スレと合流されるか
してもいいのでは？

削除人さま
新しい「タイを嫌いな人たちのためのマジスレ」また立っていますが、
一度重複として処理されたスレの再スレ立ては、削除以来を出すべき？

05/02/02 14:02:44

>56
2chでは明文化されてはいないようですが、
継続スレが本スレとして認定されることがほとんどです。
ですから、今の「健全な～スレ」が終わって新スレを立てる隙に
別名スレを立てたとしても、重複スレとして削除されました。

去年もこんなことばかりしていた人が荒らしていましたね。

４１ · 05/02/02 16:49:07

>>57
レスをよく読め。途中で旅行とは話がそれる場合があるが、基本的には
旅行の話をしている。スレのテンプレでも「タイを旅行する上でどこが問題
なのか話し合いましょう。」と書いてる。
途中で話が旅行以外のネタにそれてしまうのは、他のタイスレでも同様のこと。
それに俺個人としては、「タイ旅行」というような中立的なタイトルで
好きな人たちのマジスレと合流しても全く問題なし。「好きな人も、嫌いな人も
どうぞご自由に」というようなスレ方針で。でも>>55にも書いてるように、それを
拒否してきたのは好きな人たちのマジスレ支持者の方ではないの？
いわゆるタイヲタと言われているタイ好き派たちは、タイの悪い点を書き込まれるのを
極端に嫌がるから。
１８０度違うスレを立てられて、重複だと喚いても、筋が通らないと思うよ。
好きな人たちのマジスレがあまり人気がなく、悔しい気持ちは分かるけど。

05/02/03 21:01:52

そんなことないよ、テンプレになにをどんだけ書いてあっても、現状は全然違うじゃん。
自分も>57の意見でいいと思うけど。

＞いわゆるタイヲタと言われているタイ好き派たちは、タイの悪い点を書き込まれるのを極端に嫌がるから。

そう？
別にソースがあるタイの悪い点のことなら、本スレにもいっぱい書いてあるけど？
単純にタイ批判が続くことで、海外旅行板として内容がスレ違いになってしまうのが
嫌われるだけじゃないの？

＞１８０度違うスレを立てられて、重複だと喚いても、筋が通らないと思うよ。

逆ギレじゃないでつか、これでは。
せめて2chのルールを正しく理解できるようになってから、論議の場に来るべき。
ルールを都合よく読み替えたり、原則を大きくねじ曲げるのでは意味がない。

↑ · 05/02/03 21:55:23

そんなこと書かずに、一言だけ「確認したの？妄想でしょ？」と書けばいいじゃん。
家族ビザ男、おまえ、一時帰国中か？
嫌いな人たちのマジスレを荒らしているのは、おまえ。

05/02/04 00:38:45

申し訳ないが、家族ビザ男ではない。
そういう人を攻撃するために自分の意図に沿わない人間を
そう決めつけるためだけにスレ立てしている、と判断していいのだね？

なおさら重複スレ削除を推進する理由が増えているが。

05/02/04 00:43:33

551 名前：異邦人さん Mail：投稿日： 05/01/29 13:32:39 [ ppp-202.176.184.115.revip.asianet.co.th ]

海外旅行板の「タイを嫌いな人たちのためのマジスレ２」を削除した人、
質問したいことがあるので、こちらまで来てください。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1083334769/

うーん、やっぱりリモホ見ると>61といい、タイからのアクセスみたいだけど
危ない海外板じゃ書き込めなくて、なんとかして
健全じゃない話題を「海外旅行板」でやりたい人なのかな？

＿ · 05/02/04 17:03:57

>>63
俺のことだね。
売買春の話をするつもりは一切ない。ちなみに今はタイから、危ない海外板のみに
書き込めないということはない。タイから書き込んでいるが、在住者ではない。ホテル
に泊り、タイでは仕事もしていない。

タイを嫌いな人のマジスレがなぜ人気があるかというと、タイを旅行する上での問題点
を遠慮なく書き込めるからだと思う。何度もいわれているが、タイは邦人保護件数が
１２年連続で世界ワースト１位。日本人にとっては、世界一のトラブル多発国。犯罪とまで
はいかなくても、タイに不満を持ってる人はたくさんいるんだよ。そういうことも遠慮なしに
書き込める。それなのに、いわゆるタイヲタといわれてる人たちが、好きな人たちのマジスレ
に固執して、まるでタイ政府観光局の代弁スレのように、好きな人のためのマジスレを続けて
いることに不満があったからだと思う。

05/02/04 20:06:57

いや、だから人気もなにも……
スレの削除と人気は関係ない。

>57からきちんと読み直してきてください。

： · 05/02/04 20:31:26

最初に『ザンビア』というスレがあったとする。
後でザンビアの総合スレを立てれば、これは重複になるだろう。
しかし、最初に『ザンビアを好きな人のためのスレ』があり、
後で『ザンビアを嫌いな人のためのスレ』を立てても、普通に考えたら
重複扱いにならないだろ。逆の場合も同様。
明々白々だろ。

