セキュリティ板@削除議論・自治スレッド
>>454 つまりそれはマッチポンプということだね。 とりあえずID表示には賛成 反対する理由がさっぱり分からん いやいや、もう遅いよ >>454 辺りで完全にはっきりした。 マッチポンプでも良いから荒らし&荒らし報告して 工作員会社にとって優位に立てるID制を導入すること 大体スマンテックやらセキュリティーベンダーが マルウェア警告とかいっているが奴らそのものがマッチポンプという 疑惑が非常に濃い地合がある。奴らのセミナーに行くと 豊田商事並みに濃い内容の説明がたくさん聞ける。 そんな奴らの言い分をまるでここで展開しているように しか聞こえないんだな。 実際ID制なんて個人追跡の手段としてか機能しておらず 荒らし抑制手段としては全く機能していない。追跡手段が 有利に働くような組織やその所属・利害関係者だけが 得をする板に変えるだろうよ。 >>457 たかが2chのことで そんなにあつくならないでもいいと思うの。 マッチポンプせんでも十分荒れてるだろ? 分からん。さっきからずっと曖昧というか抽象的というか、 それこそセミナーみたいだ >>458 たかがかどうかは知らん だが国内のWEBでは何というか口が堅いというか 「うちも不正なサイト作っているし他がやっているから といって批判したりしたら転送料で締め上げられる」という 意識が働いてどこもネガティブへの対策情報は出さない そんなことを踏まえて>>458 のような主張をしたいならば もう少し詳しく意図や目的を知らせて欲しい。結局何がしたいの? >>458-459 のレスは典型なんだな。 ログを読めばこちらの意図や詳細は判別できるのに 読まずに全称的文章を加えることで再度説明に持ち込むタイプかな? >>397 仕掛けやすくなる罠って具体的にどんなの? >>429 今はヘッダ書き換えもする必要がない状態なわけだけど 少なくとも手練れじゃない荒らしはいなくなるんじゃ? >むしろ無知なユーザーを教化・先導しやすくなる >もしくは優良情報が出にくくなると思われる。 なんで? >>433 ID偽装の必要すらない現状はどうなの? 2段目は全く無関係だよね? >それでいくつもの板が腐っていった。 どこの板?原因がID制にしたためだと分かるものなのか? >それよりは荒らしに対する削除体制をより強化するべきではないのかな? 具体的に頼む >>435 それこそ 「荒らしに対する削除体制」とやらでなんとかする問題なんじゃないの? IDがあろうとなかろうと工作があるんなら結局たいして変わらんでしょ?成果云々で一気に荒らしが増えるとか? ID制に反対する根拠にはならないような。 >>441 IDって書き込み規制? >それは他板を回れば自ずと >答えが出る。 出ないからココで教えてくれ。 >>442 2ch歴が相当長いようだしあちこちの板にも精通してるようだから「別な方策」の心当たりあるでしょ それでうまくいった板の1つや2つはあるはず、是非教えてくれ >>449 要するに「運営は見てくれてる、きっとなんとかしてくれる」ってこと? >>461 ログを読んでも意図も詳細もまるっきり判別できないからまとめたよ 再度説明もなにも最初から説明してないとしか見えない ヒートアップして書いたからグダグダだな まあ俺はIDあぼーんさえできりゃそれでいいんだ >>462 こういうのを煽りレスというんだよ。 スマンがそのふざけたコテ自体がそう思わせてくれた 本当にネタ満載だね。経験に関わることとを種別にして 語っているわけではないが今回はそんなことを論じたい わけではないからあしからず・・・ >>462 はもう少しまとめてくれないかな? 全然貴方の主張が全然読めないよ。 無理もないよね。もともと有って書いているわけでは 無さそうなんだからね。 もう一度書くけれど、意図は何?目的は何をしたいの? ここは意志決定に関わる議論スレだから議論のための 議論するスレじゃないことくらいすぐ分かるよね。 自明のことなんだから実行するだけなんだけれどね >>463 貴方には無理だよ。 利己主義的主張も時には役に立つけれど 板の行く末そのものを論じているのに 「今日の音楽は何を聞こうかな〜」程度の選好だし 否定はしないけれどみんなそれを踏まえて語っていて なおどうするかで議論して居るんじゃないの? >>463 さんはスタートラインすら立ってないよ。 ついでに言うとID制にしなくともNGワード指定アボーンできるから ID制ってもはや意味がないんだよ。専ブラが満足に使われなかった 時代の非常にデメリット多い規制方法だと思うよ >>495 NGワード指定あぼーんって、、セキュリティ板の現状を十分に踏まえた上で発言した方が宜しいかと。 今の荒らしは貼るAAも使う言葉も変えながら荒らすのでNGワードでの対応は不可能に近い。 あと、もう1つ言っておきたいが、必死に書き込むのはそこまでにしておきなさい。 2chでは声の大きい人の意見は有効どころか、無視されるもの。 なぜそこまで必死にID制に反対するの? HTTPヘッダを弄ったりするようなスキルが無い厨を排除できるだけでも効果は大きいし、 NGIDを使えるだけでも対策は容易になる。 古き良き時代の2chを懐古したところで無意味。 利用者の数も層も激変しているのに昔の理論は通用しない。 >>454 でも言ったが、あとはID導入のための方法論を検討するのが一番かと。 >>466 少し無理だよ。 家電や経済関連板でID導入議論されたけれど 前者は導入して完全失敗。あの時も議論に参加したが >>466 の主張は全て覆されたよ。歴史は繰り返すような 真似はしたくないね。 結局最初から主張しているが一過性の効果しか認められないと言うのに ただでさえいじれる人間がぞろぞろ居る板で>>466 の主張はかなり最初から 妥当性なんて無いよ >>469 導入して失敗した家電関連の板とはどこでしょう? すべて覆されたと仰いますが、NGIDによる効率的な対策についても無駄だと? また、「ただでさえいじれる人間がぞろぞろ」いる板とはいっても、 幼稚な荒らしを繰り返す輩も同じようなスキルを持っていると断言する根拠は無いでしょう。 また、自治とは段階を踏んで行うべきものであり、段階を踏まない要求は運営も無視します。 「一過性の効果しか」という理由でパスする事は許されません。 一過性で再度対策が必要なほど荒れたらBe導入など、次に手はいくらでもあります。 強制IDにするだけで、少なくても現状よりは荒らしが減ると思うんだ。 ちょっと知恵のあるやつならIDを変えるというのもわかるけど、 大半のやつは面倒でそこまでやらないんじゃないのかと・・・・ 完璧な対策がない以上、よりベターなほうを選択するがいいと思うんだけど。 荒らし対策以外にもID表示には利点もある。まともにレスしてるやつのIDが 言うことは信頼できる可能性も高いし、逆に適当なことを言ってる奴のIDは 信頼ができないみたいに使うこともできる。 そういうわけで早急にID表示されるようにして欲しい。 まあ、別に君らが前提している条件に対して分析なんて全然ゆるゆるだよね 多くのBフレッツ利用者が2セッションのうち一つを荒らし専用として 利用してしまえば誰でも簡単に通常レスを付けながら 自演も荒らしもできる。 そんな条件が昔のID議論では想定されてなかったんだよ。 現在では誰もがマルチセッションはれるからP2組まなくたって ヘッダ書き換えなくても誰もがID制無視して自演だろうが荒らしだろうができる 抑止効果が全くないんだよ>>466 だから懐古調な前提をしているのは君らの方なんだ ただ煽っただけでひとつとして答えてくれなかったのは残念だよ うんうんうん、わかりやすいよね。君は>>473 つまるとたいてい顔文字出すのは弊害が大きいからやめなさい と書いたんだけれどね 今日ここでコテハン付けているのは二人だけだよ こことは無関係だけれど悪いことはできない世の中だね >>472 質問への答えになっていません。 