漫画板削除議論スレッド
>>383
複数ＩＰの自演とか、可能性だけで証拠を示す手段のない話はもうよしませんか。
何度言っても不毛な話になるだけです。
一本化後にうまれる別のトラブルとは具体的になんでしょうか。
今までと違い、削除人様も「作者＋作品のスレタイ・テンプレになっていなければ削除」と
明言されていますので、その点はトラブルにあたらないかと思います。
削除人様の手を煩わせてしまうトラブルについて納得できるようなものが示せれば、
また違った展開になるかも知れませんよ。もちろん削除人様の判断次第ですが。 実際に行われた行動例を求めるなら、>>339の物でも十分ご理解いただけるでしょう。
また、懐かし漫画板の岡本倫関係スレッドまでを定期的に荒らしたり、
ただの嫌がらせのためだけに、先日削除された、
【岡本倫総合】ｴﾙﾌｪﾝﾘｰﾄ,etcも楽しむスレ 5にゅう目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1216091099/
上記のスレを立てたりなど、他の利用者の迷惑を顧みずに意地を通すためだけの乱立荒らしを行った前科もあります。
解決よりもただ沈静化を意図して統合したところで、他者が（当スレのスレ立てルールを遵守して）次スレを立てようものなら、
また今と同じように別にスレを立てる等、全く同じ事態が再発するだけにしかなりません。
統合後に起こるであろう事態は、実際既に過去に起こっています。
統合するのであれば、従来の①に統合、また分立するのであれば②を削除し作品スレッドの1スレ目という形で改めて立て直すのが、
騒動の元を断つことに繋がります。 繋がらないと思います。
「○○が悪いんだから××しろ」じゃなくて
そもそも1スレで済むものという話ですので。
嫌がらせをされたという気持ちはあるんでしょうけど
感情論は不要です。
そう書いたはずですけど、なんか延々と感情論だけに
終始しているようですが。 >>384
＞一本化後にうまれる別のトラブルとは具体的になんでしょうか。
スレ乱立という強硬手段でスレタイを変えることができるなら、萌えるスレに戻す
（あるいは別の名前に変える）ためにもまたスレ乱立という手段が使える、
（結果今以上に荒れる）という点があると思います。
＞今までと違い、削除人様も「作者＋作品のスレタイ・テンプレになっていなければ削除」と
それで問題なければ、今のスレタイでも別に構わないのでは？
それとも、今のスレタイは「作者＋作品のスレタイ・テンプレ」の形になっていないという
ことでしょうか。
つまり既に削除人様裁定という形で、スレタイは変える（萌えるが入ってたら削除する）という
結論が出ているのであれば、今のこの議論にはまったく意味がないということになりますが。 >>387
他の方の意見もご覧になってはいかがかと思います。
私個人は昔からのスレタイである「萌える」が入っていたとしてもどうとも思いませんが、
客観的にみて、「作者に萌えるためのスレ」と取られても仕方がないタイトルですよ。
自分の意見を通そうと考える前に、第三者的な外側からの視点でも見直されてはどうでしょうか。 >>388
「萌える」に対する各個人のさまざまな評価は理解しているつもりです。
しかし>>387でしているのは、そうした話ではなく、この議論の前提の確認です。
「萌える」に対する意見のすり合わせは、その次の段階ですね。 >>388
実際問題として、今現在に至るまでそう受け取られたことは、一度としてありません。
そのため、あなたが言う様な心配は無用のものと思われます。 >>389
>>386の削除人さんの発言にもはっきりと書いてありますよ。
逆にお聞きしますが、あなたは結局ここで何をされたいのでしょうか。
個人の評価は納得できるけど、前提が気に入らないから議論自体認めないと
言いたいのでしょうか。
もう少し冷静になって、これまでのレスに目を通してみてください。 >>390
あなたも、他の方の意見に目を通してください。（>>349、>>364など）
自分はそう受け取っていないから、他の人も受け取った事はないだろうという主観ではなく、
「岡本倫タンに萌えるスレ」というタイトルが、客観的に「作者に萌えるためのスレ」と
見られないという理由を示せばいいかと思います。
それが示され、他の方や削除人さまにも納得できる内容であるならば、
判断を見直される事もあるかも知れませんよ。 私の受け取り方という話ではなく、作者萌のためのスレッドと勘違いした様な書き込みをした者は、今まで一人もいませんでしたということです。
②の系列のスレッドを立てた者でさえ、騒ぎを起こす前は当然の様に作品の話をするために利用していました。
目に見える範疇のことから見ても、誰もが言葉上の遊びだと理解して、作品の話をするために利用されています。 同じ事を繰り返すのは疲れました。これ以上のレスは控えさせていただきます。
案は提示しましたが、他の方と削除人様がどう判断されるかにお任せします。 1本化に大賛成です。
勿論、スレタイは今まで通り岡本倫に萌えるで。
またみんなで大騒ぎして不毛な論争を繰り広げたいです＞＜ まあ、馬鹿が一人暴れてるだけってのは確かだが乱立はよくないしな
一本化は必要だろうな その際は伝統を守って"倫ﾀｿに萌えるｽﾚ"にすべき
そもそもこのスレタイを無理矢理変えたことがこの騒動の原因だから そもそもそのスレタイが間違っているといえてしまう事が、
騒動を深いものにしている原因だから。
それが理解できない人が多いようで、ご苦労察します。＞まともな人
>>393
スレタイは元のままにすべしという、貴方と同様の意見を述べている人が、
>>366の理由で納得しているようですが、貴方はどのようにお考えですか？
荒らしの思う通りにさせたくないから自分達の思う通りにするべきだ、
というのは、結局は荒らしの無視放置ができていないという事にほかなりません。
荒らしがどうこうではなく、スレの形として、漫画の内容を語る事が
主軸となる漫画板においては、作者萌えを形式としたスレは
削除対象となりうる可能性が存在する、という事を申し上げているわけです。
まあ、スレッドが例えばそのスレだけであると言うのならば、
まだ存在を許される可能性はありますが、>>366でも述べた通り、
より作品について語るスレであるという事が明確に示されているスレが
立てられてしまった場合は、重複の削除対象としては、作者萌えと勘違いされて
しまいかねない（現在されていない事は結果論でしかありません）スレの方が
選択される可能性が非常に高い。
だから、スレタイを変えるなどしてそうならないように工夫をしましょう、
という事をお話しているわけであって、荒らしの意図などは考慮の外に
ありますし、本当に荒らしを無視できているのならば、そういった
理屈に関しては頷けるはずです。実際、>>366の理屈に頷いている人もいます。
単に、今までのスレッドの形が誤解を招くような形だったから、
