野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド 3打席目
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
プロ野球板・球界再編問題板・野球殿堂板、
野球総合板・アンチ球団板・野球ｃｈ（メニュー順）の議論スレッドです。
関連リンクは>>2-5付近を参照してください。
前スレ
野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド 2打席目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1118129459/
■□野球板って無視されてるんすか？□■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/977046015/ ＞このスレッドないし進行について、快く思ってない住人は必ずいると思います
＞そのような状況が野球板にとって望ましいとはいえないのでは？
好き嫌いで議論を中断するのが望ましいというのは根拠に乏しい。
極端に言えば野党が気に食わないから中止をしろと国会で騒ぐのと同レベルですがな
それこそ乱暴ですよ
同じ京都人として恥ずかしい >>554
レスありがとうございます。
そのような反論は予想していました。
しかし、そのような主張をしているのではないですよ。
まず、そもそも、この件について議論を継続すべきであって、中断するべきだと
とは思っていませんし、議論を継続すべきであると先にも申し上げました。
このスレッドの処遇については、今後も住人さんと移転派で議論していこうということです。
次に、好き嫌いという感情論で、移転を主張しているのではありません。
過去スレ含め読んでいただければ分かっていただけると思いますが、
むしろ、私はルールにのっとった運営を希望している立場だけであって、
個人的に気に食わないから削除しろと言っているのではないです。
板違いであるから、移転を望んでいるだけです。もともと、視聴率を議題に挙げるべきではないとか、
臭いものにふたをしたいから移転しろという主張ではないのです。
むしろですね、何ゆえ、視スレ住人さんが、プロ野球板でなければ視スレが存続できない
とお考えなのか？アンチ板でもスレは存続しますし、今のような進行も可能です。
にもかかわらず、野球板にとどまりたい理由はなんなのか、お伺いしたい。
それこそ感情論じゃないですか？
感情論以外で説得的な理由があるならば、少なくとも私は納得しますし、文句はないです。
しかし、それに対して、住人さんからは満足な回答をいただけていません。
私がここでお話させてもらった限り、アンチ板みたいな過疎板でこのスレを
取り扱うと、能天気な野球ファンが危機感を持たないとか、そういったそれこそ感情的に
野球ファンを煽る理由しか出てきてないんですよ。
なので、何ゆえ、今の視スレの状況が野球板にあるべきなのか？その正当性を
問うてるのです。
なにも視スラーさんが憎いわけではないです。
>>554氏
補足ですが、視スレが他の板に移転されたとしても、
今までどおり視スレは進行していくはずですし、そうであるならば、
私は何の文句もいえませんし、かつ視スレの住人さんも不満が出るでしょうか？
ＩＤ表示の問題が今の視スレの進行を妨げるでしょうか？
とすれば、やはり、何ゆえ、プロ野球板に視スレを残すべきなのか？
住人さんがプロ野球板に残りたい理由は何なのか？
そこに行き着くのではないでしょうか？
さらにいえば、実質、アンチ野球が支配する視スレにおいて（ここが結局問題なんでしょうね？
それにしても、いま視聴率が毎日出ない時期だからこそ見極める時期だと思うのです）
アンチ板なのか、一部見解のように再編板なのか、プロ野球板なのか、
話し合ってはどうでしょうか？
駄文、失礼しました。
>>555
＞何ゆえ、今の視スレの状況が野球板にあるべきなのか？
自分の望まない結論が出たからといって、少し時間をおく度にここまでの議論を忘れたように無視を
して、こんな初歩的な前提をわざとループさせるのがあなたの好きないつもの稚拙なやり方のようで
すが、こんなことをやってる限り削除人はおろか、存続派ですら馬鹿らしくてあなたの議論の相手を
することはないでしょう。 スレッド削除が働かないから
もともとアンチ向けスレのレス削除を依頼する人がいる あのー今度はかなり削除整理が滞っているみたいなんですけど
削除ぽっくんとかいらっしゃーませんか〜 こちらの２ｃｈブラウザで
巨人軍創価･朝鮮人総合スレッド
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1116902416/
これがいつまでも残ってます（開こうとしてもdat落ち）。何かのバグでしょうか？ >>561
「自動復帰がうまくかからなかった」という現象ですね。
2ch全般によくあることで、大したことじゃないです。
そのまま放っておいてくださいな。
もっと詳しいことを知りたいならこちらでどうぞ。
