nanmin：難民［削除議論］

**おっちゃん** · 04/09/08 03:24

**時計坂の削除屋 ★** · 2006/05/20(土) 22:04:53

>>460
・重複スレの処理する場合

自分で誘導の書き込みしてからの停止とかごみ箱移動も禁止なの？

**内野さん** · 2006/05/20(土) 23:21:01

>>460
FOX ★はそんなこと言ってないような、、

あなたの勘違いじゃない？

**名無しの妙心** · 2006/05/21(日) 22:05:31

>>464をちゃんと聞いてみたい。

処理されたスレと、そのスレの重複と目される現行スレとの間には、
削除人をウォッチするスレである現行スレと、
削除人と雑談をするスレであるとする処理されたスレとで、
趣旨に大きな違いがあったのではないか、という疑念がある。
事実、当該スレにおいて使い分けの話も出ていた。

そういった点を踏まえ、何故に重複として判断することが
可能であったのか、説明をお願いしたく存知候なりけりはべりいまそかり。

まあ、ぶっちゃけ後付けのいちゃもんつけみたいなもんなんで、
ざっくり無視して貰ってもウチとしては全然困らんです。

**伊東美咲（本物）** ◆News/n6/H2 · 2006/05/21(日) 22:20:07

>>468
あれ。レスしてなかったっけ。レスを書いただけで書き込みボタン押してなかった予感？

>>464
それはない。ボランティア観察という基本部分は一緒だし。
スレタイはアレだけれどテンプレとか。
第一今回の「削除行為を問題にしたい人」もどちらが本スレであるかは兎も角「重複スレである」事は認めている訳なので
殊更そのような方法を以て無理矢理議論しなくても良いじゃんね？

>>465
俺様が永田かよ？

↑
こんなの書いた。

**マイケル** · 2006/05/21(日) 22:22:29

削除人をウォッチするスレである現行スレ
と
削除人と雑談をするスレ

どっちみち同じ使われ方するんでしょ？
なら事実上の重複スレだよ。どう考えても。

**名無しの妙心** · 2006/05/21(日) 22:24:51

OK。了解した。

**伊東美咲（本物）** ◆News/n6/H2 · 2006/05/21(日) 22:36:47

>>454の人と
>>464
>>468
の人は別人なのかよ？
よく見たら>>454の人と>>464の人は名前が違うね。

**名無しの妙心** · 2006/05/21(日) 22:39:05

中の人などいない！

**内野さん** · 2006/05/21(日) 23:13:45

この板のデフォルトの名無しは一応
「名無しの良心」ってことになってるようで

**名無しの乙女心** · NG

>>474
嘘言っちゃいけないな。

**ななしさん** · 2006/05/22(月) 02:02:45

>>475
http://qb5.2ch.net/sakud/SETTING.TXT

？

◆YMO/r/7mm2 · 2006/05/22(月) 02:47:00

２ちゃんねらーの良心ﾜﾛｽｗ
一寸の裏表野郎にも五分の良心ってか（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

**伊東美咲（本物）** ◆News/n6/H2 · 2006/05/22(月) 04:00:22

目が覚めてふと思い出した。
↓のレスも書いたつもりになって書き込んでなかった。

>>467
俺様の記憶だと夜勤氏じゃなくて管理人が言っていたような気がするの。
↓
＞いろいろ誤解の種が生まれそうなので、
＞自スレのようなものは自分で削除するのは禁止ってことで。
これについてならその前後のレスを見るとあくまでも
削除判断そのものは正しくても誤解を招いたり無用な騒ぎを起こすのを避ける意味で削除はしない方向でひとつ。。。
って事であり。

これ以外に夜勤氏が「自スレ」じゃなくて「自レス」削除は禁止、って言ったのかしらね。
あんまり記憶がないけれど。
誤爆した自レスなどを「証拠隠滅」の形で消すのは夜勤氏に言われるまでもなく厳禁であり。

そもそも今回削除したのは自スレでも何でもないわけですが。
って言うか
＞ゴミ箱移動も範疇
本当にこんな事言ったのかよと。「あの」夜勤氏がそんなに具体的に言うかな。。。

**マイケル** · 2006/05/22(月) 04:28:28

伊東美咲（本物） ◆News/n6/H2 さんって伊東美咲に似てるの？
だとしたらものすごい美人ってことじゃん。
俺ああいう顔が好み。

**伊東美咲（本物）** ◆News/n6/H2 · 2006/05/22(月) 04:53:02

>>476
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工
マジでかっ!!!

