offevent：突発OFF板　削除議論スレッド

**sage** · 04/06/21 21:18

突発OFF板
http://off2.2ch.net/offevent/
の削除議論

offevent：突発OFF［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062483143/
offevent：突発OFF［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1040489978/

**555** ◆slEPuso666 · 04/06/30 12:46

じゃ、補足しときます。

又吉イエス候補のポスターを貼るオフ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1088074194/

又吉イエスのポスターを貼るオフ２
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1088521904/

又吉イエスのポスターを貼るオフ3
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1088526513/

**555** ◆slEPuso666 · 04/06/30 12:50

っと、ログ補完乙>>49

あとポスタースレ３の52氏（VNcEneAG）
ちょっとトゲのある言い方してすまなかった。
納得いかない削除だったからちょっとあたってしまった。こちらも謝罪します。
ごめんな。

**ﾆﾔﾆﾔ** · 04/06/30 13:43

むしろ、削除した方が公選法違反では↓

公職選挙法第225条

選挙に関し、次の各号に掲げる行為をした者は、
４年以下の懲役若しくは禁錮又は100万円以下の罰金に処する。

第2項
交通若しくは集会の便を妨げ、演説を妨害し、又は文書図画を毀棄し、
その他偽計詐術等不正の方法をもつて選挙の自由を妨害したとき。

草の根選挙運動の妨害って事で告発されかねませんよ？

**555** ◆slEPuso666 · 04/06/30 14:01

そうだよね。
集まったきっかけは２ちゃんねるだったとしても、実際にポスターお預かりしたり
実質「選挙事務所の人間」だもんねー。
これ事務所に言う気がある人いる？

**555** ◆slEPuso666 · 04/06/30 14:07

電子メールも「文書図画」だっていう判例があるよね。
っていうことは当然掲示板だって「文書図画」だし、スレッドだってMLだって似たようなもの。

ジオシティがある特定の候補者の「関連ぺージ」を削除しちゃう、っていうのは
やったら大問題になるとことは理解できるよな。52の言う通り削除する側が問題。
誰だか知らんが、まったく軽率な判断したものだよね。

**およびだし** · 04/06/30 14:14

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1088520509/l50
こちらのスレが削除されていないってことは、
>個人が特定できると思われる書き込み
のローカルルール違反ってことかな？

何にせよ、削除人が一言理由を書いてくれるだけで話がまとまったり
するんだから、説明に来てほしいのぉ。

04/06/30 16:22

>>37
多分削除された方だと思いますが、理由として乏しいです。

まず、削除ガイドラインのどれに該当するか明示してない。
削除依頼であれば、私らが削除人に依頼するときは、きちんと削除理由を書かねばならんのに
削除人の自発削除であるのなら理由を明示しなくても良いというのはどうなのか。

選挙活動として2ch云々とあって、これを削除理由と仮定するのなら
各板に出没してるとしている、いわゆる工作員という存在はどうなのか？
「工作員：カテゴリ雑談等で自民党を批判し、民主党などへの投票を暗に呼びかける発言者」
それと同じく又吉スレッドと工作員のレスと扱わないのはなぜか。

「ような気がする」でスレッドを積極的に削除する理由に足りるのでしたら、
他にも削除されるようなスレッドは他板含めて多数あると思いますが。

**age** · 04/06/30 16:29

法制･実務が追いついていないからなんともいえないけど
素人目で公選法をぱっと流し読みした感じでは
ポスターの掲示あたりが微妙なところかな？
投票意思を発現することは問題ないと思う。

選挙はプロの指揮下でやらないと思わぬ違反を
くらうから気をつけないといけないという話を聞いた。

逆に規制をかける側もおんなじことだけどね。

あ · 04/06/30 19:39

削除する方が妨害ということで法に触れますよ

公職選挙法第225条

選挙に関し、次の各号に掲げる行為をした者は、
４年以下の懲役若しくは禁錮又は100万円以下の罰金に処する。

第2項
交通若しくは集会の便を妨げ、演説を妨害し、又は文書図画を毀棄し、
その他偽計詐術等不正の方法をもつて選挙の自由を妨害したとき。

神 · 04/06/30 19:54

じゃあ、次に削除したら、取り合ってもらえない可能性もあるけど
削除した奴を告発しようぜ、マジで。
明らかに特定人物に対する選挙妨害だ。

○吉 · 04/06/30 21:41

スレ削除によって、この問題は逆に話題性を獲得してしまったようだな。

**東京dtiだけど上の人とは別人** · 04/06/30 23:14

4消えたね

夜勤 ◆yNP.NCYEjg · 04/06/30 23:19

ポスターを貼るOFF
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1088520509/

又吉イエスのポスターを貼るオフ4
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1088578035/

この二つのスレッド削除されちゃったね。

**いちお、こんな状況なんだけど。** · 04/06/30 23:29

28 名前：名無しさん投稿日：04/06/30 20:13 ID:ilcy2zX6
　　　　　　　　　告
　削除人に警告する。
次に理由の提示もなしに、本スレッドを削除した場合、特定人物に対する選挙妨害行為として警察or検察に告発する。
もし、このスレの行為が何らかの法に抵触もしくは２ch利用規則@ｵﾌ板に違反する行為なのであれば
すみやかにその理由を削除する前に挙げよ。
俺は法務事務所に勤めていて告発文は既に作成済みです。
ちなみに公職選挙法に関する告発に関しては匿名が可であり、
些細な事柄でも選挙後の敗者に対する違反摘発は凄まじいものがあることを記しときます。

最後に言いますが、これは脅しでも忠告でもなく「警告」です。
--------------------------------------------------------------------------
又吉イエスのポスターを貼るオフ4
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1088578035/28