質問・雑談スレ204＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1129726127/ いつまでもスレ一覧に残ってて不思議に思ってたら、そういう事ですたか。 結局飽きたんだろ。削除人達は。
視スレにしたって公式スレ問題にしたってひとときの祭りみたいなもんだ。
もしそうだとしたら嵐達は手をたたいて喜んでいるんでしょうね。。
「俺達が勝ったぞ〜」と祝杯オナでもしていそうです。。
１時間に１０スレ前後たつこんな世の中では 「荒らしをなんとかする」という観点しかないとこうなる、と。 視スレは視聴率に名を借りた純粋なアンチ野球スレだと思える。
スレタイに沿った書き込みは全体の１０分の一もないようだ。
あれでＯＫなら、そもそもアンチ板や再編板なんか不要じゃないだろうか？
棲み分けの基準はどうなっているのだろうか。 国内ｻｶ板の視スレは消されてる（ゴミ箱に移転させられてる）みたいだね。 久しぶりに来てみたらなんかえらいことになってますな 質問です。
何で新しい巨人(笑)スレは消えたのに、
他のアンチスレが野球板からなくならないんですか。
一時期、巨人(笑)スレは必死で消してたのに。
今の野球板の有様を見ると、
巨人(笑)スレを必死で消していたときの方が余程平和でした。
何で肝心なときに削除人は動かないんですか？ >>572 削除人とは・・・
♪どこから見てもスーパーマンじゃない スペースオペラの主役になれない 危機一髪も救えない ご期待通りに現れない
♪溜息つくほど粋じゃない 拍手をするほど働かない 子供の夢にも出てこない 大人が懐かしがる事もない >>572
目に付いたスレッドで自分で分かる範囲だけ削除してるからです。
プロ野球は今年の実績は生観戦数試合にテレビ観戦十数試合程度なので、
地元球団以外はほとんど事情を知らないです。
>>573
サジタリウス？
ブギーポップの方が近いんじゃないかなと感じます。 へー、一時は３人も居たのにえらいことになってるわねぇ。。 ・・・違います 『宇宙船サジタリウス』でなく、そのＯＰの「スターダストボーイズ」です(´･ω･｀)
しかし、景山ヒロノブって何時から活動してるんだ？ 水木一郎なら未だ納得いくが 阪神ファンの荒らしがひどすぎるのですが。
削除人はプロ野球板の情勢をどう捉えてますか。
>>577
釣りだろうが、荒らしを特定のファンと決め付けるのは馬鹿。まあ削除人も同じレベルの発想なんだけどな。
削除人は、視スレの住人はみんな野球ファンだと決め付けてるんだろう？だから視スレを自治しろなんて無責任なことを言ってる。
実際は、視スレに野球ファンらしき人間は皆無。荒らし煽りだけを楽しむ人間ばかり。
そんな大多数の人間が、スレを無くしたくがないために荒らし煽り自作自演を繰り返して自治つぶしをしてきたら、数の差で自治組が負けるに決まってるのに。 視スレは「野球ファンが視聴率について語るスレ」であるべきだと思う。
野球板にあるんだし。
アンチ野球のたまり場になっているのはおかしい。 野球総合板、
またクソスレ立てている馬鹿がいる。
なんとかなんねえのか？ >>578
＞視スレに野球ファンらしき人間は皆無。
サッカー煽ったりして荒らしてる連中は野球ファンには違いないと想うけど…
視スレを削除したり移動したりしてアンチを刺激すると、
余計にスレ乱立やコピペ荒らしを招くんじゃないかって不安がある >>578
＞荒らしを特定のファンと決め付けるのは馬鹿。
＞実際は、視スレに野球ファンらしき人間は皆無。
この２行は同時に成立するんですか？ >>583
確かに成り立たないかもしれないけど、野球ファンが野球自体を煽って
なんかメリットあります？ さてさて。
>>283
＞「結果オーライ」でさえあれば、無許可でも許すつもりも有ったわけです。
シーズンも終わりましたが、１年間「様子見」されて、「結果オーライ」（＝結果的に野球板向けのスレになった）だったかどうかお答えいただけませんか？ >>587
そうかも。
再編板もう少し調べてみます。 >>585
一削除人の見解としては、
レス削除依頼の出てる殆どのレスは消されるべきほどのものじゃないし
べつにプロ野球板、アンチ板、再編板どこにあっても構わんくらいのものだと
私なら思いますがね。 >>589
プロ野球板・アンチ板・再編板には差異が無いと？ >>590
その板なりのあり様のなかで視聴率という汎用に類する話は
それぞれの場で許容されてもよいと思っています。 >>591
即レスどうもです。
確かに視聴率を語る、という事はプロ野球板にあっても問題は無いと思います。
ただ内容を見ているとこれはプロ野球板向きのスレなのかな？と。
実際に再編板・アンチ板にも視スレは存在してましたが、殆ど利用はされてません。
今プロ野球板にある視スレが再編・アンチ向けレスの受け皿になってると思うんですよ。
別に野球豚・防衛軍だの言われても構わないのですが、そういうのは
それ相応の板でやって戴きたいと >>592
そうすっと、スレに罪なしだからレス削除で対応が筋。
でも、きりがないからスレ処理で排除してもよいという管理人裁定云々。