少々、負けず嫌いになっているように感じられますが・・・ それにマルチセッション使おうが、p2pや串を使おうが、それらが出来ない荒らしを減らせるだけで意味がありますし、 荒らしに余計な手間をかけさせるだけでも効果があります。 昔のID議論ですら、完全な荒らし排除が不可能な事くらい誰しも分かっていました。 貴方は「完璧でない方法は無意味」的な論法ですが、 2chは利用者だけでなく運営側も「完璧な方法」など無い事は分かってますし、それを求める必要もありません。 ・・・と、いう事で、ちゃんと議論をしたいのなら>>470 に答えてからにして下さい。 都合の悪い意見は無視して一方的な主張を繰り返すならば、 議論不能者としてHOST:209.24.102.121.dy.bbexcite.jpをNGWORD指定します。 397は詰まると煽るんだよな。 こっちはデメリットとやらを具体的に説明してくれ、ってだけなのに もう相手にするのもあほらしい 397さんもクールダウンしたようなので議論を本筋に戻したいと思いますが、 上でもいくつか指摘されている通り、自治上の理由によるID制申請は現在受け付けていません。 参考)■ ID制変更を願うスレ・4 ■ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167451216/ 新規にIDが導入されるのはhやFの気まぐれか、運営上の理由だけです。 よって、現状で自治側がとり得る方策としては、削除依頼の強化と荒らし報告の強化です。 削除依頼で追いつかないような荒らしであれば、荒らし報告しましょう。 IDが無いため同一の荒らしとして抽出できない、類型が特定できない等の問題があっても、 「ID無しの板のため同一荒らしとして推定」の形で荒らし報告はできますし、 規制議論板の野次馬さん詰め所スレに相談した上で単独報告スレッドを立てる事も可能です。 芋掘りの結果、同一リモホからのものである事が判明すれば規制されますし、プロバから荒らしへ警告がいきます。 その結果、ID導入が妥当と判断されれば“運営側の事情で”ID制が導入されます。 ただし、行動を起こしてから運営側が動くまで数ヶ月〜数年はザラですので気長にやりましょう。 >>477 まぁ、今回一応圧倒的多数の意見でリモホ表示・ID申請をするだけして、例えそれが (過去ログ見る限りそれがストレートに通る可能性はほぼ0だが)蹴られたとしても、 それならそれで以降は「正常化には削除依頼、荒らし報告しかない」っていう ある程度のコンセンサスが生まれるのならそれはそれで無駄ではないと思う。 >>478 そうですね。 無駄であっても可能性は一つ一つ潰していくのが近道ですから。 とりあえずサクッと申請だけしときます? 某冷たい系雑談スレでおいちゃんに面白いこと言って頼めば、あっさり導入してくれそうな気もするが・・ >>472 昔の人に失礼な。 昔の人だってIDを絶対神みたいに思ってる人はアレだったよ。 IDだと今度はIDに反応して粘着する人とか出てくるよ。 IDは道具なんだからそういうのをちゃんと無視出来るようなリテラシーがないと 効果が得にくいよ。 IDを使うのは良いんじゃないかと思うけどIDに使われないように注意してね。 ↓おいらは下の理由から、IDは大反対。リモホなら賛成。 雑音は1回線だけでも、下記のように同じ日に同じスレでIDを自由自在に変化させるので、 ID表示板で暴れられると、かえって手こずる。 しかもその回線はNTTの光(常時接続)なので、1日にこれほどの頻度で自然にリモホが変化する ことは考えられない。雑音がID表示板で暴れる際に、意図的に変化させている。 (2005年5月7日)。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1115205599/ 154 名前:雑音 pd3fc89.osaknt01.ap.so-net.ne.jp 投稿日:2005/05/07(土) 01:07:48 ID:oW/NSQrd 164 名前:雑音 p84bfc5.osaknt01.ap.so-net.ne.jp 投稿日:2005/05/07(土) 12:19:01 ID:MzCt9tXW (2006年4月23日) http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1145538356/ 51 名前:雑音 pd33630.osaknt01.ap.so-net.ne.jp [sage] 投稿日:2006/04/23(日) 01:31:10 ID:croFz4iF0 58 名前:雑音 p84bfed.osaknt01.ap.so-net.ne.jp [sage] 投稿日:2006/04/23(日) 07:55:58 ID:1f0XLwGb0 65 名前:雑音 pd33712.osaknt01.ap.so-net.ne.jp [sage] 投稿日:2006/04/23(日) 16:36:58 ID:Cl07hDTi0 68 名前:雑音 p92c503.osaknt01.ap.so-net.ne.jp [sage] 投稿日:2006/04/23(日) 17:24:14 ID:tBAF6BWY0 69 名前:雑音 pd3fca5.osaknt01.ap.so-net.ne.jp [sage] 投稿日:2006/04/23(日) 17:30:01 ID:2W5Rfegq0 (2006年4月24日) http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1145538356/ 76 名前:雑音 p84bec3.osaknt01.ap.so-net.ne.jp [sage] 投稿日:2006/04/24(月) 02:53:26 ID:5aCp9Icm0 79 名前:雑音 p84bfe0.osaknt01.ap.so-net.ne.jp [sage] 投稿日:2006/04/24(月) 09:57:22 ID:KjNGCa6X0 85 名前:雑音 pd33607.osaknt01.ap.so-net.ne.jp [sage] 投稿日:2006/04/24(月) 20:41:31 ID:1YJfYA5q0 87 名前:雑音 pd3fda6.osaknt01.ap.so-net.ne.jp [sage] 投稿日:2006/04/24(月) 22:38:17 ID:Q3sDbYgD0 90 名前:雑音 pd337e8.osaknt01.ap.so-net.ne.jp [sage] 投稿日:2006/04/24(月) 23:42:32 ID:AOkKnYp30 73 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日:2006/04/26(水) 20:28:19 一つの回線でもIDをそれだけ変えられて、 さらに複数プロバと契約してるのな。 ID強制表示スレでなら、無敵の自演環境だな。 >↓セキュリティ板を自作板のようにID強制表示にしたい雑音と、 > リモホ強制表示の方が効果的だと主張するセキュ板住民との議論。 >【セキュリティ板自治議論スレッド 4】 >http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/sec/1121047377/435-565 >※まとめ > >強制ID表示 → 雑音には効果なし。自作PC板(強制ID表示)と同じで、 「ほらほらIDが違うぞ!自演じゃないぞ!」といわんばかりに、 むしろ調子に乗って大暴れする。 しかもNODに批判的な投稿をしているIDを追跡して、 どこの製品スレの常連か割り出して、きっちり復讐を行う。 >強制リモホ表示 → 雑音には効果がある。 >>482-485 を読んで激怒して、個人叩きをしている奴の下記投稿を見て、 臍で茶が沸きそうになったw http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sec/1187349266/788-851 虚偽も山ほど投稿している。 