**YOU** · 04/06/30 23:37

やっぱ、ボランティアの存在を否定しちゃダメだよ
オモシロ半分は良いとしてもさ

04/06/30 23:39

【間違いない】長井秀和in削除議論【気をつけろ】
http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1070/10709/1070947987.html

6 名前：あちょ＠漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2 投稿日： 03/12/09 14:45 HOST:ZB131250.ppp.dion.ne.jp
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟーﾟ) ＜依頼なしで不可解な削除があったとき、
　　　　　　　削除人を呼び出しても出てくる確率は10回に1回くらいだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　間違いない。

7 名前：あちょ＠漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2 投稿日： 03/12/09 14:47 HOST:ZB131250.ppp.dion.ne.jp
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟーﾟ) ＜ 10回の内9回はサポートデスクがやってるからな。

8 名前：あちょ＠漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2 投稿日： 03/12/09 14:57 HOST:211.115.221.23
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ дﾟ) ＜おっと迂闊にその名前を出すと規制されるから気をつけろー！

**（・∀・）** · 04/06/30 23:40

tu-ka、これどう考えても選挙妨害なんだが。
削除に反発している人がこれだけいるんだ、
削除理由も明示せず、ひたすら削除していると騒ぎが大きくなるだけだぞ？
騒ぎが大きくなれば大きくなったで、話題性を得ることにはなるがな。

**およびだし** · 04/06/30 23:41

とりあえずもう一度お呼び出しをかけてきた。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/485

**”削除”人は意地になってるの？** · 04/06/30 23:47

2ちゃんねる、ポスター貼りOFFスレッドを削除!!
又吉候補のポスター貼りの原動力となっていた「又吉イエス候補のポスター
を貼るオフ」スレッドが、29日夜から突然削除された。30日午前1時頃までに
2つの後継スレッド立てられましたが、これも同日午前中に削除された。
これについて2ちゃんねるの削除議論スレッドでも明確な削除の根拠が
示されていない。いずれにしても、2ちゃんねるでは運営方針を巡って
不安定な状況にあり、避難所としての掲示板も設置されている。

又吉イエス非公式サイト　　（↑のコメントちょっとお借りしました）
http://yes.kazamidori.net/
[又吉イエス候補のポスターを貼るオフ] 避難所(したらば）
http://jbbs.shitaraba.com/study/4680/
又吉イエス候補のポスターを貼るオフ(避難所
http://8729.teacup.com/matayoshi/bbs

**名無しさん** · 04/06/30 23:51

ネットでの選挙活動って、認められたんでしたっけ？

各候補者が選挙期間中のサイト更新を停止したとかいうニュースみたような気がするんだけど、教えて偉い人↓

**age** · 04/06/30 23:55

>>69
今のところまだまだ認められていない筈。
というかいま政府の審議会で学者を交えて検討されている。

**名無しさん** · 04/07/01 00:01

>>70
そっか。

公職選挙法違反かどうかは削除と関係が無いわけなんだけど、
そのスレみたいな事例でどうなるのか司法の判断を見てみたいので削除しないほうが面白いな。

スレ立てたやつがとっ捕まるのか
参加したやつみんな捕まるのか
候補者も事情聴取されちゃうのか
ひろゆきが裁判起こされるのか

**奈々資産** · 04/07/01 00:03

削除人さん本当に、ほんとーーーっにいい加減にしてください。
削除理由を明記しない限り、我々は何度でもたてます。
子供じゃないんだから、理由を書いた上で削除してください。
そのほうが鯖の負担にもつながらないしお互いに建設的でしょ？
もし小学生みたいに一回消しちゃったということで
勝ち負けとかそういう思念で削除してるのなら
いい大人が情けないですよ？

**名無し** · 04/07/01 00:05

>>69
公選法でいうところの「選挙活動」とは投票を依頼することです。
ポスター貼りは「選挙活動」ではありません。下のページをみてください。

>未成年者が選挙運動をしたり、未成年者を使用して選挙運動をすることはできません。
>ただし、ポスター貼りなど選挙運動でない単純な労務に従事させることは差し支えありません。
　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.pref.aomori.jp/senkan/sangiin04.html

**名無しです** · 04/07/01 00:06

でも消すなら消すで理由をかいてくれればいいのに。
理由かけないわけでもあるんだろうか？
誰かスレ消した削除人よんで欲しいよ。

**名無し** · 04/07/01 00:07

つまり、スレッド上で「又吉イエスに清き一票を！」とか言わなければ
公選法違反には問われないはずです。

**名無しさん** · 04/07/01 00:08

削除した削除人って誰なの？

**名無し** · 04/07/01 00:08

503 名前：もう知ってると思うが：04/06/30 23:49 HOST:t566253.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
off板の又吉スレをしつこく削除しまくってる削除人は
いい加減に理由を明記していただきたい。
もし、意地とかなんとかなら小学生と同じですよ？

504 名前：　＠削除の中の人 ★ ：04/06/30 23:51 ID:???
>>503
私ではないし、わたし的には削除対象ではないのでコメント不能｡

**よーわからんな** · 04/07/01 00:08

>>75

とにかくよくわからないから、説明を求む＞削除人

**名無しさん** · 04/07/01 00:11

>>77
自分から「私ではない」って言ってるのは怪しいなｗ

**名無しさん** · 04/07/01 00:15

>>73
＞ポスター貼りは「選挙活動」ではありません。下のページをみてください。
とすると、選挙活動ではないものに対する選挙妨害ってのがよくわかんないですね。

って、削除とは関係ないので移動したいけど何処がいいんだろ。

**ﾌﾟﾊｰ** · 04/07/01 00:18

＞選挙活動ではないものに対する選挙妨害ってのがよくわかんないですね。
　あ、おんなじことおもった

**名無しさん** · 04/07/01 00:20

選挙に関するOFFってまずいんじゃない？というクソ削除人の妄想でとりあえず削除
　　　　↓
削除はしてみたものの、実は問題なかった
　　　　↓
もう後には引けない＝次スレを削除しなかったら叩かれる
　　　　↓
結局次スレも削除
　　　　↓
雲隠れ（私は何も知りません）