>>479

2006/05/22(月) 05:34:48

>>478
＞ゴミ箱移動も範疇
本当にこんな事言ったのかよと。

これはアレだ。別に
「削除している訳じゃなくてゴミ箱への移動だから問題ないじゃん！」と言いたいわけじゃないからね念のため。
純粋に「？」と思っただけなのでひとつ。

**マイケル** · 2006/05/22(月) 08:21:50

>>477
２ちゃんねるを好きな人に悪い人は居ないからね。

2006/05/22(月) 09:33:54

>>482
（*´Д｀）。。。

**内野さん** · 2006/05/22(月) 18:28:24

>>478
私も管理人が言ってた記憶が

夜勤さんが、削除判断の細かい点に関して色々言うとは思えないなあ、
規制絡みとか、サーバや板の運用関係とかで、指示を出す事はあるけどね

**小向美奈子** · 2006/05/24(水) 14:00:27

人体の撮影芸術
http://riro.bibi520.com/roriro.exe

● · 2007/06/02(土) 20:53:45

昨日遅く、または本日未明、以下のスレッドがdat落ちしました。

メンヘル板【モナー薬局回答者控室】＃7
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1171541309/

最終書き込み日時は 2007/06/01(金) 15:58:55、レス番=236まで消費、
datサイズ=59KB、スレッド削除依頼は提出されていませんでした。
削除ＧＬにもＬＲにも抵触していない（と思われる）良スレでした。

スレの経緯は、メンタルヘルス板の「モナー薬局」というＱ＆Ａ系スレに
悪質な●持ちの荒らしが粘着していたため、スレ住人（主に回答者）の
待避スレとして 2006/01/25 に立てられました。
該当の荒らしは 2006/06/22頃、退治に成功しましたが、その後もスレは残し、
現在に至るまで、主に回答者の打ち合わせスレとして有効に機能していました。

dat落ち（または意図的なスレッド削除）の理由をご説明願います。
なお、板違いを理由に削除されたのであれば、
該当する削除ＧＬやＬＲの禁止事項等を示し、根拠を明確にご説明願います。
またその場合、どの板に移転すべきかも、合わせてご指導願います。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2007/06/02(土) 20:57:18

dat落ちの意味分かってる？

**名無し返上中** · 2007/06/02(土) 20:59:05

恐らくｎ日処理。
スレ立てからｎ日（nの部分の数字は非公開）経つと、即死判定がかかるようになるという仕様が、
ex鯖等の特定の鯖には導入されているはず。

問題ないスレだという自信があるのなら、建て直し等すればよいのではないかと思われ。

**名無し返上中** · 2007/06/02(土) 21:02:05

と思ったけど、今ちょろっと見てみると、どのスレも6月2日に書き込みがあるなぁ・・・。
6月1日以降の書き込みが無いのにdat落ちしていないスレが見つからないなら、
単に圧縮に飲み込まれただけ、という可能性が高いね。

一応説明しておくと、圧縮によるdat落ちは、最終書き込み時刻でもって判断される。
そのスレッドが削除対象かどうか等とは全く関係なくね。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2007/06/02(土) 21:05:30

ミキティ関連のスレがいっぱい立ってるけどたぶんその乱立が
圧縮を早めたんじゃないかな。

**名無し返上中** · 2007/06/02(土) 21:07:28

ホンマや。
また娘板落ちたんかいな・・・。

>>486
っちゅーわけで「単なる圧縮によるdat落ち」というのが濃厚ですね。
立て直してもいいんじゃないかと思います。

ただ、娘板からの難民が大挙襲来してるようなんで、
今立て直してもまた早晩dat落ちという事になりかねないかも。

● · 2007/06/02(土) 21:14:55

過去ログをご覧頂ければわかりますが、該当スレの立ち上げは、
2007/02/15(木) 21:08:29 でした。即死でもn日でも圧縮によるdat落ちでもないはずです。
以前にも同じことがありましたので、意図的なスレッド削除に違いないと考えています。
次スレを立て直さないのは、スレッド削除された原因をはっきりさせておかないと、
今後も何度も同じことが起こってしまうからです。
事情をご存知の削除人さんか、他の運営の方のご説明をお待ちしております。

と書き込もうとしていたのですが、やはり圧縮によるdat落ちなのですか。
原因は娘板からの大量難民と…。
了解いたしました。情報提供、どうもありがとうございました。
引き続き、難民板に次スレを立てさせて頂きます。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2007/06/02(土) 21:24:00