7月中旬からのrev.home.ne.jpの規制はまだ解除されていない。 セキュリティ板には我々rev.home.ne.jpはまだ書けない。 >>487 もう永久規制になってしまうかも。 一ヶ月以上も書けないでいると、おいらはもうどうでもいい雰囲気になってきてる。 ところで下の理性を失った書き込みを読むと、おいらの意見に立腹して攻撃している人物が、 セキュ板でバスター10、500、というワードを用いて荒らしていたのがよく分かるかと。 >802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 15:51:39 >「バスター10」「500」に次いで「相模原」がバスター厨の新名称決定ですか? 下の書き込みも。 でもいくら脅しても、おいらは今日から取れた遅めの夏休みでこれから車で旅行に出るから 電源が落ちているパソコンに侵入しようとしても無理なんだけどね。 >849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 19:59:33 >相模原はIPが変わるまでネットに接続しない方がいいかも。 >ルーター入れてれば大丈夫か? >FW飛び越えて侵入してくるのもあるし、内緒でごっそりマイドキュメントをアップするのもある。 >スピアで個人攻撃も流行っているし、自作のウイルスをアップ >して検知できるかどうか試している犯罪者も徘徊しているようなスレだ。 >ν速の餌食にならないことを祈る。 >合掌 強制IP導入を真摯に検討願いたく。 >>488 なんでそういう意見になるのか全然理解できないね そもそもここは特定のドメインを規制しようというスレではない。(ここで規制をかけるわけではない) IP強制表示にして、初歩的な自演自作を防いで、IDによる抽出行為、それによるアクセス規制をかけやすくしようという論議。 板の正常化を議論すると、必ず妨害してくる。 リモホ表示すると、善意の書き込みに対して、>>488 が指摘する下6行のような、第三者から攻撃される可能性があるという点で大問題。 (自ら指摘しているんだよ・・・。これに対して正常な書き込みをした人に対して被害が発生した場合、実名を公開して逐一謝罪と金銭的賠償をするのか?) おまけに>>482->>484 は、なんでもありの「最悪板」からのコピペ。 俺自身は荒らし自身がIP導入に対して抵抗するために、「へりくつ」を言っているようにしか聞こえない。 挙げ句の果てには、リモホ導入に大賛成でID開示に反対の>>484 が、リモホ開示の結果、IPがばれて脅迫されていると泣き言を言っているのは、どういう論理なのか常人には全く理解できない。 ・rev.home.ne.jpが前回悪質カキコで、下記報告スレによりアクセス規制にかかっている。つまり、前科を有するもの。しかも、書き込み地点は、全て「rev.home.ne,jpの相模原」であるから、 前回アクセス規制を食らった荒らしと>>486 は同一人物(再犯荒らし)と推定される。 ★070303 複数板av-comparativesランクコピペ マルチポスト報告スレ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1172928273/ ・そもそも事の発端は>>488 が各所のスレを荒らし回っていることに起因している、責任転嫁の言い訳ばかりで、被害者面。 自己の行為に対して全く反省していない。真摯に反省してほしい。 みんなうんざりしている。過去ログの全IP開示を請求したいくらいだ。 >>488 は、盗人猛々しいというか呆れてものがいえない。 このスレを悪質投稿のまとめスレとして記載しておく。 セキュリティー板 悪質荒らし仮まとめ報告スレ http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sec/1182690360/ 場合によっては、上のスレで、問題発言と指摘されたレスのIP開示を請求する準備がある。 だから、IPを入れようって前から言ってる。 既出の人以外は書き込まない方がいいかも。 あの〜 だから〜 どうやって強制IP表示にするつもりなんですか? どこでお願いするんですか? IDなんて誰でも変えれる 素人でもモデムの電源引っこ抜くなりでね なんだか私の意図した方向と逆に進んでいるので、 削除依頼は止めます。 私自身は荒らしのレスはスルーしていてを、削除する必要性は感じていなかったんですが、 通常のスレッドで荒らしの事を話題にするレスがあまりにも多かったので、 削除依頼をすることで、それらのレスが少しでも減り、 荒らしの事を話題にする人が自ら動いてくれるのを期待していました。 しかし結果的に荒らしのレスは増えていますし、 荒らしのことを話題にするレスも減っていない。 自ら動く気があり、自分で申請スレを調べれば、 >>383 氏のようにIDやリモホ表示推進/議論の無意味さが分かるはずですが、 どうやらそのような人はほとんどいないようです。 自ら調べた上でもなおIDやリモホ表示推進/議論をする人には語る言葉を持ちません。 やる気のある方はIDやリモホ表示推進/議論に惑わされず、がんばってください あと1日ほど待って一応申請出すだけは出してみます。 でもまぁ>>426 の先見てもらえばわかるように、通る可能性は限りなく0なので、一応そのつもりで。 >>498 リモホ表示に変更を依頼するはどこでやればいいんでしょうか? リモホ強制表示と一緒にこれも搭載してもらおうぜ ttp://www.gizmodo.jp/2007/08/ipmoanmyipcom.html ttp://www.moanmyip.com/ 連投規制を240秒くらいにしてもらえばいいんじゃない? 連投規制ってsambaのことかな? スレ埋めのような短時間に大量のレスをつけるタイプならば、 samba強化の効果高いんでしょうが、ちょっとタイプが違うかと。 さるさん規制もありますが、複数のスレにわたって荒らしているように見受けられるので、 これもちょっと違う。 いじるならtimecount/timecloseかと。 ttp://ansitu.xrea.jp/guidance/?FAQ1#h8a91a08 > 連続投稿(埋め立て行為)を防ぐための規制です。 > > 投稿時に各板SETTING.TXTの設定値の > timecount=書き込みIP記録数 > timeclose=↑中の同一IP確認数 > を、チェックし板全体での最新投稿のうち(timecount)件の中で > (timeclose)件を超えて同じホストから投稿があると書き込めせん。 > ほかのホストからある程度書き込まれるまで待ってください。 現在のセキュリティ板の設定はtimecount=12/timeclose=8 図解すると ■が同一ホストからの書き込み □はその他のホストからの書き込み 現在 ←→ 過去 ____________ ■■■■■■■■□□□□  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ↑最新投稿12件(レス)のうち、同一ホストからの書き込みが8件(レス)のため書き込めない ____________ □□■■■■■■■■□□  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ↑その他のホストからの書き込みにより貼り手のレスが動く ____________ □□□□□■■■■■■■  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ↑その他のホストからの書き込みにより貼り手のレスが7になった ____________ ■□□□□□■■■■■■  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ↑書き込めるようになる これを変更するなら timecount=10/timeclose=3 ぐらいが良いのではないかと。 