それを少々改善してもらえれば何の問題も無いですよ、と言われている
だけなのに、それに対して「荒らしの思う通りになりたくない」などと
言ってその改善を拒んでいては、それこそ荒らしの思う壺かと。
荒らしからしたら、今現在の状況は「削除人に噛み付いてやんのwww」と
嘲笑の対象となり、燃料となってしまう事は、想像するに容易いでしょう。
それとも、想像できませんか？ だとしたら、荒らしに対するという事を
基本から勉強しなおす必要があるかと思われます。 冷静に、自分達が本来したいことは一体何なのか、
そしてそれを行うに相応しい場所はどこなのか、その為にはどうすれば
いいのか・・・それらを考えた上で発言していただければと思います。
荒らしの思う通りになりたくないと思う事が、
荒らしを無視できていないという事と≒であり、
その感情が荒らしを喜ばせているという事を、
早々にご理解いただければと。
意識しながら意識しない。
これが荒らし対策の第一歩ですよ。 >>399
荒らしをある程度放置した結果が、今の乱立状態を招いたわけです。
もう一度関連のレスを読み直してはいかがでしょうか？
この度の荒らしは、ただ荒らすことが目的なのではなく、『自分が主導のスレ』を立てたい欲求からの鼓動であるため、
放置がプラスに働くことはありません。それはまさに、この現状が証明しています。 相手が冷静でないとか、正常な判断ができない奴だとか、そういうレッテル張りは
やめましょう、お互いに。
削除人氏の見解を確認してみましたが、
1. 作者+作品スレとなるスレタイ＆テンプレに外れたものは削除
2. 「萌え」に拘るのは無しの方向で
3. ①が終わり次第②に移行し、その次スレからテンプレを①のものに改める
ということなので、当面はこれを尊重してみるのはどうでしょうか。
「萌え」には拘らないとのことなので、②に以降後、正式な手続きに沿って立てられた
スレを（萌えがあってもなくても）機械的に正当なものとみなし、それ以外は重複スレと
みなして削除、という方法です。
萌えの可否については、この板に持ち込むのは筋違いではと思うようになりました。
削除人様の判断を仰いだところで、どちらも感情論としか受け取ってもらえないでしょう。
（事実拘るなと言っていますし） >>400
ある程度、というような中途半端なことをしているからです。
やるなら完全放置なさい。
そして、自分達で放置「しているつもり」が、
実際には放置「できていない」であった可能性についても
考えた方がよろしいでしょう。
何にしろ、放置がプラスに働く事が無い、などという間抜けな事を
堂々と仰るのでしたら、もう貴方は2ちゃんを利用すべきでは
無いでしょうね。何しろ、お約束にも「荒らしは放置してください。
荒らしを構う貴方も荒らしかも。。。」と書いているのですから。
外部に掲示板を作って、貴方と意を同じくする人々で
仲良くやっていけばよろしいかと。
主導のスレを立てたい？
それが削除ガイドライン的に問題の無いスレなら、立てさせるに
任せておけばいいじゃないですか。
逆説的に、貴方も荒らしと同じ動機でもって行動している
ことにお気づきになられた方がよろしいかと。
立ち位置が変わっただけで、貴方自身が荒らしの事を
迷惑に思うのと同様に、貴方自身も迷惑に思われかねない事を
言っているという事に、ね。
そして「自分達が一体何をしたいのか」を、
早々に思い出していただければと思います。
荒らしとじゃれ合う為に書き込んでるんでしたらノーセンキューです。
帰ってください。 >>402
>>366に納得された貴方は、それでは駄目だと理解できているはずですが？
それこそ、荒らしが再び重複スレとして萌えがスレタイに含まれない
スレを立てれば、萌えがスレタイに含まれるスレはあえなく削除となり、
荒らしは高笑いという事になるのですけれど。
ついでに、コンセンサスを取る努力と、その結果はまだですか？
それさえ取れれば何の問題も無いと仰っていた事も、
つい先日のように記憶しておりますが。
貴方個人は問題点について納得している以上、
貴方がコンセンサスを取りに動く事に何の問題も無いかと
思われますが、そういった動きをどうしてこのスレの上で
見せていないのでしょうか？
やはり、反論の為の反論であった、と？ >>404
中途半端だったからとかの言葉の上の話ではなく、実際の被害･弊害の話なのです。
「自分のスレ」以外を荒らすのは、あくまで副次的な物です。
根本的に、問題点を勘違いなされているのでしょうね。
・自分主導のスレを立てたい
これのために、
→いわゆる「次スレ」を建てることに出遅れたら、既に立ったスレを無視してスレ建て(乱立）
→板を超えて、既存の「自分が建てたスレッド」以外の岡本倫関係のスレッドを、定期的に荒らす
ex.懐かし漫画板の岡本倫関係スレッド
こういった問題が事実生まれて、スレッド利用者全員が迷惑しています。 >>403
岡本倫スレを見ている方ではないですよね？
私もはずかしながら２ちゃんねる暦は長いですが、
400さんのいってることは正しいですよ。
荒らしは放置、が基本ですが、今回の騒動の原因となった方ははじめてみるタイプの人で、
２ちゃんの正規手順にはくわしく、みんなが放っている間に複数IDを使い分けて今回の混乱（正規スレが止められる危機）を招いています。
ただのコピペ荒らしなら何ヶ月も混乱が続きません。
私を含むここで書いてる削除議論初心者のスレ住民は別に論争がしたいわけではなく、その危機感から必死なのです。
まわりくどい物言いは面倒なので元凶といわせてもらいますが、その人は自分がやっていることをただひとりの「敵」が
やっているという妄想にもとづいて行動しているようです。
統一後も自分の気に入らない書き込みは「萌える派」として糾弾し、ルール無視で自らスレを立て続け支配者をきどるのは間違いないでしょう。
運営に詳しい方ならこういうタイプの人をアク禁に追い込む方法を御教授願いたいです。
現行萌えるスレより
940 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2008/09/17(水) 17:49:37 ID:XsqSaA9k0
>>938
んで950が次スレを決めるように毎度のように誘導するわけですな
毎度毎度ワンパターン
いつでも950が取れる特殊な通信環境を持ってるここの>>1が
スレを支配するのに最適なわけですよ
それがばれて反発されているのをお忘れ無く
それにここでの討論も削除議論板もいつものように複数IDを使ってもだめだめ
何人もいるように見えて実は書込みは2人とかまずいのではないですかな >>405-406
ですから、そのように「これだけ自分達は荒らしに迷惑しているんだ」
と表明する事自体、荒らしからしたら「自分はこれだけ成果を挙げているんだ」
と確認できるわけで、そういう事自体やめましょう、という事を
言ってるわけですが、ご理解いただけませんか？
