海外旅行板の削除議論

04/04/30 23:19

タイ総合２というスレのスレスト処理された削除人さんへ

是非、この件についての説明をお聞きしたいので、心当たりの
ある方は登場していただけませんか？よろしくお願いします。

**削除ぽっくん ★** · 2008/07/21(月) 11:33:27

>>492
ありがとうございます。
あとは良きところで裁定をお願いするべき案件だと思っているのですが。。。

>>493
削除議論は訴訟では無く、個々の削除内容への疑問を解決し
よりよい２ちゃんねるを目指していく場です。

今回の場合、貴方の疑義に私がお答えするのが
基本パターンかと思います。
少なくとも答えるべきことはお答えしましたので
民訴の適用されない削除議論板では私に不利益はありませんです。

延々と反論に反論を重ねていくことで焦点がぼやけていきますので
疑問がまだおありでしたら、整理しましょう、と、そういう提案です。

　＞私はすべて根拠を明示しています

その根拠は（削除議論上の）法源としての価値があるのか、という点に
疑問があるために、私たちは根拠であると認めることができません。
・継続スレである　とか、
・スレが乱立する可能性　などは削除議論において根拠になりえないのです。

　＞「現時点における状況」は「総合スレ」が正当とされる根拠となるものではありませ

ん。

なります。スレが立った時間のみでどのスレを本スレとするかを判断するわけでは
ないことが、その根拠です。
反論をするならば、正当とされるものではないという理由を提示して下さい。

**削除ぽっくん ★** · 2008/07/21(月) 11:33:45

>>493

　＞ >今立っているスレッドは、総合的・中立的スレッドのようですから
　＞ >もちろん該当しませんし、

　＞少しでも「より中立的なスレタイ」だとそれが優先されるんですよね。
　＞貴方の主張では。

・「より中立的なスレ」の場合は優先します。
・スレタイは、より中立的なスレであるかどうかの判断を行う材料の１つです。

『【BKK】バンコク（曼谷）旅行スレッド38【タイ】』と、『バンコク総合スレッド』では
等価ですから、現行のスレである前者を優先することになります。

　＞そうなると、あらゆるスレのスレタイは「～総合スレ」となりますよね。
　＞２ちゃんねるがすべて「～総合スレ」で埋め尽くされることを誰が望んでいるのでし

ょうか？

上に書きましたように、なりません。
総合スレ化することと、総合スレというタイトルになることは別です。

何度でも言いますが、、、
スレタイが多少中立的でなくても中立的なスレとして利用することは出来ます。

しかし、重複判断時において、より中立的なスレがあるのなら
そちらを選ぶことは十分考えられます。

**削除ぽっくん ★** · 2008/07/21(月) 11:34:20

　＞最高スレに不満がある人が立てたと考えるのが合理的ですね。

不満がある人がいるということは、万人に受け入れられていたスレでは
無いという証拠ですね
最低スレがあって、最高スレが立てられているのですから、
どちらのスレタイに対しても異議をもつ人が居ることは
推察できると思うのですが。。。

　＞なんら自治議論など始まっていません。
最高スレ4の5-8などは自治議論に類する書き込みだと判断しました。
また、現在に至るまで、散発的に議論が起きているようですが。

　＞過去スレをご確認ください。
この過去スレのアドレスとレス番号を提示してください。

**削除ぽっくん ★** · 2008/07/21(月) 11:34:53

　＞表面上何も問題がなく、水面下で「平和的でない」ことがあったなど、
　＞なんら証明されていません。

最低スレが立ち、最高スレが立ったことは
HISに好意的な人と反感を持つ人が居ることが推察できます。
また、今日に至るまで、最高スレと総合スレが重複状態であり、
総合スレが受け入れられているということは、
最高スレを進んで受け入れることに抵抗がある住人がいるように感じました。

　＞ >　＃歴史的さんのご意見は読みましたので再度の反論は不要です。
　＞　反論が不要と言うことは、私の主張を100%認めたということですね。

議論がループするから要らないと言っているのですが・・・

　＞言われていることがさっぱりわかりません。

理由を提示しているのに理由が無いという言い方は正確ではなく、
理由が無い場合と、理由の妥当性を問う場合では
議論の方向性が違ってくるので、注意して欲しいという意味です。

　＞そのような可能性がのこる処理よりも、そのような可能性が生じ得ない処理を
　＞するのがより正しいということがおわかりになりませんか？

　＞今後、問題が生じてもよいということですか？

最高スレというスレタイが生じる誤解のほうがデメリットは大きいですし、
乱立したところで削除の上で規制議論板の方にお任せすればいいのです。

問題が起きてから考えればいいんじゃないですかー　というのが
２ちゃんねるの姿勢かと。。。

**削除ぽっくん ★** · 2008/07/21(月) 11:35:04

>>496
　＞要は、無理だということですね。
無理ではありません。

＞ま、結論として、「中立スレである」ということをテンプレに入れた「最高スレ」を次スレ
＞にするということで異論はないようですね。

がんばって住人さんのコンセンサスを取ってくださいね。

>>497
私もこれをお聞きしたいです。

**削除ぽっくん ★** · 2008/07/21(月) 11:53:13

私の意見の、まとめを書いておきますね。
書き漏らしもあるかもしれませんが。。。

・重複において、後に立ったスレを残すこともある　
・より中立的なスレを残すという考え方がある　（>>428）
　・中立的なスレタイ、ではない。（>>500）
　・すでに中立的なスレがあれば、○○総合スレというスレを立てても総合スレが削除
・利便性を考慮する際に、書き込みの常連だけを考えるわけではない（>>465）
・自治議論は「まともなレス」に含む（>>443）
　・レス数もあくまで判断基準の１つである

・乱立などの問題は滅多に起きない（>>491）
・問題が起きたら考えればいい（>>502）

・スレタイを戻したければコンセンサスを取る必要がある

こんな感じです。ではでは。