運営ボランティアさん指導部屋4号室
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
「自己責任」という言葉も空々しく聞こえる。
現在削除人を統括・指導・管理する人間はおらず、
何をやってもお咎め無しの状態だからだ。
「自己責任」という言葉に頼ってきた人間は、
もう考えを改めなければならない時期に来ている。 >>900
削除人の「自己責任」という意味なら「自己責任」の使い方が違うと思う。
一般利用者の「自己責任」なら、意味不明。
言いたいことは、削除人の良識か？ 自己責任は削除人に限らず誰しもが持っているはずのものだけど('A`)
2ちゃんねる鉄の掟「転んでも泣かない」これが自己責任。2ｃｈに限った理屈でもない。
削除人を統括する人が居るとか居ないとかなんて関係ない話だけどな。なんか勘違いしてんじゃないの。
ちなみに削除人を管理してる人は居ますよ。ひろゆきっていう奴なんだけど皆さんご存知？ 何も見てない何もやらないひろゆきなんていないのと同じ。
「転んでも泣かない」の喩えで言うなら、削除人は転べなくなっているという事。
つまづくための石が無い。
ただひたすら暴走するしかないのだ。
俺は走る事を止めたがな。 自分の言動がどのような結果をもたらしても後悔しない、あるいは覚悟を決めて行動する。
それが自己責任だと思ってるんだけど、俺のほうが勘違いしてるのかな。変なの。
ところで呼び出した当人が一向に現れません。もう帰っていいですか？ ママが夕餉の支度をして待ってるから、早くお帰りなさい。 削除人って、何人もいるのにホント怠慢ですね。
長期未処理に報告された分くらい処理できないんですかね。 >>904
何の覚悟だ？やめる覚悟か？
君をやめさせる事のできる人間なんてどこにもおらんよ。
君は何をやっても>>856-857のように抗弁さえしてればお咎め無しなんだ。
何をやってもお咎め無しなら、「覚悟」なんてクソほどの意味も無いのだよ。 >>911
いつお咎めを喰らっても抗弁しないつもりが「覚悟」なんじゃないの？
１００％お咎めなしなんて保証なんて１００％無いんだから
って大将横レススマソ 削除人としてならば、最初から全部シカトこいてます。
「俺がどんなまずい処理したんですか？してませんよ。はい終わり」この一言で終了です。
覚悟ってのは削除人としてでなく一利用者として、くだらねー事を言って顰蹙を買うとか、
キチガイ扱いされ続けるとか叩かれるとか、他にも色々あるだろうが、起こりうる様々な事態に対する覚悟だ。
削除人をやめされられるとかいうのも、そうした現象の一つに過ぎない。 超越善悪で不退転の決意で覚悟完了してれば、周りがとやかく言うことでも無いでしょう。 駄洒落裁判なら勝てそうな希ガス。受けて立つよー(ﾟ∀ﾟ)ﾉ >>918
>>918
>>918
ソネットの良心さんは、何をそんなにカリカリしてるんでしょうな？ ソネット・・・・・ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
♪笑ってよー 君のために 笑ってよー 僕のために (違 まとめ
寒い駄洒落を言ってスルーされるのも覚悟の上です。 俺の「自己責任」でシカトしない選択をしているんだよね。
ひたすらケチ付けたいだけの人とか、おちょくりたいだけの人とか、
色々湧いてきていじくりまわされるのは「覚悟」しています。
これが俺のやりたいようにやってる結果なのだから後悔はしてませんよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ >>923
もちろんです。でもスルーはちょっぴり寂しいかな('A`) やりたいようにやるだけのくせに、よく自己責任だの覚悟だの白々しい言葉を使えるな。 自己責任取れないチキンな俺はやりたいようにやれませんが何か？ 俺の発言全てに脊髄反射でいちゃもんつけてるだけになっとるね。
要するに俺の態度が気に入らないって事だな。 ＞やりたいようにやるだけのくせに
↑と↓に繋がりないしねぇ。
＞よく自己責任だの覚悟だの白々しい言葉を使えるな
覚悟持ってるからやりたいようにやれるんでしょうに。 自己責任だの覚悟など無くともやりたいようにやるだけだ。
それを保身のため、あるいは自分を格好良く見せるために、
責任や覚悟があるかのように白々しい嘘をついている。
自覚は無いにしろ、そういう事だ。 現状では「やりたい事をやる」以外の手段が取れないという事を認識すべきだな。
やりたい事をやるのに、「責任」だの「覚悟」だのは持とうとしても持てないのだ。