そういった「荒らしの存在」は、削除議論においては
あまり考慮される事はありませんし、今回の場合は明確に
「そういった事抜きに話をしてください」と削除人が明言しています。
そういった事が、削除ガイドラインに絡んでくるが故に
述べるのならばともかくですが、ここまで削除ガイドラインとの
関連で述べられている例は無いようです。
>>366で述べた通り、現状では萌えをスレタイに冠した形を取る事は、
荒らしにとっては好都合である、というのが実際の所なのですよ。
何しろ、そういったスレタイに拘ってくれれば、スレを重複させさえすれば、
拘ってる人がああだこうだと今回のように議論を始めて、
本来のスレ趣旨である岡本倫作品について語るという事を、
労せずして妨げる事が可能になりますからね。
荒らしを意識するのなら、もっと深く考え、深い部分で行動しましょう。
荒らしを完全に排除するのは、2ちゃんという掲示板ではシステム上
不可能なのですから、荒らしの意志を排除するという事を考えるのではなく、
荒らしの意志を利用し、こちら側の精神的に楽に持っていけるように
事を考えていただければと思います。 ＞統一後も自分の気に入らない書き込みは「萌える派」として糾弾し、ルール無視で自らスレを立て続け支配者をきどるのは間違いないでしょう。
なもん無視すればいいでしょう。
無視ができない程に度が過ぎているというのなら、
もう2ちゃんでやるのは諦めて、外部板にでも行かれた方がよろしいかと。
＞運営に詳しい方ならこういうタイプの人をアク禁に追い込む方法を御教授願いたいです。
自分で立てたスレを一人で意味無しカキコの連投で保守している、
などという状況があるならば、それを規制議論板に報告する事で
何らかの効果が期待できる可能性は無きにしも非ずです。
そうではない場合は、荒らしであると認識できているのならば、
無視放置を徹底してください。できない存在だ、と認識し、無視放置を
できなくなった時点で、荒らしからすれば勝ったも同然かと。
それこそ、スレを立て続け、支配者を気取る必要すらなく、
荒らしは自分の言動で右往左往する貴方のような方を見て、
いくらでも悦に入る事ができるでしょうね。
荒らしを特別視して、本来やって然るべき事をやらないのは、
単なる怠慢ですよ。 とりあえず、提示されてることを再度まとめておきましょうか。
・スレッドを二つにわける必要性が感じられないので、一つにまとめる
・スレタイに「萌え」は、作者萌えスレと誤認の可能性があり、避ける方向で
・荒らしがどうのこうのと言わなければ説明できない話はノーセンキュー
以上でいいですかね？
何か忘れてたり、見落としてたりする事があったら
追加しておいてください。
371 名前：名無しの妙心[sage] 投稿日：2008/09/16(火) 21:56:17 HOST:dhcp185-167.tamatele.ne.jp
（中略）
では、説明は十分尽くさせていただきましたので、
これ以降のレスは控えさせていただきます。
375 名前：名無しの妙心[sage] 投稿日：2008/09/16(火) 22:26:15 HOST:dhcp185-167.tamatele.ne.jp
（中略）
というわけで、この話は本筋とは大きく外れているものですし、
続きは質雑辺りでやりましょう。これ以上、こちらのスレッドでは
私は反応しません。
削除議論板雑談＆質問スレ 27
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1216648641/ >>410
はっはっはっはっはっは
すんませんすんませんすんませんすんません 今回の元凶の人の動機は405さんがまとめた通りですね。
反対レスはすべて一人の人間と妄想している時点で反応を喜ぶタイプの
荒らしとカテゴライズするのは筋違い。
何がしたい方なのか分かりませんが無理やりまとめるのは止めて欲しい。 当該作品の連載が始まって一年弱
>>409
貴方がその一年弱の間、誰一人として出てこなかった混同する者の発生の心配をするのに、
実際にこの半年以内で上記の理由で行われた、乱立荒らしの再発の可能性を無視する理由がわかりません。
前例による危険性を無視する、その理由を説明していただけますか？ >>412
元凶の人の動機が云々は自治スレでどうぞ。
ここは削除議論板であり、削除議論スレです。
>>413
混同する者の発生の心配ではなく、
混同の可能性があるからと削除される可能性の心配をしよう、と言っています。
実際問題、削除人が「萌えは無しの方向で」と言っている以上、
そういった理由で削除する事は当然あるでしょうし、
>>366で述べた通り、重複した際により相応しいスレとして
萌えスレが選択されない可能性が高いわけです。
今までは削除人が看過してきたとしても、これからは看過されない
状況が生じている以上、強行する事で削除されるならば、
それは荒らしを利する事にしかならないとどうしてわからないのでしょうか？
スレタイがそれでなくてはならない理由があるのならばともかく、
愛着だとか最初そうだったからだとか、そういった感情的な理由ばかりで、
より作品を語るスレとして相応しいのはどちらになるか、などといった
>>366で私が述べているような理由は、必要性に関しては一切
述べられていないようです。そういった現状で、削除人に
「萌えがスレタイにあるからと言って、それで混同する人はいないのだから
削除は行うな」と言った所で、現在実際問題として削除人はそう判断していませんし、
スレタイがそうでなくてはならない理由が皆無である以上、
削除人は第三者としての立場からより作品を語るスレとして
相応しいスレタイのスレッドを残す事を選択するのは当たり前の話とすら言えます。
でさあ、結局あなた個人が何をどうしたくてここでああだこうだ言ってるのか
さっぱりわからんわけだけど、そこら辺どうなんよ？
箇条書きで書いてみてもらえんかね？ 補足
重複処理の際、判断基準となるのは立った時間、>>1の内容、レスの数の
総合的な判断ですが、スレタイを>>1の内容に含めて考える例も
たまにですが存在し、それが問題視されたことはありません。
よって、より作品を語るスレとして相応しいスレとして、
作者萌えスレと勘違いされる可能性が微々たるものとは言えあるスレが
選択されない事に関しては、ガイドライン的にも裏づけのある話であると言えます。
主論は
・スレを一本化する
である事を忘れずに。
というか、それには賛成なんですか？ 反対なんですか？＞スレタイに拘ってる人 >>416
スレタイトル自体にはこだわってませんが、
私は383のとおり統一には反対です。
ぱっと見ではわかりづらくても相容れない勢力（片方は一人だと思いますが）がありすみわけが進んでいる以上、
現状どおり作者スレと作品スレ並列でそれぞれ正しい連番をつければ良いと思います。
>>409