05/02/09 14:06:07

>>66
>66
ザンビアでもその条件では重複スレでしょう。
去年からの削除例で明白。
>57-58を書いた者ですが、今までの削除例が書いてあるのでご覧遊ばせ

＿ · 05/02/09 18:10:34

>>67
そういう場合でも重複扱いにしてたら、先に立てたほうが
「立て得」になってしまうぞ。
同一国の類似スレは、重複扱いにしていいが、正反対スレは重複扱いに
するべきではない。

嫌いな人たちのマジスレが削除されずに、よほど悔しいんだなｗ

05/02/09 18:16:12

ローカルルールに「一国一スレ」とある以上、
アンチスレも重複扱いと解釈されますよ、普通。
再依頼を出してみては？

それと、本スレを中立的なスレにすべき
(それ自体はそのとおりだと思います)、
というのはまったく別の話かと。

＿ · 05/02/09 18:30:20

>>69
じゃあ、中立的なスレにして、スレタイも中立的なものにして
好きな人も嫌いな人もみんなどうぞという統合スレを立ててから
両スレを削除するのが筋だろ。
でもそうなると、タイに批判的な意見も多く書き込まれるから
タイヲタのほうが我慢できなくなるんじゃないの？
前にも書いてたが、タイは日本人にとっては、世界ナンバーワンの
トラブル多発国だからな。批判的な意見が多くなるのは当然。
それが嫌だというなら、現在の両スレ共存のほうがいいんじゃないの？

05/02/09 18:36:52

>>66
>後で『ザンビアを嫌いな人のためのスレ』を立てても、普通に考えたら
>重複扱いにならないだろ。逆の場合も同様。

普通に考えたら、重複だと思いますよ。
「一国一スレ」をローカルルールにうたっている以上は。
放浪人さんも、総解釈して処理したんだと思いますが。

>じゃあ、中立的なスレにして、スレタイも中立的なものにして
>好きな人も嫌いな人もみんなどうぞという統合スレを立ててから
>両スレを削除するのが筋だろ。

そのように住人が仕切るべきだとは思いますね。
ただ、そうまとまる以前の段階で、削除人の判断で、一スレにまとめられても、
ローカルルールで定めてある以上、文句を言える筋合いのものではないように思います。

05/02/09 18:41:07

>>68
>そういう場合でも重複扱いにしてたら、先に立てたほうが
>「立て得」になってしまうぞ。

そうですよ。だから削除ガイドラインに、「先行スレを優先とする」とあるんです。
スレタイトルの正当性がそのスレの正当性を保証するわけではありません。
削除人を初め、この辺のボランティアの人は、大抵、その論理で動いてると思います。

で、それにまつわるトラブルが起きないように、中立的なスレタイを立てる、
というのは、むしろ板住人のモラルに依存する問題だと思います。
それは住人サイドで調整すべき問題ではないか、と。

_ · 05/02/09 19:49:48

削除人もここまでの議論を読んで、もしバカじゃなかったら
正反対スレまで重複扱いにして削除するのはおかしいと気づいてると思うよ。
だから削除しないんだと思う。

でももし今度削除したら、今度は削除人のほうがあぽーんされる番だ

**通りすがり** · 05/02/09 20:08:48

基地外にまとわりつかれるのがイヤだから削除しないだけなのかも。
こうして、海外旅行板も長期未処理の仲間入りしていくわけですね。。。

桃 ◆MoMolL1bhc **＠削除桃 ★** · 05/02/09 20:38:12

海外なんて行った事ありませんが何かヽ(`Д´)ﾉ

『ザンビア』と『ザンビアを嫌いな人のためのスレ』の2本が重複してる状態なら
「１に書かれている内容」で、『ザンビア』が大きく有利と判断します
実際に削除するかは、スレッドの中身を見てケースバイケースになるとは思いますが

正反対スレを認めて欲しいのなら、ローカルルールを
「１つの国に対して１スレッドが原則です」
↓
「１つの国に対して好き・嫌いでそれぞれ1本まで」
という風に変更をお願いします

05/02/09 23:26:10

スレッドタイトルが現行の本スレでは
「★健全なタイ旅行を好きな人たちのマジスレ★２８★」
となっているのは、エロや薬の話題を「海外旅行板」で
故意ににする人（その後コピペ荒らしなどをした人もいた）が
いたため、現行スレタイに去年は落ち着いていますが、
内容的に「タイ全面肯定」では決してないし、
むしろアンチな意見も書き込まれており、

スレタイ云々が、スレッドの内容を左右する結果にはなっていません。
これは少なくとも過去一年の過去スレを見ていただければ
一目瞭然なのですが、なぜかアンチ現行スレタイの人は
「現行スレ＝内容もタイ全面肯定」
だと決めつけている、というのが現状です。

_ · 05/02/09 23:55:00

＞７６
じゃあ「タイ総合」というタイトルでも別に問題ないんだね？
でもタイ総合スレを立てられた時に、好きな人のマジスレ派の人たちは
現在のスレタイに頑なまでに固執したのはなぜだったんだろう？？

それに過去の「海外旅行板雑談スレ」の中で、「タイに批判的な意見を
書き込みたいんだったら、タイを嫌いな人のマジスレを立てて、そちらでやればいい」
という発言もあったし。そのとおりに嫌いな人のマジスレを立てたのに
いまさら重複だといわれても困るんだけど。
（自分は過去スレが読めないので、その部分をコピーできない。スマン
誰か探して。）

