邦楽板削除議論スレッド

**名無しのエリー** · 04/08/09 10:36

邦楽板の削除について議論するスレッドです

レス削除
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084041730/

スレッド削除
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1077788738/

2006/06/12(月) 01:38:51

>>169
犠牲というのは大袈裟かもしれませんが、
このスレでも空気的に、
荒らし→削除依頼→削除されない
となった場合に依頼した人が悪いみたいに言われますよね？
ある意味ルールに則った行動をしてるだけですが。

2006/06/12(月) 01:44:54

途中ですいません。
さすがにもう寝ないと明日仕事なので今日はこれにて失礼します。
色々意見言っていただいた方々ありがとうございました。
意見が違うなどで文句めいたことも書きましたが、
それでも意見やアドバイスいただけたことはありがたく思っています。
明日もまた覗きにきます。

**名無しの良心** · NG

>>167
もちろんいろんな考え方の削除人さんいるんですが…
（削除で）荒らしに対処しようっていう削除人は、むしろ削除人失格ですね。
GLや削除のシステムは、荒らしを押さえ込むためではなく、
荒らしが飽きて去った後にゴミを片付けるためにあるものです。
で、荒らしを飽きさせるのは自治であり、スルー。
飽きさせるというか「ここ荒らしてもつまんねーな」と思わせるというか。
それは削除じゃ出来ないことです。

住人の側に犠牲を強いてるんじゃないですよ。
というかそれを犠牲と思うなら、もうここを遊び場に使うのをやめればいい話ですし。
あとは、元から鯔と住人の役割分担の上で成り立っていた掲示板なのに、
最近↑の様な仕組みを知らない人が増えて、
鯔が何でもかんでもやってくれると言う勘違いが普及しちゃってる、ってだけの話です。

「お客さま」でいたいのなら2chは向いていない、と言うことも出来ると思います。

**名無しの洞窟** ◆A8o1Gm.EXE · 2006/06/12(月) 02:04:19

>>170
依頼をした人が「悪い」と言われることは滅多にないかと。
その後の反応について「悪い」と評されることはあったり無かったりです。
例えば「削除しない削除人が悪い」という類のものです。
# これはこれで一つの真実にもなりえますが、
# 「それは大して問題視されない」というそれなりの事実があるのです。良悪とは別に。

「荒らしに耐える」ことはよく「犠牲」に例えられますが、
「えてして荒らしがそれなりに存在し、且つそれらが厳格に対処される場所ではない」２ちゃんねるを
選択したのは強いられたことでしょうか、となります。

もちろん管理人であるひろゆきが、
荒らしが横行している場所を好んでいるわけでは（……たぶん）ないでしょうけれどね。

そしてよく挙げられる２択が
「貴方にとって２ちゃんねるに居ることと、接したい話題を気持ちよく続けることはどっちが大事か」
というものですね。
前者を重んじるのであれば、
削除や規制が余り行われないことを踏まえた上で、スルーをしたり適当な削除依頼をしたりしつつ
それでもなお使い続けるしかありません。
後者を取るのであれば、
何人かの人が言葉を変えて挙げていますが「自分たちで掲示板を用意する」というのも
間違いなく有効な手段ではあるのです。
２ちゃんねるを使い続ける以上は、程度の差こそあれ「荒らし」と接し続けるしかありません。

2006/06/12(月) 23:22:30

　削除人は基本的に本ガイドラインに沿って削除して下さい。
　書き込む人は以下のガイドラインに触れないような書き込みをするよう留意して下さい。
　２ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。
　ただ一つ、ルールを知り守ってくれること、それだけなのです。
　簡単なルールの遵守が、気持ちのいい環境を生み出すことを判って下さい。

ガイドラインの前文です。
気持ちいい環境を生み出そうとしているのではないのですか？
荒らしを認めるというならなぜID表示があり、この板はホストまで晒すようになってるのですか？
荒らしをなんとかしようという意志があるからではないですか？
それと、適当な削除依頼とありますが、私自身は適当な削除依頼をしてきたつもりです。

>>172
故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合は削除。とガイドラインにあります。
荒らしが飽きて去った後にゴミを片付けるためにあるものですと言うのはあなたの持論であり真ではないです。

**名無しの両親** · 2006/06/13(火) 00:41:30

>>174
削除ガイドラインの項目で重要削除要件にあたるもの以外の項目にある
「削除（移動・停止)」とは「削除（移動・停止)してもよい」と置き換えてください。

削除ガイドラインは消さなくてはならないものを書いてあるのではなく
消していいものを書いてあるということを理解したほうがよろしいかと。

＞削除人は基本的に削除ガイドラインに沿って削除して下さい。
この文は削除任は「削除行為を行う場合は」基本的に～　という風に解釈するのが
２ちゃんねるのスタンスだと思いますし、実際そのように運営されているかと。

＞ただ一つ、ルールを知り守ってくれること、それだけなのです。
＞簡単なルールの遵守が、気持ちのいい環境を生み出すことを判って下さい。
これは削除人向けではなく、一般の利用者（書き込む人）への言葉だと思われますが。

まぁ、アレだ。
あなたは自分では2ちゃんねるがどういうものかわかっているつもりのようですが
まったくわかっていないんじゃないかと。
ぶっちゃけ２ちゃんねるには向いてないと思いますよ。