>・スレタイに「萌え」は、作者萌えスレと誤認の可能性があり、避ける方向で
削除屋＠放浪人さんは、
＞2. 「萌え」に拘るのは無しの方向で
といっているだけで萌えを避けろとはいってません。
好意で流れをまとめようとしてくれているのであればいいづらいのですが、
どうもあなたの発言は勘違いや思い込みが多く岡本倫スレ自体に興味がないので
あればこの件に首を突っ込んでもらわない方がありがたいです。
>>417
その一人を無視すればそれで済む話かと。
繰り返しますが、荒らしを特別な存在だと言って本来すべき事を
怠っていても、他人にそれを理由にしたスレの特別扱いを求める事はできません。
何故なら、それは2ちゃんねるのお約束にも明記された、
やっていて当然の事だからです。
パッと見わかり辛いと言うのなら、尚更利用者の混乱の防止、
情報集約の為にスレッドを統一するというのは当然の帰結かと。
パッと見でわかりやすい状況にまで持っていけば、
それなりの対処が可能でしょうし、そういった状況に
持っていく努力をしてください。
もっとも、そういった努力がちゃんとなされているならば、
そもそもパッと見でわかりやすいにくいが問題視されるような
状況自体が生まれないでしょうが。
＞岡本倫スレ自体に興味がないのであれば
削除人も、岡本倫スレ自体には、別に興味はありませんよ。
あと、>>383に書いてあるような事を本気で望むなら、
とっとと外部板にでも行かれたほうがよろしいかと。
作品についての話以外を無視放置できないなら、
そうするのが一番楽で手っ取り早い手段ですよ。
放置した結果が、子どもの意地張りレベルで何度も重複スレを立て続けてられているということをお忘れなく。
パッと見わかり辛いと言う人もいませんし。 追い出す追い出さないではなく、そういった状況にも
関わらず、尚2ちゃんというシステム的に無理のある
掲示板に拘り、さらにはスレタイにも拘り、普通に作品の
話をしたいだけの人に迷惑をかける事に何の疑問も持たないようでは、
まさしく「荒らしを構う人も荒らし」の典型例であると言えるでしょうね。
本気で貴方は作品の話をしたいんですか？ >>419
むしろこちらがそれを進めているくらいですよ。
重複スレを個人的な意思で立て続ける程にスレタイが気に入らないのであれば、
他に気に入らないと言う人も混同すると言う人もいないわけなので、
「そこまで我慢できないほどにスレタイが気に入らないのであれば、個人のblog等で語ってはいかがですか？」
と何度か勧めたこともありますよ。 >>420
ですから、今後もその子供の意地張りレベルの重複スレは
放置し続ければいいでしょう。ガイドライン的に問題がなければ
再利用する方向で動けば尚良しです。
むしろ、上手くすればスレをいちいち立てる手間が省けて
いいのではないですかね。
それとも、子供の意地張りを看過できないほどに、貴方もまた
子供なのでしょうか？ >>422
2ちゃんに拘って作品の事などどうでもいい人にそれを奨めて、
その奨め通りに移動したりすると本気で思っていますか？
荒らしが立てる2ちゃんのスレは、人を避難所に招く為の
橋頭堡扱いくらいにして、外部板でまっとうな作品の話題を
行うようにする、という手法を私は貴方にお奨めします。
一連を見る限り、随分とダブルスタンダードな話ですね。もしかしてわざと言っているのでしょうか？ >>425
何がダブルスタンダードなのか、具体的にお願いします。
私の主張の根幹は
・お前ら作品の話がしたいんとちゃうん？
です。
作品の話をするにあたって、スレタイに拘る事に一体何の利があるのでしょう？
ましてや、意に沿ったスレタイでスレを立てられる場所は
他にもあるわけですから。なんでしたら外部板を利用しても
構わないわけです。そうすれば制限は（エロ以外）一切無い。 逆に言えば、別に「萌える」なしにこだわる必要も無いわけです。
混同する人もいないわけですし。
一方で悪意ある乱立に関しては、その削除の旨を申し出ているののを、貴方はそれを止めよと言う。
実際、それが他スレ他板での、それこそ作品の話をすることを阻害している（と複数から説明を受けている）にも拘らず。
この際言ってしまえば、荒らしにとってのスレタイへの抗議はもはやただのお題目で、
実際スレを存続させ続けることが目的であり、そのために他の関連スレまで荒らしているという状態です。
これは善意の重複ではなく、悪意ある重複乱立なのですから >>427
そこで、「萌える」である場合の問題点を申し上げているわけです。
それに対しての反論は「荒らしの思い通りにさせたくない」の一点のみなのが現状です。
＞この際言ってしまえば、荒らしにとってのスレタイへの抗議はもはやただのお題目で、
＞実際スレを存続させ続けることが目的であり、そのために他の関連スレまで荒らしているという状態です。
ですから、繰り返しています通り、荒らしが云々以前に、
削除ガイドライン的に板違いor重複判断の際の優先順位において、
「萌える」スレである場合は問題が生じる、という事を言っているわけですが。
>>428
過去、その譲歩案として、瞬間的に統合した際、作者スレッドと別に「萌える」等のキーワードを一切廃した、
またガイドラインに反しないよう作品スレッドという形をとった、
【岡本倫】 ノノノノ 作品専用スレ part1
を連絡を入れた後に立てられたのですが、結局そこを荒らしさえして、
また作者スレの重複スレッドを建てたことがあります。
もはや乱立させる基準に、「萌える」の有無は関係していません。 >>429
その荒らしを無視して、そのまま続ければ何の問題も無いかと。
むしろ、そうやって荒らしの事を気にし続け、荒らされたからどうこう、
重複スレを立てられたからどうこうと、いちいちリアクションを
取ってる事自体、荒らしからすれば思う壺なわけですよ。
そういったリアクションを取る事が我慢できないなら、
機械的に荒らしを自分達の手で排除できる、外部板を使いなさい。
繰り返しますが、「萌える」がスレタイにある場合には、
板違いor>>366のような重複判断における問題が生じるわけです。
荒らしが荒らすから云々ではなく、削除ガイドラインにおいて
そのスレッドの形が問題視されているのであるという事を理解しましょう。 もう書き込むつもりはなかったのですが、いてもたってもいられないので最後にこれだけ。
仮に作者と作品の二本で行く事になったとしても、作品スレとは別に
「萌えるのついた作者スレ」と「萌えるがついてない作者スレ」が立つ事も予想できるかと思います。
その場合に削除されるのは、「萌えるのついた作者スレ」になってしまうでしょうね。
もしくは、「レス進行速度の遅い方のスレ」でしょうか。
「やってるのは一人」、「あっちは悪意ある乱立」と言った所で、複数ＩＰを利用しているというのなら
証明のしようすらありません。
それを証明できたとしても、スレタイテンプレ自体に漫画板としての問題が全くなければ、
残るのは後者でしょう。
