格付け板削除議論
とりあえず
101 名前: 投稿日:04/08/03 20:38 HOST:p6e554b.sigant01.ap.so-net.ne.jp
削除対象アドレス:
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1091532759/
削除理由・詳細・その他:
重複
>>2で誘導済みです。
102 名前:削除屋@放浪人 ★ 投稿日:04/08/08 00:25 ID:???
ここまで対応。
103 名前: 投稿日:04/08/08 00:44 HOST:pddd1bf.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>>102
間違えているんですが。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1091279175/じゃなくて
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1091532759/が重複です。
これについての削除屋@放浪人 ★さんの意見を聞きたいですね。 多分、ガイドライン6の
>同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
>その場合、立てられた時期・時間、1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
>という優先順位で総合的に判断します。
で総合的に判断した結果、だと思うけども。
どっちも伸びてるし、伸び方だけで判断すれば後者の方が伸びてるし。
重複スレの場合、重複先をしっかり放置しておかないとこういう事になる事もある。
そこら辺重複になった時にしっかり自治スレ等で話し合って、どちらかを放置するという
方向性をある程度明らかにしておくべきだと思うよ。
実際、後発のスレは誘導荒らしとかでレス数が伸びている、と言いたいのかもしれないけど、
どっちも利用している人が結構いるようにも見受けられる。
そうなると、総合的な判断の材料の一つである、レスがどれだけついているか、という点を
以って判断されても仕方が無いと思うよ。そこら辺、住人間で根回しして、
しっかり放置を徹底するように今後した方がいいと思うよ。 レスがどれだけ付いているか>立てられた時期・時間
ですか? あと、
>実際、後発のスレは誘導荒らしとかでレス数が伸びている、と言いたいのかもしれないけど、
>どっちも利用している人が結構いるようにも見受けられる。
>そうなると、総合的な判断の材料の一つである、レスがどれだけついているか、という点を
>以って判断されても仕方が無いと思うよ。
どっちも利用している人が結構いるようにも見受けられる。
後発スレは誘導荒らしでレス数が伸びている。
これじゃ、レスがどれだけ付いているかでは判断できないと思うのですが? ケースバイケース、です。
立てられた時間、とうのは非常に優先度が高い判断基準ですが、絶対的なものというわけでもありません。 よく分からないなぁ。
では、新しいスレを立て直すので、現行の重複スレを削除することもしてくれないのですか? 削除するべきスレを削除せず、
削除するべきでないスレを削除されたので。
もう一度削除するべきでなかったスレを立て直します。 >>9
重複スレを故意に立てることは荒らしっぽい行為ですよ。
重複と判断されて消されるのがオチです。
こういうことかしら。
1.スレッド甲が立つ
2.スレッド乙がたつ
3.乙に対して依頼された重複削除依頼であるが、状況を鑑みられた結果、甲が停止(削除)処分
4.甲が消されたのでスレッド丙を立てようとしている>>7
この場合、スレッド丙はスレッド乙に対する重複スレッドとなります。 それはまぁ、含まれるかもしれませんね?
だからと言って、
現状のスレッドに大して新たにスレッドを立てることへの正当性が生まれることには、なりません。 ってことは、
削除されたモン負け
残ったモン勝ち
ってワケですか? えぇとね。「勝ち負け」ってもんじゃないですよ。
# 強いて言えば、現状に柔軟に対応できなかった人が負け組、ですかね。
誰かが勝ってるわけでは無いですが。 しかし、削除人の真意の理解に苦しむなぁ。
どっちも利用している人が結構いるようにも見受けられる。
後発スレは誘導荒らしでレス数が伸びている。
これじゃ、レスがどれだけ付いているかでは判断できない。
立てられた時間も削除依頼出していないほうが早い。
それを踏まえて、判断材料は重複スレを削除するに十分なはずなのに、
削除依頼を出していないほうを削除するって、どういう考えなんでしょうね?
まぁ、これは慟哭さんに言っても仕方ないのですが。 真意も何も、二つ同じようなスレがあったらどっちに書き込んでいいかわからんだろう。
実際二つが並行して利用されていたような節もある。
そしてそういったスレッドを止める際の判断基準には、スレッドの伸びというのが
存在するわけだよ。利用者がどちらを利用するべきかと判断しているかという尺度の目安として。
その際に片方を止められた事でスレの進行に多大なる損害があるとでも言うのならともかく、
別にそのような使えないスレッドであるようには見受けられないが?
結局自分の立てたスレが停止されたから不満なだけじゃないのか、と小一時間(ry 停止されたスレでの書き込みも、削除じゃないんだから無に帰したわけじゃない。
いくらでもサルベージできるし、そちらでの書き込みを現行スレにフィードバックする事は
いくらでもできるだろう。
それらの事実を踏まえた上で、そちらのスレが止められた事で何か致命的な問題があるのなら、
その事について述べた上で判断を改めるよう促せばいい。
傍から見ていて、現状そのような致命的問題があるようには見受けられないし、
ログの再参照、サルベージの手間等を考えても伸びている方のスレッドを残した判断は
特に間違いとは思えない。 まぁ、今回は「運が悪かった」ってことですかね?