って流れ？

**およびだし** · 04/07/01 00:30

次スレがたってる
【世界経済】ﾛ隹一ネ申・又吉イエスpart8【共同体】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1088607563/

ついでにこんなところでも。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1088328752/520-

**およびだし** · 04/07/01 00:31

いや、問題になってるのはこっちの次スレか。失礼。

どこかで誰かのポスターを貼るOFF
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1088607205/

**名無しさん** · 04/07/01 00:34

(無題)　投稿者：選挙活動家　投稿日： 7月 1日(木)00時29分51秒

参議院選挙区は無償でも、投票依頼は違反。学会の連中はわざわざコレを避けるように投票以来してるよ。例えば選挙区外の人間が依頼をするとか、
依頼にならない程度の依頼をする。たとえば、○○さんの演説会に来いとか、比例の投票依頼と混同させたりとか（比例はＯＫ）唯一神は比例とは関係が無いので、
比例に混同させる手は使えない。実際ウチの党でもその位はしてる。
この板も、サーバーが選挙区内にある場合は、ポスター張り連絡板ならいいが、ポスター張り依頼なら×サーバーが選挙区外なら何を書いても○

ちなみにポスターは町田北部、八王子南部なら対応できます。（ウチの党の人に見つからないように）

あと、選挙カーの周りのビラ蒔き要員とか、聴衆のサクラは足りてるの？

**オフ板の”削除”人** · 04/07/01 00:59

海王というｷﾁｶﾞｲ削除人でほぼ決定みたいです。

**名無しさんの声** · 04/07/01 01:20

個人的には海王の線は薄いんじゃないかと思ってるんだけれども。
ガイドラインに拘束されず法律を根拠に、しかも簡単に削除に
踏み切れる削除人っつーのはそんなに多くないと思われ。
あちょ氏ではないが、これは多分某氏なんじゃないかな？
どっかで管理者裁定とかが出てるなら別だが。

まぁ、憶測だけなんで不毛な話ではある。

**削除の中の人 ★** · 04/07/01 01:21

>>86
オフ板の削除人という人はいません。決まってません。
決めてません。
　「よくチェックしている板」というのは個々の削除人で
あるかもしれませんが､板専門の削除人はいませんので､念のため｡

86 · 04/07/01 01:51

>>88
ご丁寧にありがとうございます。
あなたみたいな人が削除人なら全然構わないのに
又吉オフを消している削除人は理由提示もなしに削除しまくって横暴すぎます。

**名無しですが** · 04/07/01 03:59

確かに削除人は問題だが、削除の全責任はひろゆきにある（と自分で言っている）
ので、抗議するにも告発するにも、宛先はひろゆきしかないと思われ。

**名無しさん** · 04/07/01 04:50

＞抗議するにも告発するにも

そういう奴も居るのかも知れんが、ここでは削除理由を聞いているんではないのか？
単に答えれば済む話だと思うが。

**555** ◆slEPuso666 · 04/07/01 05:24

ポスター張りから帰還。

>>90
俺個人としては、別に事は荒立てるべきではないと思う。
そもそもが又吉イエスとの出会いも２ちゃんねるのおかげみたいなもんだし、
ちょっと削除されたぐらいで告発ニダ！とかいうても言うてもしゃーないし、ナンセンスだよ。
んなことしてモニタに張り付いて抗議するぐらいなら、ポスター張りを手伝ってくれ、という話。

ただ確実に言えるのが、削除基準が不透明なままの削除というのはおかしい、ということ。
どうやら誰か削除人が削除しているってのは間違いないようだが、その削除人に問いたい。
この削除ってのはひろゆきの意思をちゃんと汲み取ってるの？
「問題になりそうだから削除」ってのは、そもそも２ちゃんねるのとるべきスタンスじゃない
裁判起こったり、トラブルあったから、IPとるようになったり変わってきてはいるが、
それは「しゃーないから」徐々に変わってきた結果だよね。

**555** ◆slEPuso666 · 04/07/01 05:32

何か問題が起こったとしたら、そのときはそのときで、俺達の発言のIP差し出してくれ。
ガキじゃないんだし、自分のケツぐらい自分で拭くさ。

又吉さんの事務所では「ネットを使った支援活動」を、みんなであーでもないこーでもないと
ワイワイやってたんですよ。まぁ良いこととか悪いこととか、そういう見方はとりあえずナシで。
個人的な感想は、活動の根底というか屋台骨みたいなのを揺るがされてしまったという感じだ。

信者 · 04/07/01 11:20

削除人の行為は公職選挙法に抵触してるんじゃないの？
なんで逮捕されないんよ

**よーわからんのだが。** · 04/07/01 11:49

今回のこれは、現時点では限りなくグレーゾーンな気がする。

さっき、東京都選挙管理委員会事務局に電話してみたが、
こちらの公職選挙法に対する知識が足りないせいもあるんだろうけど、
どうも話がうまく伝わっていないようだった。
初めてのケースだから、現場レベルではよくわからないんだろうか。

候補者の名前を出してはダメ、とは言われたが、「出してない」と答えた。
別に意識していなかったんだけど、事実としては出していないしさ。

「じゃぁ、情報交換はどうしてるんだ？」と問われて、
「いえ、通称で行ってます」と答えた。で、話がうまく伝わらなかったようだよ。
まさか、「ネ申と呼んでます」とは言えないしなぁ。。。「ネ申」ってなんて読むんだろ？