このような事がありえないと思うなら、もう何も言う事はありません。
>>426
作品の話というか、作者と作品の話の両方ですね。
作者の話ができないのなら、一本化する意味は全くないです。
作者の話全般を外部のスレでやれということではないと思いますが、ちょっと気になったので一応。 半年くらい前までは、無視・放置がちゃんと徹底していて
スレ住人の皆さんの大多数は、少しも「乱立に困って」なんかいないように
見えましたのに。
＃…… →69→70→71→ ……というように、各スレ番の中で一番先に立ったものが
細かいタイトルの違いに関わらず優先的に使われて、他のものは
殆ど伸びないまま、dat落ちするか削除処理されるかしていました。
そして、スレッドの乱立はスレ住人でない板住人、特に圧縮足切りに怯える
過疎スレ住人にとっても、迷惑行為であることをお忘れなきよう。
そんな過疎スレの一部の住人でもある私にとっては、「萌え」有りにこだわる人、
「萌え」無しにこだわる人、両者の対立を利用してスレッドを乱立させる愉快犯、
その全てが「荒らしさん」ですわ！！
↓金言
「貴方が荒らしだと思うものが荒らしです。但し、他の人の同意を
得られるとは限りません。」
なお、「荒らし行為による要求には屈しない」は、確かに2ch運営の
基本運営方針の一つと言われていますが、「2chにとっての荒らし」が
何であるかの判断は、一般利用者の預かり知るところではありません。
「○○は荒らしだから、2chの為、こいつに屈するな」などと
仰るのは、大きなお世話です。 ノノノノが新連載になったあたりから、新たなファン及びスレ住人と
エルフェンリートからのスレ住人及びファンの温度差が顕著になったことを考慮して、
重複スレの件が落ち着いたら作者スレと作品スレに分けるべきだと思い意見を求めたのです。
＞スレ数がいきなり飛んでいる理由
詳細は過去ログを見てください。
もともとはエルフェンリートスレ兼岡本倫スレです。
57スレ目から岡本倫スレ兼ノノノノスレとなりました。
しかし、ノノノノからのファンとの温度差を考慮しての議論がされたものの、
結局平行線となりました。
そうこうしている時に、重複スレや乱立に発展し始めたので、
暫定的に、削除依頼が通らなかった場合は
一方を作品スレとして再利用することで解決しようとしたのです。
ですから、実際のスレタイは議論して決めるにしても、
作品スレであることを明確にした↓のようなスレタイにすべきです。
ノノノノ 20【岡本倫】
尚、岡本倫スレの57スレ目がノノノノと共通のスレの初代なので、
現スレは19スレ目となります。
また、懐かし漫画スレの岡本倫総合は
過去の短編や短編集についても扱うことを明示するためのスレタイです。 なつかし漫画→エルフェンリート他
萌える→作者総合
もう一つのスレ→ノノノノ
これで住み分けられる。
でも途中兼用してたとはいえ単独で見たらパート2くらいでないの なるほど分かった。
荒らしを無視して萌えるスレを建て続ければ良いんだな。
萌えるというスレタイには伝統があり検索の利便性もあるわけだから、
敢えて萌えるを外す理由も無いはずだ。
スレ住人が大人になって一人の荒らしを完全にスルーしきればスレタイなんて関係無い。
もう遅いけど。 >>435
そういうことだね。
荒らしが立てたスレを安易に使用するべきではなかった。
あれで調子に乗らせたのが失敗だった。今は深く反省している。 >>430
>その荒らしを無視して、そのまま続ければ何の問題も無いかと。
やたら首つっこんでるくせにまったく状況がわかってないな。
そのスレがスレストされたのを解除してくれというのがここ３日くらいの発端なんだよ。
削除人は興味なくてもボランティアとして調査、判断する仕事と見てるわけでしょ。
あなた削除人なの？ 違うなら読解力も興味もないのに首つっこまれるのは真剣に
書いてる人にとってはありがた迷惑そのものだって。
暇つぶしなら他で頼む。嫌がらせなら頼むから止めてくれ。 >438
自主的な各板横断ボランティア（野次馬とも言います）＝削除議論板住人の
ツッコミに耐えられないような発議が、野次馬同様わかってない」存在
なのが大前提である削除人に受け入れてもらえるはずもないということが
まだおわかりいただけないようですね。
＞ 削除人は興味なくてもボランティアとして調査、判断する仕事と見てるわけでしょ。
削除人の「活動」は「仕事」ではありません。活動の動機は野次馬と
大差ないものであり、単に管理人さんから権限の一部をお預かりする事により
野次馬にはできないこともできる、というに過ぎないかと。
あと、貴方が「わかってる」おつもりのことが、視野狭窄による
思い込みでないかどうかについて、時々は振り返っていただきたいと思います。
スレ住人でない板住人からは「岡本スレの一律禁止」というような極論
（ >>358。 2chのルール上、それは無理ですが）まで出るのは
何故なのか、お考えください。 >>431
その場合は、作者スレが一本残って、あとは両方とも削除される事になる、
と考えるのが妥当ではないかと。
元々そういう話なわけですし。
作者総合スレとは別に作品スレが必要なようには見えない、
という事でしたよね？（>>343他）
作者の話が全くできないという事は無いでしょう。
程度を弁えて、作品の話をしたい人の妨げに
ならないように留意できるならば。
むしろ、連載間のネタが無い時期に、ブログなどの
作者の行動をヲチするのは、漫画のスレにはありがちな事だと思います。
頻度が高くなって、作品の話を阻害してしまうようならば、
その一部分を漫画サロン、ないしは外部の板を利用するなどして、
ある程度減らす事は必要になってくるかもしれませんが、
これは良識のある方々でしたら普通にできる事なのではないかと思います。
当然、それを使って荒らす人に対しては無視放置を徹底で。
注意しても注意しても聞かない人が出てくる事が予想されますが、
そういった場合は注意も程ほどにして、作品の話を振るなどして
対応されるのがよろしいかと。 グズが何言ったってやるもんはやるだろｗｗｗ
削除でも永久規制でもなんでもやりゃいいんだよｗｗｗ
俺に続く奴は必ず居るｗｗｗ順番に規制していって人が減ってｗくそ盛り下がってｗｗ誰も居なくなりゃいいんだよｗｗｗ
いや、凄いですね。岡本スレ関係で100レス消費ですか・・・w
頑張って読んだんですけど、感情的な書き込みが多く、あまりにも煩雑なので、
ちょっとまとめさせてもらいます。 いや、凄いですね。岡本スレ関係で100レス消費ですか・・・w
頑張って読んだんですけど、感情的な書き込みが多く、あまりにも煩雑なので、
ちょっとまとめさせてもらいます。
いや、凄いですね。岡本スレ関係で100レス消費ですか・・・w
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ちょっとまとめさせてもらいます。