犬に咬まれたとでも思っておきましょうか。
過疎板という事も相成って、削除人さんが来たタイミングが悪かったんだな。
最後に、削除屋@放浪人 ★さんに言いたいのですが、
102 名前:削除屋@放浪人 ★ 投稿日:04/08/08 00:25 ID:???
ここまで対応。
これだけでは、何故先立スレが削除されたのか、理由が分かりません。
それなりの削除した理由を言ってくれないと、混乱すると思うので、よろしくお願いします。 >>18
君が納得しない事と、実際にスレが削除された理由がある事とは全く別のことだ。
君が納得しないから、わからないからと言って停止が間違いだという事にはならない。
その点は削除人当人が来る前に了承しておいてほしいものだが。
先行スレと後発スレの伸びの差を比べて、荒らしのレスで伸びてる、とか
そういう客観的な数を伴った具体的説明でもすればいいのに。
一応、削除屋@放浪人 ★を ☆ 連絡&報告 3 ☆ スレで
こちらに誘導しているので、
このスレのここまでのやり取り(>>5.>>11.>>15など)を踏まえて、
削除屋@放浪人 ★さんの見解を述べてもらえれば良いのですが。
今更具体的説明をしても、停止されたスレは戻ってこないですし。 戻ってくるぞー。
特に放浪人さんはそういう所柔軟だ。
ただ、ぱっと見そういう具体的な説明ができる状態には無いとは思うが。 一応削除屋@放浪人 ★さんに見てもらうように纏めます。
>同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
>その場合、立てられた時期・時間、1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
>という優先順位で総合的に判断します。
優勢順位が一番上の立てられた時期・時間を無視し、レスの数だけで削除した理由。
先発スレと後発スレでは、先発スレの方が4日ほど早く立ちました。
それは十分故意に立てられると思われますが、荒らし行為にはならないのでしょうか?
後発スレの伸びは誘導荒らしのため伸びた物であり、
レスの多さで判断するべきではなかったと思います。
そして、削除依頼を出されているのは後発スレ。
この状況で、何故先発スレを削除する経緯に到ったのか。
その部分をよろしくお願いします。 時期・時間、1の内容、レスがどれだけついているか。
A:停められたスレがたった時間:04/07/31 22:06 その時の前スレのレス番:770-771の間
B:残されたスレがたった時間:04/08/03 20:32 その時の前スレのレス番:973
前スレは消費するのに一ヶ月以上を要した、平均レスは30/日程度
よって、時期はBが適切、Aは早すぎ。時間はAの方が早いが、時期が適切でないのでこれは考慮に値しない。
時期・時間⇒B>A
つぎに1の内容。Aは前スレのテンプレから改変されている、Bは改変されていない。
Bには参考サイトが記載されており、その点でよりよいテンプレとなっている。
1の内容⇒B>A
レスのつき具合は、Aが停止した時点で、A:357とB:462。
レスのつき具合⇒B>A
これらに論理的に反論しないと、スレ復活は難しいかも。 ああ、先発スレのが先に立ちすぎてた、というポイントもあったんね。 >時期・時間
では、何処までが適切な時期なのですか?
>1の内容
すいません、あのスレは一応議論スレでもあるので、
>>1の内容が議論を重ねるごとに刻々と変化するのは当然の事だと思いますが。
>レスのつき具合
後発スレの伸びは誘導荒らしのため伸びた物 >その時の前スレのレス番:770-771の間
こりゃ早すぎw というか「前スレに対しての重複スレ」にすらなってますね。 >>25
>何処までが適切
明言はできない。明言すると、それこそ荒らしに利用されちゃうでしょ。
>レスの付き具合
誘導荒らしの為に伸びた、というのなら、誘導荒らしがなかった場合のレス数でも
計上して、それを後発スレと比較してみな、って上で言ったと思うんだけど。 >>24
妙心ともあろうものが、その辺見落としちゃいかんね。
別なところで遊んでるからかな?
>>25
スレの流れの早さにもよると思います。900や950を超えるとIEから見るとメッセージがでるはずですけど。
30/日ですし、4日ほど早いように思います。
内容は変わっても、参照サイトがあるとないという事実は変わらないと思います。
では、荒らしを除いた数を双方とも数えて比較してはどうでしょう? うーん、これは削除人が正しかったと認めざるをえ得ないですね。
どうもみなさん、お騒がせしました。 なんかコメントする前に議論終わってる気も。。。
要は、前々スレがまだ800にも満たないうちに
誘導先のスレは立てられていたので、そちらを
停止にしました。 109 名前: ◆2344402002 投稿日:04/08/26 08:58 HOST:YahooBB219045110238.bbtec.net
削除対象アドレス:
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1093172651/ 122で誘導済み
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1092044350/ 514で誘導済み
削除理由・詳細・その他:
6.重複
これ以降この依頼を取り消して下さいという書き込みが出た場合
この重複スレの人間の騙りなので、放置をお願いします。
(#http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1091262806/800より代行)
110 名前: 投稿日:04/08/26 09:27 HOST:p6e554b.sigant01.ap.so-net.ne.jp
削除対象アドレス:
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1093458087/81で誘導済み
削除理由・詳細・その他:
6.重複
この場合、どちらが削除されるべきだと思いますか? >>32
双方の>>1でスレを引っ張りあって先に手を離したほう。