いずれにせよ、何か起こったときには具体的な判断は警察が行う、という言い方をされたよ。

＞ただ確実に言えるのが、削除基準が不透明なままの削除というのはおかしい、ということ。

というのは、同意だよね。

突き詰めれば、金と組織がなければ掲示場にポスターすら貼れない、
つまりスタートラインにすら立てない選挙制度が変なのだ、としか思えないだけどなぁ。

**よーわからんのだが。** · 04/07/01 11:51

こちらは選挙関係の知識がなくてよくわからないので、フォローよろしく。。。>ALL

**よーわからんのだが。** · 04/07/01 12:04

まったく見知らぬ人たちが、ほとんど一面識もないまま、
勝手に集まって、勝手に散会して、自己満足で「単純な労務」を行って、
あとは知らん、というスタイルがまったく理解されなかったんだと思う。

電話で話していても、話がちゃんと伝わってるような気がしなかった。

信者 · 04/07/01 12:17

>>95
＞ネ申
「かみ」だと思う

**ミリオン** · 04/07/01 12:45

殺害予告誰か通報して！
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1088652693/l50

**鯖●児** · 04/07/01 14:04

>>99
ｽﾚﾁｶﾞｲ＆宣伝乙

**ppp** · 04/07/01 14:44

どの削除人が消したかわからないけど、
削除人不信任案があればいいのになぁ・・・

**名無し** · 04/07/01 15:59

一番の問題は削除人が削除の理由を説明しないところにあると思う。
もしちゃんとした理由があるなら、そこまでしてオフスレたてたりしないだろうし、
納得する人も多いと思うのに。

**555** · 04/07/01 16:25

まあアレだ。
我々がすべきなのは削除人をつるし上げることじゃない。そこんとこはよろしく。
ここに書くのはあくまで息抜きでひとつ。

こういうときに鶴の一声がありゃ、一発で騒動なんて終わるのになぁ。

電波 · 04/07/01 16:32

削除人は逮捕されて地獄の火の中に投げ込まれるべき。
イエス様への冒涜は許さん。

**名無し** · 04/07/01 21:21

卑怯だね、本当に。子供みたいなことはやめてね。

**また”削除”されてるな。。。** · 04/07/01 22:59

どこかで誰かのポスターを貼るOFF
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1088607205/

**名無しさん** · 04/07/01 22:59

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1088607205/
2chの削除ガイドラインには抵触していないと思われるこのスレを、
なぜ、どういう理由で削除したのか、その理由をお伺いしたいです。

電波 · 04/07/01 23:02

この犯罪者の削除人の権利剥奪してくれよ。
腹を切って死ぬべきだよ。

**>_<** · 04/07/01 23:30

Part7を立てたものです。今度は即効スレストですか・・・・・
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1088687913/

自分の意見としては555さんと全く同じです。
つるし上げるつもりはないし、告発するつもりもないけど、
理由を説明することもできませんか？

私は高校生で、しかも神奈川県民ですけど、
面白い趣向のスレだと思っていただけに、
なんの説明もないのは・・・哀しいです・・・・・

**名無しのボランティア** · 04/07/01 23:55

もう、不毛な削除合戦はやめて、削除理由を説明して貰えませんかね？
説明理由がされれば、身を引きますし、
２ｃｈには迷惑の掛からない所で、活動をするでしょうし・・。
削除→次スレ立て→削除の繰り返しで、
無駄な鯖への、負担となっていますよ。

電波 · 04/07/01 23:59

>>110
これはもう2chとしての行動ではなく、その犯罪者削除人自身の思惑で
削除していると断言してもいい。
たとえばその削除人がある創価学会員だとしたらどうだ？
俺は絶対にこの削除人は個人的理由で唯一神のスレを削除していると断言する。

**>_<** · 04/07/02 00:08

個人的理由か、削除人の所属している団体的理由か分かりませんが、
なぁーんも説明しないで消すってのは・・・・・明らかにおかしいよ。
なんで理由を説明しないんだろうね。できないからでしょうけど。
普通に楽しみたい人たちをあまり哀しませないでほしい・・・・・

電波 · 04/07/02 00:12

>>112
＞できないからでしょうけど
その通り。この削除人は2chのルールに従って削除をしていないからだ。
つまりこいつが削除理由を言うということは自分自身がルール違反をしたことを明確にすることになる。
さらに削除権を剥奪されるであろうからだ。
匿名を理由にネ申のスレを削除しつづける犯罪者はクズ以下。
地獄の火に投げ込まれるべき物である。どうかこの犯罪者に天罰が下りますように…！！

． · 04/07/02 00:18

悔しくて涙が出てきた。許せない。

**名無しですが** · 04/07/02 01:24

だから、削除人がシカト決め込む以上、ひろゆきを告訴するしかないって。
「文句あるならまず訴状送れ」と書いてることだし。
ひろゆきが削除している可能性もあるしね。

**神ファンじゃないけど** · 04/07/02 01:32

>>114
心配しなくても大丈夫ですよ。
選管は選挙妨害に関しては徹底的にやってくれるから。
選挙中は電話で問い合わせようと何しようと口をつぐむけど、
選挙が終わった途端に一気に動き出すから。
後は訴えておいて結果が出るのを待つだけで大丈夫。
開票が終わった瞬間から一気に捜査入るから。