いや、凄いですね。岡本スレ関係で100レス消費ですか・・・w
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いや、凄いですね。岡本スレ関係で100レス消費ですか・・・w
頑張って読んだんですけど、感情的な書き込みが多く、あまりにも煩雑なので、
ちょっとまとめさせてもらいます。 >>441
あ、>>431はあくまで仮に二本で行く事に削除人様が納得された場合を想定した話でして
現状の意見で削除人様が納得されるとは思ってはいません。
現状のまま強行したとしたら、おっしゃる通りになるでしょう。
作者の話は別にメインではなく、たまにちょっとした話題を書き込む程度ですね。
とりあえず合流はできているようなので、次のスレ立てまで見守ります。
もう書かないと言いつつ何度も書いてしまってすいません。 >>443-447
すみません・・・。
書き込んでも画面が更新されなくて、「あれ？書き込めてないのかな？」と思って何度も・・・。
そうこうしている内に連投規制がかかるは、泊りがけで遊びに出かける時間になってしまうわで・・・。
スレ汚し、申し訳ありませんでした m(_ _)m
↓こういうことを書こうと思っていたんです。 [岡本倫スレの歴史]
１．岡本倫の前作『エルフェンリート』連載開始と同時に
『エルフェンリート【岡本倫】を語るスレ』が立ち、１～３まで進行。
２．巻末コメント等からうかがい知れる作者の素朴な人柄がスレ内でヒット、
４スレ目にしてスレタイに『エルフェンリート【岡本倫ﾀﾝ】に萌えるｽﾚ』が登場。
以後、12スレ目より『エルフェンリート/岡本倫ﾀﾝに萌えるｽﾚ』の名称で統一、
頭の作品名を次作品（現連載）『ノノノノ』に変えつつ、66スレまで進行。
３．『【ﾉﾉﾉﾉ】岡本倫ﾀﾝに萌えるｽﾚ66スレイブ目』754レス目に突然、
このスレの「岡本倫タンに萌える」ってもういらないだろ
キモ信者ばかり集まってるスレだと誤解されそうで困る
懐かし漫画板の旧作スレにだっていらないタイトルだ
変な古参ががんばり杉で迷惑だな本当に
という書き込みがなされ、以降喧々諤々。
（※ … この時点では、どうでもいいじゃん派６：変える必要ない派３：変えろ派１
程度の勢力分布。現在も同程度で推移？と思われる。私見ですが。）
４．66スレ終盤、平日昼間に、２つのIDによる会話のキャッチボール（雑談）でスレが進行。
片方が950をゲット、10分後に新スレが立つ（テンプレで「950が次スレ立て」となっていた）。
５．そのスレタイが『岡本倫 ノノノノ 67スレイブ目』だったため、その立ち方の経緯を
いぶかしむ者や、その『独断』に怒る者によりスレは紛糾。
結果、新たに『【ﾉﾉﾉﾉ】岡本倫ﾀﾝに萌えるｽﾚ67スレイブ目』が立つ事となる。
６．当初、住人の間では「立っちゃったものは仕方が無い。一つづつ消費していこう」という
雰囲気になっており、乱立のままそれぞれのスレが進行。
しかし住人が考えていた「埋まったら、残った方を次スレに指定して一本化を図ればいい」
という目論見は見事に外れ、スレが埋まるたびに、同スレタイの新スレが立ってしまい、
乱立は一向に解消せず。
７．現在に至る。 [それぞれのスレの正当性]
１．66→67スレへの移行については、疑問の残る立ち方とはいえ、テンプレ通り950が立てているため、
後に立った『萌えるスレ』が重複。
２．しかし、それ以後、例えば『岡本倫 ノノノノスレ』（以降、便宜上『萌えないスレ』）で950を
ゲットした者が、次スレとして『萌えるスレ』を指定しても、それを無視して『萌えないスレ』が
重複して立てられる。あるいは次スレとして『萌えるスレ』を新規に立てても、やはりそれを無視して
『萌えないスレ』が立てられる。
これは『萌えるスレ』側でも同様であり、結果として乱立がさらに深刻になった。
３．結論としては、もはやどちらのスレにも、「こっちが正統だ（正当だ）」と言える根拠はない。
[今までの議論のまとめ]
削除人さんの見解
１．スレが２本ある必要性は感じないので一本化で。
２．次スレを立てる際は、『作者＋作品スレ』であると認識できるスレタイ＆テンプレで。
３．『萌える』という語句は、禁止ではないがこだわらない方向で。 [個人的お願い]
１．次スレが立つにあたって、その方法、テンプレ・スレタイにおいて、スレが紛糾すると思われます。
当然、乱立も予想されます。
削除人さんにおかれましては、お手数ですが、その立ち方の経緯をよく吟味して、残すスレを決定して
いただきたいと思います。
強引に立ったスレが残されると、また以前の二の舞になってしまいそうで・・・。
２．例えば次スレのスレタイが『【ノノノノ】岡本倫ﾀﾝ総合スレッド【76萌え目】』となった場合、これは
セーフか、アウトか、削除人さんの見解をお聞きしたいと思います。
３．本来、スレタイはスレ内住民の自由であり「こうしないと削除」というのは、スレへの内政干渉とも思えます。
もちろん、今回の騒動を治めるための超法規的な措置であろうとは解釈しているのですが。
ただ、この措置は、スレを一本化するための今回限りの指示でしょうか。
それとも、未来永劫にわたる縛りになるものでしょうか。
削除人さんの見解をお聞きしたいと思います。
以上です >>453
950をゲット云々という決まり自体、2chの運営的には思いっきりどうでも良いことだと思われ。
自分らで勝手に決めたルールをしかも自分らが守れてないことによる混乱を
なんで削除人が考慮せなならんのかが良く解らないです。
>>454
重要なのは「立ち方」ではなく、それをどう利用していくかです。
このスレでの削除人の言は指示というよりは「自分はこういう基準で処理をします」という表明に基づいた
「お勧め」に過ぎないでしょう。現実として貴方は貴方の思うように(他の人と同様に)スレが立てられます。
スレタイが住人の自由であるのと同様に削除人の削除もそれはガイドラインに抵触するものについて
自由に行えます。
そして、彼が当該スレについて何をどう基準に判断するかというものを"親切で"書いているだけでしょう。
もちろん全く考慮せずスレ立てすることは今も、今までも、そしてこれからも可能です。
削除人から見てそれこそ荒らしであるという可能性、削除や規制を受ける可能性を踏まえた上で
行うのであれば別にそれはそれでよろしいのではないかと思われます。
削除判断はケースバイケースですから重複スレが発生すれば個別に判断するだけですので
2の質問はナンセンスだと思われます。そういう内容を軽んじた基準で言質を与えることを削除人は良しとしないでしょう。
1について、決めてくれと言っておいて決められた後に自分の望んでるのはこうじゃないとかうだうだおっしゃられる方が
多数いらっしゃいます。そういう方だからこの板に来ているのだと思うのですけれども、どうなんでしょう。
自分が望む結果が出るまで同じことを言い続けるだけなら相手にするだけ無駄だと思われて当然かと思うのですが・・・。