セキュリティ板の一日の書き込み数は1000程度ですが、 ttp://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg.cgi?bbs=sec そのうちの少なからぬ割合が、荒らし関連の書き込みであることは皆さんも承知のとおり。 一日の書き込み数が他の板と比べて多いわけではないので、 timecount=10 板の特性上連続(集中)してレスする事態がほとんど無いので、 timeclose=3 これで同一ホストからの荒らしの書き込みは全体の3割以下になります。 (参考)他の板の設定状況 ttp://rock.s54.xrea.com/setting2/060905a.html t1/t2 それぞれtimecount/timecloseの値です。 timecount=10/timeclose=3の図解 ■が同一ホストからの書き込み □はその他のホストからの書き込み 現在 ←→ 過去 _________ ■■■□□□□□□  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ↑最新投稿10件(レス)のうち、同一ホストからの書き込みが3件(レス)のため書き込めない _________ □□□□□□■■■  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ↑その他のホストからの書き込みにより同一ホストからの書き込みが動く _________ □□□□□□□■■  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ↑その他のホストからの書き込みにより同一ホストからの書き込みが2になった _________ ■□□□□□□■■  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ↑書き込めるようになる 問題点としては、 ・timeclose値(3)+1のテンプレ張りは規制に引っかかります (現行スレだとNIS,セキュリティ初心者質問スレッド,AVG,AntiVir,VB,F-Secure,NOD32等ほとんどのスレが該当します) ・書き込みが少ない時間帯に、3人以下の間でレスが白熱しても規制で中断される可能性大。 すずめ(レス数)のデータの一覧 ttp://sabo2.kakiko.com/bbspost/count7.cgi?mode=sz 他の板の設定状況 ttp://rock.s54.xrea.com/setting2/060905a.html ご自分の知っている板の書き込み数と設定状況を見比べてみると参考になるかと。 管理人様 前略 いつもお世話になります。 2ちゃんねるのセキュリティ板の住人のものでございます。 ご多忙の折、突然のメール失礼いたします。 誠に勝手ながらメールさせていただいた次第でございます。 下記の通り、強制IDの導入をメールにて申請いたしたく、何卒ご検討のほどよろしくお願いいたします。 、 板名 :セキュリティ板 ・ 板のURL http://pc11.2ch.net/sec/ ・ 希望 [強制ID] ・ 理由など 各製品間のいわゆる「信者」(○○製品のユーザーであり熱狂的ファン)とアンチの罵り合いが激しくなって機能不全に陥っている。 背景としては、 @ ソフトウェア板と比較すると、競合が発生するため、主に単一のセキュリティ製品を愛用せざるを得ないため、愛着心がわきやすく、粘着の偏執狂(パラノイア) が発生しやすい。(セキュリティ製品の特性上、パラノイア的資質を生みやすい傾向にあるのかもしれないが) Aセキュリティ製品の特性上、通常のソフトウェアに比べて不具合(バグ)が発する頻度が高く、また取り扱いが難しく、設定ミスにより容易にシステムの 不具合が発生しやすい。 B非ID表示による匿名性の高さに起因する荒らし行為への心理的障壁の低さと、いわゆる自作自演工作のしやすさ。 ・具体的理由 具体的には、信者間で自作自演行為の横行、他ユーザーへの荒らしの転嫁、報復合戦、卑猥・かつ下品なAA貼り、人格中傷、・コピペ、マルチポスト、連続投稿など の、いわゆる「荒らし行為」が常態化・エスカレートしてきております。 たとえば、他のユーザーにより、システムがフリーズしたなどの虚偽のバグ情報を流して対処法を教えろと強要したり、システムが重くなって 使い物にならないからこれは欠陥商品である、板全体の荒らしは全部妬みによる○○○製品のユーザーに違いないと喧伝する傾向が強い。 板全体も論理的議論も乏しく、「○○は最高!」「△△は糞!」のようなきわめて低レベルのレスの連投傾向が目立つ。 また、不幸なことに海外製品やフリー製品を多用する傾向が多くなってきているが、言語障壁などにより、情報を2ちゃんねるに求める傾向が強い。 くわえて、PC板などでセキュリティ関係の不具合が発生した場合に、板違いであるとしてセキュリティ板へ誘導される。 そのため、初心者やユーザーで本当に困っている人に対して救済手段を提供することが本来果たすべき役割であるが、上記の虚偽のバグ報告の横行により、 板住民全員が疑心暗鬼に陥っており、バグの真偽を確認できず、「自演乙」「捏造乙」で門前払いし、救済してあげられない。 さらに、これが他のユーザーによる「荒らし」であり陰謀ではないかとして、荒らしを加速させる、という本末転倒の事態が発生している。 以上により、情報の信頼性が著しく低下していて、建設的な議論がままならず、板全体が機能不全に陥って、多くの板住民が呆れて疲弊している。 ニュース速報板の住民(ν速)にも、セキュリティ板は荒らし・自作自演やいわゆる「信者」が多くて信頼性が低く、雰囲気が異常だと軽蔑される板になっています。 これに輪を掛けて、このような2ちゃんねるの虚偽情報が、疑うことのないブロガーなどにより、ブログやホームページに転載され、拡散していき 「都市伝説」を生みやすい土壌を形成している。 代替板や他のウェブサイトがあれば、そこに待避して真摯に議論できるのですが、そういうものも国内には見あたらず、行き場が無くて困っている。 (海外では、専門の登録式セキュリティ・フォーラムがありますが、やはり英語の言語障壁がネックになっている。) また、いわゆる悪質粘着荒らしについても、アクセス規制の申請や強制IDの申請をしようにも、申請者こそが「荒らし」であり、言論統制していると 主観的・独断的に特定され、申請や自治議論が妨害されたり、特定の製品のスレを集中的に荒らすという行為が目立っております。 なお、強制ID導入の反対論者の意見は、強制IDの導入が、かえって特定者ないしは特定集団の荒らし行為を助長し、特定者らを利することになるので、 それは特定者らの陰謀にほかならず、断固として反対すべき、という論法らしいです。(でも、自らは何もアクションを起こしません。) 良心的なユーザーによる自律的な秩序の回復や強制ID導入を訴えていますが反対論者に妨害され、もはや、呼びかけすらむなしく響き 限界を感じています。 もちろん、強制IDの導入は、荒らしの完全抑制にはつながらないこと、および強制IDの限界を認識していますが、やはり、IDの強制表示を導入して本来の2ちゃんねるのルールに則った、 投稿者による発言の自己責任であるという認識の旨のある程度の向上が不可欠と考えます。 近年、サイバー犯罪・トロイの増加・さらには製品の多様化により、適正なセキュリティ情報と対処法へのニーズが高まりつつある環境下、 2ちゃんねるの社会的貢献度・影響性を加味すると、セキュリティ板の果たすべき役割は大きいと思います。(とくに、「信者」よりも、一般的なユーザーに対して) できれば、セキュリティ板については、まずは、ソフトウェア板と同等の強制IDの導入を「一個人として」お願いいたしたく。 (本来ならば、板住民の総意を得て懇願すべきであるのが本筋でありますが、自治が破綻して成立せず、総意を形成することが困難なため一個人として 懇願する次第であります。) 一度ご検討していただければ大変うれしく思います。 