**555** ◆slEPuso666 · 04/07/02 07:43

ものすごくシンプルに今回の件を考えてみたんだけどさ。

我々がしてることは、他人の家の庭（2ちゃんねる）で、勝手に集まってテーブル置いて
ポスター張りについていろいろあれこれやってるようなもんだろう。
で、我々が朝になってまた集まったら、そのテーブルがその家の人に片付けられてしまった。
まぁ２ちゃんねるは他人の家の庭なのかとか、ポスター張りは選挙活動なのか
ボランティアなのかとか、細かいところはいろいろありますが。
んでもって

・我々がしていることが選挙活動であるとしたら
→削除は選挙の妨害に、なりうる可能性がある

・我々がしていることが選挙活動でないとしたら
→そもそもそんなの削除する必要がない。

というか、めちゃくちゃシンプルなものの見方が成立しちゃうんだよね。
つーかこんなん、ぶっちゃけコメント一言出せばこんなの解決するのに。
「２ちゃんとしては公選法に関連してあれこれ迷惑かかるのが嫌なので削除」
とか、そんなのなんでもいいんだよ。ひろゆきにコメントさせろとかも我々は言うてないし、
ただ単純に「削除人さん、何でこれ消すの？どうしてなの？説明してよ」と言うてるだけ。

自分がした削除の自己弁護もできないような削除人は、腹を切って（略）

04/07/02 09:05

つーか候補者のポスターを勝手に貼るのは違法行為じゃないのか？

**削除屋Ｘ ★** · 04/07/02 09:31

117さんのおっしゃるとおりかと・・・

特に最後の一行、身にしみる方が私以外にもいらっしゃるかと。

＿ · 04/07/02 09:53

>>118　貼っているポスターはすべて又吉事務所から貰っているわけだから
「勝手に貼っている」というわけではないのだが

04/07/02 09:55

>>118
いや、ちゃんと候補者の事務所から本物のポスターを受け取って、
法定の掲示板に貼っている。貼る行為自体は問題ない。

問題の法的争点は(1)「これが選挙活動かどうか」(2)「仮に選挙活動だと
して、禁止されている方法に該当するか」の２点。で、(1)については、
青森県選管のHPに、「未成年者は選挙活動ができないが、ポスター
貼りなど選挙活動に当たらない労務はＯＫ」と書いてある。
今回の場合は東京だから東京と青森とで見解が違う可能性はあるけど。

**555** ◆slEPuso666 · 04/07/02 11:01

「政治活動とは？」をちょっと調べてみたんだけど、
別にこんなの普通じゃんってことばっかなんだよね（又吉ポスター張ろうオフのＪＢＢＳのほうをよろしく
ぶっちゃけボランティアだろうが誰だろうが、投票依頼していいんじゃん。
ネットで見知らぬ人に「又吉にいれてくれ」つーのも、電話で総当りでかけるのも、同じだろう。
不特定多数に、匿名の人間が、投票依頼をするのはイカン！っていう観点から見たりすると
それは今の時代に適合していない！とか普通に抗議くるだろう。
別に身元開示の義務でもあるわけじゃないし。問われたら答えなきゃかもだけど。

いずれにせよ現実的には、まったくなんら問題なく上手くいってたんじゃないのか？

**（・∀・）奈々氏さん（・∀・）** · 04/07/02 11:35

>>122
スレ違いかもしれないけど・・・

>ぶっちゃけボランティアだろうが誰だろうが、投票依頼していいんじゃん。
>ネットで見知らぬ人に「又吉にいれてくれ」つーのも、電話で総当りでかけるのも、同じだろう。

個人的には他人に投票依頼はやめたほうが・・・。
それやっちゃうとどっかのアホ宗教と一緒になっちゃいそうな気がして・・・。

EATcf-322p55.ppp15.odn.ne.jp · 04/07/02 13:45

>>111
名前の通り電波杉だろ。。。
妨害する必要も無いだろうに。。

>>122
投票依頼は公職選挙法違反では。。

>>117
＞・我々がしていることが選挙活動であるとしたら
2ちゃんねるで選挙活動をしないで下さい。

とても基本的なことを忘れている例　→　>>52
2ちゃんねるの管理人が行っていることなら貴方の言うとおり。
ここは貴方達の物ではないのですよ。

人の掲示板で何やっとんのじゃゴラ（AA略

といわれるだけ。

**774** · 04/07/02 14:00

> 人の掲示板で何やっとんのじゃゴラ（AA略
>
> といわれるだけ。

それならそれでいいんです。削除人やひろゆき氏からきちんとした
理由の説明があれば、これ以上もめることもないと思います。
私たちはただ消された訳が知りたいだけ。

04/07/02 14:05

>>117
収斂すれば、その二択になると思う。
あと補足で入れておきたいのは、
「ねらーが削除人に対して削除依頼するときは、明確にその理由まで開示して削除の手続きを踏むのに対して
　削除人が、個人的におもう理由で削除するときには、その理由を開示しなくてもよい」
という、二重基準ってのがあるな。

これやってしまうと、思想に偏りがある人がその思想に則って削除した場合、物凄く叩かれることになるな。

>>122
ぶっちゃけすぎｗ　流石にネットで投票呼びかけるのはまずいでしょ。
一応個宛電話での投票呼びかけはOKでも、戸別訪問での投票呼びかけがNGっちゅう基準だから
敢えてネットにおける選挙活動の指針となるのならかまわんのだが。

>>124
反論書こうとしたら>>125に超されたｗ

削除人が勝手に削除したことに対する理由明示がないから怒ってるだけ。
もちろん、削除ガイドラインに当てはまる理由でな。

**555** ◆slEPuso666 · 04/07/02 14:09

>>123
＞個人的には他人に投票依頼はやめたほうが・・・。
＞それやっちゃうとどっかのアホ宗教と一緒になっちゃいそうな気がして・・・。
そんな連中いるの？俺ぁしらないけど。
いちおー２ちゃんねるは「