05/02/10 11:50:45

>>77
>じゃあ「タイ総合」というタイトルでも別に問題ないんだね？
>でもタイ総合スレを立てられた時に、好きな人のマジスレ派の人たちは
>現在のスレタイに頑なまでに固執したのはなぜだったんだろう？？

どちらを本スレにするかは、基本的には板内でやってください。
中立的なスレタイが望ましいとは思いますが、そこはスレ住人の空気次第でしょう。
そういう調整能力が、すなわちその板の自治能力、ということだと思いますし、
そこで自分の意見が受け入れられなかったとすれば、
それは自分の表現力のなさを自覚して引き下がるべきかと。

>それに過去の「海外旅行板雑談スレ」の中で、「タイに批判的な意見を
>書き込みたいんだったら、タイを嫌いな人のマジスレを立てて、そちらでやればいい」
>という発言もあったし。そのとおりに嫌いな人のマジスレを立てたのに
>いまさら重複だといわれても困るんだけど。

厳しい言い方をしますが、
いい年した大人なら、自分の頭で判断する力を身につけてください。
「あの人がこう言ったからやったんだよエーン」
は、ここでは通用しません。

_ · 05/02/10 15:32:15

>>76 >>78
おまえら、おまえたちのいってることの滅茶苦茶さに気づいてる？
好きな人たちのマジスレでは、テンプレで「タイが嫌いな人は、嫌いな
人のためのマジスレに行け」と明記してたんだよ。でもここでの議論を
見て、やばいと思ったのか、それを書いていない新しいスレを立て直す
という馬鹿なこともしてるし。いってることと、やってることが滅茶苦茶だ。

1 ：異邦人さん：05/02/06 00:39:49 ID:j78j9fXI

タイでの健全な旅行について情報交換や思い出話をするスレッドです。
[過去ログ、参考リンク、FAQ、>>2-10 くらい]

海外旅行板では性風俗や違法行為関係などの不健全な話はご法度です。
そういう話は危ない海外板でしてください。
危ない海外＠2ch掲示板　http://travel2.2ch.net/21oversea/

またタイが嫌いな人は専用スレでどうぞ。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1106805661

05/02/10 16:40:52

>>79
自分の言っていることのメチャクチャさに気づいてくださいな。
他のスレのテンプレの記述が、そのスレの正当性を保証するわけではありません。

>やばいと思ったのか、それを書いていない新しいスレを立て直す
>という馬鹿なこともしてるし。いってることと、やってることが滅茶苦茶だ。

記述の誤りに気づいた、ということなのでしょう。
あなたも、早く、意固地にならず、
自らの誤りに気づいて訂正する勇気を持たれることをお勧めします。

_ · 05/02/10 17:28:42

>>80
＞他のスレのテンプレの

他のスレって、ちゃんとタイトルで「健全なタイ旅行を好きな人たちの
ためのマジスレ２８」となってるんだけど。じゃあこのスレを立てたのは
誰なの？まさか荒らしが立てたとでもいうのではないだろうね？
どちらの好きな人のマジスレが本スレになるのかは知らないけど。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1107617989/l50

05/02/10 18:08:12

>79
でもスレタイを変えたいという議論も「タイが嫌いな～～」スレッドが立った頃には
ありませんでしたから。

以前、頭のおかしな人がスレタイの是非についていろいろと画策していたようですが
今回同様、言いがかりも甚だしい理由では、むしろスレタイを変えたくなくなる
空気になると思います。

だいたいスレタイを変えたくてここに来ているのは、なぜ海外からのアクセスなんですかね？
ほぼひとりがタイからネットカフェで投稿しているのだとしか思えなくなってきました。

_ · 05/02/10 18:41:51

>>82
はあ？今までの話の流れが分かってるかい？
別にスレタイなんか変えたくないよ。
ただタイを嫌いな人のためのマジスレが重複だという人がいるので
それに反論しているだけ。
そして今のところ、削除される気配が全くないので、問題なし。
めでたし、めでたしだよ。

05/02/11 12:13:32

>83
あなたこそわかってないですね、スレタイなんか変えたくない。
ならそれで結構。本スレのままでいいじゃないですか。

>77で変えたいって書いてあったからレスしたのですが。

_ · 05/02/11 15:04:28

>>84
はあ？変えたいなんて一言も書いてないだろ（藁
日本語の読解力ゼロだろｗ家族ビザ男だな。

＞じゃあ「タイ総合」というタイトルでも別に問題ないんだね？
＞でもタイ総合スレを立てられた時に、好きな人のマジスレ派の人たちは
＞現在のスレタイに頑なまでに固執したのはなぜだったんだろう？？

「タイ総合」というタイトルでも別に問題ないんだね？
と書いたのは、現在の話ではなく、過去（当時）の話だ。勘違いもはなはだしい。
もう一度>>77を読んでみな。変えたいということは全く書いていないから。

& ◆4RshIuWbfw · 05/02/11 17:59:55

先に「ザンビアを好きな人のためのスレ」があって
後に「ザンビアを嫌いな人のためのスレ」を立てても
重複には、ならないでしょ。当然。
「ザンビア」という中立スレにまとめてから（←これが重要）
両方とも削除というなら、話はわからないでもない。

