offevent：突発OFF板　削除議論スレッド

**sage** · 04/06/21 21:18

突発OFF板
http://off2.2ch.net/offevent/
の削除議論

offevent：突発OFF［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062483143/
offevent：突発OFF［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1040489978/

**nanasi** · 04/06/21 21:24

http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1087775732/
上記スレのスレスト理由を教えてください。

**メガネスキー** ◆IFMegane8U · 04/06/21 22:16

町田ﾊﾝｽﾞ前ｽﾚ削除問題について

最近、町田関連のｽﾚが集中的に削除対象として挙げられていますが、
町田に来てらっしゃらないと思われる削除人の方々には、
各ｽﾚ ―というよりｶﾘﾖﾝとﾊﾝｽﾞ前の2つのｽﾚ― の性格の違いや現状が
分かってらっしゃらないと思います。

**メガネスキー** ◆IFMegane8U · 04/06/21 22:18

まず、最近の削除依頼にある「理由」には、必ず
> 以前問題になった、ペット系のｽﾚです。
> OFF板で禁止されている、実況、スレ内での雑談化が主な内容になっています。
とありますが、町田では「したらば」にﾍﾟｯﾄｽﾚがあり、
ｶﾘﾖﾝやﾊﾝｽﾞ前とは別に今も存続していて、明確に区別されています
(ﾊﾝｽﾞ前ｽﾚ削除を受け一時緊急避難的に使われはしましたが本来別のものです)。

**メガネスキー** ◆IFMegane8U · 04/06/21 22:20

また、ｽﾚへの書き込みに関しては、OFFである以上、参集人数や進行状況、
OFFの内容をいかにするかの相談、OFFに参加した者同士の感想などは、
常にｽﾚの内容を追ってでもいない限りは雑談に見えても仕方ないと思われます。
ただ、この点に関しましては、他のｽﾚでも日常的に散見できる以上、
その点を受けて特に町田についてだけ削除依頼を出され続ける合理的な説明を
頂きたいと思う次第ですが、依頼を出された方はいかがお考えなのでしょうか。
ただの感情的なお考えに基いての削除依頼でないならば、
お答え頂けるものと確信しております。
また、削除人様など運営側の方々には是非ともご理解頂きたいとも思います。

**メガネスキー** ◆IFMegane8U · 04/06/21 22:22

ところで、ｶﾘﾖﾝとﾊﾝｽﾞ前とが
> 類似スレがあり重複です。削除お願いします。
とされていましたが、ｶﾘﾖﾝｽﾚはOFFの内容をｽﾚ上で決定の上、
そのOFF実行のためにｶﾘﾖﾝに集合しようとするものであり、、
無計画に集まって会場で馴れ合おうとするﾊﾝｽﾞ前ｽﾚとはその性格を
著しく異とするものです。

**メガネスキー** ◆IFMegane8U · 04/06/21 22:23

さらに、停止されてしまったｽﾚに、
> こんな小さな町でなんで2つもスレがあるの？
という否定的な書き込みがありました。
確かに駅名こそ同じ「町田」ですが、
ｶﾘﾖﾝ広場とﾊﾝｽﾞ前広場(ﾀｰﾐﾅﾙｴｲﾄ)との距離は、
小田急線の登戸～向ヶ丘遊園間に匹敵する程度離れており、
町田にﾍﾟｯﾄOFF(ﾊﾝｽﾞ前が会場)とｶﾘﾖﾝｽﾚとが並存した当初から
その距離的な問題により連動することはありませんでしたから、
今さらそれを問題とされることは腑に落ちません
(そもそも旧国鉄は「原町田」、小田急は「町田」と名付けていた通り、
両鉄道事業者においては「別の駅」という認識でした)。

**メガネスキー** ◆IFMegane8U · 04/06/21 22:24

削除依頼を出された方はこの点を理解してらしたとは思えませんし、
町田の参加者の意見を聞こうとなさらない削除人様が、
どうして削除依頼のみを忠実かつ従順に聞き続けてらっしゃるのか、
理解に苦しむところです。
町田の一住人として、2ﾁｬﾝを利用させて頂いいる身ですので、
削除人様を初めとする運営側の方々のお働きには
深く御礼を申し上げたいと思っております。
しかし、2ﾁｬﾝとはそもそも運営ｻｲﾄﾞと利用者ｻｲﾄﾞとが協調して初めて
成り立つものであるという性格上、一利用者として、
町田におけるOFFの運営に関係がないのではないかと思われる方の
削除依頼を鵜呑みにしてらっしゃる様子を看過し得ず、
このような意見表明をさせて頂きました。
是非とも我々利用者の側の意見も聞き出すなどなさって、
ご自分でご判断下さいますよう、お願いを申し上げます。