それでは、失礼いたします。 早々 参考スレ @■ ID制変更を願うスレ・4 ■ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167451216/ A【500】一番いいセキュリティソフトはなんだ!Part33(セキュリティ板) http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sec/1187881416/ Bおよび各製品スレッド。 追伸 なお、参考のため、当該メールをAのスレッドにコピペさせていただきます。できれば、ご参考として、本メールへの反応、および、できれば、 板全体の投稿状況(ホスト、ID)を注視願います。(特定の数名のユーザーの投稿数、自作自演が多発しているか否か?) 長文失礼いたします。 「500」「バスター厨」「相模原」粘着荒らし総合スレ http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sec/1187859868/ 以上により、再度強制IDの導入を議論させていただきたく。 参考)申請者の自治を妨害する例示 いずれも具体的根拠に乏しく、憶測・妄想ばかりで、誹謗中傷、人格中傷だらけ。 352 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/09/10(月) 11:49:09 というか、荒らしが強制IDを欲しがって、騒いでいるのだと思いますが。 358 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/09/10(月) 12:08:01 俺も全部荒らしの仕業と思う 360 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/09/10(月) 13:17:23 つまりID肯定のあなた以外書き込むなってことですね がんばって自演してください 361 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/09/10(月) 14:47:33 ID肯定=カスペ厨 とあるスレでカスペが叩かれた瞬間「ID導入しろ」と騒がれたからねww 398 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/09/10(月) 17:38:36 本レスの議論内容は(都合良い部分だけ)添付してメールさせていただくwwwwww 402 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/09/10(月) 17:42:44 結論; 運営ゴッコで荒らしのが好きな濃度32さんが、 またここもほとんど自演で埋めて暴れているだけ。 そして運営板で馬鹿やったり、直談判メールまで出して、 運営側にも迷惑をかけているだけのこと〜。 405 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/09/10(月) 17:53:03 他の人はみんなココで構うのを一切止めて、 約一名の荒らしの自演で埋めさせておけばいいんでないの。 コミュニケーションをまともに取りたい人は、 リモホが表示される場所で話すということでね。 セキュリティ板@削除議論・自治スレッド http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1090504381/ >>514 そのスレは自治スレではないので、自治の妨害には当たりません。 ID導入が可能と思い立った理由を教えてください。 414 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2007/09/10(月) 18:20:02 狂的な独り荒らしのアスペ相模原がさっそく悪態をついていたぞ http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1188230746/207 えー、 ここで事態解決のために議論するより、 レスのコピペや、セキュリティ板に書き込むことのほうが優先度が高い、 と考えていると理解してよろしいのでしょうか? >>515 >>509-511 を再読願います。 強制ID表示の導入理由を記載しています。 また、強制IDの導入の限界についても記載しています。 一部で誤解されているようですが、リモートホストの表示にも大賛成です。 どちらかといえば、ID表示とリモートホスト表示の両論併記が望ましいです。 メール本文中にも「まずは、ソフトウェア板と同等の強制IDの導入を「一個人として」お願いいたしたく。」 の「まずは」でID導入を希望し、さらにそれでも収まらない場合はリモートホスト表示を要請している次第です。 ただし、 リモートホスト表示を導入している板はきわめて少ない、 最悪板にすみやかに転記されています。 それに、リモホ表示すると、セキュリティ上の観点から書き込みが激減して、板自体が勢いが失速して死んでいます。 まずは、ソフトウェア板なみに、強制ID導入の導入を申請した次第です。 強制ID導入反対論者の意見も承知していますが、反対理由に説得性が全くないと思われます。 IDをとりまとめていけばいいだけの話だと思います。 >>518 私が尋ねているのは導入理由ではなく、 あなたが導入が可能だと判断した理由です。 >>517 セキュリティ板で議論してもいいのですが、ホストが全く表示されていないので、信憑性に欠ける。 専用のスレの削除議論スレ(ここ)で議論してくださいと言われたので、来たのですが、案の定、誰も来てくれません。 これは私が不利益を被るだけで、全くナンセンスな行為だと思います。 今までの自治妨害のスレもたらい回しにすることにより、延々とこの議論は先延ばしにされてきました。 ここでも、かつて、このスレで議論するのはスレ違いであると申されましたが、このままでは、循環して永久に議論が進展しないので、ここで議論させていただきたく。 >>519 では、まずは、お聞きしたいのですが、強制IDを導入できない理由または反対する理由 これについて具体的に説明していただけないでしょうか? ソフトウェア板、および、あの河川・ダム板にすらIDが導入されていて、セキュリティ板では導入してはいけない理由が何なのかを知りたい。 >>520 > 専用のスレの削除議論スレ(ここ)で議論してくださいと言われたので、来たのですが、案の定、誰も来てくれません。 私の存在は無視ですか(´・ω・`) > これは私が不利益を被るだけで、全くナンセンスな行為だと思います。 不利益って何でしょう? 信憑性に欠け、自治スレではない場所での議論を迫られるほどのものがあるんでしょうか? >>521 質問を質問で返さないでください。 あなたが導入が可能だと判断した理由はなんですか? 71 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/09/10(月) 00:18:03 ID制導入を希望するか否か議論するスレ http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sec/1128860360/ 信者・自演・荒らしが酷いのでセキュ板にもIDが必要 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sec/1178983904/ 72 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/09/10(月) 07:02:28 spybotスレなんて明らかに一人で回してるだろw 73 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/09/10(月) 10:21:20 バカ/悪質な2ch利用者ほど、運営側と直談判したがるって共通認識が運営側にあるのん。 