でも今はタイを好きな人のためのスレと嫌いな人のためのスレで
うまく住み分けできてるので、このままでいいでしょう。

桃 ◆MoMolL1bhc **＠削除桃 ★** · 05/02/11 18:18:11

>>86
現在のLRは『１つの国に対して１スレッドが原則です』
なので「好きな人のためスレ」「嫌いな人のためスレ」は重複スレになると判断される可能性が高いです
実際に削除されるかどうかは別問題ですけども

という事で、LRと現状がずれているならLRの修正とかお願いします
（アンチスレも認められる場合があります、等）

８６ · 05/02/11 18:31:26

>>87
俺も修正をお願いしたいと思う。
でも『原則です』となっているということは、あくまでも原則で、例外もある
ということでしょ。
ケースバイケースで判断されるなら、まあ現状でもいいと思うが。

桃 ◆MoMolL1bhc **＠削除桃 ★** · 05/02/11 18:51:35

ケースバイケースだから消される事もある、って事で

修正をお願いしたい、というか
LRは自治スレで話し合って、住人さんで決めてください

海外旅行板の自治スレは、まだ無いみたいですけどね

**ぼんぼん** · 05/02/12 14:38:55

嫌いスレが削除されたとしても、健全スレが「健全な」タイ批判で埋まる
だけ。
健全スレで幻想振りまくことに固執するタイヲタに、それが耐えられ
るかな？

２ちゃんねらのタイに対する見方も変わりつつあると思う。
以前は「タイは親日国」みたいな幻想だけで満足する人が多かったようだが、
実際タイに行った人の発言が増えてきて、「タイは東南アジアのニダー国」と
いう意見も強くなっている。

219.93.184.118 · 05/02/12 14:42:08

>>82

>だいたいスレタイを変えたくてここに来ているのは、なぜ海外からのアクセスなんですかね？
>ほぼひとりがタイからネットカフェで投稿しているのだとしか思えなくなってきました。

最初からそう思いたいんでしょ。

俺はマレーシアからだが。
タイなんか好んで行くかよ。まともな人間が。

**myｄ** · 05/02/12 19:11:22

>>78
>どちらを本スレにするかは、基本的には板内でやってください。

タイ総合がいつも削除されるからここで議論が始まったんでしょうが。
あんた頭おかしんじゃないですか。

>いい年した大人なら、自分の頭で判断する力を身につけてください

君は中学生ですか。
自分の頭で判断するのと、何でも独断で押し通すのとは違うの。
あんたは何のために議論してるの？

**myｄ** · 05/02/12 19:19:35

>>84
>ならそれで結構。本スレのままでいいじゃないですか

タイが好きな人の本スレが「健全タイ」スレです。

タイが嫌いな人の本スレが「タイが嫌いな人のマジスレ」です。

だから重複ではないね。

健全スレの住人は、「タイが嫌いな人はここに書き込みするな」というの
を連発してきたからね。

一国一スレはあくまで原則。国に関係ないテーマスレもたくさんある。

健全スレにへばりついてるのは業者なんでしょうが、ネガティブな書き込み
を一切読みたくない、奇麗事だけで済ましたいというのなら、２chに来る
べきではない。
そういうひとは、旅行人の掲示板でも行けばいい。

ＫＬ · 05/02/13 18:08:52

>>57 ：　　　　　：05/02/02 14:00:16 HOST:W184216.ppp.dion.ne.jp
>>55
>＞嫌いな人のためのマジスレ支持派のほうがたぶん圧倒的に多いと思うから。
>香ばしいのでスレの伸び自体はいいでしょうが、
>同じ人の罵り合いばかりじゃないですか。
>すでに「タイ」をネタにしているだけで、「旅行」とも違う内容ばかりですし。

同じ人が罵ってるってのは、タイ信者が殴り込んできてるからでしょ。
同じ人かどうか定かではないが、同じような文体が目立つのはタイ擁護者の方。
罵ってるのはほとんどタイ信者（タイヲタといわれている）のほうなんだが。

「タイを嫌いな人スレ」が「旅行と違う内容」ということはない。
タイはガイドブックなどでは賞賛されすぎているという現実がある。
「微笑みの国」とか「やすらかなる国」とか、あまりにも現実からかけ離れて
いる。タイ社会やタイツーリズムの現実を知って置くことは、旅行者にとって
必要なこと。
タイで嫌な思いをしないためにはそういう先入観を修正しておく方がいいし、
タイの現実についてあらかじめ知ることによって、我慢できそうにない人はタイを
避けて旅するという選択もできるようになる。
タイの治安の問題もあるが、接客業の質の低さもよく知っておいた方が嫌な思いを
しないですむかもしれない。
たとえば、タイが嫌いな人たちの理由の一つに、タイ社会の差別主義、特に人種差別
主義というのがある。
お客に対する人種による差別扱い、白人崇拝主義など。
「オリエンタルバンコク」などの「超高級」ホテルに高いカネをかけてとまって、
いいサービスを期待する人は多いが、現実は日本の吉野屋以下のサービスで、その
うえひどい人種差別待遇を受けて嫌な思いをして帰ってくるという人が後を絶た
ない。そう言う嫌な思いをしないためにも、タイの負の部分を知って置くことは
旅行者にも有益だと思う。