**名無しの良心** · NG

んで、話がおっきくなってきてますけど、何を仰りたいので？

その方向性だと「じゃあ批判要望板にでも行ってください」で終わりです。

私らは今まで見てきたたくさんの具体例をもとに、
すぐに実行に移せてそれなりに実効を見込める案を幾つかアドバイスしました。
それら全部無視して、曖昧なな理念論持ってきて「削除人もっと働けよ」と喚き続けたいならどうぞご随意に。

**削除の虎 ★** · 2006/06/13(火) 00:54:11

遅くなりまして申し訳ありません。
できれば呼び出しの時には、削除議論板当該スレッドでの
レス番号を示していただけると話が追いやすいです。

私の考えはすでに書いたとおりです。荒れたからといって
別スレを立てたところで効果はまったくありません。
新スレも同じように荒らされるだけです。

削除依頼と住人さん同士の自治でがんばってみてください。

**削除の虎 ★** · 2006/06/13(火) 01:06:12

あと、ちょっとしたアドバイス。
AAコピペや不愉快な文章の連投がある場合は、レスアンカー(>>n)を
使わないでおくと、いいことがある「かも」しれません。

**名無しの良心** · 2006/06/13(火) 01:30:47

＞私の考えはすでに書いたとおりです。荒れたからといって
＞別スレを立てたところで効果はまったくありません。
＞新スレも同じように荒らされるだけです。
ですよねえ、

ところで
レスアンカーを使わないでおくってのは、
荒らしレスに対してだけ使わなければ良いんでしょうか？
それとも荒らしレス以降では全く使わない、ということでしょうか？

**削除の虎 ★** · 2006/06/13(火) 01:35:38

>>179
そこらへんは、削除系の板をしばらくROMして自分なりに
考えてみてください。

こういうのは下手に教えられるより「気づくこと」に意味があります。

**名無しの良心** · 2006/06/13(火) 01:47:34

いや荒らしレス以降のアンカーがずれるってのは理解してるんですよ
荒らしへのレスアンカーがついてると削除されにくいってのも知ってます
ただ削除処理なんていつして貰えるかわからない上に（長い場合は数ヶ月になりますし）、
必ずしも透明削除してくれるとは限らないのに
そんな我慢をするメリットがあるのかな、と思ったんですよ
スルーしてりゃ済むレベルなのに

**ミルフィナ** · 2006/06/13(火) 10:10:03

同盟体験中は大変お世話になりました。
残念ながら今回は加盟見送りとなりましたが、
よろしければ今後ともお付き合いくださいませ。
http://www.oulinnyong.com/lin240/index.htm

2006/06/14(水) 01:31:29

＞削除人さんへ

毎晩お邪魔してるｈｉｒｏスレ住人です。

現在
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1149270806/l50
が立っています。
これは以前ここでもお伝えしたように住人間で決めたルールに対する嫌がらせで、
アンチが前スレが８００過ぎで立てたものです。
これを受けて次スレをどうするか住人間で話し合いました。
その内容が↓です。
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/hirohirohiro/1146149064/l50

この結果を受けて、住人の意志として別に正規の新スレを立てます。
こちらの正規スレの方が削除になるかもしれないのは分かっていますが、
もし、多少なりとも考慮していただける余地があるならご一考ください。

とくに判断の結果や、このスレの他の方々からの意見も何もいりません。
何も言わずに黙ってご判断いただければ結構です。

**名無し** · 2006/06/17(土) 11:43:36

邦楽ｸﾞﾙｰﾌﾟ板に粘着ウイルスコピペを新スレや上がってきたスレに
貼ってるﾔｼがいるんですが。

**曼珠沙華** · NG

そうですか。まぁ気になさらずにどうぞ。

**名無し** · 2006/06/18(日) 05:26:39

>>185
それで削除整理もｽﾙｰなのですか。
ノー㌧の期限が切れるまで行かない方がいいのですね。

**名無しの洞窟** ◆A8o1Gm.EXE · 2006/06/18(日) 14:34:01

>>186
ノートントラップに関しては、「トラップだから」という理由で削除されたりすることは無いかと。
板違い・スレ違いということで削除整理板で依頼することはできますが、
やはりスルーされることは多いですね。
大量投下でスレッドが潰されかねない、とかならともかく。

**”削除”依頼** · 2006/06/30(金) 23:28:21

このスレ
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1151668486/
に前々から同一人物の荒らしが大量の誹謗中傷コピペ荒らしをしています。
（本日のID:IgMbqPQp）
いつまでも懲りずに続けているので、本当に迷惑しています。
何とかしてもらえないでしょうか。

**曼珠沙華** · NG

もらえません。

**名無しの良心** · 2006/07/02(日) 04:03:51

まあどうすれば良いかは自分で色々調べて勉強してください

**名無し** · 2006/07/05(水) 02:04:01

> 削除科医師 ★さん

hiroスレ削除の件についてなんですが、
スレの内容見ていただければわかるのですが依頼でてるスレが正規スレです。

**削除科医師 ★** · 2006/07/05(水) 02:14:34

＞依頼でてるスレが正規スレです。
パート183も含めて、3スレも依頼が出ています。

　■http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1145549189/195
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　.*:・☆:*:.:* hiro ☆ ver.184 *:・☆:*:.:*
　　　http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1149270806/