74 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/09/10(月) 10:45:05 馬鹿な犬ほどよく吼えるもんだ。↑とかw 75 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/09/10(月) 11:06:01 >>73 そういや運営板に居座って、必死に粘着する人ほど、荒らし屋本人だったというケースが多い気がする。 板常連同士が話し合いで合意するステップを飛ばして、直に懇願に行く輩は特に。 76 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/09/10(月) 11:58:00 「気がする」だけかw 207 名前:最低人類0号[] 投稿日:2007/09/10(月) 18:06:37 ID:/n/zfl+r >>204 いま見てきたら、わざとらしく雑音が、相模原キャラまで自分で演じて遊んでいた。( ´∀`)y− IDに反対しているのは、Kasperskyユーザーだという怪情報も、自演と妄想で作成w http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sec/1128860360/361-1000 208 名前:最低人類0号[] 投稿日:2007/09/10(月) 18:42:16 ID:UTphG9Z8 >>205 運営へ独断で板設定の変更願いを直メールで出した張本人が、 我慢できずにリモホ表示スレに書き込んでいるね。 やっぱり大阪でした(大爆笑)。wwwwwwwwwwwwwwwwww >http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1090504381/508-514 >508 名前:名無しの良心:投稿日:2007/09/10(月) 18:05:03 HOST:121-83-35-77.eonet.ne.jp そして同時に、何も表示されないセキュリティ板では、 涼しい顔をして相変わらず・・・・。wwwwwwwwwwwwwwwwwww >http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sec/1128860360/417 >417 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:投稿日:2007/09/10(月) 18:27:40 >結局、相模原が、雑音先生とやらに師恩を持っている、関係のない余計な連中まで呼んできてセキュリティ板の自治妨害を混乱させて妨げているのは明らかじゃないのか? もういうリモホをさらしてまでリスクを冒しているのに、なんで悪者扱いされないといけないのですか? もし、こういう投稿をされて、愉快な感情を持つ人が世の中に存在するんですか? >>524 そのレスを張ることにどんな意味があるんですか? あちらでも煽りレスを書いておられますよね。 煽りレスを書くことにどんな意味があるんですか? >>525 > もういうリモホをさらしてまでリスクを冒しているのに、なんで悪者扱いされないといけないのですか? > もし、こういう投稿をされて、愉快な感情を持つ人が世の中に存在するんですか? 何がリスクなのかさっぱり分かりません。 正しいことを書いていると思っているのであれば、 コピペされたら名誉なことだと思います。 >>523 あなたのことはよく存じ上げていますし、理解はしていますよ。 問題はそのほかの人たちのことですよ。 案の定、憶測で荒らしている最大の戦犯が私で、自分に罪のかからないように責任逃れに収集としているのではないですか? あなたのことを免責しているのではありません。 悪い気持ちを持たないでください。 >>522 端的には、ソフトウェア板などと同等の扱いを入れてほしいと言うことです。 理由は、場合により、上記の板よりも、クリティカルであるということです。 繰り返しますが、私はリモートホスト表示には反対ではない。 ご存じでしょうが、イオネットは関西電力直営の光ファイバーで、プロバイダーは自由に選べません。 また、規制においても、関西地方として一括表示され、近畿2府6県をエリアとしている。大阪ではない。 それが、so-netとかOCNとかにプロバイダーを変えて自演しているというのは全く理解できない。 光ファイバーの開通工事にどれくらい時間を要するのか?理解しているのか? 雑音先生なにがしとは別人だ。 http://eonet.jp/ ν速においても、関西地方と表示される。 あまりにもばかげた見解すぎて、呆れてものがいえない。 >>527 リスクというのは、>>528 で指摘したとおり、勝手に雑音先生と同視されることですね。 全くの別人でナンセンスだ。 しかも、セキュリティ板の荒らし行為が全部私=雑音先生に帰していると誤解されて流布されている。 これは不利益な行為とは思いませんか? 【劇団ひとり】雑音犬畜生Part40【裸の害虫】(最悪板) http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1188230746/ もし、あなたが、cust.bit-drive.ne.jpがAA荒らしであり、悪の総本山として、あらゆる投稿についてあなたが責任を負わされることに対して あなたを不快感を少しも味わいませんか? 正直な気持ちで答えてください。 >>528 > 端的には、ソフトウェア板などと同等の扱いを入れてほしいと言うことです。 あなたの要請理由を尋ねているのではなく、 要請が受理されるとの判断にいたった理由を尋ねています。 今一度、返答願いたい。 > ご存じでしょうが、イオネットは関西電力直営の光ファイバーで、プロバイダーは自由に選べません。 (中略) > あまりにもばかげた見解すぎて、呆れてものがいえない。 では、相手をなさらないのが一番かと。 >>530 すみません。 まず、メール一通で申請が通るとは思っていません。 そういう力は私にはありません。これも熟知しています。 また、2ちゃんねるは、分散型ネットワークなので、管理人がお互にい面識がないことも熟知しています。(別に一カ所の建物で集中管理しているわけではありません。) ただ、下記の通り、正規の手段で私が>>415 で投稿したにもかかわらず、>>416-418 で却下され。 その理由が、>>415 が荒らしである、さらに、雑音呼ばわりされているのはすこし納得がいきません。 だから、ダメ元でメールしたお願いです。 今回のメールごときですんなり強制IDが導入されるとは思っていません。そんなに世の中甘くありません メールにも書いていますが、総意が未だ形成されていません。ただし、ID非表示により利する集団がいる以上、永遠に総意は形成されないと思います。 、 2ch運用情報 http://qb5.2ch.net/operate/415-418 415 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[] 投稿日:2007/06/25(月) 22:41:05 ID:n3w5Fs1D0 ・板名 :セキュリティ板 ・ 板のURL http://pc11.2ch.net/sec/ ・ 希望 [強制ID] ・ 理由など 信者とアンチの罵り合いがはげしく議論にならないことがある。 自作自演、なりすましが常態化してエスカレートしており、板全体が疑心暗鬼で混乱していて議論もままならない。 (たとえば、Aのソフトの信者が、B,CD,E,F,Gなどのソフトのユーザーになりすまし、虚偽情報を流す。) 特に、特定数名の荒らしが粘着していて、板住人全体がひどく困っている。 また、規制をかけるにしても、投稿者を特定しがたく、非ID表示が妨げになっている。 報復手段として、ウイルスの直貼りなどの被害も多い。 