持ったつもりになっているだけで、やりたい事をやっている免罪符になどなりはしないのだ。 保身がしたけりゃ目立たないように大人しくしていたほうがいいんジャマイカ。
んで、俺のやってる事はかっこいいんですか？ちっともかっこよくないと思ってるけど。
自己責任なんてかっこつけるための言葉じゃなくて、誰でも普通に持ってるものなんじゃないの？ 自己責任が免罪符って、、、逆だろ('A`)
やりたい事をやってるんだからどんな目にあっても仕方ないって程度の覚悟も持ってないとねって話じゃんか。 どんな目にも会いやしねーじゃん？
いくらここをつまらない駄洒落で埋め尽くしたって
いちいちいちいちぐだぐだぐだぐだレス書いたって
削除判断を間違ったって
どんなふうに責任取ってくれんの？ まったくの言い掛かりにしかなっとらんな。大将乙
でもギャグは要精進。さらなるエレガントさを求む。 >>934
どんな目にも遭わないんだよ。
>>914に書いたようなのはシカトすればいい事であって、端からそんなもんに覚悟はいらない。
覚悟が必要な目には遭わないという事がまず理解できてない。
「削除人は覚悟も責任も無くやりたい放題である」という事実に気づいて欲しいもんだ。 ＞ どんな目にも会いやしねーじゃん？
偏執狂の揚げ足とりに２ｃｈが続く限り粘着されるという目に会いそうだが。
934とか936のような。 そもそもわかり合おうとか理解しようとか必要だと思う人がすれば良いだけで、
どうでも良いとか取り合えずわかったフリしようとか暇だから話しに付き合おう
とか思う人には自己責任? って感じで何ら問題なかったりすると思うわけです。
そんな自己主張的解説をしているおいらですが、実は暇なだけだったりする
わけです。で、何が言いたいかというと、家の猫が尿道結石なんですよ。 マジレスモードもくたびれてきたので、そろそろネタモードにスイッチングします(;´Д｀)
これだけ真面目にレスし続けたのは俺的に新記録かもわからんね(・∀・)ｳﾋﾋﾋ >>937
> 「削除人は覚悟も責任も無くやりたい放題である」という事実に気づいて欲しいもんだ。
覚悟はあるって言ってんじゃね？
責任はないってひろゆきが言ってるんだから、ないんじゃね？
大将、なんでこんなのに絡まれてんの？ TSBの陰謀かも知れん(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 本当の本当に「削除人は覚悟も責任も無くやりたい放題である」なんて
事実があるのなら、気づかれては困るなｗ
絶対、2ch中を廃墟にする誘惑に逆らえなくなる香具師が出てくるから。
……つうか、ついこの間、責任を取らされて垢停止になった人が
出たばかりな気がするのは、錯覚なんでしょうか？ eaa1-ppp744.osaka.sannet.ne.jp
ドメイン情報
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] SANNET.NE.JP
b. [ねっとわーくさーびすめい] さんねっといんたーねっとさーびす
c. [ネットワークサービス名] SANNETインターネットサービス
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[状態] Connected (2002/11/30)
[登録年月日] 1996/11/19
[接続年月日] 1996/11/20
[最終更新] 2000/07/07 11:35:06 (JST)
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http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1111165727/888-891
から引越し。
本スレに誘導が書き込まれているかどうか、が、
重複での削除依頼の必須条件です。
削除依頼には誘導レス番号は不要。
※削除ガイドライン上にも記載はありません。
スレ違いですが、隼鷹＠案内人 ★さんの認識が
間違っておられるようなので、今後の留意をお願いします。 よくわからんが、貼っとく。
重複やマルチポストで依頼される時は、誘導先や他の依頼などのリンクか説明をお願いします。
重複は特に、依頼対象にも必ず誘導リンクをしてください。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_request ＞重複やマルチポストで依頼される時は、誘導先や他の依頼などのリンクか説明をお願いします。
＞重複は特に、依頼対象にも必ず誘導リンクをしてください。
絶対義務ではありませんが、あった方がよいと思います。
案内人さんのアドバイスが、そんなに的はずれなものとも思えず。
(少なくとも、指導室行きってことはないですねー)
うえーん、5分も経ってからケコーンしてしまったよー
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧
（ ´Д⊂ヽ
⊂ ノ
人 Ｙ
し （＿）
義務、必要なのは「本スレへの誘導がなされているかどうか」であって
削除依頼のときに、誘導したレス番号を表記しなければならない
という義務は、削除ガイドラインのどこにもありません。
的外れというか、フォームから投稿できない（しにくい）という相談に対し
あくまでも誘導したレスを書かせようという認識は間違っている
というのが今回こちらへ引越しした理由です。
明王さんの指摘どおり、本来、「誘導済み」の一言で済む話です。 >>954
そんなに興奮して怒るような事でもないと思いますが。
自分でやり方もアドバイスしてますし、それに従う必要が
あるかどうかは、依頼者が考えればいいこと。
＜書いちゃ駄目＞な事ではないですよ。
必須でも義務でもないにせよ。 「しなくてはならないこと」「したほうがよいこと」「してもかまわないこと」
「してはならないこと」「しないほうがよいこと」「しなくてもかまわないこと」
全部違います。 >>954
遅くなりました、いま見て来ました。
誘導レス番号の件ですが、複数の方が誘導をしていたりして
まとめの際に分かりにくいことが時々ありました。
削除人さんの作業がスムーズに進むようお手伝いするのが
まとめと思っておりますので誘導レス番号に関しては
間違いなく書いたほうが良いと思いあのように書かせてもらいました。
削除依頼者さんに対しても自分が誘導したレス番号ではないものを
まとめの際に書かれるよりはよいのではとも思いました。
ただ、明王さんも必要ないとおっしゃっていますし
大切なのは本スレへの誘導がなされているかどうかなので
削除人さんか必要ないとおっしゃるなら私もそれで
良いと思います。
ただ>>954にあるように強制的に書かせよう的なことは
全く考えていませんでした。
削除への対応がスムーズに進めばと思い書いたことですが
私の認識不足、勉強不足からご迷惑をおかけしたことは
お詫び致します。
今後は案内などの際にも言葉をよく選んで案内することにいたします。
ご指摘ありがとうございました。 ルールの説明とアドバイスは区別できるように書いた方が新設かもしれませんね。 >>855
「言っても分からないバカ」の中にキャップ持ちが
少なからず混じっているようですが？
何度言っても運営の方針に従わないと認識しているなら
さっさとキャップ剥奪すべきではないのですか。
あなたの言う事が本当なら、の話ですが。
>>858-
初めはネタかと思って見ていたんですが どうも本当に
分かっていないようなのではっきり言いますが、
全然違います。
一番問題なのは、
弱い者とみると、正しい正しくないの判断もろくにせず
寄ってたかって叩く、という体質そのものであり、
その結果ルールすらも無視する、と言ったのです。
ルール無視に関しては二次的なものに過ぎません。
つまり一番指導したいのは、向こうのスレでは つまらない煽りを
わらわらと入れてきた人達、こちらのスレでは特定の一人を
弱いものと見るや否や いい気になって叩いているような人達です。
そもそも大将様に限らず、全ての★持ちの人に対してと言ったはずですが
みんな自分だけは違う、とでも思っていたんでしょうか。 削除議論板や最悪板は勿論、通常のサイト同士の
ネットバトルでも言える事ですが、一対複数になった時点で
それはもう議論ではなくなってしまいます。
むしろ虐めに近く、理のある方が逆に糾弾される事も珍しくありません。
これが多勢対無勢でも同じ事です。
それが通常の板でのたわいのない話題であれば、２ちゃんねるですし
それもまたありかと思いますが、運営に関する事で そう言った数の論理、
力の論理を認めてしまえば 一番多くの徒党を組んだ者の意見が
常に通ってしまう事になり、結局は強大な権限を背景に、多くの取り巻きや
シンパを抱えた人間の思うままになってしまう事になるのです。
その結果、ほぼ全ての権限をもち、取り巻きもシンパも多い
FOX氏がｐ２のIP晒しをしても、誰も何も言えないなどと言う
体たらくを晒すことになるんです。
勿論、削除議論板などに来る人は色んな人が居ますから
中には話が通じず、力で押し切るしかない人が居るのも事実です。
が、だからと言って常に数や力に頼る議論のあり方では
正しい意見をも封じてしまう事にすらなりかねませんし、
そういう事をやっている人間自身もまた、なにが正しいかを
見極める目を失ってしまいます。
数や勢いで押し切るのは最後の手段、それもやっていいのかどうか
慎重に吟味した上で行わなければいけないことです。
でなければ、それは只の暴力です。
たとえ勢いで押されている人間が居ても、安易に強い方に力を貸したりせず、
どちらが正しいか良く考えて行動する事、また、正しい意見であっても
一対一で議論している時には 安易に議論に介入したりせず、
議論が単なる虐めや叩きに堕してしまわないように配慮する事、
そう言った努力を怠れば、最終的には数に迎合し、権威に迎合して
一人の人間の暴走すら止められなくなってしまうような結果になる、
と言う事です。 最後に、大将様、
大勢の人間にたかられていたぶられる感覚、
分かって（あるいは思い出して）もらえましたか？
運営系の板に問題提起に来る人は、殆ど例外なくそういった目に遭います。
その感覚、取り囲まれた気持ち、恐さ、etc...を忘れずに
この先そう言った人たちに接して貰えれば幸いです。 >>967
>ネットバトルでも言える事ですが、一対複数になった時点で
>それはもう議論ではなくなってしまいます。
それだとあんたの説が正しい意見であることが前提になってるようだけど。
本当に正しいのか客観的に考えたことはあるか？
自分の主観のみで語ってたりしないか？
重要なのは数じゃない。おかしなことを言ってると思えば指摘がくるのは当たり前だ。
悪いけど、相手の数のせいにして責任転嫁しているようにしか見えないね。
正当な意見を言っている人を袋叩きでねじ伏せるなんていう
公平性に欠け人道から外れた行為をする削除人やボランティアが本当にいるというなら
ひろゆきにメールを送るなりブログに書き込んだりすれば判断しだいで権限は剥奪されますよ。 暑いね。
いろんなのが湧く季節なんだね。
うっかり食べ物を放置すると、すぐ食べられなくなる季節だからね。 一つ思うことは、このスレに書き込んでるのは実は何人?
証明できないので面白い? つまらない?
叩くとかって、自分で叩いて自分で文句言ってる人もいないとは限らない。
いろんな人がいるかも知れないと、考えさせられるインターネットです。 Λ,,Λ
(:´・ω・) えっ？
（::::::::..つ●
￣￣と とノ￣￣
─ >>966-968 ─
:
, '´ ￣￣￣￣￣￣" ヽ / || . ＼
i しょうりゅうけんっ！i | :
'､_ ﾉ !
￣￣`V´￣￣￣´
__ 人 ┏┓┏┳┓
. '´ ヽ_ そ ┏┛┗┻╋┛
i i､ﾉﾉｷiヾi ＞ ┗┓┏┓┃
Iiｬ(l＾ヮﾟ/ /V' ┃┃┃┃ ┏┳┳┓
ﾉ! Or‐i_/ ┗┛┗┛ ┗╋┛┃
（ ( ノﾙ（_） ┗━┛
｀~し'
ヽ !|i/
,,,..(⌒!! ⌒ヽ
（'⌒ ||"')) ,,,,,,､ ||ヾ//|| || ||
,（´; ||"")）(⌒)）||. " ||,, !! !! 四谷さんの部屋もそろそろおしまい
次は五代君の部屋 >>979
うわー懐かしい。
保存しました ありがとう。 >>989
つ[void]、[ｍｏｈｔａ]、[LaLa] >>969
あのな、実際にｐ２のIP晒しがあった事、そして★持ちの誰もが
止めなかった事、指摘しなかった事、そういう事実があったにも関わらずまだ
＞おかしなことを言ってると思えば指摘がくるのは当たり前だ
こんなたわけた事が言えるのか？
おかしな事をやってもあるものがやれば指摘されない、
逆に事実に基づいた指摘をしても上記のように叩きがわらわらと来る、
その事実を見てもまだそんな事が言えるのか？ とりあえず、次のクラスアップ審査の時、闇の森に関しては
ここのログを併せてメール送るかもしれないから。 γ"~⌒~゛丶
ヽ ヽ
γ~｀ー‐ ､ ヽ :;ヽ
ヽ :;:＼ 人 ::::;:;)
ヽ ＿´￣￣ ゛ヽ :;:;:ヽ
３. ３ ::;:;＼
l||||||||lj￣￣ヽ-､（~ ::;:; ＼
{ ''|''''''' 丶~ ::::;:;＼
ヽ人_ ヽ :::;:;＼
~ ~ ~￣｀ ヽ :::;:＼
ば ||＼ :::;＼
うっ ／ ::;:; ) :::;'j
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彡:;:;＼＿,,,ノ:;:;:;:;;:;: ＼;ヾ; 从ヾ |::| |;::;:lj
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