　■http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1145549189/194,196
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　.*:・☆:*:.:* hiro ☆ ver.184 *:・☆:*:.:*
　　　http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1150253723/

　■http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1145549189/197
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　*:・☆:*:.:* hiro ☆ ver.183 *:・☆:*:.:*
　　　http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1145008770/

迷いましたから様子見です。
必要に応じて再依頼してください。

**名無し** · 2006/07/05(水) 02:16:45

正規スレ
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1150253723/l50
重複スレ
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1149270806/l50

内容を見れば住人が利用しているスレがわかっていただけると思います。
以前下のスレに相談に行ったときの様子です。
結論は出てはいませんが多少なりともスレの状態を分かっていただけないかと・・・
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1145268567/837-847

**削除科医師 ★** · 2006/07/05(水) 02:20:54

>>193
再依頼されたようですね。
でしたら他の削除人さんの削除判断をお待ちください。

**名無し** · 2006/07/05(水) 02:22:56

>>192
その様子見がずっと続いてきた結果が現在のスレ乱立状態なんです。
乱立しているからレス削除も様子見が各削除人さんでずっと続いています。
結果としてスレッドもレスも全部依頼したものが残されたままで・・・。

**名無し** · 2006/07/05(水) 02:36:40

例えば、削除科医師さんがノートン誤作動はスルーと書いてるにもかかわらず、
重複させている張本人は即以下の削除依頼を出します。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1145549189/210-211

使用中のスレと見なさせて両方削除されないようにしようとする意図からです。
これがずっと続いています。
今回は削除科医師さんがたまたま来ていただいたんですが、
他の方でも結構なので見解お書きいただけませんか？

**削除桃 ★** · 2006/07/05(水) 07:05:36

＞hiroスレの重複問題
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

削除科医師 ★さんはまだ新人さんなので、スレッド全体の処理は出来ません
スレッド削除依頼を他の誰かが見るまでもう少しお待ちください

>>193を見ると誤解しているのかもしれませんが
http://info.2ch.net/guide/adv.html
６．連続投稿・重複
重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。

立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位であり

住人が利用しているスレ（レスがどれだけついているか）は、かなり優先順位が低くなっています、その事もご了承ください

**名無しの良心** · 2006/07/05(水) 08:19:20

「立てられた時期・時間」が早すぎたから
先行スレが削除対象だとか言ったりして

**名無し** · 2006/07/10(月) 13:08:16

＞住人が利用しているスレ（レスがどれだけついているか）は、かなり優先順位が低くなっています

現行そうなっているのであれば、それはそれでやむをえないとは思うのですが、
本来の掲示板というもののあり方からみればそれってズレてるように思います。
掲示板は住人が利用するためのものであると思いますし、本末転倒ではないでしょうか？
と言ってもシステム的に簡単に変わるものではないと思いますし、
ひとつひとつ全部住人のつき方をチェックするのでは削除人さんが大変ですもんねｗ
でも検討する余地もあるとも思いますのですがいかがなものでしょうか・・・

**名無しの洞窟** ◆A8o1Gm.EXE · 2006/07/10(月) 13:16:35

>>199
んー、「掲示板のあり方」を考えるのならば
そもそも重複スレッドとなるものを立てるのは迷惑行為以外の何ものでもないのですが。
よっぽどテンプレとかに不備があるのならばともかく。

**名無し** · 2006/07/10(月) 15:14:21

>>200
一般論で言えばおっしゃる通りだと思います。
ただ状況は各スレによって違うのも事実です。
例えば私がいるスレでは重複を避けるためにテンプレに不備があっても使うなどの努力はしてきました。
でもそれによって前から書いてるようにアンチが１００で次スレ立てたり、さらにすこしずつテンプレ狂わせたりするようになり、
返って荒れ方が酷くなったんですよ・・・

**散歩中** · 2006/07/10(月) 19:51:50

100で次スレが建ったら、フライングなんだから、削除依頼を出して放置する。
テンプレが狂えば、ただちにまともなテンプレをそこに書き込み、何事もなく使う…。

そういう状況ですか？そうであるなら、何の問題もないはずですし、そうなっていないなら
利用者側にも問題があるわけで、それを削除という行為で何とかしようとするのは
お門違いかと…。

さらに言えばガイドラインを踏み越えて特別扱いを期待するのは論外。

**名無しの良心** · 2006/07/10(月) 22:19:19

良く分からんが、テンプレに故意に虚偽を混ぜてあるってのは、
削除依頼のときに説明しとけば、考慮してくれるような、、

頭が堅い削除人は、虚偽が混じってるのは>>1じゃなくて>>2とか>>3なので
ガイドライン上は無問題です、とか言い出すかもしれないけど、、

**名無し** · 2006/07/11(火) 00:18:41

あ、すいません。
話しが重複スレの方にいっちゃったので今回このスレに書いた元のテーマににもどしますと、
上に書いたようないきさつで重複スレが３つと、
現在住人間で正規スレと見なして利用しているものを合わせれば４つのスレがあります。
で、その重複スレについてはもちろん削除依頼は出しています。
しかし当然のようにアンチは正規スレを重複と称して削除依頼を出し、
結局全部削除依頼が出ている状況です。
削除人さんは来てはくれましたが、様子見ということで３～４回スレ削除がスルーされ、
>>202が書いてるように１００で立ったから早すぎるとの理由での削除依頼もスルーされたことがあります。
結果的に４つになりました。

そして、そのために今回正規スレのレス削除がスルーされたわけです。
重複スレは重複スレとしてまた議論する必要はあると思いますが、
そのためにレス削除もしないというのはちょっと疑問を感じます。
重複スレを様子見するのはいいとして、レス削除の依頼はそれはそれとして削除対象と見なしていただけないものでしょうか。

**名無し** · 2006/07/11(火) 00:22:48

長くなったのでまとめますと、
重複スレの件も考えては欲しいけど、住人としては削除依頼を出して放置しているのでまあいいです。
ただ、それに伴ってレス削除もしないというのでは考え直していただきたいということです。

**曼珠沙華** · NG

いや、そもそも連動とかする存在じゃないから＜スレ削除とレス削除

**名無しの良心** · 2006/07/11(火) 02:58:52

いや連動してるとか言ってるわけじゃなくて、
レス削除は、そのスレッドのスレ削除依頼が出てたら
二度手間になって無駄になる可能性があるから
控えることが多い、とただそれだけでしょ

ただ、レス削除はよほど酷い荒らしとかでない限りは
出来るだけスルーで対処した方が良いですよ

**名無し** · 2006/07/12(水) 11:45:04

＞レス削除はよほど酷い荒らしとかでない限りは

そこが難しいところなんでしょうね。
依頼出してる人はそのスレが好きだから依頼を出してるのであって、
おそらく気持ちとしては酷い荒らしだという気持ちで出してるんだと思います。
でも削除人さん含めて回りからはたいした荒らしじゃないと思われてしまう。
スレに対する思いれが違うから当然見方も変わってしまいます。

削除人さんは削除できるという、我々には無いある特権を持ってるような立場ですし、
依頼を見た場合に酷いかどうか判断する際には、自分が見てどうかという基準に、
少しだけでも「このスレの住人から見てどうか」という気持ちを加味していただけたらありがたいです。

**名無しの良心** · 2006/07/12(水) 19:50:19

誰から見て酷いかとかいうことじゃなくて、
例えばAA200レス連投とか、どうみたって酷いといえるような荒らしを言ってるんで。

削除ってそう頻繁にして貰えるものじゃないんだから、
削除されるまでスレが働かなくなるじゃないですか。
それで構わないのなら良いんですが。

削除依頼を出さないほうが良いとか言ってるんじゃなくて、
単に削除にあまり期待しないほうが良いよっていうアドバイスなんで。

**名無し** · 2006/07/12(水) 23:20:02

それは無理です。
現実に削除が頻繁にしてもらえないものだと分かっているにせよ、
依頼出す人の心情としては削除してくれることを期待はしますよ。
そでなければわざわざ依頼フォーマット使って時間費やしてまとめまでして、おまけにHOST晒してまで依頼しませんよ。
反対に、住人に　「削除に期待しないようにしてほしい」　という期待をしない方がいいと思いますが。

**名無しの洞窟** ◆A8o1Gm.EXE · 2006/07/13(木) 02:04:54

期待はするな、とは思わんが
過度な期待はするな、と思う。

＿ · 2006/08/08(火) 23:21:00

久々に来たらまた俺ｗ

>>削除科医師殿
相変わらずのスレ立て・スレ削除依頼合戦のようですね。
とありますが間違いです。
住人としては通常通り削除依頼を出しているのですが、
荒らしが妨害のため通常レスへの削除依頼を出してるだけです。

最近ずっとなんですが、処理後2週間越えると削除人が来ると思って荒らしを控えめにし、
処理日すぐには来ないだろうと↓といった具合です。
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1154013627/213-219

これで前スレは容量オーバーで890で終わってしまいました。
削除人として２つスレがあって対処しにくいのは分かりますが、
利用する住人のことも少しは考慮していただけませんか？

**212** · 2006/08/08(火) 23:25:27

↑は
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1145549189/369
のお話し。

**削除科医師 ★** · 2006/08/09(水) 00:54:15

やはりこのスレの>>191～の繰り返しでしたか。

>削除人として２つスレがあって対処しにくいのは分かりますが、
>利用する住人のことも少しは考慮していただけませんか？
　正確にはスレは4本立っています。

　　*:・☆:*:.:* hiro ☆ ver.183 *:・☆:*:.:*
　　http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1145008770/

　　.*:・☆:*:.:* hiro ☆ ver.184 *:・☆:*:.:*
　　http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1149270806/

　　.*:・☆:*:.:* hiro ☆ ver.185 *:・☆:*:.:*
　　http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1153556879/

　　.*:・☆:*:.:* hiro ☆ ver.185 *:・☆:*:.:*
　　http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1154013627/

　全部のスレに対してスレ削除依頼が出されていることですし、
　個人的にはレス削除判断は見合わせですよ。

　musicjf：邦楽女性ソロ［スレッド削除］
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1145708262/318,332,347,348,356

_ · 2006/08/09(水) 08:51:47

>>214
それでは回答になってない。
スレ削除依頼はずっと出てるのに削除されずに結果として４つ残ってるだけの話です。
それに、スレ削除依頼が出てればなぜレス削除依頼が見送りなのでしょう？