往々にして、板の特性上、ウイルス感染時などの救急救出先としてほかの板から誘導されることが多いが、嘘の情報を教える輩が多く、混乱を極めている。 できれば、アンチウイルスなどのソフトウェア製品は、ソフトウェア板などと同等の強制IDの取り扱いをお願いいたしたく。 自作自演による虚偽情報の与えるPCへのダメージは、その製品の特性上、PCをいとも簡単に破壊することができるため、ソフトウェア板よりはるかに危険性が高いように思える。 何卒ご考慮のほどよろしくお願いいたします。 416 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/06/25(月) 22:51:39 ID:+11rsgTS0 >>415 は、IDを自在に変えられるスキルを持った荒らし本人が、 自分が自演をしやすくなるようにと、独断で出した申請です。 荒らしのID変更例 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sec/1128860360/131 417 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2007/06/25(月) 23:03:04 ID:5+SVK4fA0 >>415 >>416 が荒らしですのでどうやらID導入は意味がなさそうですね。 418 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2007/06/25(月) 23:21:11 ID:NvyHNbhW0 >>415 >>417 先に一人でここに申請>>415 を出して、 その後からセキュ板常連に「ID制導入に賛同するものは、「同意します」の短文でもいいから、援助お願い」と、 このスレに書き込むことを誘っていますね。 その行動は、このスレ自体を荒らす行為ですよ。 そもそもこのスレは、セキュ板常連が希望を出し合ってミーティングを行う場所ではないです。 >一番いいセキュリティソフトはなんだ!!Part26 >http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sec/1182408638/745 > >745 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日:2007/06/25(月) 22:45:43 >■ ID制変更を願うスレ・4 ■ [2ch運用情報] >http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167451216/415 > >ダメ元でお願いした。 >ID制導入に賛同するものは、「同意します」の短文でもいいから、援助お願い>< >>529 > リスクというのは、>>528 で指摘したとおり、勝手に雑音先生と同視されることですね。 > 全くの別人でナンセンスだ。 > しかも、セキュリティ板の荒らし行為が全部私=雑音先生に帰していると誤解されて流布されている。 > これは不利益な行為とは思いませんか? 残念ながら、それがどんな不利益になるのか理解できません。 誤解を解く必要のあるほど信憑性のある主張なんですか? > もし、あなたが、cust.bit-drive.ne.jpがAA荒らしであり、悪の総本山として、あらゆる投稿についてあなたが責任を負わされることに対して > あなたを不快感を少しも味わいませんか? 思いませんね。心当たりがありませんから。 timecount/timecloseの規制に引っかかって、レスが遅くなった事をお詫びします。 > ERROR! > ERROR:連続投稿ですか?? 5回 このようなメッセージが出ませんでしたか? これがtimecount/timecloseの規制です。 短時間にAAやらコピペやらを貼り付けられることが多い、セキュリティ板向きの規制かと。>>505-507 ID導入はあなたの仰るとおり、ほとんど無理です。なので、実現可能性がある代案を提示しました。 >>506 を書き込んた後に思いましたが少数の荒らしのために他の住民が不便な事態になる必要は無いので、 10/3ではなく、32/8でよいかと思います。 >>530 相手をなさらないと申されますが、最悪板をもう一度読んでみてください。 ここで、ホストがさらされ、カスペルスキー厨だ、NOD厨だ。 だから、AMDが好きな人も雑音をいじめるために、カスペルスキー、NODをとにかく叩いてくれ、板を荒らしてくれ という行為が健全かと聞きたい。 あぼーんでも対応しているのは知っている。 それから、もし、あなたが、bit.cust.drive.ne.jpで最悪板が建てられて、死ね!とか、殺すぞ!荒らせ!とか言われたらうれしいでしょうか? スレを立てるのは自由ですから。 また、どの製品を愛用しているか、SSをアップしていただけないでしょうか? 場合によっては、○○製品信者キモーとか書いて、どんどんこいつを荒らせよと 芸能、スポーツ、ニュース、ネットワーク、あちらこちらの板にリンクはられてもいいのでしょうか? ということで、 @デスクトップのSSのアップ か A気にするな!の発言の撤回 のいづれかを要求します。 >>534 東京のSO-NETの方ですね。 組織のインボイスってなんですか? あのIT企業ですか? インボイスの社内からカキコされているんですね。 とりあえず、SSアップ願います。 > もし、あなたが、cust.bit-drive.ne.jpがAA荒らしであり、悪の総本山として、あらゆる投稿についてあなたが責任を負わされることに対して > あなたを不快感を少しも味わいませんか? 思いませんね。心当たりがありませんから。 思わないじゃなくて、全く身に覚えが無くても、そういう風にスレ立てられることは、うれしいことで幸せですか?と聞いているんです。 【インボイス東京】 セキュリティ板・粘着荒らし真犯人判明【殺せ!】 とか書かれて >>535 どうして沈黙しているのですか? SSをアップ願います。 また、GKの真似ですか? なんで、会社経由でカキコしているのかも納得のいる説明を願います。 >>413 ,>>417 ,>>453 ,>>496 ,>>505 ,>>507 ,>>515 ,>>517 ,>>519 ,>>523 ,>>526 ,>>527 ,>>530 ,>>534 ,>>537 こういうことはあなたにとってうれしいことみたいですから、善意でうれしいことをしてあげます。 誰も来ないので、退出。 Host info: Host of the IP: 218-42-146-57.cust.bit-drive.ne.jp Host IP: 218.42.146.57 IP country: Japan IP address state: Tokyo IP address city: Tokyo IP latitude: 35.6850 IP longitude: 139.7514 ISP: Sony Corporation Organization: INVOICE INC. Local Time: 2007-09-10 19:16 株式会社インボイス INVOICE INC. 種類 株式会社 市場情報 東証1部 9448 本社所在地 〒108-0014 東京都港区芝4-1-23 設立 1992年12月4日 業種 情報・通信業 資本金 17,341,347,986円 (2006年3月31日現在) 外部リンク http://www.invoice.ne.jp/ http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9C%E3%82%A4%E3%82%B9 >>535 > 相手をなさらないと申されますが、最悪板をもう一度読んでみてください。 最悪板をなぜ読む必要があるんでしょう? > また、どの製品を愛用しているか、SSをアップしていただけないでしょうか? 嫌です。この後の文章は完全に脅しですよ? 