>>492
言っておくけど、dat落ちと削除は別物です。

＃dat落ちしたスレッドは「削除された訳ではない」ので、●持ちなら見ることが出来ます。

● · 2007/06/02(土) 21:47:06

>>493
>>487でも突っ込まれていますが、了解しています。
●持ちですので、dat落ちした該当スレも見られています。
ですが今回の該当スレ消失が、本当に圧縮によるdat落ちだったのか、
削除人さんによるスレ削除だったのか、さもなくば鯖障害などがあって
ログ管理自体がおかしくなっているのかなど、何が起きたのか
まったくわからい状態でここに来ましたので、質問文中では敢えて
「dat落ち」「削除」を混在させて書きました。申し訳ありませんでした。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2007/06/02(土) 21:59:22

>>494
少々ボケぶっこいてた……
名前がモロに「●」な方が●持ちでない訳がありませんね。

＃ただ、dat落ちしていることが解っているのであれば
＃「削除された訳ではない」ことも解っていただきたいということで。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2007/06/02(土) 22:06:07

>>494
ログアウトした状態でスレ開いてみたらdat落ちか削除されてるのかすぐ分かるよ。

● · 2007/06/02(土) 22:06:13

>>495
了解いたしました。
妙なことで運営さんに言い掛かりを付けるところだったのは事実です。
申し訳ありませんでした。それからご親切にどうもありがとうございました。

**雪やこんこん** · 2008/02/23(土) 19:15:49

既出だったら、スマソ。
難民板のスレ住人をヲチするために、
また、難民板にスレたてるってのは、ありですか？

**不透明なスレストについて** · 2008/09/03(水) 20:59:47

削除屋＠cyan ★削除人がスレストしていないにも関わらず
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1218765510/
その後、サーバー移転前にスレが動いてることは確認済み
nanmin：難民［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1178193716/322-327
削除代行人荒らしのsoftbank221045171202.bbtec.netがスレストされてると嘘をつき
無理やりスレストしたものであるとスレ様子から伺える

非常に悪質なため、スレストを解除して頂きたい

なお、３２２で荒らしのsoftbank221045171202.bbtec.netのテンプレ悪意改変スレを
削除依頼しているがこの依頼スレは２スレ目であり、１スレ目は
仕方ないと思ってその通りだったがスルーすることで荒らしが許される
悪質改変がまかり通ることになってしまうためその辺も考慮にいれて頂きたい
何かスレストされることがわかるスレがあるか探してみたが一切見当たらず
サーバー移転をいいことにスレストされたと嘘をついてスレストに持ち込んでると思われる

代行 · 2008/09/03(水) 21:19:15

削除屋＠cyan ★削除人がスレストしていないにも関わらず
nanmin：難民［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1178193716/310
削除代行人荒らしのsoftbank221045171202.bbtec.netがスレストされてると嘘をつき
無理やりスレストしたものであるとスレ様子から伺える

非常に悪質なため、スレストを解除して頂きたい

なお、３２２で荒らしのsoftbank221045171202.bbtec.netのテンプレ悪意改変スレを
削除依頼しているがこの依頼スレは２スレ目であり
１スレ目のようにテンプレ無視してもいいのとは違ってくると思われる

何かスレストされることがわかるスレがあるか探してみたが一切見当たらず
サーバー移転をいいことにスレストされたと嘘をついてスレストに持ち込んでると思われる

↑が終わった後にこちらお願いします
依頼スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1132416758/
↓
もしスレ違いだったら申し訳ない
誘導をお願いします
荒らしが復帰依頼スレといってる該当スレがわからずここも関係スレに思えたため
難民スレ削除で削除屋＠cyan ★がスレストしてないスレが
不透明にいきなりスレストされている件について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094581452/
お願いします

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2008/09/03(水) 21:20:14

>>499
今見たところ、鯖移転前の下記スレは間違いなく「停止」処理されています。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1218765510/

何はともあれ、当該スレが重複スレとして「停止」処理されたこと自体は妥当であると判断しました。
よって、停止解除はあり得ないと思われ。

**名無しの妙心** · 2008/09/03(水) 21:23:23

>>501
おっと、横からサンクス。
そうか、移転前のアドレスで見れば確認できたんだ・・・って気づけよ俺の馬鹿。

ありがとね。

**必殺名無しさん** · 2008/09/03(水) 21:35:37

なんか嘘つき呼ばわりされてるね(´･ω･`)

**名無しの妙心** · 2008/09/03(水) 21:39:16

>>503
まあ、気にすんな。ドンマイドンマイ。

＞どっかの誰かさん
とりあえず、依頼した時に誘導先の方が削除対象だった場合、
依頼したスレは残って誘導先の方が削除されるというのはよくある事、
というのは一つ学習しておいた方がいいね。

無理だろうけど。

**不透明なスレストについて** · 2008/09/03(水) 21:45:01

>>501
サーバー停止前のは自分も見ている
その時は停止にはなっていなかった
ただし、サーバー移転されてるためアドレスを書き換えて見た
サーバー移転後にスレスト処理されると同時に前のサーバーアドレスでも
スレスト停止表示がでることも考えられるのではないか？
少なくてもサーバー移転日は削除屋＠cyan ★削除人の処理日より
後だったと記憶している

もしも削除屋＠cyan ★削除人がその段階でスレストしてたら
話は別であるがサーバー移転はその後だったと思ったしおかしいのではないか？
また先に立ったスレはテンプレが悪質改変されている２スレ目であり
個人的に排除したテンプレ誰々出入り禁止みたいなものは削除ガイドラインでも
駄目な項目の１つであったと思うが
重複扱いは必ずしも立った日付が基本とはいえそれだけではないはずだが

もし立った日付で全て処理されるのであるならば
荒らしのテンプレ改変改悪がまかり通ってしまう

**名無しの妙心** · 2008/09/03(水) 21:46:19

とりあえず、これにて終了という事で。
あとは吠えさせるがままにしておくのが吉ですよ。＞皆さん

**代行してみた** · 2008/09/03(水) 22:05:01

と言う事で・・・うぃっ。

**削除屋＠cyan ★** · 2008/09/04(木) 00:01:10

cyanです

えー、一体ぼくに何をプレゼンしたいのか訳分かんないのですが(^_^;;、、
自分はそこは 323 以降は処理を行ってないです。

**代行人** · NG

>>508
キチガイの宮城niftyだからスルーした方がいい
粘着されるだけだよ

**名無しの妙心** · 2008/09/04(木) 01:44:23

>>508
オレが直接触れていない事から察してやってくださいw

**削ジェンヌ▲ ★** · 2008/09/14(日) 13:44:35

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1192456662/655

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1220106038/326
なんか削除されてます？

**削除審査官 ★** · 2008/09/14(日) 13:52:08

１．誰かに透明削除された
２．自分の書き込みが反映されてなかった
３．夢オチ

まぁこのうちのどれかでしょうね。
１．の場合は削除前のログと削除ガイドラインに抵触しない理由を
問題提起された方は用意してくださいとしか。

**削ジェンヌ▲ ★** · 2008/09/14(日) 15:22:45

専用ブラウザが全部悪いんだー！
ってオチっぽい。

**名無しの良心** · 2010/05/21(金) 23:10:49

【避難所】運営ボラたもん被害者スレッド
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1274325135/

これの削除理由教えて下さい

**名無しの良心** · 2010/05/21(金) 23:37:56

>>514
私の目がおかしくなければ、スレタイにモロにコテハン名が入ってますね。

板トップより
> 4)【削除議論として扱わない事項】
> 　　・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）

ヲチスレだからと言って削除ガイドラインをスルーできるわけじゃないと思います。

# 『自スレのようなもの』にも該当するとは思えませんし。

**削除明王 ★** · 2010/05/21(金) 23:41:47

>>514
タイトルが「【避難所】運営ボラたもん被害者スレッド」に相違なければ、
当該スレは「３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して」に抵触しているので
処理されても文句を言える筋合いではないかと。

**名無しの良心** · 2010/05/22(土) 00:32:29

>>516
コテハンとして使われているソースを示してください

**名無しの良心** · 2010/05/22(土) 16:44:00

もともと、たもん君とかピロVってコテだったのでコテハンとしても扱えるんじゃないかと
懸賞板ググれば当時の書き込みでてくるけどね
しかしあの変態アライグマの主婦好きは相当だなｗ

16 名前：たもん君投稿日： 2000/10/01(日) 14:02

さりげなく14氏の希望を完膚無きまでにうち砕いた奥マニさん(笑)。

◆h/zqq/0iBg · 2010/05/25(火) 19:14:31

>>517
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1263536910/314

元削除屋の証言

＞削除ガイドライン的には何の問題もありません。

おまけ：
>>517

＞コテハンとして使われているソース

nanmin/1274325135/1 ← このスレ立て人「名無し草：2010/05/20(木) 12:12:15」

> あるたもん氏。
> (あらいぎまちゃん ◆Y71G.Ig2Ho ＠たもん君 ★)

◆h/zqq/0iBg · 2010/05/26(水) 23:03:52

>>517
最新分 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1273887098/374

◆h/zqq/0iBg · 2010/05/27(木) 06:30:02

☆ 連絡＆雑談スレッド１1 ☆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1022564900/85　わたし的最新情報　コテのソース追加～♪

◆my.Z...... · 2011/08/13(土) 13:20:03.32

そのスレ105にて依頼済みスレの停止　nanmin/1313070472/

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1290434918/107
＞適宜処理
難民には立てちゃダメってことでしょうか？（固定ハンドルを含むスレ）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1313070472/38
38 名前：停止しました。。。 [停止] 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
39 名前：停止しました。。。 [停止] 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

**名無しの妙心** · 2011/11/21(月) 03:51:22.48

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1290434918/105,107

この依頼についてなんですが、質問を二つほど。

・処理したのは放浪人さんでしょうか？
・処理理由は「ガイドライン３：固定ハンドルがスレタイにあるから」で相違ないでしょうか。

・・・いや、何かホント今更聞くのもアホらしい事聞いて申し訳ないんですけど、
一応確認させていただければと。

**名無しの妙心** · 2011/11/21(月) 03:56:02.75

あ、すいません、リンク間違えました。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1290434918/83,84

こちらですね。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2011/11/21(月) 07:54:25.12

＞・処理理由は「ガイドライン３：固定ハンドルがスレタイにあるから」で相違ないでしょうか。

他にどういう理由があると考えてるのか逆に聞きたいですが。

彩虹 ◆NIJIx.LI/M · 2011/11/21(月) 19:08:55.13

>>525
お疲れさまです。放浪人さん。ちょっとよろしいでしょうか。

難民板は板違いを収容する板なので、GＬ４と５には甘い。
けれどもGＬ３については、どちらかというとグレーゾーンだと思うんですね。
各板を追い出されて行き場がなくなったコテハンスレというのは存在するでしょう。
（もうひとついえば、スレタイの字数制限に余裕があるために夢・独り言板などから
移動してくるスレもあるかもしれません）。

削除ガイドラインのGＬ３ではコテハンスレは
> 自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、
> 原則として全て削除または移動対象
（削除ガイドライン　http://info.2ch.net/guide/adv.html）
とされています。

ここで重要なのは本文中にある「原則として」という一文です。
これは「原則以外のもの」もあるという意味です。

たとえば投資一般板ではコテハンスレが容認されています。

☆投資一般板ローカルルール☆
http://yuzuru.2ch.net/market/
> b.売買の記録を中心とするコテハンスレは可

難民板にも、他の板では扱えないようなコテハンスレがいくつかあります。
難民板において、コテハンスレはグレーゾーン。
完全な削除対象ではないと考えますが、いかがでしょうか。

**名無しの妙心** · 2011/11/21(月) 20:25:17.00

>>525
ありがとうございました。
いや、ホントその通りだと思います。＞他にどういう理由があるのか
お手数おかけしてすいませんでした。

**名無しの良心** · NG

>>526
グレーゾーンって事はGL3で消されても何もおかしくないって事ですが。
何を言ってるんですか？

彩虹 ◆NIJIx.LI/M · 2011/11/21(月) 23:07:47.45

削除ガイドラインで指定されている対象は「削除してもかまわないもの」であって
「削除しなければならないもの」ではありませんから、たとえ削除対象であっても
（削除人があえて）削除しないことについては不問とされています。

彩虹 ◆NIJIx.LI/M · 2011/11/21(月) 23:31:46.95

>>526についは答えなくてもいいですよ。
放浪人さんと私の削除判断は同じなので、言わなくても考えていることは伝わります。
いつもお疲れさまです。これからも頑張って下さい。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2011/11/22(火) 01:08:53.88

>>527
お疲れさまです。

>>526
意味不明な持論を言われてもわかりません。

彩虹 ◆NIJIx.LI/M · 2011/11/22(火) 01:26:37.26

>>531
噛み砕いて説明しますと、削除ガイドラインのGＬ３ではコテハンスレは
自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、
原則として全て削除または移動対象となっています。
^^^^^^^^^^
「原則として」という前提がある以上は、上記５つの板以外にも
原則外の板があるということでしょう。
たとえば>>526で挙げた投資一般板とかがそうです。

「持論」と申されましたが、私一人がそう思っているのでしたら
確かに個人的な持論かもしれませんが、どうやら住人の中には
そう思ってない人がいるようなんですね。

私は削除屋＠放浪人さんの処理に関しては、とやかく言うつもりはありません。
一般論して、難民板でコテハンスレが扱えるのか否かを論じたいなと思っています。

**名無し** · 2011/11/22(火) 01:53:37.72

>>532
「原則として」という言葉は「全て削除または移動対象」に向かっているものだからそのような理屈は通らないでしょ

彩虹 ◆NIJIx.LI/M · 2011/11/22(火) 02:05:36.07

>>533
で、あれば「全て削除」または「移動」以外の手段。
すなわち「スルー」も選択肢に入っていることになります。

**名無し** · 2011/11/22(火) 02:26:23.10

>>534
入ってないよ
それなら「全て削除または移動対象またはスルー」と書かれなくてはならない

ちょっと拡大解釈が過ぎる

彩虹 ◆NIJIx.LI/M · 2011/11/22(火) 03:00:51.94

>>535
その考えでいけば「全て削除」「移動」の判断は原則通りということになりますが、
その項目には書かれていない「停止」や「放置」は原則外と言うことになります。

**名無しの良心** · 2011/11/22(火) 08:03:07.07

>>534
仰るとおり>>533ならば原則は不必要ですね。

決めた当時の管理人などは対象外ということで挿入したのかも分かりませんが…

**名無しの良心** · 2011/11/22(火) 08:09:42.88

メモ的に書いておいたので無論呼び出しなどしませんでした>>522が結論じゃないですか？

彩虹スレの重複が立ったので本スレへの誘導を済ませた削除依頼を行なった。
固定ハンドルスレの削除は誰も行なっていない。
重複の削除依頼を投稿しなければ見つかることも無かったけど、削除人さんの目についてしまったのであえ無く自爆。

nanmin：難民［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1290434918/
本スレ[nanmin/1311587665]未検出

**名無しの妙心** · 2011/11/22(火) 08:19:19.38

ええっと、ネタバレしておきますと、この人、
その原則がどうしたとかいう言葉遊びの部分に
他人付きあわせて遊びたいだけなんで、
実際にGL３が難民板でも処理理由になりえるって事が
はっきりした以上、付き合う必要無いですよ。

だって、この人自身も言ってるように、そもそも削除しない
自由はありとあらゆる板において削除人に認められている
権利なんだから、難民板ではどうのこうのと論じる必要自体が
無いですからねぇ。

というわけで、八時十八分だよ、全員解散！

彩虹 ◆NIJIx.LI/M · 2011/11/22(火) 08:40:56.13

>>536の続きですが、
そうなると「停止」はガイドラインには書かれていないので
原則外の処理となりますね。

難民板にもGＬ３のコテハンスレがあります。
そういうスレが削除の憂き目に遭うような基準ならば
今のうちに修正しておいた方がいいと思います。

私のスレが停止された云々は別として、です。

**名無し** · 2011/11/22(火) 08:55:02.58

>>536
それも拡大解釈が過ぎる
一々「削除、停止、放置、移動対象」とかって書かなきゃ分かりませんって言ってるようなもんでしょ、それ

>>538
それはあくまで重複で消されたのであってGL3の適用はされていないという見解でいいのでしょうか？

彩虹 ◆NIJIx.LI/M · 2011/11/22(火) 09:02:56.47

>>541
前段。
ガイドラインには原則として「全て削除」「移動対象」と書かれています。
「停止」とは書かれていません。
もしもガイドラインに書かれていない処理方法が拡大解釈とするならば
「停止」は拡大解釈と言えましょう。

後段。
いいえ、重複ではありません。
「板をまたぐ重複などない」というのが運営の見解。
GＬ３（コテハンスレ）で停止されたのでしょう。

**名無し** · 2011/11/22(火) 10:20:27.58

>>542
はい、そうです。
正確には類推解釈とすべきところでしょうね。
削除人間での合意として停止は原則から外れるという取り決めがあるなら分かります。

それはあなたには聞いていません。>>538さんのレスの読み方が合っているかを本人に確認しているだけですから。

彩虹 ◆NIJIx.LI/M · 2011/11/22(火) 13:29:11.89

ガイドラインに停止と書いていない上に
管理人裁定もないのに停止したら拡大解釈でしょう。

**名無しの妙心** · 2011/11/22(火) 15:24:32.58

・「原則として」は「全て削除または移動対象」にかかっている。
つまり、停止処理などの例外はありえると言う事が明記されているという事。
なので、具体的にそれによって問題があるという事が提示できない限りは、
放浪人さんの処理に特に問題は無い。

・仮に「原則として」が「自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では」
にかかっているのだとしても、そもそも「原則として削除対象」なのは、削除整理板で扱う
すべての案件に共通する事なので（※削除しない事は問題にできない）、やはり問題は無い。

・後者の場合、放浪人さんの「停止」処理が問題であると考える事は可能かもしれないが、
問題であるのならば、何がどう問題であり、それによってどのような問題が発生するのか、
という事をプレゼンした上で、統括者なりに沙汰を問うのが妥当。

>>544
であると考えるのならば、どうぞ遠慮無く統括者にその旨申告した上で、
沙汰を問うていただいてよろしいかと。

って言っても絶対やらないのがアンタクオリティだけどな。

彩虹 ◆NIJIx.LI/M · 2011/11/22(火) 22:40:54.08

まず第一に、この板での議論対象は個々の削除内容であり、
それを行った当人ではありません。

このＬＲを念頭に置いてください。

よって、「統括者にに当該削除人の沙汰を問う」などということは、
この板における趣旨ではないので、私は関与するつもりはありません。

>>545
*******************************
３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて
　最悪板以外では全て削除します。
スレッド
　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・
　　閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
　　自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、
　　原則として全て削除または移動対象にします。
　　ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、
　　他の削除規定に触れない限り様子見となります。
削除ガイドライン（http://info.2ch.net/guide/adv.html）
*******************************

GＬ３の削除方法が「原則として全て削除または移動対象」とされている以上、
それ以外の処理方法「停止」「強制倉庫送り」などはガイドラインに反しています。

実際、スレストされた私のスレはスレ停止よりかは
スレごと削除が適切な対象でした。

*******************************
彩虹「私は旅に出る不確かな愛を捨ててあの人が切ったその糸つなぎとめるために｣
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1313070472/

38 名前：停止しました。。。[停止] 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
*******************************

**名無しの妙心** · 2011/11/23(水) 00:31:05.77

>>546
であると考えるのならば、どうぞ遠慮無く統括者にその旨申告した上で、
その削除内容に対する沙汰を問うていただいてよろしいかと。

って言っても絶対やらないのがアンタクオリティだけどな。

**名無し** · 2011/11/23(水) 01:14:38.01

よく分からないけどスレ削除ってやりすぎるとサーバに負荷がかかるんだっけか？
だから停止で済ませたとか？

というかそれを吹っかけてどうしたいんだろう…
もう何かただの当たり屋みたいな感じ

**名無しの妙心** · 2011/11/23(水) 04:01:41.02

自分の意見として、難民板ではグレーゾーンであるという意見を述べてた時は

「原則として」とあるのだから、例外として処理しないという判断はある

と主張していたのをころっと忘れて、他人の処理については

「原則として」とあるのだから、その原則に則った処理以外は大問題

とか言い出してる人だから、無視しておｋ。

彩虹 ◆NIJIx.LI/M · 2011/11/23(水) 05:27:53.45

>>547
統括役や元管理人に言えというのが結論ならば、そもそも議論は必要ありません。

>>549
味噌も糞も一緒にしてますね(´ー｀)y-~~

難民板においてGＬ３（コテハンスレ）はグレーゾーンなので存在を認めるが
「停止」という処理はガイドラインの「原則として」とはない処理なので問題だと
そう言っているのです。

◆IZUMI162i6 · 2011/11/24(木) 11:43:11.28

仮に「停止」が「削除ガイドライン」に原則として存在しない処理だとするなら、
それはつまり「停止」は「削除」ではないということにならんかね。
ならば、なんで「削除」ではない「停止」処理が「削除ガイドライン」に従わなくちゃならんのだ？

規制が規制のルールで行われるように、削除は削除のルールで行われるように
停止は停止のルールで行われ、削除ガイドラインとは関係が無いということに
なっちゃいそうに思えるんだが。

彩虹 ◆NIJIx.LI/M · 2011/11/24(木) 12:42:18.38

>>551
「停止のみのルール」なんて聞いたことがないです。
停止は他の削除基準と何ら変わりなく原則の上で
機能している削除スクリプトの一つに過ぎません。
（GＬ３においては「原則外」とされていますが）。

◆IZUMI162i6 · 2011/11/26(土) 15:27:32.00

「削除スクリプトの一つに過ぎない」のか、「削除じゃない」のか
どっちなのかはっきりしてくれないかな。

彩虹 ◆NIJIx.LI/M · 2011/11/27(日) 00:30:46.01

ここで重要なのはGＬ３において停止は原則外の処理ということ。

**名無しの良心** · 2011/12/02(金) 14:27:31.73

>>554
３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
スレッド
　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。

[停止]
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　有用なレスが多ければ[停止]の場合もありますが
６．連続投稿・重複
重複スレッド
　立てられた時間の遅いものを[停止]処置をすることとします。

削除ガイドラインで[停止]と謳っている以外はあぼーんでいいんじゃない？

彩虹 ◆NIJIx.LI/M · 2011/12/02(金) 14:50:18.14

GＬ３の項目には「停止」の文言はありません。
原則外と言うことでしょう。

**故マイケル** · 2011/12/02(金) 23:21:53.59

http://www.weblio.jp/content/%E5%8E%9F%E5%89%87%E3%81%A8%E3%81%97%E3%81%A6

原則として
読み方：げんそくとして

物事に関する基本的な規則・決まりごとを述べる表現。
例外が許容される場合があるという意味合いを含むことがある。
「原則としてプールに遊具を持ち込むのは禁止」などのように用いる。

**故マイケル** · 2011/12/02(金) 23:35:10.45

法律や省令、政令などの文書において、「時に例外もありうる」という意味を含ませたいときに使うのが「原則として」という表現。

２ｃｈ削除ガイドラインは公文書ではないので、そういう言葉の使い方をしているとは限らないけどね。
でもきっと、例外もありうるよという意味を込めたかたのではないでしょうかね？　
このガイドラインの原型を作った方は。
そう考えるほうが２ｃｈ的な気がするよ。

例外もある。
その例外の中に含まれるものは果たして何か？

たとえば、固定スレだけど、消さない。
あるいは、処理はするが、停止。

さてさて。

2011/12/03(土) 22:31:22.64

原則の例外を記しているのが但書部分であると解釈することは可能だと思うよ。
原則は「全て削除または移動対象にします。」で、
例外は但書の「固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、
他の削除規定に触れない限り様子見となります。」の部分であるとね。

**名無しの妙心** · 2011/12/04(日) 03:17:44.33

たもん君全盛期の頃は、ガイドラインからきっちり「削除対象」「停止」「移動」を読取って、
使い分ける事がデフォだったりしたけど（それは南派だけだという説もある）、
今はそこまで厳密に読み取ってないし、その読み取らない処理を他ならない
このアホ元削除人自身がしてるわけだからねぇ。

例えば「有用なレスが多ければ停止」という処理は、ガイドラインに厳密に則るとするならば、
板違いの時しか用いる事ができない。

でも、実際には明らかに判断がつく重複スレッドなどに対しても、
停止処理は使われていたりするわけでね。実際には、重複で停止が許可されているのは、
ガイドラインに厳密に則るならば、判断がつかない時のみなのにね。
今回の事を問題視するのなら、そういった処理についても運ボラ指導部屋辺りで
つつかなきゃならなくなるわけだけど・・・

まあ、それ以前に

hosp：病院・医者［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1119781771/

このスレ一個の間ですら、重複理由で依頼されてたいくつかのスレを、
他ならぬ問題提起している人間自身が「停止」してる。以下は一例。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1121317903/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1116471467/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1119095688/

これらのスレが、全部「判断がつかなかったので、立てるのが遅い方を停止」と
いう形で処理していたという事なら、判断放棄にも程がある事になるわけだが・・・。

あとは、「重複」なのに「ゴミ箱移転」してる例もあるね。重複のどこに
「移動」について書いてるんだろうか？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1119781771/36
36 名前：削除彩虹 ★[sage] 投稿日：2005/07/23(土) 21:29:16 ID:???0
ここまで対応しました。

>>17　レス数が多い1番目を本スレとして残します。
　　　　2番目は1番目の重複としてゴミ箱へ移転。
（以下略）
----------------------------------------

この、自分の処理の正当性について説明した上で、
他人の処理について原則外だなんだと仰ってください、
問題提起者のアホな元削除人さん。

彩虹 ◆NIJIx.LI/M · 2011/12/04(日) 05:36:26.28

コテハンへの人格攻撃は最悪板でどうぞ。板違いさん。

今はGＬ３の趣旨に従って話をしています。
それ以外の話は他の板でどうぞ。

彩虹 ◆NIJIx.LI/M · 2011/12/04(日) 06:47:06.89

３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
スレッド
　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・
　閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・
　夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、
　原則として全て削除または移動対象にします。

結論からいうと、この部分はガイドラインの“穴”なわけです。
問題提起もその為のもので、ガイドラインの改正を行える立場の人に
暗に訴えているわけです。

当該のGＬ３の項目ですが、正確には↓こういう改定が望ましいと思います。

×　原則として全て削除または移動対象にします。
○　原則として全て処理対象にします。

**名無しの良心** · NG

ああなるほど。

「私は実は初めからこういう事が言いたかったんです」大作戦か。

…みんなよく付き合うなあ…

**以下略** · NG

こういうことをしているから
★を剥奪されるわけですが
まあそれはそれとして

**名無しの妙心** · 2011/12/05(月) 04:08:26.66

>>563
あとは、その穴を塞ぐ為に他の場所から土を掘り出して放り込む作業を、
ご本人に頑張っていただきましょう。

削除ガイドライン変更案２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/

というわけで、今回の件はこれにてしゅーりょー。
皆さん乙でしたー。

彩虹 ◆NIJIx.LI/M · 2011/12/05(月) 10:57:42.83

ガイドラインの変更は鯖の中に入れる人でないとできません。
私に期待しても徒労です。