_ · 2006/08/09(水) 09:17:40

スレ削除依頼なんてものは誰でも簡単にできるものであり、
それとレス削除を一緒にするのはおかしいでしょう。
レス削除の処理をしようとしたので、あればそれだけで判断すべきではないですか？

**散歩中** · 2006/08/09(水) 09:38:17

※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

意味がわかりませんか？削除人には「迷ったら消さない」という規範もあります。
そもそも消す義務さえありません。したがって消さなかった理由の説明義務も
ありません。

※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
のなかで、汎用・一般的になる案件とは、「削除人が削除対象ではない」と
判断した場合などです。
単に見合わせているだけの状況ですから、汎用・一般的な議論になりません。

**散歩禁止** · NG

>>217
スレ乱立＆レス荒らしというツープラトン攻撃に対して、どのようにお考えですか？
スレ削除合戦にさえすれば、荒らし放題という状況を生み出しているのは削除人自身です。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/08/09(水) 09:50:01

とりあえず本スレを１つちゃんと決めてみたら？

＿ · 2006/08/09(水) 10:06:14

>>219
本スレは決まってます。
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1154013627/l50
書き込み内容、コピペ荒らしの存在度、ファンからアンチへのスルー度合いなど見てもここが明白な本スレです。
実情で言えば他の重複スレは荒らし目的で立てられたものなんですが、
放置してもアンチが一日１個か２個書き込んで保守するので落ちず、
削除処理もされないので無くすために住人が尻取りして埋めているというのが現状です。

冗談ぽく書いてますが↓が実際のところなんです。
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1145008770/701

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/08/09(水) 10:21:20

＞削除処理もされないので無くすために住人が尻取りして埋めているというのが現状です。
埋め立ては荒らしだぞ。放置してdat落ちさせるようにしなさい。

＿ · 2006/08/09(水) 10:26:03

>>221
ですから、dat落ちさせようとしても毎日1個か２個書き込んで保守するわけですよ、アンチが。
そのまま放置したらver.186,187,188と残っていって、いずれ10個ぐらい乱立しますよ。
誰も埋め作業なんてしたくないですが、やむを得ずやってる形です。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/08/09(水) 10:29:45

どんな事情があれ埋め立て行為は荒らしです。
住人さんがする事は本スレの所在を明らかにしつつ他の重複スレを淡々と削除依頼に出し、
レス削除は本スレの分だけ出す事です。

＿ · 2006/08/09(水) 10:29:54

埋め作業といっても人名や地名のしりとりで、密かに面白いですし、
誰でも参加できるので221さんもお暇ならどうぞ。

人名編
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1145008770/

地名編
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1149270806/l50

＿ · 2006/08/09(水) 10:34:48

>>223
同じｚaqとしてzaqd38713fb.zaq.ne.jpを探せばすぐ見つかると思いますが、
重複スレはもちろん削除依頼出してますし、スレ削除は本スレの分しか出していません。
他の重複スレ分まで削除依頼出してるのは別人で、当の荒らし本人なわけです。

＿ · 2006/08/09(水) 10:35:53

間違えた、ホストこれです→zaq3d2e08f2.zaq.ne.jp

musicjf：邦楽女性ソロ［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1145549189/l50

… · 2006/08/09(水) 10:42:01

2chの「削除」について半年ROMれ。　　ってところか

**散歩中** · 2006/08/09(水) 10:46:38

>>218
そもそも、削除は嵐対策の決定打ではありません。削除人に期待し裏切られたからといって
削除人の責任にするのはおかしいと思います。そもそも削除人には何の義務もありません。

明白な本スレがあるなら、それを使えばいい事で、削除依頼をした後は粛々と
本スレを利用すれば、何の問題もないと思いますが・・・。
重複スレであることが明らかなら、別に存在していたからといって、あなたに何の不都合も
ない…もちろん、嵐に対抗しようととかいう　　余計な正義感　　があれば別ですが…。

誰が何をしているか…など考慮せず、ご自身が本スレで粛々と「面白い話を書き展開させてゆく」
事が重要だと思いますよ。

＿ · 2006/08/09(水) 10:48:21

>>227
いつも思うのですが、相談者の言ってることに理がある状況になると必ずそういう書き込みして終えようとする人いますよね？
意味ないし何も進歩しないのでやめるべきだと思いますよ。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/08/09(水) 10:54:28

理があるかどうかは知りませんがあまり削除という事にこだわりすぎない方が
いい結果をもたらす事もあるということで。

＿ · 2006/08/09(水) 10:55:25

>>228
>明白な本スレがあるなら、それを使えばいい事で、削除依頼をした後は
>粛々と本スレを利用すれば、何の問題もないと思いますが・・・。
>重複スレであることが明らかなら、別に存在していたからといって、あなたに何の不都合もない

一般にはその通りです。
しかし重複スレがあるからということで本スレのレス削除がされないのは不都合です。
ですから、スレ削除とレス削除をあわせて考えるべきではないです。
そこを削除科医師さんに聞いてみたいと思ったのが今回の始まりでしたｗ

**散歩中** · 2006/08/09(水) 10:56:45

>>229
そうやって煽りに載るようじゃ、アラシの絶好の標的になりやすいですよ。
「理があるような状況になると必ず」とかいう無根拠の思い込みも、突っ込まれやすい。