脅しを書かれてホイホイ晒すほどお人好しではありません。 晒す理由も理解できませんし。 >>536 あなたがこのレスを書いた理由は何ですか? あなたの主張とどのような関係があるんでしょう? >>537 たとえスレが立てられても、見ないので関係ありません。 ヲーチャーの観察は、わたしが2ちゃんねるを利用する理由にはありませんから。 たとえ観察しても何も出来ませんしね。 >>538 > ERROR! > ERROR:連続投稿ですか?? 5回 上の画面が出ませんでしたか? >>539 以降に書き込みをしたのなら、出たはずです。 私はさっきから引っかかりまくりで、書きたくても書けなかったんですが。 このような短時間での連投に有効だからこそ、セキュリティ板へ timecount=32 timeclose=8 の導入を推進するわけです。 >>539 私が名誉なことだと書いたのは、自分の書き込んだ内容がコピペされることなんですが。 >>527 > 正しいことを書いていると思っているのであれば、 > コピペされたら名誉なことだと思います。 あなたは自分が今、何をやっているのか理解されていますか? ご自分の主張は何か、そのためとるべき行動はどんなことなのか 冷静に考えて見てください。 >>540 現に私が脅されているわけだが。 私が脅されて、あなたは脅されたくないと考えているのは、少しご都合主義ではないのですか? あと、インボイスの社員ですか? >>540 自分が他のスレを積極的に荒らすのはよくて、私が荒らしではないのに荒らし扱いしても、それは自分にとってベストの環境だから最善だということですか? それは利己主義じゃないですか?。 それはダブル・スタンダードですか? まず、一つだけお伺いしたい。 最悪板にこういうスレを立てられて、すべての板のあらゆるレスが今後数年間リンクを張ってもOKなのか? 【インボイス社員東京】 セキュリティ板・粘着荒らし真犯人判明【殺せ!】 これは、アナタの説明によると、 「最悪板は見なければいいから気にしなくていい」から、極論すれば、私がこのスレを立てることに賛成し許可するというなのか? >>543 わたしはそういうことは人道的観点から断固反対する。 ただし、>>540 の >>535 > 相手をなさらないと申されますが、最悪板をもう一度読んでみてください。 最悪板をなぜ読む必要があるんでしょう? の発言を撤回していただかなければ、>>542 の選択肢を100%排除しないわけではない。 >>541 > 現に私が脅されているわけだが。 あなたが脅されていたら、私も脅されないといけないんですか? 私の主張は、コピペされても、最悪板にスレが立てられても、 別人と勘違いされても”私は”脅されたとは感じないということですよ? あなたと私は別人だから感じ方が違うのは当然ですよね? 文面から見ると、私を脅そうと思って一連のレスを書いたと判断しました。 脅されてあなたの意見に賛同したレスを書いたとして、 それで満足するんですか? 今議論している相手は私だけですが、 このスレは他の方も自由に見れるスレだということを理解してますか? 自分の意見が理解されないと、 脅してでも主張を通そうとする人を見て、他の方はどう考えると思いますか? 議論相手のリモホを他のスレにコピペする人って、荒らし扱いされますよね? >>543 それが当初からのあなたの望みであったのならば、どうぞ立ててください。 >>544 おっと、、>>543 の選択肢を100%排除しないわけではない。 すなわち、最悪板にこういうスレを立てられて、すべての板のあらゆるレスが今後数年間リンクを張る選択肢を排除しない。 【インボイス社員東京】 セキュリティ板・粘着荒らし真犯人判明【殺せ!】 そういうことではなくて、精神的に人間として痛みを感じないのですか?と聞いているんですよ? それとデスクトップのSSのアップをお願いします。 あなた、会社からインターネットしていますよね。 特定の会社と利害的関係を有すると疑われても仕方ないですよね? 自己弁護のためには、そうされるほうがいいじゃないんですか? >>547 > そういうことではなくて、精神的に人間として痛みを感じないのですか?と聞いているんですよ? >>545 に書いたとおり、感じません。 別人ですからね、感じ方に違いがあるのは当然です。 こればっかりはしょうがない。 いったいあなたは何がしたいんですか? 自分の痛みを理解してもらう人を見つけるために このスレに書き込んでいるんですか? もしそうなら、他の板/スレでお願いします。 ここはセキュリティ板の自治スレですから。 >>545 あの、それとセキュリティ板だけではなくて、あちこちに現に私の悪口が貼られているわけですよ。 最悪板からのコピペとは断りも書かずに、セキュリティ板のあちらこちらに。 こうなると、最悪板を見るか、見ないかの問題ではないのじゃないですか? もし、私と同様に、セキュリティ板のあらゆるスレに、何の根拠もなく、AA貼られて、即インボイス社員乙とかあちらこちらに貼られてうれしいですか また、そういうコピペを防ぐ手段としてIDは有用だと考えませんか? あなたの意見には説得力のかけらもない。 >>548 現に、セキュリティ板に書かれているんですよ。 こういう不都合な真実は直視しないんですか? あなたの意見には説得力のかけらもない。 インボイスの工作員さん。 【雑音】の検索 ネット関係 [セキュリティ] ID制導入を希望するか否か議論するスレ 17 19-21 26-30 61 63 69 73 76 78-79 81-83 (以下略) ネット関係 [セキュリティ] 【VB】ウイルスバスター2008 Part1【TrendMicro】 221 294 459 467 514 516 519 ネット関係 [セキュリティ] 【500】一番いいセキュリティソフトはなんだ!Part33 19 73-75 85 92 104-105 107-110 130 300-302 346-347 350 (以下略) ネット関係 [セキュリティ] ぼるじょあ(・3・)質問箱 セキュ板出張所23 219 ネット関係 [セキュリティ] NOD32アンチウィルス Part50 80 479 581-583 594 614 616 912 949 ネット関係 [セキュリティ] 【VB】ウイルスバスター2007 Part37【TrendMicro】 73 78 88-89 ネット関係 [セキュリティ] Norton2007 VS Windows Live Onecare 18 ネット関係 [セキュリティ] 信者・自演・荒らしが酷いのでセキュ板にもIDが必要 61 ネット関係 [セキュリティ] 【Anti Virus】Kaspersky Labs Part42【カスペルスキー】 217 ネット関係 [セキュリティ] セキュリティー板 悪質荒らし仮まとめ報告スレ 1 5-9 10 19 26 106 110 117 136 138 (以下略) ネット関係 [セキュリティ] 【VB】ウイルスバスター2006 Part27【TrendMicro】 84 117-118 ネット関係 [セキュリティ] ノートン,カスペ,NOD,AntiVir,ムーミン, GDATAでNo.1は? 40 165 185 【167 件見つかりました】(検索時間:24秒) 「工作員」ですか。 工作員相手に真面目な議論など出来きるわけがありませんから、 この議論もどきも終わりですね。 お疲れ様でしたm( __ __ )m >>551 以下、「相模原」「バスター厨」「カスペ厨」「NOD厨」などの現状はどう見られるんですか? 「インボイス厨」さん あなたは疑惑を晴らしに来たのではなくて、かえって墓穴を掘ったわけですよ。 一貫してIDとホスト導入に反対で、なんら建設的な提案が無いじゃないですか? それじゃ、あなたが荒らしとか「抵抗勢力」とかに見られても仕方がないですよ。 read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる