海外旅行板の削除議論

04/04/30 23:19

タイ総合２というスレのスレスト処理された削除人さんへ

是非、この件についての説明をお聞きしたいので、心当たりの
ある方は登場していただけませんか？よろしくお願いします。

**初代ＨＩＳスレ以来の住人ですが** · 2008/12/17(水) 14:09:49

>>583
どこで議論がまとまっているのか証拠を示してください。
あなたの書き込み以外に見当たりません。それをコンセンサスと言うのですか？
歴史的な流れを把握するのなら「ＨＩＳは最低」スレに戻すことこそ正しいはずです。
そして、「最低スレ」に反応してスレを立てては何度もスレストされていたのが「最高スレ」です。
「歴史的な流れを把握しましょう」さんの言っていることこそ意味不明です。
それに実際総合スレの内容は「へんなチャーター便運行会社の宣伝だらけ」、という状況でもありません。
総合スレの荒らしはむしろ「最高スレへの誘導厨」そのものです。
あなたは単純に「ＨＩＳは最高」という文字列を、何がなんでも残したいだけなのではありませんか？
また、スレ立て経緯や時間列に関する質問や証拠提示に対して何の回答もなされてないのはなぜでしょうか？

**歴史的な流れを把握しましょう** · 2008/12/18(木) 00:52:17

>>592
>初代ＨＩＳスレ以来の住人ですが
「必殺名無しさん」こんばんは。あ、「海外板住人A」さんと言ったほうがいいですか？
それとも、「ストーカー被害者」さんと言ったほうがいいですか？
今は、アサヒネットとOCNをお使いですか？他にもお使いですか？
初心者スレで嘘の情報ばかり書くのはやめたほうがいいですよ。
海外旅行のことを知らないのに、いいかげんな情報ばかり書くのは百害あって一利なしです。
板住人から総スカンですよ。

>どこで議論がまとまっているのか証拠を示してください。
>あなたの書き込み以外に見当たりません。それをコンセンサスと言うのですか？
このスレにたくさんの住人の方が書き込まれているのが見えませんか？
まさか、これがすべて私の自作自演だと妄想されてるのですか？
私はあなたのように、複数のプロバイダの契約などしていません。
そんな無駄なお金を使うくらいなら、海外旅行に行きますよ。

>歴史的な流れを把握するのなら「ＨＩＳは最低」スレに戻すことこそ正しいはずです。
そのスレは書き込みがなく、自然消滅しましたね。

**歴史的な流れを把握しましょう** · 2008/12/18(木) 00:55:39

>そして、「最低スレ」に反応してスレを立てては何度もスレストされていたのが「最高スレ」です。
>「歴史的な流れを把握しましょう」さんの言っていることこそ意味不明です。
あなたはいろんなところに過去スレのアドレスをマルチポストしてるわけだから、それぞれのスレが
いつからいつまで継続していたのかはわかりますよね。
最低スレは完全に途切れて消滅。最高スレのみが長期間続いたときに、突然、総合スレなる重複スレが
立てられたこともご存知ですよね。

>それに実際総合スレの内容は「へんなチャーター便運行会社の宣伝だらけ」、という状況でもありません。
まともな書き込みはほとんどありませんね。

>総合スレの荒らしはむしろ「最高スレへの誘導厨」そのものです。
誘導がどの程度の割合であると言うのですか？
妄想ですか？

>あなたは単純に「ＨＩＳは最高」という文字列を、何がなんでも残したいだけなのではありませんか？
いいえ、私は単に、原理原則を守ることを主張しているだけです。
また、板住人の自治という観点からも、最高スレが本スレとなります。

>また、スレ立て経緯や時間列に関する質問や証拠提示に対して何の回答もなされてないのはなぜでしょうか？
あなたはなぜ、それぞれのスレがいつからいつまで継続していたかの証拠を出さないのですか？
出せるわけないですよね。
あなたの嘘が明白になるのだから。

**名無しの妙心** · 2008/12/18(木) 13:54:31

とりあえずまあ、コンセンサスが取れていないという事は
これで明確になりましたわな。

頑張って取ってください、コンセンサス。

**歴史的な流れを把握しましょう** · 2008/12/19(金) 00:36:26

>>595
どこをどう見れば、コンセンサスが得られていないと見えるのでしょうか？
最高スレに反対して重複スレを立てているのは、「必殺名無しさん」＝「海外板住人A」
＝「ストーカー被害者」のただ一人のようですが？

住人でない人は知らないと思いますが、この人の荒らしには、板住人は困惑してるのですよ。

そうそう、倉敷国際ホテルっていいですよね。

**名無しの妙心** · 2008/12/20(土) 19:58:22

>>596
反論があり、その反論に対する再反論が水掛け論でしかない。

ま、頑張ってくださいよ、コンセンサス取るの。
アドバイスは散々してますし、あなたの流儀でやったら
どうなるか、というのも散々説明してますし。

あーあー聞こえなーいってやりたいならそれもそれで、とも言ってますよね？

ま、頑張ってくださいな。何かを得たいのでしたら。

俺は別に海外旅行板で何かを得たいわけじゃないので、
あなたが今後どう行動しようがどうでもいいです。
今後、というか、今までも、これからも、ですね。

**歴史的な流れを把握しましょう** · 2008/12/21(日) 19:06:44

>反論があり、その反論に対する再反論が水掛け論でしかない。
その「反論」なるものに、理由がないから、その理由を聞いているわけですが。
理由のない主張は「反論」とは言いません。
小学生レベルの話です。

>ま、頑張ってくださいよ、コンセンサス取るの。
このスレでもすでにとれています。
「反論」がしたいなら、理由を明確に示して論理的に「反論」してください。

>俺は別に海外旅行板で何かを得たいわけじゃないので、
住人の自治の問題に、住人でない人は無関係ですね。
暇人の戯言は不要です。

>今後、というか、今までも、これからも、ですね。
さようなら。

**名無しの妙心** · 2008/12/21(日) 19:46:58

＞さようなら

どうやら、コンセンサスを取る努力を放棄して
お帰りになられるようですので、今後も同様の
削除判断が行われて何ら問題無し、という事のようです。

以上現場からお送りしましたー。

**歴史的な流れを把握しましょう** · 2008/12/22(月) 01:23:58

>>599
反論できないけど、認められない。
そういう、小学生みたいな人ですね。

このスレを見てもわかるように、客観的にコンセンサスは得られています。
また、海外旅行板で有名な荒らしの人が重複スレを立てましたが、やはり、自作自演以外の
書き込みはないようですね。

そうそう、「海外旅行板で何かを得たいわけじゃない」部外者は、板住人の自治に口を挟まないで
くださいね。

**名無しの妙心** · 2008/12/22(月) 16:43:22

>>592
現在、スレの流れとかはどうなってます？

**傍観者の住人** · 2008/12/31(水) 15:08:41

執拗に最高スレの削除依頼を出していた人は荒らしだったようですね。
やはりという感じですが。
削除人が荒らしに騙されたわけですね。

_ · 2009/01/02(金) 19:11:43

コンセンサスが得られてたらもめる事もないと思うのは非常識でしょうか？　(^▽^)ｹｹｹ

**ただの名無しさん** · 2009/01/02(金) 21:58:26

最高スレに反対してるのは一人の荒らしだったみたいですから、これは最高スレにするという
コンセンサスが得られたと考えざるをえなさそうです。
よく見ると、最高スレに反対していたのはとんでもない荒らしだったようですから。

_ · 2009/01/02(金) 22:28:30

反論があり、その反論に対する再反論が水掛け論でしかない。
ま、頑張ってくださいよ、コンセンサス取るの。

**ただの名無しさん** · 2009/01/03(土) 10:48:43

反対してるのは、とんでもない荒らし1名のようです。
反論もないようです。
ただ、反対なだけのようです。
他の人は最高スレで一致したようです。

_ · 2009/01/03(土) 15:25:44

>>606

つ　>>570

**ただの名無しさん** · 2009/01/03(土) 17:23:53

>>607
話を何度もループさせても無駄でしょう。
反対してた人は、自分が立てたスレを残そうと、理由もなく荒らしてた人のようですので
無視でいいと思います。
最高スレでコンセンサスが得られてるのは、このスレの議論でも明白なので
私は最高スレでいいと思います。

**名前しの良心** · 2009/01/03(土) 18:58:33

ﾌﾟｷﾞｬｰ

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2009/01/03(土) 19:08:26

HISに関するスレの進行をより正常化させたいのか単にスレタイにこだわってるだけなのか。
前者なら次スレ移行時に残ってる重複スレを再利用するなりすればよし、
立てたら立てたでまた同じ事の繰り返しで何の解決にもならんだろうから。
後者ならつまらん意地の張り合いと水掛け論はやめとき、で終了。

_ · 2009/01/03(土) 19:29:18

つーか、>>570の一段落目を理解できない時点で終了な訳ですが
まともに相手をする人物がいなくなってるのに、意味無く定期的に自説の主張を
するのは何故なのかなぁって

_ · 2009/01/03(土) 19:33:25

>>610

＞つまらん意地の張り合い

ここで延々拘ってる人にとっては、スレタイそのものがスレ趣旨を決めるらしいので
ＨＩＳをけなすような余地のあるスレタイは許せないみたいですよ
まぁ削除人さんがまともな対応しているから、もう××は放っとけ、な訳ですが

**名無しの妙心** · 2009/01/03(土) 20:06:50

>>611
勝利宣言したい年頃なんですよ、きっと。

冗談はともかく、ここでこう言って、何も反論が無かったので、
持論が認められました、という論理展開に持って行きたいんじゃ
ないでしょうかね。

ぶっちゃけ、反対している人が荒らしだかなんだかは知りませんけど、
賛成している人も、俺には一人にしか見えないんで、
仮に執拗に反対している人がいたとしても、どっちもどっちだと思います。
リモホが違うとか名前が違うとか、そういうのは複数の証明には
ならんのですよね。2009年１月４日の正午１２時に、同時に複数の、
それも距離の離れたと思しきリモートホストから書き込みが
なされる、とかでもならない限り。

見た目の、いくらでも演出できる数には何の意味も無いんだ、
というのは・・・言いましたっけ？　言ってないような気がしてきたので
言っておきますけど、意味ありませんから。

大部分の人は、ここに現れもしないという事から見るに、
スレタイとか割とどうでもいいんでしょうね。

ただ、そのどうでもいいスレタイでも、最高という賛美の要素を
含んだスレタイでは、削除人が削除対象であると判断する
可能性があるので、改善するかコンセンサスをほぼ完全なレベルで
一致させてください、というのがここまでの流れ。

はー、ループループ。

一つだけループしていないのは、馬鹿の思い通りには、
世の中進まないって事がはっきりしているって所くらいでしょうかね。

_ · 2009/01/03(土) 21:21:08

自分が××だと自覚のない人には通用しない諫言ですねぇ

**ただの名無しさん** · 2009/01/03(土) 21:55:25

困りましたね。
私の過去の書き込みを見ていただければ、どういう立場かわかると思うのですが。
板住人が最高スレで行こうとまとまってるんだから、それを今更、覆すこともないでしょう。
不思議な人がいますね。

_ · 2009/01/04(日) 02:53:52

>>615

＞散々求められている
＞「何故最高スレでなくては駄目なのか、という第三者にも納得できる
＞　削除ガイドラインなどの2ちゃんねるのルールに基づいた理由」
＞「最高スレというスレタイに賛同する人の実態」

も示せないままでは、>>533

**ただの名無しさん** · 2009/01/04(日) 09:17:18

このスレや自治スレを見れば、住人の意思は最高スレに統合で明白だと思います。
にもかかわらず、どうしても総合スレにしたい人が、若干一名おられるようですね。
総合スレを立てたご本人でしょうか。
混乱を収束させるために、早急に総合スレをスレストすべきだと思います。

_ · 2009/01/04(日) 13:16:02

>>617

つ　>>616

一つだけループしていないのは、馬鹿の思い通りには、
世の中進まないって事がはっきりしているって所くらいでしょうかね。

_ · 2009/01/04(日) 13:26:32

納得して貰うべき相手(削除人)に納得して貰えない理由を延々並べても
事態は何も進みません
事態を進める気があるのかないのか、
削除人に最高スレが正当だと納得させる気があるのか無いのか
それだけでもお聞かせ願えませんかね？

**ただの名無しさん** · 2009/01/04(日) 14:07:55

どうやら、最高スレを支持する人間はすべて同一人物だと妄想されてるようですね。
>>530以下に私の書き込みがありますので、確認してください。
自分が自作自演をしていると、他人もしていると思うのでしょうか。

**つまらん** · 2009/01/04(日) 17:48:57

最高スレでいいんじゃねーの？
何か都合が悪いのか？
つまらん。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2009/01/04(日) 18:39:27

普通にHISについて語れるスレであればそりゃ誰も反対意見は言わないだろうよ。
スレタイなんかあまり重要じゃないんだから。
タイトルに「最高」とついていてもいい＝「最高」がついてなければならないじゃないから
総合スレとして次スレが立てられても何の問題もないし文句を言うべきではないと思う。

_ · 2009/01/04(日) 19:24:49

>>620

>>491　>>499-504　>>513　>>533に削除人さんの最終結論が出ています。
また、以下の書き込みもあります

　＃歴史的さんのご意見は読みましたので再度の反論は不要です。

納得させるべき相手は削除人さんであり、>>530以降なんら歴史的氏の主張以外の
趣旨を持った反論が為されていない以上、意味のない反論に過ぎません
もし歴史的氏の主張以外の趣旨の反論が>>530以降に存在すると仰るのであれば
レス番にて明示していただけませんか

繰り返しになりますが、納得させるべき相手は削除人さんであり、削除人さんが
現状が続く限り削除判断を覆す事はないと仰っているのですから、現状を変えたい
のであれば新たな材料の提示が必要です。
従前の主張の繰り返しは「不要」と削除人さんが仰っているのでそこの所よろしくお願いします

**名無しの良心** · 2009/01/16(金) 07:48:16

削除議論では相手にされなくなったので
今度は無理やりageたり、本スレを荒らしたりしているようですね

_ · 2009/01/16(金) 19:37:24

放っときゃいいのよん

**異邦人さん** · 2009/02/01(日) 23:10:05

どうやら、最高スレが本スレだと、asahi-net.or.jp他多くのIPを使い分けてる
京都の基地外さんも認めたようです。

【めざせ！】　ドキドキてるみくらぶ5便目【最安】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1191506060/
というスレ（京都の基地外さんが立てたスレ）がある中で、

てるみくらぶ総合スレッド
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1233117897/
というより「汎用性のある」スレが立ちました。

最高スレの削除依頼を出し続けているこの京都の基地外さん（統合失調症さんと呼ばれている人）は、
HISは最高というスレが単独で長く続いていた中で、突如として、「HIS総合スレ」なる重複スレを
立てて、「総合スレのほうが汎用性があるから」という荒唐無稽の主張をしていました。
しかし、自らが立てた「【めざせ！】　ドキドキてるみくらぶ5便目【最安】」という
気持ち悪いタイトルのスレに対して、「より汎用性のある」「てるみくらぶ総合スレ」は
認められないようです。
つまり、自ら、自分の主張が誤りであると認めたということです。

なお、京都の基地外さんの主張にしたがって、私が、マレーシアから
削除板に、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1160318343/424
の書き込み（2009/01/29(木) 15:35:00）をしたところ、30分も立たないうちに
この基地外に、串として焼かれてしましました（http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1191506060/329）。
言うまでもなく、マレーシアの普通のプロバイダです。
このスレの>>414あたりの事件と同じですね。
同じ、京都の基地外さんが犯人ですね。

自分に都合の悪い書き込みや、海外からの書き込みを、必死に串にして書き込み出来ない
ようにして、恥ずかしくないですか？

この基地外の仕業によって、多くの海外在住者や海外旅行者が、現地から書き込むことが
できなくなっています。
すべてこの基地外の仕業です。
海外在住者や海外旅行者がそんなに憎いですか？

おそらく、このIPもすぐに焼かれるでしょう。
そして、ここから永遠に書き込めなくなるでしょう。

とりあえず、これですべて決着ですね。
京都の基地外さんも最高スレが本スレだと認めたということです。

_ · 2009/02/02(月) 03:19:13

繰り返しになりますが、納得させるべき相手は削除人さんであり、削除人さんが
現状が続く限り削除判断を覆す事はないと仰っているのですから、現状を変えたい
のであれば新たな材料の提示が必要です。
従前の主張の繰り返しは「不要」と削除人さんが仰っているのでそこの所よろしくお願いします

**名無しの良心** · NG

>>626
>このスレの>>414あたりの事件と同じですね。

…事件？

>419
>おそらく、BBQに巻き込まれたのだと思いますが、
　↓
>424
>タイミング的にありえません。
>何者かが、意図的にやったとしか考えられません。
　↓
>441
>218.85.148.6のIPは逆引き不可のため
>6月23日 06:42:07にBooされてマース。
>誰かがBBQ依頼したモノではありません。

…どこが、事件？

**名無しの良心** · 2009/02/24(火) 07:13:06

HIS総合スレッド◆Part7
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1229388130/703-n

お待ちしています

先任 · 2009/03/14(土) 13:18:35

海外旅行をする海外旅行板住人は、最高スレがいいという意見でまとまり、
海外旅行をせずに海外旅行をする人を恨んでいるocn京都のおばさん一人が荒らす。

この客観的状況を前にして、未だ総合スレを削除しないって、いったい・・・

**傍観者の住人** · 2009/03/16(月) 18:39:50

>>630
先任さん乙です。
いつもお世話になってます。

京都のおばさんは今日も自作自演で荒らしてますね。
困ったもんだ。

**名無しの良心** · 2009/03/18(水) 22:52:35

>>630
どこでまとまったのでしょう？
URLを示してください

**必殺名無しさん** · 2009/03/19(木) 00:29:34

久々に投稿があったと思えば削除議論と関係のない妄想ですか。
そんな事ばっかり書いてるから誰にも取り合ってくれないんじゃない？

**名無しの妙心** · 2009/03/19(木) 13:37:02

まあ、京都在住じゃない俺とか無視して、
全部京都在住の人が言ってる事だと
思ってる時点で相手されるわけもないかと。

っていうか、着地点がそこってのがある意味凄いな（苦笑

**アメリカ在住** · 2009/04/03(金) 08:02:04

ていうか大阪民国がどうのとか、子連れがどうとかわけの分からんスレ削除しろよ
削除人が居ないのに「削除議論」しても意味無いだろ？

_ · 2009/04/03(金) 19:33:23

>>635

そのあなたの言う「削除議論」とやらが、この板で語る「削除議論」とは
全く違うという事に一刻も早く気がついてくれる事をお祈り申し上げておきます
詳しくはこの板のローカルルールをご覧になってください

**常識人** · 2009/06/02(火) 08:10:34

京都ocn=アサヒネットおばはんの荒らしは、ひどすぎる。
アク禁にしてほしい。

**名無しの良心** · 2009/06/05(金) 20:40:26

>>634
その後を見ていると、着地しただけでも褒めてあげたほうがいいかもしれませんね

HIS総合スレッド◆Part8
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1237776115/

**朝鮮人** · 2009/07/10(金) 14:57:16

>>638
あなた、いろんな重複スレを立ててるね。
基地外でしょ。

先任 · 2009/07/11(土) 10:47:20

>>639
やっと気づかれましたか。
その通りです。

**aaa** · 2009/07/14(火) 04:15:18

adsao01kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp の人が一人で海外旅行板を荒らしてるという
わけですよ。
みんなわかってることだけど。