とりあえず言えることは「誰かに、又吉に依頼してくれ」と頼むのはなんら問題ないようだ。
ただ「例外的に、これはどうなのかな？」ってのがあって、それは
「匿名とかインターネット上で、他社を騙くらかす形での宣伝（自作自演とか）」ってどうよ
ってのがあるよな。123さんはこの点を指摘したかったのだろうけれど。
ただこういうのってたぶんっていうかまだ判例出てないからなんともコメントできん。

あ、そうそう。又吉さんとこの現実として
・投票依頼に行ける段階じゃない（ポスター張るだけで精一杯）
・オフの趣旨が違う（我々はポスターを貼りにいくはずだった。あくまで）
ってなことがありますけどねっ。
選挙期間中になってやっと、運転手が用意できたみたいですよ。
運転手。本人が運転してたんだよそれまでｗ

**555** ◆slEPuso666 · 04/07/02 14:18

＞>>111
＞名前の通り電波杉だろ。。。
＞妨害する必要も無いだろうに。。
し、失敬な！唯一神又吉イエスを電波などとは！って、そんなこと言ってないかｗ
神のテレビ演説、ある意味、熱すぎでした。

選挙の法律関連とかは、いろいろ調べたのですが、リンクはったのでよかったらこちらを
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/4680/1088665202/

**555** ◆slEPuso666 · 04/07/02 14:21

みんな昼なのに元気だなｗ
俺もこれから、秋葉原ポスター張りいってくるよ。
日差しきついから、昨日は少ししか日中活動してないのにヒリヒリだよ。
長袖もしくは日焼けのなにかを、使うことをお勧めするよ。体調崩すなよ＞ＡＬＬ

で、続きなのだが

124　にレスする形でやらせてもらうけどどさ、
＞>>117
＞＞・我々がしていることが選挙活動であるとしたら
＞ちゃんねるで選挙活動をしないで下さい。
もしかりに「選挙活動」だとしたら、選挙活動のスレ削除したらダメなんじゃないの？
っていってるわけで。あ、これももちろん判例出てないし、
あくまで俺が勝手に思ってるだけね。

例えばジオシティーズとかで例えみよう。２ちゃんねるってのは他に例えることができない
掲示板だから、若干ずれた感じになったり、揚げ足とりみたいになるのは、簡便ね。

ジオシティーズは無料の掲示板で誰でもWEBページを作ることができる。
ある選挙の候補者のＡさんが、ジオシティーズに自分のＷＥＢページを作りました。
そのスペースにある掲示板で選挙の情報公開、事務所の人間やボランティアの人たちの
連絡手段など、いろんなやりかたで活用してしまいました。

そのＷＥＢスペースがある日突然、削除されてしまいました。

**555** ◆slEPuso666 · 04/07/02 14:29

選挙期間中の削除だったので、Aさんの事務所は大混乱です。
掲示板にあったデータは誰か保存してないか？とか
WEBスペースにあった大切な選挙運動の資料が消えてしまいました（バックアップとれやコラ）
インターネットのページを見て、事務所に手伝いにきてくれた人たちの連絡先も消えてしまいました。

その後、連絡用にWEBスペースを再度取得しましたが、それらもまた消されてしまいました。
どうも削除する権限をもつ人間が、見つけ次第、なんの連絡もなく削除してしまうようです
そして残念ながらAさんは選挙で落選してしまいました。

納得いかないAさんは、ジオシティーズに抗議のメールを出しました。
「何故、突然WEBスペースを削除されてしまうのですか。法や規約に引っかかる個所があるなら
　事前に一声『規約違反なので削除します』とメールなりなんなりしてくれれば、
　データの移し変えもしたし、こんなに混乱することはなかった。
　これは明らかにに公選法違反（選挙妨害）だ」という内容でした。

さて、ジオシティーズのは、どんな対応をすればよかったのでしょうか？

**555** ◆slEPuso666 · 04/07/02 14:40

・ボランティアがすることは果たして「選挙活動」なのか
→ボランティアも投票依頼をしたり選挙活動をすることは可能。
→ただ我々がしていたのはあくまで、単なるポスター張り（労務）なので、
　果たしてそれらを妨害（実質的にね）したとしても、選挙妨害といえるかどうかは微妙

現実として現場に混乱が出たことは確か。
ポスターお借りとかしてるのに、連絡手段のメインの場がぶっ壊れれて
もう散々ですわ。有志が避難所作っててくれたからよかったものの。

・２ちゃんねるで又吉ポスター張りスレを作ることで、誰かが責任を問われるか？
→まず前提として公選法違反かどうかを判断するのは選挙管理委員会（だと思う）
仮にあのスレが法律違反（公選法違反）だとしたら、まず真っ先に２ちゃんねるに削除要請がくる。
これは削除依頼の形ではなくひろゆきに直接電話かもしれない。

「インターネットで、ある特定候補者の事務所に、ボランティアしにいこうと働きかける行為」
は果たして違法なのかってことが問題になる。
とりあえず言えるのは、これって選挙活動じゃないよね？（ポスター張りは労務らしい）
政治運動でもかい。選挙運動でもなさそうだ。又吉氏サイドの自作自演の可能性も低い。
違法だとしたら削除依頼が２ちゃんねるにくるはず。削除依頼はどんな形でも公開すると
削除ガイドラインに書いてある。削除依頼があったのなら、是非とも公開してほしい。
　