半年ぐらいロムっていると、そのあたりの作法というか、スタンスというか、構え方が
分かるというのは、間違いないことッス。

**散歩中** · 2006/08/09(水) 10:59:06

>>231
明白な本スレなら、削除されかねないなどということはありえないでしょ。ｗ

レスの削除など、やってもらえたらラッキー！　ぐらいに思っていればいいことですよ。
（要請板の案件なら別ですけど違うでしょ？）

＿ · 2006/08/09(水) 11:01:35

>>230
普段は粛々と依頼だして、依頼スレまとめやって、長期未処理報告に書いて、
削除されずともまあいいか、で終わってます。
しかしそれによりこういう風になったらちょっと相談もしてみたくなるでしょう。

http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1154013627/213-229
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1154013627/253-262

**散歩中** · 2006/08/09(水) 11:05:07

ここは相談する場ではありません。板のトップを見て適切な場所で相談しましょう。

まして連絡スレでお呼び出し（＝他の削除作業を差し置いて議論板に・・・）してまで
「相談」ですか？

＿ · 2006/08/09(水) 11:07:32

>>235
相談と書いたのは成り行きで、さっきも書いたように
「スレ削除とレス削除をあわせて考えるべきではないです。
そこを削除科医師さんに聞いてみたいと思ったのが今回の始まりでしたｗ」
ということです。
それをあなたが色々言ってきて流れ変わったんじゃないですかｗ

**曼珠沙華** · NG

ここも掲示板の一つであって、相手指名して答えてもらうところじゃねーよ。

＿ · 2006/08/09(水) 11:16:12

掲示板だから書いてるうちに話しがズレてくるのもありでしょ？
>>235さんもその辺りは理解していただきたく。

**散歩中** · 2006/08/09(水) 11:19:33

>>236
いや、ですから、「全然回答になってないのでもう一度お越しください。」と連絡スレで呼び出してまで回答を
求めるほど、この板の趣旨に合致した重大事なんですか？

そのあたりをよくご検討ください。

＿ · 2006/08/09(水) 11:22:12

>>239
大事なことでしょう。
スレ削除依頼が出てるからレス削除はしませんとなれば、
荒らして、そのスレを削除依頼出せば荒らした内容は削除されなくなるんですよ？

**散歩中** · 2006/08/09(水) 11:34:16

いや、だから、削除人が判断できない・・・あなたは本スレがどれであるか明白であるが、
削除人には明白じゃない。　でしょ？

明白なものであると分かるように、利用者が適切に行動すれば良いんじゃないですか？
　　　埋めるのは、伸びているという要素になるわけですよね。

利用者が重複スレを放置して、ひとつのスレで趣旨に合った書き込みを粛々と続けることも
しないで、（>>223さんもそうアドバイスしていますよね、あなたは聞き入れないけど）
どれが本スレかは明白だから、削除しろ！では同意は得られないんじゃないでしょうか。

**散歩禁止** · NG

>>241
>>218でも指摘していますが、スレッド削除ができない削除人さんにおかれては、
スレッド削除合戦になった時点で、レス削除はお手上げでしょう？
タテマエ論は上記にある通りですが、実際問題として手詰まりではないですか？

単純に「削除しろ！」と言っているのではないと思いますよ。

**散歩中** · 2006/08/09(水) 11:55:01

手詰まりじゃないでしょ？まずどれが本スレかをよく分かるようにしたら？
といっているんです。

**散歩禁止** · NG

スレ削除合戦において、どうしたら本スレが明確になると思いますか？
ここの議論が抜けているんですよ。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/08/09(水) 12:38:38

住人の中では本スレをどこにするかは決まってるみたいだから
重複スレでしりとりとかするのをやめて本スレだけで書き込みするようにすれば
ハッキリ分かるようになるでしょ？ってさっきも言ったんだけどね。

**散歩中** · 2006/08/09(水) 12:49:04

で、ちょっとききたいんですが

>>214　>>220　の関係からすると、
一番目が4/4（712レス）　二番目が6/3（552レス）　三番目が7/22（181レス）　四番目が7/28（266レス）
で、四番目が本スレだと言っているわけですよね。

【重複の削除基準】
立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という
「優先順位」で総合的に判断します。

ですが、俺には総合的に四番目が本スレだと判断されるほどに明らかな違いは見受けられません。
立てられた時期は、一番最後、タイトルはほとんど同じ、テンプレだって別に不都合なものはない。
レスが多くついているわけでもないし・・・。

埋め立て依頼までしておいて、コピペやアンチのレス削除をなんて、虫が良すぎません？

＿ · 2006/08/09(水) 15:21:25

>>246
ちょっと見はそう見えるでしょうが、実際にver,182,183,184といったスレはすでに1000までいってdat落ちしています。
今残ってるスレはその時々に立てられた荒らし目的の重複スレなわけです。
で、放置していたら3つも4つも立ててどれが本スレか分からなくしようとする。
それで住人間で話し合ってスレ立て人を決め、その人 ◆RUIQQXMvXk が立てたものを本スレとしようと決めた次第です。
以前スレ内ルールは２chルールとして適応されないということも聞いたのですが、
この制度を導入する前はもっとどれが本スレか分からない状況でした。
今は住人だけでもどれが本スレかすぐわかるようになってるだけマシです。