05/02/17 01:37:07

自治スレという名前の自治スレはないけれど、
現在では雑談スレが自治スレの役割を果たしているから、
どうしても、嫌タイスレを認めて欲しかったら、
最低でもここをクリアする必要があるんではないのかね？

少なくともよそのスレはそうやってるから、やらずに消されても文句はいえないね。

_ · 05/02/17 02:19:11

議論することは問題ないが、タイ関係のスレでは有名な家族ビザ男が
ＩＤを変えながら、一人で何役もして、議論を誘導しないかどうかが
気になるところ。いつもＩＤを変えながら出てくるから。
それから、「クリアする」と書いているが、どうしたらクリアになるのか？
賛成意見が多ければクリア？もしそうならば、一人何役もしたほうが
有利になるな。

05/02/17 15:02:13

>どうしても、嫌タイスレを認めて欲しかったら、

出発点が違う。
どうしても嫌タイスレを否定したいのなら、、、
でしょうが。

05/02/20 01:20:14

>96
＞タイ関係のスレでは有名な家族ビザ男が
ＩＤを変えながら、一人で何役もして、

根拠がないんですが……
たまに自分の意見と相反すると、すぐに「家族ビザ男か？」とか
言い出すわけのわからない人がいるんですが、
確実なウラを取ってから言ってください。
私もこのスレで「家族ビザ男」扱いされていますがね（苦笑）

_ · 05/02/20 02:31:16

>>98
論点をすりかえるなよ。問題は、あんたが家族ビザ男本人かどうか
ということではなく、家族ビザ男本人がＩＤを変えながら出てくる
ということ。その実例をスレの中からコピーしたから、あとは各自で
これを見て、判断してもらったらいいと思う。

186 ：　：05/02/05 04:55:28 ID:W4U8gFoU
>>170
＞空欄になってるレスのほとんどは、家族ビザ男による書き込み。

確認したの？

187 ：　：05/02/05 05:00:21 ID:upFZhNCJ
>>170
家族ビザ男を僻んでるの？

188 ：　：05/02/05 05:05:04 ID:HTX5bk/c
>>182
コテンパンにやられて僻んでるんだ（W

189 ：　：05/02/05 05:06:27 ID:UT9AN9Yg
>>185
タイ批判を
されたからといって、わざわざ反論
なの？

うそばっかり書いているから訂正されてるだけじゃん

05/02/20 13:18:35

「タイ総合」の削除が問題になったときに、雑談スレでさんざん議論があったんだよね。
でも>>99が指摘してる通りの調子で、まともな議論にならなかった。
雑談スレでまた議論しても同じ調子になるだけだから無駄。

問題は削除人の筋の通った弁明がいつもないこと。だから、削除忍もひまな粘着タイヲタ
かあるいは業界関係者が、海外旅行板の方向性を自分の好みに誘導するためにやってる
だけなんじゃないか、というもっともな疑いが生まれる。

05/02/20 13:40:09

それから、「海外旅行」というのは必ずしも物見遊山の観光とは限らない。
海外旅行板は「海外観光板」ではないでしょ。

タイに行く人が、「タイ旅行が好き」な人ばかりではないのも当然のこと。
タイは東南アジアの一大トランジット拠点。ラオスやカンボジア、ミャンマー
への日本からの直行便はない（全日空ヤンゴン直行便も今はないでしょ）。
だから、これらの国に行くためにはたいていバンコクを経由することになる。
節約型の若い旅行者なら、主目的がラオスでも、陸路でタイを縦断してラオス
の旅をするのが普通。ミャンマーシャン州の一部にはヤンゴンからは飛行機で
しか行けないが（しかも4週間ビザ必要）、バンコクからなら陸路かつ2週間
のパーミットで行けるところもある。
このように、インドシナのど真ん中にあるタイという国は、東南アジアを
旅行する人が、嫌でも経由しなければならない場合が多い国。タイが大嫌い
でもタイ旅行が嫌いでも、ほかの国に行くために数日滞在したり休養したり
するのに利用せざるをえない国なの。
だから「タイ旅行が好きな人」のためのスレだけを本スレとして、嫌いな
人のためのスレを排除するのはまったくおかしい。
もっとも「タイ総合」スレのような形で、好きな人も嫌いな人も受け入れるなら
べつだが。
「健全タイ好きスレ」で、「タイ嫌いな人はくるな」、「タイ嫌いなのは朝鮮人だ」
という罵倒を何度読んだかわからない。
こういう発言を連発してきた健全スレの仕切り屋について、削除人はどう思って
るのか聞きたいね。

**削除屋＠放浪人 ★** · 05/02/20 19:02:03

結論はとっくに出てます。以上。

_ · 05/02/20 19:19:46

>>102
また、あんたか。
その議論を拒む態度は何だ？？？
その「結論」とやらを聞かせてくれないか。
あんた、ここで議論されてるのを見てなかったのか？

**削除屋＠放浪人 ★** · 05/02/20 19:33:37

海外旅行板のローカルルールは下記の通りです（一部抜粋）。

>　１つの国に対して１スレッドが原則です｡　質問や感想で新たに重複したスレッドを
>　たてないようにして下さい。
>　主要観光都市、地域については独立したスレッドを立てることが認められています。
>　スレッドを立てる前に「==海外旅行板雑談スレッド==」でご相談ください。

>　海外旅行板は海外旅行についての情報を交換する目的以外の
>　スレッドを立てるのは厳重に禁止です。
>　海外旅行板での海外旅行とは日本出国の手続きが必要な旅行をいいます｡

以上の中で、「アンチスレ」のようなスレッドが許容される部分はありません。
一つの国に関して、主要観光都市のスレッドが数スレ認められるだけです。

需要があるとかそういう問題でもありませんし、危険である等の情報でも、
既存のスレに情報提供すればいいだけのことです。

どうしてもそういう情報スレを立てたいのでしたら、ローカルルールの変更等を
自治スレ（この板だと雑談スレのようですが）で相談するか、それで埒があかない
ようでしたら、あとは難民板にでもどうぞ。

　難民
　http://aa5.2ch.net/nanmin/

_ · 05/02/20 19:51:18

>>104
はあ？長々と説明しなくても、とっくにそんなことは、知ってるよ。
現在の議論はＬＲと現状がずれてるから、ＬＲを変えてもらうようにしたい。
しかし、板の中では、タイヲタがＩＤを変えながら、自作自演をするから
議論にならない。そこでどうするか？

↑こういう議論を今、ここでやっている最中だろ。
あんたもそれを知らないわけないだろ？それなのに、スレストするとは
どういうことだ？ＬＲ変更してもらうように議論するから、結論が出るまでは
スレストを解除しろよ。
それができないというのなら、あんたは「好きな人のためのマジスレ」派の人間だ
と言わざるをえない。

**削除屋＠放浪人 ★** · 05/02/20 19:58:17

>>105
IDを変えたくらいで論破されるなら、その程度の話なんじゃないですか？

ここでの流れを見ても、とてもローカルルールの改定に結びつきそうな
状況じゃないですけど。

スレッドは、ローカルルールをちゃんと変えてから、堂々と立てて下さい。
単に自治スレで相手にされないからと、ここでごねて削除されないなら、
みんなこの板でごねますよ。

_ · 05/02/20 20:08:01

>>106
>ここでの流れを見ても、とてもローカルルールの改定に結びつきそうな
状況じゃないですけど。

何であんたがそんなこと決め付けるんだ？？？
あんた、どう見ても中立ではないな。おかしいぞ。
それに議論してる最中に処分されるんだったら、ここでの議論は、無意味
なものになってしまうぞ。
それから大事な質問だが、あんた「削除屋＠放浪人★」という名前は
出さずに、ここの議論で何回もレス書いてるよね？

**削除屋＠放浪人 ★** · 05/02/20 20:18:23

>>107
ローカルルールの議論は自治スレ（海外旅行板雑談スレ）でどうぞ。
削除議論スレでやっても無意味です。もともと。
というか、ローカルルール違反であると認めてる時点で、削除議論板
での議論は終了してますよ。
その事実に気づきましょう。

あと、キャップを付けた書き込み以外してませんので。

_ · 05/02/20 20:27:03

>>108　言ってることが偏り過ぎてて、話にならん。
あんたが、タイヲタなのは良く分かった。
こちらも策が有るから、近々どうなるか楽しみにしてな。
海外旅行板の大勢力となった、タイ嫌い派を総動員して、雑談スレに
乗り込むから。

>>106　論破ねぇ．．（フフフ）

_ · 05/02/20 21:47:20

「タイを嫌いな人たちのためのマジスレ」の住人の皆さんへ

もう徹底的に戦うしかないようですね。
家族ビザ男とかが自作自演してきても、きちんと適切に反論できれば
勝てるでしょう。数日以内に新しくスレを立てて、そこで告知しますが
みんなで雑談スレに乗り込みましょう。
もう削除屋＠放浪人★が削除できないように、ＬＲを改定させるか
一国一スレの原則に（アンチスレ等は認められる場合があります）
という条文を入れてもらいましょう。
では、数日後、また宜しくお願いします。

**( ´ⅴ｀)** · 05/02/20 22:04:31

>>100
＞問題は削除人の筋の通った弁明
弁明とは何か。ばかばかしい。。

この件に関しては
＞というか、ローカルルール違反であると認めてる時点で、削除議論板
＞での議論は終了してますよ。
と言う発言が全て。

>>109
＞海外旅行板の大勢力となった、タイ嫌い派を総動員して、雑談スレに
＞乗り込むから。
（*´Д｀）へー

>>110
＞もう削除屋＠放浪人★が削除できないように、ＬＲを改定させるか
＞一国一スレの原則に（アンチスレ等は認められる場合があります）
＞という条文を入れてもらいましょう。

馬鹿じゃねーのかよ？順序が逆だろ。
それをやるなら自治スレとかで話し合えばよい。話し合ってローカルルールを変更した後に当該スレを立てれば良い。
ローカルルールが変更されていない現状で当該スレを再度立てるならば。その時点で削除対象となるだけの事でしかない。

47 · 05/02/20 23:28:28

>>106
＞IDを変えたくらいで論破されるなら、その程度の話なんじゃないですか？
それは削除人が言う言葉ではない。というか、言ってはいけない言葉。

＞ここでの流れを見ても、とてもローカルルールの改定に結びつきそうな
＞状況じゃないですけど。
それは、お前が決めることではない。やってみないとわからないし、事実ここでは
アンチタイスレに賛成する人のほうが多かった。
>>111
＞馬鹿じゃねーのかよ？順序が逆だろ
仕方ないじゃん。もう現スレは書き込めないんだから。多くの住人を議論に
参加させるためには、新スレ立てて、議論するって知らせてもいいんじゃないの。
そもそも雑談スレなんか、ふだんは全然見ていないんだから。

>>110
了解。どうなるか楽しみだな～♪

05/02/21 00:15:43

削除議論板での自治議論は認められてます、念のため

47 · 05/02/21 00:26:34

>>113
じゃあ、そういう話は海外旅行板内でしろと言ってた
削除屋＠放浪人の言ってることは、前提からして間違ってるということになるね。

**削除屋＠放浪人 ★** · 05/02/21 00:29:08

>>113-114
自治スレと連動してることが大前提ですよ。
ほぼ自治スレでは無視されてるようですけど。

==海外旅行板雑談スレッド==
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1073126428/

47 · 05/02/21 00:40:45

>>115
じゃあ、この板のこのスレは
何を話し合うためのスレなの？

_ · 05/02/21 02:06:47

>>115
１１６氏の質問には明確に答えたほうがいいぞ。明日でもいいからな。
ここで議論することの意味を、はっきりさせておくためにもな。
ここで議論している真っ最中なのに、よく「結論はとっくに出てます」などと
いえるな。あんた。

102 ：削除屋＠放浪人 ★ ：05/02/20 19:02:03 ID:???0
結論はとっくに出てます。以上。

**お前名無しだろ** · 05/02/21 02:14:57

連動させてない以上は削除ガイドラインとローカルルールにのっとって
スレが対処されたかどうかを話し合うスレでしかないわけで
どう考えても妥当に対処されてると思うけど。

現状のロカルが変と思うなら、まずはちゃんと雑談スレに呼びかけてみたら？
総合とアンチを二分する方法とる板もたまにあるし議論次第では動くだろうけど
まずお話はロカル議論からしか動かないと思うけど

_ · 05/02/21 02:23:15

削除屋＠放浪人 ★ 本人に答えてもらわないと意味がない。

_ · 05/02/21 06:48:00

>>115
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
　　ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。

↑
ちゃんと板違いではないと書いてるだろ。
ただし書きは付いてるけどな。
あんたの、ここでの議論を無視し、最初に結論ありきという姿勢が問題だな。

05/02/21 08:54:24

>>118の意見に同感ですね。
この板の意義は、

>削除ガイドラインとローカルルールにのっとってスレが対処されたかどうか

について議論する板なわけで、従って、>>105で、

>ＬＲ変更してもらうように議論するから、結論が出るまではスレストを解除しろよ。

と認めている以上、

ローカルルール改訂の必要あり
　　　↓
現状ではローカルルール違反である、
　　　↓
ローカルルールに基づく削除人の処理は妥当

となるしかない、ということで。
従って、

1.現状ではアンチタイスレはローカルルール違反、
2.従って、ローカルルールに基づく削除人の処理は妥当。
3.アンチスレを認めるかどうかは、ローカルルール改訂の動きをすべき。
4.ローカルルールが改訂されるまでは、アンチスレは違反。

ということでわ。
ローカルルールを改訂する主体は、あくまで板住人であるわけで、
ローカルルール違反のアンチスレの存在意義をいくらここで主張されても、
>>120とかとは到底問題意識を共有できないと思いますよ。
だから、それは板内でやるべき話だ、と思うわけです。

ー · NG

アニメ板なんか本スレ、アンチスレ、萌えスレ
三つ容認してて、わりと快適でいい感じだから
俺はすみわけ制度好きだけどね

ただここで文句言っても始まらないんでない？

05/02/21 16:04:53

板の実情とLRが乖離してると思うならLRの改訂を申請する。
そして、LRを改訂したいと思うなら自治スレやそれに該当するスレで板住人の合意を得ないといけない。
ただそれだけでしょ。

現状のLRに違反しているなら削除されても文句を言う筋合いはない。

**( ´ⅴ｀)** · 05/02/21 16:14:19

>>123
まさに。

>>112
＞仕方ないじゃん。もう現スレは書き込めないんだから
だからよ。自治スレでやれっての。
新スレを立てたら削除対象とみなされるだけの事。

05/02/21 16:22:44

>>112
＞仕方ないじゃん。もう現スレは書き込めないんだから。多くの住人を議論に
＞参加させるためには、新スレ立てて、議論するって知らせてもいいんじゃないの。

LRの改訂議論は板住人全てで行うべき性質のもの。
板内のたった一つのスレ住人が欲しても意味が無い。
LR変更の申請も、自治スレでの議論を経てなければ運営の人にスルーされる。

＞そもそも雑談スレなんか、ふだんは全然見ていないんだから。
LR変更って非常事態ですよ。
”ふだん”見て無くても今は見てください。

_ · 05/02/21 19:10:38

なるほど。
じゃあ「東南アジアを嫌いなひとたちのスレ」なら全く問題ない
ということだな。実質は、ほとんどタイネタになるだろうけど（笑

桃 ◆MoMolL1bhc **＠削除桃 ★** · 05/02/21 23:33:22

実際にLR改定するのは手間もかかるけど
(´-`).。oO（なんで、自治スレで意見を言うぐらいできないのかな）

_ · 05/02/22 02:01:24

>>127
いや、あんたの言ってることが正論だし、俺も最初はそのように
考えていた。でもＬＲの改定になると、過去の例からして
タイヲタたちがＩＤを変え自作自演して話を誘導するだろうからね。
そこで思いついたんだが、「東南アジアを嫌いな人たちのためのスレ」
なら、現在のＬＲでも問題ないだろ。

ＬＲの変更といっても、判定は誰がどのようにするの？賛成意見が
多ければ変更になるの？それとも「全会一致」が必要？もし後者ならば
変更はムリだな。

桃 ◆MoMolL1bhc **＠削除桃 ★** · 05/02/22 07:01:15

たらとればの話はあまり良くないですよ

＞ＩＤを変え自作自演
が、客観的に明らかになれば、その時に『削除議論板と連動』すればOKかと（IP強制表示ですし）

＞ＬＲの変更といっても、判定は誰がどのようにするの？賛成意見が
＞多ければ変更になるの？それとも「全会一致」が必要？もし後者ならば
＞変更はムリだな。
少しは自分で調べてください(´･ω･`)
http://qb5.2ch.net/operate/　運営板

05/02/22 11:03:28

陰謀だと力説する。

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · NG

>>128
＞判定は誰が
「変更人」と呼ばれる、運営ボランティアさんが。
＞どのようにするの？
運用情報板にあるLR変更申請スレと、リンクされている
他の板毎の申請スレ及び自治スレを片っ端からROMって
お勉強なさって下さい。

あと、リモホ表示の板だって、自作自演は可能ですケドね。
一見串に見えないリモホの串使用、複数プロバイダ加入、
複数の携帯使用（キャリアが別ならなお吉）、等々……
また、繋ぎ替えによるID変更程度なら、改訂賛成派・反対派とも
条件は同じでしょうに。何にせよ、強制IDの板で
「板内ではLRが議論できなかったから削除議論板でやった」
とか仰っても、変更人さんを納得させることは困難だと思います。

05/02/23 00:52:02

>あと、リモホ表示の板だって、自作自演は可能ですケドね。
>一見串に見えないリモホの串使用、複数プロバイダ加入、
>複数の携帯使用（キャリアが別ならなお吉）、等々……

詳しいですね。
自分がやってないとそこまでパパパとまとめて出てこないように思うが。

05/02/23 02:22:06

>>131
それでも、大抵の板でLRの改訂議論は成立してるんですけどね。

議論を始めようとすらしない人達に言っても仕方ないかも知れませんが。

**＿＿＿** · 05/02/23 20:58:40

自治スレ（雑談スレ）のほうで、議論をしようとすると、「そんな
屁理屈は誰も聞かない」とか、頭ごなしに議論自体をつぶそうと
してくる人がいるので、海外旅行板での議論は実際難しい。

議論系の板に比べて、住人の教養の水準も全般に低そうだし。

すべての国について「総合スレ」を一つずつ立てて、そのタイトルには
「好き」とか「健全」とか、価値評価を入れないようにすればいいかも
しれない。
万一、風俗ネタとかで荒らす人がいた場合にはその都度削除依頼すれば
一向に問題ない。

それに危ない海外と海外旅行板とのすみわけはすでに確立していると思われr
るので、危ない板の人間が荒らしにくることはあまり考えられない。
「タイが嫌いな人」スレでも風俗ネタなど書き込む人はいなかった。

& ◆VN2BYPIg.g · 05/02/23 21:54:53

>>106
＞IDを変えたくらいで論破されるなら、その程度の話なんじゃないですか？

＞ここでの流れを見ても、とてもローカルルールの改定に結びつきそうな
＞状況じゃないですけど。

この削除人の発言はひどすぎるね。
こういうことを言えるところを見ると、削除人は海外旅行板の住人か。
利害関係を持つ住人が削除人になるというのもおかしいね。

一方でローカルルールに則って、機械的に削除しているようなことを
言いながら、他方では、ローカルルールなど変わりそうにないなどと
断定する。

そもそも、法の解釈は常に多数存在し、解釈者の価値判断から逃れ得ない
ものなのだが。

何よりまず、こういうでたらめな削除人を解任して欲しい。

＿＿ · 05/02/23 23:19:38

ところで、「HISは最低！」というのは削除されないようだけど、
これは「アンチスレ」じゃないの？

これが削除されないのなら、「タイ旅行は最低！」というのも
削除されるべき理由がないと思う。

つまり、海外旅行板削除人の削除は、あまりにも恣意的、というよりも
むしろ特定の意図を感じるものである。

05/02/24 02:22:38

>>106 ：削除屋＠放浪人 ★ ：05/02/20 19:58:17 ID:???0
>>>105
>IDを変えたくらいで論破されるなら、その程度の話なんじゃないですか？

ということは、自作自演でもなんでもやって押し切った方が勝ちってことですね。
ローカルルールもそうやって決めていいということですね。
それが2chのルールだということですね。
それが運営側の見解だと理解していいんですね。