**名無しの妙心** · 2009/07/14(火) 21:48:36

俺にゃさっぱりわかりませんがね。

まあ、わかるのは、日本にお住まいの方で
そこら辺わかってる人というのが、何故か
ほとんど見られないという事と、
貴方たちがスレの趣旨を理解できないおばかさんだ、
って事くらいですか。

**名無しの妙心** · 2009/07/14(火) 21:59:12

あ、別にacca.kyotoの人が荒らしではないと断言するわけじゃないですよ？

単に、勝手に皆がわかってる事にしてもらいたくない、というだけのことです。
わかって欲しいなら適切な場所で、適切なやり方でプレゼンをどうぞ。

少なくとも、ここは削除議論スレであり、荒らしがどうのこうのという話を
するにあたって適切な場所ではありえません。削除が行われた、という前提で
あれば話は変わってきますが、そういうのもないようですし。

**米国永住者** · 2009/07/15(水) 21:46:29

tamatele.ne.jp と　kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp　だけが
他の人と意見が違って、荒らしてるんですね。
わかります。

海外旅行もしない人には、海外旅行板は関係ないと思うのですが、
何がそんなに気になるのでしょうか。
来なければいいだけでは？

**名無しの妙心** · 2009/07/16(木) 08:00:43

間違い

・「海外旅行もしない人には」
→ホスト情報だけで、その人が海外旅行をするかどうか決め付けている。

・「来なければいいだけ」
→削除議論をするわけでもないのに、その為の板に来て言う台詞ではない

・「～だけが他の人と意見が違って、荒らしてる」
→毎度おなじみ流浪の番組・・・もとい、自分の意見に反対する人は荒らしという決めつけ

六行のレスのうち、二行に一つツッコミ所がある計算になるな。
素晴らしい（皮肉

**名無しの妙心** · 2009/07/16(木) 08:04:34

ま、実際海外旅行には特に興味はないというのはその通りだが、
ここは海外旅行板ではない。削除議論板だ。
削除議論に興味がないなら来ないで下さいと言って、
君がいなくなるならそれで何の問題も無いのだがね。

削除議論とは削除人が処理した案件について異議申し立てを行い、
それについて議論を行う事であり、だれそれが荒らしだ皆わかってるという
妄言を振りまく事ではない。

海外旅行に興味があろうがなかろうが、お前さんが馬鹿故に馬鹿らしくも
馬鹿馬鹿しい馬鹿を晒しているという事くらいはわかるのだよ。

**名無しの妙心** · 2009/07/16(木) 08:05:59

改めて、主眼となる部分をピックアップ

・削除議論をするならこの板（削除議論板）のローカルルールにある方法を用いて早くしろ。
　でなければ（･∀･）ｶｴﾚ!!

以上です、雑談スレの名無しさん。

**米国永住者** · 2009/07/16(木) 10:01:11

さっそく、基地外に焼かれましたね。
また一つ、米国から書き込みができなくなりました。
自分の意見に反論するものに対して、論理的に反論できず、言論を封殺。
レベルの低い人ですね。
自分の意見が論理的でないとわかっているのなら、書き込まなければいいのに。

**米国永住者** · 2009/07/16(木) 10:17:14

そもそも、海外旅行板の住人が、海外旅行者や在住者を「むかつく」とか
そういう風に言って、さらに、現地からの書き込みをbooしまくって書けないようにして
何が嬉しいんだろう。
海外旅行者が憎いなら、海外旅行板なんかに来なければいいのに。

**名無しの良心** · 2009/07/16(木) 10:19:07

ヴァカってのは、最悪板に自分用の叩きスレを立てて
自ら誘導してるのに、そのスレでの叩きに全レス常駐で反撃しながら
僕には全然効いてないと訴えてる妙心の事ですか？

先任 · 2009/07/17(金) 17:37:20

>>650
たしかに、わけのわからない人ですよね。
何のために書き込んでるのか。

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2009/07/17(金) 17:41:38

そろそろ雑談は然るべき場所に移動してください。

**朝鮮人** · 2009/07/18(土) 16:56:23

>>62
雑談じゃなくて、削除に関する議論でしょ。
基地外さんをどうするかという。

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2009/07/18(土) 17:09:12

>>653
この板でいう削除議論はこの板のローカルルールにあるように
基本的には削除されたレスやスレに関して、削除ガイドラインをもとにURLを示して
第三者にも解る具体性をもった議論であり、自治スレと連携しての議論が多少容認されているに
すぎません。

>>647さんもそう指摘されているわけですが…。

**傍観者の住人** · 2009/07/19(日) 15:32:12

>>654
問題になってる荒らし（京都OCN）が海外旅行板、国内旅行板等のみならず、規制板や
削除関係板でも荒らしまくってるからこそ、ここでその話が出てるわけです。
まさに、自治スレと連携して、この荒らしのことを議論しているわけでしょう。

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2009/07/19(日) 15:53:34

今のような状況を連携とは言いませんし…。
アラシ対策は規制板の管轄ですし…。
削除しないことはこの板のローカルルールにあるように議論対象外ですし…。

アラシのことを議論するのは、削除議論板の管轄ではないですし…。

どうぞもう一度この板のローカルルールをよくお読みください。

**傍観者の住人** · 2009/07/19(日) 16:14:07

まさにこのスレにもその荒らしが書き込んでいる（荒らしている）ということですよ。
京都ocnやアサヒネットなど数々のプロバイダを使い分けて。

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2009/07/19(日) 16:50:20

アラシ煽りは徹底放置が原則ですから、アラシがこのスレに書き込んでいるとあなたが思うなら、
ここで構っちゃ、アラシ対策として論外です。

どうぞお引き取りください。

**先生は案内人 ★** · 2009/09/21(月) 04:14:41

スレッド削除依頼スレの>>542さん
(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1160318343/542)

>個人的な判断基準で、削除依頼の一部を勝手に選別して無視しているようです。
>このまとめ全体をすべて無視するのが妥当かと思われます。
>個人的な私怨の憂さはらしを２ｃｈでやるのはやめていただきたい。

「勝手に選別して無視」の意図はないのですが、作業ミスがありましたら申し訳ありません。
訂正いたしますので、抜けていた依頼をご指摘頂けますでしょうか。
お手数をおかけいたしますが、よろしくお願いします。

**AbsoluteZone** ◆tMKotORIpI · 2009/09/21(月) 09:54:47

>>659
とりあえず、この上のやり取りとかも見てみてくれ。
まともに相手する価値があるかどうかおのずと分かると思うから。

#これが「議論」とは相変わらず笑わせてくれるわ。相手の意見も聞かずに議論とか。

**傍観者の住人** · 2009/09/30(水) 14:08:02

京都ocnやアサヒネットなどを使う荒らしのおばさんが、あらゆるところで
混乱を引き起こしているのですよ。

**困りました** · 2009/10/29(木) 19:02:18

自治スレでも京都ocnさんがいろいろ画策して、滅茶苦茶になってますね。

**名無しの妙心** · 2009/11/30(月) 22:40:22

というわけで、どこでどうまとまったのかURLを提示してください。
このスレで、という事のようですので、レスアンカーでも
構いませんね。

荒らしたいだけだと他人を非難するのならば、まず自らが
荒らしたいだけ（他人の依頼をまとめから省きたかっただけ）ではない
という事を証明していただければと思います。

ここで「そんな事を言うお前は荒らしだから相手をしない」という風に
お逃げになるのでしたら、貴方は他人と議論のできない荒らしである、
という事を結果的に認める事にもなりえますので、その点は重々
お気をつけくださいますようお願いします。

**名無しの妙心** · 2009/11/30(月) 22:49:50

追記。

削除依頼のまとめというものは、何らかの議論に基づいて、
特定の依頼だけは跳ねるというような事は行いません。
そのようなまとめ方をしている人はほぼいませんし、そのような
まとめが認められなくなった経緯というものもございます。

・削除依頼まとめは、依頼者の是非を問わず、依頼されたものを機械的にまとめる

これは基本ですので、その基本をなさずとも良いという決定を
運営関係の誰かが述べたとか、合意が得られているとか、
そういったソースも同時に提示していただければと思います。

断っておきますが、過去のソースでお願いします。
貴方はそれに基づいて行動されたのでしょうから。
今から何故かわらわら湧いてきた沢山の“別人”の方が、
合意合意と連呼しても仕方が無いという事は理解していただければと。

あるいは、その事を知らなかったという事でしたら、
今回しっかり覚えておいてください。

**必殺名無しさん** · 2009/11/30(月) 23:09:53

>>663-664
日本語が理解できるのなら、このスレを読めばわかりますよね。
何度言っても理解できない人はどうしようもないです。
海外旅行板のことは、海外旅行板住人の自治の問題だということです。
海外旅行にまったく興味がなく、板住人でない人には関係のないことです。

**名無しの妙心** · 2009/11/30(月) 23:40:23

>>665
日本語が理解でき、そのようにレスアンカーを打つ事ができるならば、
どのような形でまとまったのか、そのまとまった状況をアンカーで
示す事が可能かと。
それができないという事は、即ちそのような「まとまったという事実」は
無いという風に判断されてもやむを得ませんが、そのように判断しても
構わない、という事でしょうか？

暴言を撒き散らす人間ならばいざ知らず、多少文が長いだけで、
至極丁寧かつ真っ当な事を言っているんじゃないかなぁまあちょっとは
覚悟しとけ、な人間に対してまで、荒らし扱いの上でスルーする、
という事でしょうか？

海外旅行板は2ちゃんねるの一板であり、海外旅行板住人の私物では
ありません。2ちゃんねるのルールは、2ちゃんねるの（ある程度の範囲での）
全体で定められる物であり、海外旅行板だけが特別扱いされる理由は
ありません。もしそのような理由が、運営・管理者側から提示されている
のでしたら、そのソースをお願いします。

**名無しの妙心** · 2009/11/30(月) 23:41:30

もう一度言います。

貴方の発言を裏付ける根拠を、貴方の手で、レスアンカー（>>番号←これです）を
打つ事で示してください。

このスレで議論がまとまった、といったのは貴方ですので、
それにも関わらずそれを行えないというのは、論外であるかと。

**名無しの妙心** · 2009/11/30(月) 23:42:43

もっとも、このスレでいくら議論がまとまろうと、まとめの（ある程度の
議論の上で出来上がった）ルールを、このスレでの議論だけで
無視していいという事にはならないわけですが。

なると言うのでしたら、その根拠を、URL付きでコピー&ペースト
したいただければと思います。これも既に言っていますが、繰り返させて
いただきますね。

**必殺名無しさん** · 2009/12/01(火) 00:03:52

何が言いたいのかわかりませんが、このスレを100回読み直されればわかると思いますよ。
日本語が理解できるのなら。
ご自身の頓珍漢なレスしか読まないのなら仕方ないですが。

**名無しの妙心** · 2009/12/01(火) 00:34:16

>>669
日本語が理解できるなら、貴方が求められているものは理解できると
思いますが、理解できないという事でよろしいですか？

イエスかノーでお答えください。

**名無しの妙心** · 2009/12/01(火) 00:35:29

貴方は私に求められているのですよ。
根拠の提示を。

それを素っ頓狂なレスだなどと言って取り合わないという事は、
即ち根拠の提示ができないという事になります。

削除議論板で話がまとまったという発言は、根拠など無い妄言である、
という事でよろしいですか？　イエスかはいでお答えください。

**名無しの妙心** · 2009/12/01(火) 00:36:51

間違えた（素

イエスかノーでお答えください。ノーの場合、求められている
根拠の提示を、レスアンカーでお願いします。
（>>21←これがレスアンカーです。この場合21番のレスへのアンカー
という事になります）

レスアンカーで指し示す事もできないという事であれば、
それは到底まとまっているとは言えないかと。

**名無しの妙心** · 2009/12/01(火) 00:38:39

イエスかノーかでお答えくださいと申し上げておりますので、
文盲であるのでない限り、まずはイエスかノーでお答えください。
答えられないという事は、貴方の言葉は（>>665,669)は、
そのままそっくり貴方に返ってくる事になりますのでご注意を。

**必殺名無しさん** · 2009/12/01(火) 01:59:02

何を言ってるのかわかりませんが、火病を起こされたのか、頭がおかしいのか。
このスレを100回読めばわかると思うのですが。

たくさんの人の書き込みは、

(∩ﾟДﾟ) ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ

みたいですね。

**名無しの妙心** · 2009/12/01(火) 02:00:14

というわけで、このお方はご自身が自らの発言の
根拠を示せないという事をお認めになられたようですので、
今後「削除議論板で話はまとまった」というのは
妄言として取り扱って構わないという事になります。

お疲れ様でした。

**名無しの妙心** · 2009/12/01(火) 02:02:58

日本語が理解できるという前提のうえに立ってすら、
100回も読み直さなければ理解できないようなものを、
「まとまった」などと仰っているようですが、
そのような日本語、及び状況解釈がこの世のどこに
存在していると言うのでしょうか。

**名無しの妙心** · 2009/12/01(火) 02:03:03

ましてや、例え「まとまった」というのが事実だとしても、
というのは>>664で書いた通り。

スレを全部読めば理解できると他人には言いながら、
>>664の１レスすら理解しようとしないようでは、
他人が貴方の言うように理解しようという気になど
なるわけが無いでしょうに、それもまた、理解できないのですね。

**名無しの妙心** · 2009/12/01(火) 02:08:02

何回でも同じ事を理解していただけるまで書きますが、

　　求められている根拠の提示を行ってください

読めばわかる、などという曖昧な形ではない、
「話がまとまった」という状況を誰もが認められるだけの
根拠を、レス番号を指し示す事で行ってください。

**名無しの妙心** · 2009/12/01(火) 02:08:12

このスレを何度読んでも、貴方のような（今の所は）妄言を
述べる人間が否定され、それに対して有効な反論がなされないまま
捨て置かれている場面しか見当たりません。
「話がまとまった」と言うに足る状況の提示をお願いします。

**名無しの妙心** · 2009/12/01(火) 02:10:15

その上で、その「話がまとまった」が2ちゃんねるの全体の暫定ルールを
オーバーコールできるという、その根拠もまた同時にお願いします。

知らなかったという事であればそれを認め、今後は整理板で
仰っていたような（今の所）妄言を垂れ流さないように学習して
いただければと。

そのどれもできないで
＞(∩ﾟДﾟ) ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ
で済ますのでしたら、貴方はただの荒らしという事に
残念ですがなってしまいます。

これ程どうすればいいのか、何故そうしなければならないのかを
解説しているにも関わらず、なのですから、それもやむをえないでしょう。

そのように扱われたくないのでしたら、どうぞ為すべき事を為さって下さい。

**名無しの妙心** · 2009/12/01(火) 02:13:34

尚

＞たくさんの人の書き込みは、
＞(∩ﾟДﾟ) ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ
＞みたいですね。

と仰られていますが、
貴方の仰る

＞たくさんの人の書き込み

に対しては、これもまたたくさんの人が非を唱えております。
まず意見の内容が問われ、然るべき後に数が問われるのが、
2ちゃんに限らず世間一般での常識（建前）ですので、
いくらでも演出できる数を持ち出す前に、まずは中身が
しっかりしたものであるという事を証明なさってください。

**名無しの妙心** · 2009/12/01(火) 02:15:26

もっとも、いかに沢山の人が同意を示した意見であろうと、
それが2ちゃんねるのルールにそぐっていない同意であれば、
2ちゃんねるにおいてそれが効果を発揮する事はありませんが。

嘘だと思うのでしたら、貴方に注意した案内人（運営ボランティア）の
言動が妥当なものであるかどうか、運営各板で確認なさってください。

誰も貴方の言動を、ちゃんとした根拠を示して承認する人は
いないと思われますので。

ただ「その案内人はおかしい」「荒らしの仲間だ」と決め付けるだけの人は、
沢山現れるかもしれませんがね。そんな数にゃ何の意味もありませんので、
あしからずご了承を。

**名無しの妙心** · 2009/12/01(火) 02:18:15

んでまー、長くて読む気しねー、ってな人用まとめ

・同意する人が数だけいても仕方が無い。同意の根拠となっているソースは一体何なのよ？

・運営が認めてなけりゃ、いかに板で同意が取れても無意味だけど、運営の承認はどこで得た？

この二点をはっきりさせとくれ、という事です。

**必殺名無しさん** · 2009/12/08(火) 08:23:12

>>683
自分の書き込みを除いて読んでみれば、一致してることはわかりますよ。
荒らしたいだけですか？
誰にも相手にされてないことをよく考えてみたほうがいいですよ。

たくさんの人の書き込みは、

(∩ﾟДﾟ) ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ

みたいですね。

**名無しの妙心** · 2009/12/08(火) 21:50:10

>>684

・その「一致している事がわかる書き込み」は、端的にどの書き込みなのかの提示を。
　レスアンカーを用いて示してください。

・どの書き込みなのかを端的に示せないのであれば、どのような形で
　まとまっているのか、改めて端的にまとめてください。

＞誰にも相手に～
＞たくさんの人の書き込みは～
鏡をご覧いただければと思います。

**名無しの妙心** · 2009/12/08(火) 21:55:06

「見ればわかる」という言葉ではなんの証明にもならない理由を説明
いたしますと、「見ればわかる」という言葉だけで、どこの何を見ればわかるのかが
提示されていない場合、「見ればわかる」と言っている人以外には
「見てもわからない」事が多々あるという事、これがまず一点です。

さらには、「見ればわかる」と言っている人が言う物が、
そもそも存在していない可能性があるという点がもう一つ。

何も無い、存在していない合意を脳内で捏造し「見ればわかる。
見てもわからないのはバカだから」という風に言い張って
いる可能性が存在してしまう為、「見ればわかる」という
言葉だけで済ませる事はできないわけです。

逆に言うと、「そう言い張ってるだけで、実際はそうじゃないだろ」
と相手に反論されてしまうと、そこで水掛け論になってしまうんですね。
実際に合意がなされ、それが見てわかるものであるのならば、
どう見ればわかるのかの説明は尽くすのが妥当かと。

ちなみに、水掛け論に持ち込んで飽きるのを待つという手は、
基本的に私には通じない手法ですんで（特にここでの流れのような場合は）、
あんまりおすすめしませんよ。

**名無しの妙心** · 2009/12/08(火) 21:58:25

あ、ちなみに、>>686が難しくて（長くて）理解ができない場合は
おっしゃってください。理解できるまで、噛み砕いてお付き合いいたしますので。

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 2009/12/11(金) 13:22:12

見たけどわかんなかった･･･

**傍観者の住人** · 2009/12/28(月) 14:12:10

最近、HIS総合スレなど多数の重複スレを立てている京都ocnさんの荒らしが
ますます激しくなっているようなのですが、何とかならないのでしょうか？

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2009/12/28(月) 15:38:12

>>689
なんとか・・・がアクセスの制限などであるならば、そういったことを要請する場所は
2chにはありません。
なんとか…が削除のことなら、粛々と削除依頼をどうぞ。

なお、ここはそういった相談をする場所ではありません。

**名無しの妙心** · 2010/01/02(土) 01:33:31

＞放浪人さん

ちょっとばかし確認させてください。

HIS総合スレッド◆Part10
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1252167779/

こちらのスレが

☆☆☆　HISは最高　Part14　☆☆☆
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1261453010/

こちらのスレとの重複という事で停止処理されたみたいなんですが、

・立った時間
・レスの数
・>>1の内容

の三点を比較検討してみても、前者の方が処理される理由が
ちょっとばかしわかりかねるんですが。

・誤処理という事ではないのか。
・処理理由は重複でよいか。
・重複という事なら、どうった点が総合的判断の理由となったのか。

以上三点、確認させていただけますでしょうか。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2010/01/02(土) 02:26:20

>>691
・誤処理ではないです。
・理由は重複です。
・レスの付き具合、継続スレの時系列等を
　確認した上で総合的に判断しました。