**555** ◆slEPuso666 · 04/07/02 14:46

で、ここでもう一度>>124　にレスさせてもらうけど

＞とても基本的なことを忘れている例　→　>>52
＞2ちゃんねるの管理人が行っていることなら貴方の言うとおり。
＞ここは貴方達の物ではないのですよ。
＞人の掲示板で何やっとんのじゃゴラ（AA略
＞といわれるだけ。
確実に言えることは「２ちゃんねるはひろゆきの掲示板だ」ってことね。
削除基準とか、細かいところを決めたのは運営サイドの思惑もあるかもしれんが、
それを最終決定したのはひろゆきでしょ。削除人ってのはあくまで権限を借りてるだけにすぎない。

で、俺の知ってる限りではひろゆきは、未だに「気に食わんから削除」とかはしてない。
なんか騒動あって、コメントを出す場合でも「馴れ合いは実は嫌いです」とか
「個人的な感想」を出すだけで、実際に権限を行使したことってあったっけ？って感じ。
そんなひろゆきが「人の掲示板で何やっとんのじゃゴラ（AA略」というとは到底、思わない。
ってそれならそう言ってくれって感じだけどねｗ　いや言われたら俺はそれで納得するよ。

２ちゃんねるは果たして個人サイトなのか？とか公共か？とかは
それはそれでまた議論の対処なので割愛。ただ名誉毀損で敗訴したときに
「公然と」って書いてあったし、もうここは半ば公共といってもいいみたいだね（なんせデカすぎ）

**＠削除の中の人 ★** · 04/07/02 14:58

御大には問い合わせ中｡いないけど。

削除の方法としても､理由説明のレスを入れてからスレストならともかく、
抹消されてますねぇ。あまり賢いやりかたではないと思います｡

とりあえず昨日は部屋に花満開極のポスターを貼りました｡

EATcf-322p55.ppp15.odn.ne.jp · 04/07/02 15:01

>>129
＞っていってるわけで。あ、これももちろん判例出てないし、
＞あくまで俺が勝手に思ってるだけね。
分からない人だな。他人の家で選挙活動をやるには持ち主の許可が要るだろって事だよ。
許可も得ずにやっているなら「選挙活動」以前の問題だっての。。

>>132
＞２ちゃんねるは果たして個人サイトなのか？とか公共か？とかは
＞それはそれでまた議論の対処なので割愛。ただ名誉毀損で敗訴したときに
＞「公然と」って書いてあったし、もうここは半ば公共といってもいいみたいだね（なんせデカすぎ）
散々ガイシュツだが馬鹿杉。

どこからどう見ても個人サイトだし、法律的な「公然」と言う意味を誤解し杉。
公然＝公共ではないんですが。

あとは長いので読み飛ばし。

EATcf-322p55.ppp15.odn.ne.jp · 04/07/02 15:06

>>131
＞現実として現場に混乱が出たことは確か。
＞ポスターお借りとかしてるのに、連絡手段のメインの場がぶっ壊れれて
＞もう散々ですわ。有志が避難所作っててくれたからよかったものの。
最初の削除時は仰る通り混乱したかもしれないが、後の方では何度も削除されているのに
意固地になって立て直しているだけにしか見えない。。。

EATcf-322p55.ppp15.odn.ne.jp · 04/07/02 15:11

>>130
＞納得いかないAさんは、ジオシティーズに抗議のメールを出しました。
＞「何故、突然WEBスペースを削除されてしまうのですか。法や規約に引っかかる個所があるなら
＞　事前に一声『規約違反なので削除します』とメールなりなんなりしてくれれば、
＞　データの移し変えもしたし、こんなに混乱することはなかった。
＞　これは明らかにに公選法違反（選挙妨害）だ」という内容でした。

そういうのはだめぽって利用規約に書いてあったりするでしょ。普通に。
それと、事前に一声云々はそんな義務はないし、規約にもこちらの都合で予告無く削除することがあります
って書かれているものだし。大抵は。

＞さて、ジオシティーズのは、どんな対応をすればよかったのでしょうか？
今までどおりでよい。

**555** ◆slEPuso666 · 04/07/02 15:32

＞最初の削除時は仰る通り混乱したかもしれないが、後の方では何度も削除されているのに
＞意固地になって立て直しているだけにしか見えない。。。
実際そうなんでしょ＜意固地つーか消すほうも立てるほうもうもね。
被害も実際はほとんど出てない。もともとあんま効率よくやってたわけじゃないし、
むしろ削除されたことによって、より団結が強まったっていうとちょっとアレっぽいけど、
まあなんですか。逆境で燃える人もいるみたいな。

ただこれはこのまま２ちゃんねるで続けていれば、もっともっと
楽しいことになってたかと思うと、本当に残念ですよ。
誰にも迷惑掛けないのにねえ。

＞分からない人だな。他人の家で選挙活動をやるには持ち主の許可が要るだろって事だよ。
＞許可も得ずにやっているなら「選挙活動」以前の問題だっての。。
ええーっと、ここで「選挙活動」をしたいときはひろゆきさんに許可を得ればいいんですか？
ジオシティーズ使う場合、ヤフーにメールすればいいの？んなわきゃないってことは判るよね。

俺たちはあくまで「２ちゃんねるでスレ使ってで又吉ポスター張りの連絡」してただけなわけ。
つぅか２ちゃんは「個人サイトである」とかは割愛っつてんじゃん。

＞どこからどう見ても個人サイトだし、法律的な「公然」と言う意味を誤解し杉。
＞公然＝公共ではないんですが。
えー、俺そんなこと書きましたっけ？書いた覚えないんですけも。
っていうか俺、そんな簡単に「AはBである」とか言い切る自信ないですよ。
やる気まんまんだね。うらやましい。法律的な「公然」の意味って、それは当然判例を
元にしてるんだよね？もうこれ会話するなら前提条件ね。

#どうもなんか粘着されそうな気配感じたんで先に書いておくと、管理サイドを攻撃しすぎて
#変な「２ちゃんねるファン」か削除人さんの友達かが入ってきちゃったかな？hehehe