**あくまで名無しに拘る** · 04/06/21 23:50

病気ﾀﾝでつのよ。
つぅか、最近キャラ作り飽きて来ましたの。

まぁ良いとして。

ちょっと真面目な意見。
僕の意見としては、カリヨンもハンズ前も統合してしまって
良いと思うのですよ。
理由としては
「町田」という小さな街で、スレ二つも使うのはちょっとどうか？
スレを二つもチェックするのは、携帯の時だと金掛かる。
の二つなんですけどね。

「集まり」の方も楽しくて好きなんだけど、カリヨンの中で募集かけても
結構人集まって来るよーな気もするのですよ。

**鯖●児** · 04/06/22 01:20

#町田カリヨンOFF
飲み・カラオケ・etcで基本的に金銭の負担があるOFF
#町田集まるOFF
雑談or持ち寄りの道具等で金銭の負担をなるべく掛けないOFF
（有志による食事等除く）

現状こんな感じだからこの２つの統合は難しいと思う。

**あくまで名無しに拘る** · 04/06/23 01:13

しっかしアレですね。
そこまでして町田を潰したい理由ってのは何ですかね？
自治厨ってだけじゃなくて、そこまで恨む理由を知りたい。
論議はする気ないみたいだし。　つぅか勝てる訳ねぇし。
粘着もいい加減にしろよﾀｺ。

と、病気ﾀﾝが申しておりまして。

◆j1wFXZVcz6 · 04/06/24 06:44

まぁ統合するにしてもしないにしても

１重複として立てられスレの動きのないｶﾗｵｹスレからなぜ削除されないのか？
２なぜ動きの激しいハンズスレのほうが削除されるのか？

まぁ２のほうは後から立った（２ｽﾚだとしても）ということで
重複の場合の削除対象のほうになるんでしょうが･･･
多数のスレを管理しなければならない大変さもあるでしょうが少し機械的なのではと。

ハンズは頻繁に行われるのにたいしｶﾘﾖﾝはﾏﾀｰﾘ進行なので
ハンズのスレ進行に混ざって開催されてもそう混乱は生じないかと思います。

なんにせよ現行スレが健在中なのでスレの１としてはうれしかったりそうだったり（´ー｀）

**唯一神** · 04/06/29 23:49

おい、なんで又吉イエスの選挙ポスターを貼るスレ削除した？
公職選挙法のどの項にも違反してないし、、、
きちんと明確な説明しろ、それができないなら
お前が学会員かｷﾁｶﾞｲなのか今すぐｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしろ、糞削除の低能が。
地獄に投げ込まれろ

疑問 · 04/06/29 23:58

>>13
少し言い過ぎ鴨。

でも削除された訳がわからないのは事実。削除依頼もでてないみたいだし、
個人的な感情等で消したんだったら問題だと思う。削除人は公平であるべき。
13の言う通り公選法には違反してないスレじゃない？

**唯一神** · 04/06/30 00:10

また建つだろうけど、次にまたいきなり理由もなしに削除したら
マジでテメェ、半殺しにするぞ、糞削除の無職無能が。

**唯一神** · 04/06/30 00:28

又吉ポスター建ったけどもし消さなければいけない場合は理由根拠をこのスレに明記しろ
でなかったら、恣意的に消すな、水を差すな。
どれだけの人がお前の削除で迷惑したと思ってるんだ？
反省して腹を切れ！

**鯖●児** · 04/06/30 00:32

>>16
三行目に禿胴

とりあえず削除人でておいで

**名無しのボランティア** · 04/06/30 00:36

>>13 >>15-16
気持ちは判るけど、乱暴に言い杉。

しかし、削除理由の説明は欲しい。
もし、公選法違反なら、何条のどこが違反なのか、法的根拠を示して欲しい。

**唯一神** · 04/06/30 00:48

言い過ぎも何もそれだけの事をこっちはされたんだから。
こんなに頭にきたのは２ｃｈを五年間やってる中でもはじめてだ！

**唯一神** · 04/06/30 00:52

言い過ぎも何もそれだけの事をこっちはされたんだから。
こんなに頭にきたのは２ｃｈを五年間やってる中でもはじめてだ！
理不尽すぎるぞ、許せない。
あんま書くと又吉候補が悪く言われるからもう書き込まないけど
ほんっっっとーーに理不尽すぎるぞ、糞削除人！
削除した理由を納得出来る形で言え！みんなも知りたがってる！

**鯖●児** · 04/06/30 01:00

気になって公選法見てみたけど正直ﾜｶﾝﾈ
第144条辺りが怪しいと思うけど削除人はこれ理解してんの？

ttp://www.houko.com/00/01/S25/100B.HTM#s13

**”削除”人へ** · 04/06/30 01:03

又吉スレを消さなければいけなかった法的根拠、
あなたの所属する宗教団体を正確に回答しろ。
きちんとした説明が無い限り何度でも建つよ。
だったら建設的にやろうよ、いたちごっこじゃなくてさ。

**およびだし** · 04/06/30 01:06

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/
ここで削除人を呼び出してきたから、しばらく待ってみてはどうでしょう。

**スレ555** · 04/06/30 01:07

んー、これちょっと消えるとまずいよね。２ちゃんに政治的な連中が関与しているの？ってことになるよな。
って、まぁどちらにせよ説明はしなきゃいけなくなるよなこれ。

**傍観者** · 04/06/30 01:07

レスの中に公選法違反のものがあったなら、それを削除すればよい。
スレごと削除した理由は知りたい。

**スレ555** · 04/06/30 01:10

・２ちゃんは削除依頼はどんな理由でも公開すると言っている。

・少なくとも、法律でその行為を禁止するような判例は出ていない
・ボランティアといえ、実際に政治活動してる人たちに結構深刻に、マジ迷惑だと思う

つーか今度はこれ消すことが問題になっちゃうんじゃないの？

**”削除”人の母親は梅毒もち** · 04/06/30 01:15

公選法に抵触する行為ではないし、
実質、人がスレタイの目的で集まり、行動してるんだから
なんら問題はないはず。で、納得いく答えがあればオフ板では辞めるが
まぁ、そんな理由ないだろうが。

**”削除”人の父は白痴** · 04/06/30 01:40

精神障害&奇形児のご両親に育てられた削除人、必死に法的根拠探してんのか？
ググッてもんなもん出て来んよ、低能。やっぱり血は争えんな。

**傍観者** · 04/06/30 01:47

>>28
感情的なレス、ｲｸﾅｲ
新スレはまだ生きてるみたいだから、様子をみましょう

**京都のジジイ** · 04/06/30 02:11

マタヨシのポスタースレは、政治にあたらしい息吹をかんじさせると
うれしくおもってましたので、削除連発は残念。
偏向マスコミがはびこる中、そぼくな疑問と善意からうまれた、
若い人の芽をつむのはよくないとおもうぞ。
すこしは大目にみてあげてはいかがなものか。

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 04/06/30 02:15

削除した当人ではないので簡潔に

>26
削除依頼が出ていない場合でも、削除対象と判断したときは削除依頼なしに削除できます。
なぜ削除対象だと判断したかは削除した当人にどうぞ。

**およびだし** · 04/06/30 02:21

>>31
どうもです。

削除された方がいらっしゃらないなぁ。
私も公選法違反とは考えていないが、たとえ公選法に違反していたとしても、
法律違反という削除基準はないはずだし…。
どういうことだろう？

**555** · 04/06/30 02:23

へー。それ初めて知ったよ>>31

誰が消した、とかそういうことは解るの？
解るなら当然ここ連れて来いと主張したいのですが。

**消スレ544** · 04/06/30 02:43

オフから帰って来たら、スレが消えてるぽ。
オフの最中の企画について、他参加者と連絡がとれないじゃないか orz

…とまぁ軽く愚痴っても仕方ないので、とりあえず削除人さんでてらっしゃいな。

**京都のジジイ** · 04/06/30 02:50

３２＞＞そうですね。

理由なき削除を連発すると、
削除人の意思に反して
逆にあおりと感じる人が増えるでしょうね。

**名無しさん妄想中** · 04/06/30 03:05

削除したの海王じゃね？
そんな感じがする。

ν● · 04/06/30 03:11

これは、かなり難しい判断だとおもった。
放置しておけば「面白い」だけで暴走する人が多数出てくるだろうとおもうし。

まぁ、暴走した結果、イエスが当選しちゃったら、それはそれで面白い結果になるんだろうけど、
そうすると、「じゃ、２ちゃんで、面白い選挙活動すれば勝てる」とおもう人がたくさん出てくる
……ような気がする。

夜勤 ◆yNP.NCYEjg · 04/06/30 03:31

>>37

うーん。。。まぁ、それはそうなんだけどさ。

**６６とか** · 04/06/30 03:32

どうも酒呑んでると喧嘩っぱやくなってすんません
でも、>>37さんのやってはいけない理由がいまいちわからん。

**６６とか** · 04/06/30 03:33

まぁ寝ます。
議員板の選挙予測者の一人として断言します。
当選するはずがない。
供託金（有効投票の1/32）だって返ってこない。

夜勤 ◆yNP.NCYEjg · 04/06/30 03:36

個人的な感想だけんどね、選挙って、リアリティがなかった時代が長いんだよ。

本当は、近所の選挙事務所へ直接赴いてボランティアでもすれば一番いいんだろうけど。
宣伝カーなどに一度でも乗れば、だいたいどんなものかわかるじゃん。

夜勤 ◆yNP.NCYEjg · 04/06/30 03:39

自立的な判断をするためには、どんな手段、主義主張であっても、
一票を入れるという個人的な責任範囲において、
積極的な興味や関心を抱くのが一番だと思う。
それが長い目で見たら、社会にとっては有効に働く。
思考を向けようとするエネルギー阻害することはおれにはマイナスとしか思えない。

んで、自由な個人として関心を抱ける対象って実は少ないんだよね。
だいたい、無党派層以外はなんかさー自分の利害で入れちゃうわけじゃん。

**No００３** · 04/06/30 03:50

今問題なのは「神が当選できるか」とか「神の選挙運動等について」じゃなくて
「なぜ神のポスター貼りオフスレ」が削除されたかじゃない？
関係ない話題で議論しあったって仕方ないと思う。板違い。
選挙について語りたいなら、政治板とかに行ってすべき。
夜勤さんはあっちでもこっちでも話してることが板違いだよ。

夜勤 ◆yNP.NCYEjg · 04/06/30 03:52

>>43

＞「なぜ神のポスター貼りオフスレ」が削除されたかじゃない？

いや、そのとおりなんだよ。その説明がないのに疑問を抱いてんでしょ。
おれもそうだけど。なんで？って感じだしさ。

政治について語ってるように思うなら、それは政治的動機で削除したのでは？
という疑惑があるからだよ。

43 · 04/06/30 04:03

>>44
削除人呼び出しボタンでもあれば話ははやいのにねw
まぁ削除人が降臨するまでは、憶測でしか話せないし、
それまでは静かに待ってる方がいいのかも。
それにしても神も踏んだり蹴ったりだよね。サンプロからのけ者にされ、
車はパンクさせられ、挙げ句の果てにはこれ。

**”削除”人の母は流産すれば良かった** · 04/06/30 10:32

又吉ｽﾚを三度も削除した理由は？
＞池沼削除人
感情だけで消してんじゃねーよ、頭悪すぎ。

**( *´ⅴ｀)ﾉﾝ** ◆.HNONOTaN. · 04/06/30 11:29

携帯のひとは携帯しかなくてこの板のローカルルールも読んでないのかな。

１、問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
２、問題になる理由を書く
　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
　　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
　　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
　　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
　　　その場合も冷静に論理的にお願いします。
　　　削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。

消した本人が来る前でも、どういう点が問題であるかくらい書けるかと思うですよ。
削除対象ではないということを、削除ガイドラインを基に証明するすべはあるかと。
政治的云々で消したとなれば恣意的でしょうが、想像で言ってもしょうがないでしょうし。
感情的になって罵詈雑言を書き捨てるのも結構ですが、そんなひと相手にまともな
議論は望めないかと思うですよ。

**555** · 04/06/30 11:43

まあ、ageとこう。

**マタヨシ** · 04/06/30 11:57

● 削除されたスレッド
→ 消されたしまっているので詳しいURLはわかりません。
　　消されたスレタイトルは「又吉イエス候補のポスターを貼るオフ」の１～３です。

　　http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1088526513/
　　→ 唯一わかるもの/又吉イエス候補のポスターを貼るオフ３

　　http://www.geocities.co.jp/HeartLand/5995/off1.html
　　http://www.geocities.co.jp/HeartLand/5995/off2.html
　　http://www.geocities.co.jp/HeartLand/5995/off3.html
　　→以上はそのスレッドの内容です。

●問題になる理由
→ 削除ガイドラインに該当するものとは思われないのに、ことごとく削除されてしまった。
　　又吉イエス候補のポスターを貼るオフ３で、「このスレッドを削除するなら、その理由を
　　示して欲しい」旨書き込まれていたが、未だにその理由が示されていない。

ということで、これらのスレッドを削除した削除人は、なぜ削除したのかをきちんとした
理由と共に説明していただきたいと思います。