3のスレ内ルールについて、当該スレのために2chのルールがあるのではなくて、まず2chのルールが先に存在します。
貴方がすべきことはスレの権利の主張ではなく、それに妥当性を持たせるために2chのルールを利用することです。
>>455
ご意見ありがとうございます。
ただ、できれば削除人さんのご意見を伺いたいです。
>>355のようなご提案をされているので、もうちょっと細かい部分をお聞きして、
なるべく意を汲み取った上で、現スレでの次スレ論議を詰めたいと思ったのです。 処理自体は、ルールに照らし合わせると妥当としか言いようが無い。
まあ、今後なんやかんやあるかもしれないなぁ・・・。 スレッドよりもルールを重視した典型的な判断ミスだなぁ
ひらのスレもう機能しないでしょあれ >>1に「これNGワードにしてください」と書いて、
専ブラへのリンクを貼っておけばいいと思います（素
正直、まともに話ができないから、削除対象なのに処理をしない、
という選択は、それができる時もできない時もあると思うんですよ。
削除対象であるというのは事実だと思うんで、こればっかりは
どうしようもないんじゃないかと。
とりあえず、外部板でも作ってみましょうか。 ぶっちゃけ、あの削除依頼は無いわ。
ないけど、あれを受けて削除される可能性も
あるんだよなぁ・・・ああ、頭いた。
とりあえず、これは違うべ、ってスレに関しては
ここに列挙した方がいいぞ。
仮に削除された場合も、差し戻しを求める際に
そういう根拠のある主張は必要になるからね。
あれはこれはじゃなくて４コマ関連スレの削除そのものがNGだから
自主的な移動のみ そしたらそういう結論になった時のログをここに貼り付けておけばいいんじゃないかな >>462
少なくとも、俺はそう了解できるだけの根拠を目にした覚えが無いんだよね。
繰り返し繰り返し、それこそしつこいくらいに「削除対象であるという事実は
どうしようもないぞ」って言ってきて、それに対して明確に反論貰った事は無い。
事実、削除がNGであるのなら、ひらのスレ削除に関しても
論理的に反論が可能なはずなのに、それをいくらここや自治スレで
促しても、一切そういった反論が為される事はなかった。
まあ、反論が面倒な長文だから無視されただけ、という可能性はあるが、
だとするならば、反論が必要であり、可能である（可能性が高い）、
削除人に対してすら、そういった反論が行われていないのは何故なのかと。
どっかで削除した削除人の落ち度が決定したとかほざいてた阿呆がいたが、
どこでどのように決定したんだと小一時間問い詰めたいな。
無論、だから削除依頼して強制的に移動させてやるぜー！とか
思って実行に移す程には俺は馬鹿じゃないから、今回の依頼には
ホント頭痛が痛くて馬が木に登る。
とりあえず、そういった事実が存在するのならば、そういった事実の
根拠たりえるログなりを、ここに貼り付けておいてくれ。
過去ログが見れない場合、過去ログのdatは確か漫画板自治スレに
うｐしておいたのがまだ見れると思う。
流れてたらもう一度うｐするから言っておいてくれ。 >>464
まず大前提である「削除対象であるという事実」がない
そこから君の主張は成り立たない http://info.2ch.net/guide/adv.html
＞多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
多少関係があっても、四コマの話題を行うのに四コマ板よりも
漫画板の方がより相応しいという事にはならんよ。
とコピペw
ガイドラインを否定するのにローカルルールは活用できるが、
板のコンセンサスは活用できない。
故に、削除対象であるという事実は、今現在厳然として存在する。
ちなみに、コンセンサスに囚われる必要が無いという事は、
削除人の心得に明文化されていて、解釈の余地は無い。
＞例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
尚、参考までに言及しておくと、ローカルルールは削除ガイドラインに
優位する、というのは管理人発言ね。必要だったらこれもソース出すよ。 ふさわしいかどうかを判断するのがローカルルール
そしてローカルルールとして強制的に移転させるようなふさわしい板ではないと判断された
>>467
ローカルルールでの強制的な移転の禁止は、
荒らしによる誘導・埋め立て等を牽制する為の
文言であり、削除に対しての強制力は無い。
削除しては駄目だという事にあの文言でなるのなら、
漫画板には四コマスレが立て放題という事になるが、
ついさっきまでの自治スレで話してた中で、そんな事を言ってた人は
流石に一人もいなかったし、そういった形で解釈することが
可能ならば、そもそも四コマ板自体が存在する理由が無い。
なんだったら連絡・報告スレで変更人の人呼び出して、
「このローカルルールはこのように解釈することができますか？」
って聞いてみればいい。 >>468
＞ローカルルールでの強制的な移転の禁止は、
＞荒らしによる誘導・埋め立て等を牽制する為の
＞文言であり、削除に対しての強制力は無い。
根拠なし。
ローカルルールにより削除対象に当たらないと言うことに対してはどうした？ >>469
ローカルルールで、解釈の余地なく明言されているのならば。
件の文章は解釈の余地がある。解釈の結果が貴方の考えている
通りであるかどうかをまず確定させてきて欲しい。
そもそも、ローカルルールに根拠を求めるのならば、
漫画板の方には「四コマ漫画は四コマ板で」と明記されている。
加えて、板違いは削除される場合もある、とも。
この矛盾はどう解消するのか聞かせてもらいたい。
特定の板で、その板の趣旨すら捻じ曲げてしまうような
ローカルルールが導入されるにあたっては、
変更人によって（元）管理人ひろゆきへの相談が
為されるのが常だ（った）。
四コマ板のローカルルールには、そういった相談をした
形跡は存在せず、現状そのような漫画板の趣旨を
変更しかねない文言であると考える事は難しい。
仮にそういった相談が裏でなされていて、その文言が
貴方の主張するような意味合いを持つというのであれば、
まずはそれについての変更人、ないしは管理人（って今誰なんだろう？）の
言質を取ってきていただければと思う。
その上で、もう一度貴方の主張を繰り返していただければ、
こちらとしても応じるに何の支障もなく、双方の板が抱える問題に
ついても一様に解消するのは疑いようもない。
では以上をよろしくお願いしたい。俺は寝る。 おもいっきり個人的主観だと、ひらのスレは「作家総合スレ」だったと思ってたんだけどなあ。
まー変な荒らしが住み着いていたので、暫くほとぼりを冷ますのがいいとも思ってるけど。
あの人、今は４コマしか描いてないけど、確か以前は他にも書いてたような。
「以前はともかく、今４コマしか描いてない作家は４コマ板へ池」ってのもどうかと。
そういう意味でも、何でもかんでも４コマ板へ隔離すればいいってもんじゃないと思う今日この頃。 >>472
けど、四コマの話しかしてないのに漫画板でOK、
ってするのもどうかと思わないかい？
別に、その話題、つまりはストーリー漫画の話題の分量が多ければ、
特に問題は無いと思うんだけどね。
あとは、作家総合スレだったら漫画板でOK、ってのが
明文化されていないって問題もあるからねぇ・・・。
そこら辺含めて、どうにかしたい人が動いてくれたらいいんだけど。
自治スレはどうなってることやら。
ああそうですとも寝そこないましたよ！ 久しぶりだなこの野郎！
今度こそ寝るからな！ いいか、寝るからな！ わかったか、寝るったら寝るぞ！ まあなんか
強制削除・異動はしないって言ってたじゃないかぶざけんな
どうあっても漫画板から動きたくない、四コマ板に移動したらもうスレ見ない
って人らもいれば
まあ仕方ないっちゃ仕方ない、スレ削除されたら四コマ板に新スレかな
まあ四コマ板の単独スレで事足りてるからそれでいいや
てな人もいたりだな >>470
ここ・自治スレをみてあの解釈が正しかったかどうか判断できないほど節穴ですか？
君の意見に対するコンセンサスとやらは一体どこから出てきたのかはなはだ疑問
ローカルルールに矛盾があるとするならば実情にあった方向へ変えようとするべきところをｐ
あえて曲解してすべて移転だとわめいてるのが君のスタンスなわけだ なんだか重複とか完全に漫画と無関係だとかならともかく
そこまで無理してグレーゾーンのスレを消す方向にもっていく人間の神経がわからんです。
別に過密状態でもなし、この程度の圧縮で耐えられないガキの事まで面倒見れないって。
4コマでも少年漫画でも、そういう経歴は削除依頼者が責任もって調べて
完璧にアウトなものだけに絞って依頼出してもらえんもんだろうか。
もし１つでも誤りが指摘されたら、その依頼や以後の同じIPからの依頼
全部無効にされても文句無しで。(実際そういう運用は無理かもしれんけど)
よく知らん人間の依頼をよく知らん人間が削除するほど怖いことはないですよ。
と言っても削除人にわざわざ作家の経歴全部調べさせるわけにもいかないし。
「削除依頼を出されたスレの住人が抗弁すべきだ」ってのは
今回のような安易な削除依頼を正当化して、漫画板の削除を滞らせる要因になるから通したくない。
少年・少女漫画だとやりやすいんだろうけどね。
っていうか削除なんてのは、誰が見ても明らかな違反だけでいいと思うんだけどさ。 >>472
ひらのあゆ氏の非4コマ歴は知らないので何とも言えないけど
＞今は４コマしか描いてないけど、確か以前は他にも書いてたような。
＞「以前はともかく、今４コマしか描いてない作家は４コマ板へ池」ってのもどうかと。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1216214743/150
に書いたように、ローカルルールでそのように保護されてるし
漫画板は「少年・少女・4コマ・ガンダム以外の漫画板」ではないんだから
グレーゾーンはそうやって、迷ったら残す方向で保護するべきだと思うけどねぇ。
あまりに居座りが過ぎるようなら逆に自治スレで対策が取られるだろうけど、
4コマ板への移行は現時点でかなり進んでいるんだから、住人の自主性に任せていいと思うんだよ。
>>473
＞四コマの話しかしてないのに漫画板でOK、
＞ってするのもどうかと思わないかい？
「非4コマの経歴のある作家のスレ」という前提で話すけど、
どうかって言われると、どうと言うほどでもないんでないの？
わざわざここまで揉めに揉めてまで削除しなきゃいけないほどの問題があるの？と逆に聞きたい。
話の内容でスレの適性を決めるのは難しいよ。 話し合いによって自主的な移転に任せる、削除は行わないということになった。
しかしそれではだめだ、何もかも移転しろと主張するのが出てきた。
なぜかと聞くとルールだから。過密を解消するために少しでも違反しているものはすべて追い出すべきだと言う。
だが自治を錦の御旗としておきながら率先して明らかな削除対象のスレを違反報告しているかと思えば全くそうではない。
この矛盾。
>>477
>わざわざここまで揉めに揉めてまで削除しなきゃいけないほどの問題があるの？と逆に聞きたい。
>話の内容でスレの適性を決めるのは難しいよ。
なんでかっつーとね、削除人はたくさん居るから。
通りすがりにスレの中身だけ見て消す可能性もある。
難しい、で投げないでできるだけ第三者に分かりやすくする努力は必要よ。
それはROMや新規参加者のためでもある。
>>478
>話し合いによって自主的な移転に任せる、削除は行わないということになった。
誰との話し合い？
ひろゆき？削除人の誰か？住人同士の勝手な取り決め？
今までまったく漫画板見てなかった削除人にも拘束力のある「話し合い」なの？
そうは見えないのでそこをはっきりさせてほしいな。
管理人(的なもの)にも了承得た上での取り決めならログは出せるだろうし、
そうじゃないのに勝手に「こう決まりましたんで」って言われても、
他の削除人は「勝手に決めないでください。私は知りません」って消すだろうし。 ちなみに私も、そして恐らく妙心氏も、
「４コマは全部移転だールールはルールだー」
って言ってるわけじゃなく、
「今のままだとルール的に解釈されると移転されることもありうるよ？」
「ローカルルールで決まったから移転しないで下さい、は通らない理屈だよ？」
と言ってるわけで。
優しい削除人からローカルルールを重んじてくれる可能性はあるけど、
基本的に、ローカルルールは削除判断の際あまり重視されない。
それを踏まえた上で賢くご利用を。 ローカルルールで決まったから移転しないで下さい、は通らない理屈だよ？
これが通らない理屈だったらローカルルールの存在意義はゼロですね
板で扱う範囲を決めるのがローカルルールで４コマスレは漫画板でも扱うとした
漫画板じゃ落ちまくりでどうしようもないスレが自主的に不便さを我慢しつつ４コマ板を使う
これが話し合われた本来の姿 >>481
ローカルルールだけを見るなら、４コマ漫画は４コマ漫画板だってば。
前に話し合われたことをLRに盛り込まずに終わってるので。 >>479
スレの>>1に明記しておく程度なら住人にがんばってほしい面もあるけど、
今回の依頼はそれすら見てないようだから話にならない。
スレの内容を板にあわせてわかりやすくすると言うのなら、それは専門板のスレとしては好ましくない。
現実に今あるルールではスムーズな運用は無理っぽいので
ルールを簡単にするしかないなと思った、ので提案してみた。
これがだめなら逆に「4コマ1本でも書いてたらアウト」しかない。
グレーゾーンの線引きは漫画板住人では難しいようだから。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1185203223/l50 