**540@避難所** · 04/07/02 16:16

水を差すようで申し訳ありませんが、2chは個人サイトだと思います。
単に規模が大きすぎて有志支援（削除人制度など）があるなどの特色はありますが。
ともかく、2chの目的はわかりませんが、現状がどうであれ「2chは公器」という見方は危険だと思います。
一般に公開されているから公器である、というのは必ずしも当てはまりません。
（とはいえ「どこからどうみても個人サイトである」と100%認識されるかどうかはわかりません。）

2chはいわば、「公営でなく、地主が好意で提供している空き地」のようなものだと思います。

> それと、事前に一声云々はそんな義務はないし、規約にもこちらの都合で予告無く削除することがあります
> って書かれているものだし。大抵は。

この手の文言が（半ば免罪符的に）どこにでも存在するのは、サイトと管理者が予期せぬ問題に巻き込まれることを
避けるための保険のようなものです。そして、こういう規定はサイト運営に当たってはもはや避けて通れません。

スレ違いになりつつあるので論点を再確認したいと思います。

・運営サイドがポスター貼り関連スレッドの削除に当たって、関連法（公選法など）に抵触する恐れを認識していたのか。
・ポスター貼り関連スレッドはどういう理由で削除されたのか。
・なぜポスター貼り関連スレッドの削除された経緯が公開されないのか。

多分一つ目は、回答いただく義務はないと思います。
２と３は結局、今までの慣習から「そうなると良い」という希望に過ぎません。

**hirotaka** · 04/07/02 16:31

削除ガイドラインと削除依頼の注意がページを表示できませんになってるんだけど。
どうすればいいんだよ。これじゃあ削除依頼できないぞ。

**およびだし** · 04/07/02 16:50

すごく盛り上がっているところ水を差すようだけど、
ここは削除議論板だということも忘れないでね。
違法かどうかなんて、第一次的にはどうでもいいんだから。

>>133
ありがとうございます。

電波 · 04/07/02 16:52

法律違反てのは重要だろ。
この犯罪者削除人は逮捕された後、地獄の火の中に投げ込まれるべき。

04/07/02 16:56

>>126
＞「ねらーが削除人に対して削除依頼するときは、明確にその理由まで開示して削除の手続きを踏むのに対して

だって理由書かなきゃ、何故削除してほしいのか、あるいはどうして削除しなくちゃいけないのか、わからないじゃん。

04/07/02 17:01

つーかＷｅｂ上での選挙活動はまだ認められてないじゃん、確か。
ＯＦＦ板のスレが選挙活動にあたるかどうかは微妙だが、あとで違反として摘発される可能性もそれなりにある。
又吉に逆に迷惑かける可能性は考えてないのか？

まぁどっちにせよ受からないだろうけどさ。

EATcf-322p55.ppp15.odn.ne.jp · 04/07/02 17:09

>>143
＞まぁどっちにせよ受からないだろうけどさ。
今回の問題は実際それが全てじゃないですかね。

当落線上にいる候補に関して同じ行動に出た場合、スレを立てた人物が公職選挙法違反で捕まる可能性が高い。
でも、この候補の場合はアレだから選管もあまり本気で告発とかしないでしょうし・・・

EATcf-322p55.ppp15.odn.ne.jp · 04/07/02 17:12

正直に言って、このスレを立てた人とか参加している人はネタで参加してるでしょ。
誰も本気で選挙活動を手伝おうと言う話ではないはず。
この候補だから（ネタで）やってみたい。
それだけの話なのに選挙活動妨害は云々とか持ち出しちゃうのは如何な物かと。
本当に選挙活動だとしたら2ちゃんねるの持ち主に許可を得ずに行っている時点で失格だし。

**およびだし** · 04/07/02 17:18

違法かどうかなんていう削除基準はないですよ。
そうでなくても、違法かどうかの両論はもう出尽くしてるんだから、
これ以上法律論がしたいなら他板でどうぞ。

電波 · 04/07/02 17:25

>>145
何を根拠にそこまで俺らがネタだと断言しているんだよ。
そういうこと言われると本気で唯一神を応援している者としてすごく腹立たしいんだが。
俺はネタなんて考えみじんも無いし、唯一神は本当に日本を変えてくれるネ申だと思うから支持しているんだ。
唯一神のことを何も知らずに横から口を出さないでくれないか？

**ﾌﾟﾊｰ** ◆PUHAAxhsd6 · 04/07/02 17:26

朝刊に選挙公報はさまってたので見ました・・・ワロタ。>>145に同感。

**540@避難所** · 04/07/02 18:14

>>145

ネタで参加されている方も居られると思いますが、真剣に支持をされている方も
居られると思いますので、必ずしも当てはまらないと思います。

ですが、

　・このオフの趣旨は「又吉候補の法定ポスターを指定された掲示場に掲示するヴォランティア活動」
　　であり、それ以上のものではないということ。
　・「法定ポスターを指定された掲示場に掲示する」そのものは単純労務とされ選挙活動ではないこと。
　　（候補者は単に恣意的なポスターの掲示という選挙活動に付帯する業務をさせるために、ヴォラン
　　　ティアの人を「使用」しているに過ぎません。「雇用」された人に報酬を支払っても良いそうです。）

という「前提」から逸脱し始めているのは事実だと思います。
事実、避難所でもその兆候が見え始めていますので、そういうことも踏まえ、
145様の意見には気づくものも多く大変感謝しております。

私は2chで「又吉イエス候補のポスターを貼るオフ」の情報交換ができないがために
避難所を作ったまでで、2chでできないなら避難所を利用していただくのが良いかと
考えております。