どれが本スレか分かるようにすればいいという書き込みがありますが、
削除人さんに説明して分かってもらうしかないですよね。

＿ · 2006/08/09(水) 15:28:36

追記しますが、
以前はアンチが立てたものであっても重複をさけるためにみんな使ってたんですよ。
でもそうすると100ぐらいで次スレ立てたり二日続けてスレ立てたりと、もっと酷かった。
100ぐらいで次スレ立って削除依頼しても、
むかしは比較的削除人さんが来る頻度が高くてすぐに削除されてたんですが、
今は削除人さんが減ったのか知らないですがなかなか削除にならないですよね？
たまに来たら判断できない、というより判断しようとしないので残し。
それで重複が増えてる。

＿ · 2006/08/09(水) 15:35:37

あまり見てはもらえないと思いますが、これも住人が作ってる過去ログ倉庫貼っておきます。
181とか182とか番号違ってるのは180の次にまた180を立てたりして進行を妨害したときの名残です。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/6392/1085505715/l50

＿ · 2006/08/09(水) 15:50:08

>>245
ですから、しりとりやめて放置しても、荒らしが何らかの書き込みをして保守を図るため、
この先いくらでも重複増えていくんです。

でもまあ、一度やめてみるように提案はしてみます。

**散歩中** · 2006/08/09(水) 15:51:20

事情はよく分かりますが、それならばなおさら、アラシにかまわない（＝重複で
削除対象と思っているスレには、一回だけ誘導を入れて一切かまわず、削除依頼
だけをする）ことと、次スレを立てる時期がきたら、残っているものの中で最も古いものに
次スレとしてのテンプレを付して粛々と使う。…そういうようにやらないと、削除人は手が
出せないでしょ。

重複削除の判断基準に反して、削除人は削除できないですよ。
別の削除人なら、あなた方が本スレといっているスレを削除しかねません。

あなた方がお呼び立てしている削除人は、そのような経緯を理解して、厳密な基準を
該当させていないように、私には思えますけど。

＿ · 2006/08/09(水) 16:06:56

>>251
私も、あなたが言ってることの方が正しいということは理解しています。

ただ、実際にあなたが書かれていること、
つまり、アラシに構わないで粛々と削除依頼を出すこと、
残ってるスレで古いものを次スレにすること、
などはすべてやってきた上でその都度逆に混乱してきた経緯で今の状態になったこともご理解ください。

その上で削除に関して、スレ削除とレス削除を分けて考えて欲しい。
いくら住人が放置してもアラシが重複スレを立てるのは簡単なことで、
そうなると結局コツコツ出してきたレス削除依頼が無意味になる。
削除対象にならないという理由で残されたものには一切異論を唱える気はありません。
でも今回の、重複スレがあるからという残し理由だと今後ずっと残ることになる。
そこを考慮していただきたいです。

**散歩中** · 2006/08/09(水) 16:07:43

>>250
だ～か～ら、すれ違いのしりとりなどという埋め立て行為を行っている時点で、
アラシと変わらない　（あるいはアラシより悪質）　だよ、君らが…。

**散歩中** · 2006/08/09(水) 16:11:25

>>262
全てやって、途中でアラシにかまわないと気が済まなくなって、止めてしまった結果が
現在じゃないんですか？あんたら、かまい過ぎだよ、アラシを…。

ついでに言うが、自分たちのしりとりのほうが、よっぽど削除対象だろう！
スレを埋め立てようとしての書き込みじゃないのか？

自分たちはすれ違いの埋め立てをやっておいて、相手のだけ消せというような要求をしている
事実に、気づいたらどうかな？

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/08/09(水) 16:11:36

>>250
提案してみるとかじゃなくて即刻やめるべきですね。
自分達も荒らし行為をしているという自覚がなさすぎではないかと。

＿ · 2006/08/09(水) 16:17:03

＞途中でアラシにかまわないと気が済まなくなって、
止めてしまった結果が現在じゃないんですか？

まったく違いますね。

埋め立てがいけないのは分かりますが、これまでも削除人さんが来てもずっと残しできました。
そうでもしないといくらでも重複殖えるでしょう？
その殖えた重複のせいでレス削除が放置になるんだし
埋めでもしないとどうしようもないじゃないですか。
とりあえず止めるよう提案はしましたが。

**散歩中** · 2006/08/09(水) 16:21:06

>>256
あれだけかまっていたら、自分たちのスレが重複として削除されなかったことを
感謝すべきかと…。

誰が立てたスレであろうと粛々と使う…ただそれだけで十分なはずですよ。

＿ · 2006/08/09(水) 16:25:38

>>257
ですから、、、
本スレと言ってるところでは殆ど構ってないでしょう。
構っているのは他のスレであって、気持ち的にはそれも埋めて重複を無くそうという気持ちからだと思います。
削除されないんだからしかないです。

＞誰が立てたスレであろうと粛々と使う…ただそれだけで十分なはずですよ。

全然充分じゃない。
それをやってきてかえって混乱してきたと何度も言ってるじゃないですか。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/08/09(水) 16:30:30

とりあえず本スレにだけ書き込むようにしようよ。
荒らしとやらが重複スレを保守しようが他に立てようが一切シカト。
全く反応されなくなったらそのうち飽きてくるだろう。

＿ · 2006/08/09(水) 16:30:39

718 名前：名無しの歌姫 [sage] 投稿日： 2006/08/09(水) 16:16:47 ID:JxkMbkBi
ご存知とは思いますが
邦楽が分割されてからは何も書かなくてもスレはおちませんよ
いずれにしても意図的に保守される方がいらっしゃいますので、
落ちる可能性は殆どないでしょう

しりとりやめの提案したんですが、それに対する他住人の反応です。
まあ、重複と埋めについては実情を知る者と知らない者の間では埒が明かないのでもういいです。
このまま住人の間で創意工夫をしてやっていきます。

それはさておき、再三言ってるレス削除とスレ削除を分けて考えてほしいという点については何卒ご検討ください。

＿ · 2006/08/09(水) 16:33:22

>>259
アラシのことについて最後にひとつだけ。
このスレの荒らしは夏厨みたいなものではなく、もうすでに数年来毎日来ている粘着です。
誰が荒らしてるかも住人間でほぼ見当もついてます。
全く相手にされなければ飽きるという通常のアラシとは違うのでやっかいなんですよねｗ

**曼珠沙華** · NG

如何なる理由・経緯があろうと埋め立て行為は荒らし行為に他ならない。反論不可。
ガキかてめぇ。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/08/09(水) 16:40:22

どんなタイプであれ放置しなきゃ何も始まらないと言ってるわけで。
書き込むのであれば埋め立てではなく次スレとして再利用していく等
スレ趣旨に沿った投稿に徹する事。

＿ · 2006/08/09(水) 16:46:37

>>262
＞如何なる理由・経緯があろうと埋め立て行為は荒らし行為に他ならない。

そんなこともないと思いますよ。
誰も何も書いてなくてまったく住人不在のスレであり、
しりとりがスレの趣旨として明らかに変わってるし、ある意味埋めではなくこれが通常レスになっているといえるかも。
つか、それより住人がいて通常のカキコがあるスレでＡＡコピペ１０連発の方が酷くないですか？

**散歩禁止** · NG

本スレを荒らされて報復するなんて論外ですが、
削除合戦になっているからといって、どのスレのレス削除も見送りしているなら、
喜ぶのは荒らしさんだけですよね？

依頼者さんは荒らしさんの術中にハマってしまっているので、改められるべきかと。
そのうえで、本スレをどうするか、考えるべきだと思いますが、ここで手詰まりになる訳です。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/08/09(水) 16:58:27

しりとりがやりたいなら初めからしりとりスレを立てればいい（しりとり板以外では板違いだが）
重複だろうが住人が不在だろうが当初の趣旨と異なる投稿で埋め立てるのは荒らし以外の何者でもない。
いいかげん正当化するのはやめたらどう？

＿ · 2006/08/09(水) 16:59:33

かなりループしてるのでまとめときますね。

１・これまで重複スレを次スレとして使用することは何度もやってきたが
　逆にスレ乱立が増え板もスレも混乱した。
２・そのため本スレと見なすルールを決め、重複しても住人間の混乱は無くなった。
３・本スレのアラシだけコツコツ削除依頼をだしてジッと削除を待ってきた。
４・しかし重複スレだけは残り、それがあることで削除されない。
５・そのためＡＡ荒らしが残り容量オーバーという事態まで起こった。
６・重複スレを無くそうと削除依頼を出したが数回残されなくならない。
　落ちるのを待とうとしたが一日１レスなどでアラシが保守し、落ちない。
７・やむをえず、どうせ機能していないスレなので住人間で埋めて重複減らしの努力を始めた。

できればレス削除とスレ削除を分けて考えてほしい。
そうすれば無理に埋めて重複スレ減らしをする必要も無くなる。

**散歩中** · 2006/08/09(水) 17:35:29

>>287
１、再利用と乱立の因果関係がわからない。
２、そんな住人だけのルールは通らない。あるスレが利用できるのに利用しないのは
　　意図的な重複スレッドを立てる行為で、アラシの乱立と同じである。
３、乱立しているスレッドも誘導後の削除依頼も粛々と・・・おやりなさい。
　　レスポンスの削除依頼は一定の量がたまり落ち着いてから…。
４、残ったら再利用しなさい。
５、容量オーバーにあったら、次スレ（残っているスレの利用を含む）で無問題。
６、残され落ちないなら、再利用しなさい。
７、アラシ行為は止めなさい。

アラシ行為（埋め立て・故意の重複）を繰り返すのであればあなたの願いはかなえ
られないどころか、、、以下ry

ここまでいって分からなければ論外です。

＿ · 2006/08/09(水) 18:54:21

>>268
結論から言うとあなたあまり２ちゃんねるのことが分かっていない。
なんども書いたことが理解できずに固定観念でしかものが言えない。
さっき書いたけどコピペアラシなどアラシをどうとか、
建設的に考えていこうという考えのない人はこのスレには不向き。

＿ · 2006/08/09(水) 19:01:12

>>268
ものの因果関係、前後関係を判断する力が無さすぎです。
話になりません。

機能しないスレの埋めと（私ではありませんが）別スレの削除依頼は分けて考えてください。
レス削除とスレ削除は分けて考えてくださいますようお願いします。