それは乱暴だからスレ内自治で良スレ化されるか様子見。。って
過去、何度も繰り返されたループに嵌っちゃうんで。
で、実際んとこどう思いますか。
あのスレが１つ野球板にあるだけで他に悪影響が波及したり
板に来るのを躊躇ってしまうほどに不快ですか？
私にはとてもそうは思えないんですが。 >>593
結局、そういうことですわね。
脳内あぼーんはユーザー全員に与えられた削除スキル・・・
って最近めっきり聞かなくなりましたねえ。 今年一年、脳内あぼーんが徹底しない結果ご迷惑をおかけしました。 野球板の視スレは、サッカー板のに比べるとかなり普通ですね。
野球板は視スレ以外にもっと酷いアンチスレがたくさんあるみたい。
それらに比べると確かにそこまでひどくないけど。 >>593
ここの過去スレも全て読んでいたので、ここまでの成り行きはわかります。
レス削除はシーズン中の流れの速さでは追いつかないかと。
視スレ見てるとですね、いい事を言ってるなと思う時もあるんですよ。
ただ、その流れが続かないんですよね。誰かがコピペや荒れそうな
レスをしてしまう。（どんな意図があるかわからないが）そしてわざとなのか
天然なのか釣られる人が出て来て、またスレに沿わない流れへ。
どうも正常な流れを好まない人が居るみたいですね。
> あのスレが１つ野球板にあるだけで他に悪影響が波及したり
> 板に来るのを躊躇ってしまうほどに不快ですか？
> 私にはとてもそうは思えないんですが。
野球板全体への影響はわかりません。他におかしいスレも在りますんでｗ
そこは板全体の自治になってきますよね。実際自治スレで新しいLRを申請中です。
>>594
それを言っては・・・
>>596
今はオフですからねえ。
自治スレで存続を望む方と話した時もその様な事を言ってましたが、
他の人間がやってるからこっちだって、のはどうでしょうか？
LR改正でどう変わるか様子見だと思いますが・・・ >>593
そこまで考えながら削除する必要てあるんですかね？
スレがあっても悪影響が無いと言われても
実際には視聴率スレよりも影響が少ないスレを幾つも削除しているわけですから。
スレが板違いならどんなものでも削除するのが普通の判断だと思いますが。
でないと不公平ですし。
あと、いくらスレタイが普通でも、スレの実体が板の趣旨に合わないもので
住民が自治してその状態を修正する気が薄いのであれば削除しても問題無いと思います
要するにいまの視聴率スレは『看板に偽りアリ』って事です。
>598のレスに一部補足します。
＞あと、いくらスレタイが普通でも、スレの実体が板、”及びスレ”の趣旨に合わないもので
＞住民が自治してその状態を修正する気が薄いのであれば削除しても問題無いと思います
＞要するにいまの視聴率スレは『看板に偽りアリ』って事です。 >>598-599
そこまで当然考えないといけないのが削除人ですよ。
そうでないと気に入らないスレは荒らしレスを大量投下することで削除対象って
嫌がらせ行為が罷り通ることにもなりかねませんし。
阪神やＳＢの球団本スレを荒らしがいつまでも去らないって理屈で板より排除できますか？
プロ野球の視聴率ってお題にしたところで同じことですよね。
で、まあそういう正論や筋論は置いておいてもね
ここ１０ヶ月くらい、少なくともほぼ４８時間以内にはレス削除に対応してきた立場から言わせてもらっても
視聴率スレに切実に削除されなければならないレスなどほとんどありませんでしたよ。
1000到達後で削除見送ったレスだって当然チェックしてますけどね。
だいたい１００レス中に散発な３つや４つのコピペや煽りくらい
２ちゃんなんだからスルーできてもよいと思うんですわ。いまんとこ依頼があれば消していますけどね、
なにが酷いっていったい何と比して酷いって言っているのか
削除すべしって言ってる人らのあるべき２ちゃん観ってのは
２ちゃん標準とはいささか乖離し過ぎではないかと、私は思いますがね。 だめな方向(煽りや荒らしや比較)→アンチ板
まともな方向(野球界の改善や向上)→再編板
今は野球なんでも雑談スレになっているので。 野球叩きありきであのスレに板違いであるにもかかわらず、あちこちから来てる人と、
球団本スレで特定球団を叩いてる人を同じように評価するのはどうかとは思いますけどね・・・
>>602
＞野球叩きありきであのスレに板違いであるにもかかわらず、あちこちから来てる人と
荒らしは荒らし以外の何者でもない、その点レスの主体が誰であるかは問わないという
すでに確立した見解を、ことある毎に蒸し返すのはそろそろ控えたほうがよろしいかと
あなたは、結局全く同じ主張をただ繰り返しているだけですから その通り。プロ野球板では一部の球団を叩いても良い様な
風潮があるが、そこも是正しなければならないと思う 去年の今頃、あれだけ
「色々あったけど、なんとか2005年も12球団で野球が出来そうで良かった」と
みんな思ってたにもかかわらず、
一年も経たずにやっぱりアンチや荒らしやそのほかのしょうもない叩きが
湧いて出てくるのは、悲しいことですよね。
>>605
でも、新しい発見もありましたよ
観客数の発表の定義が変わった事で観客動員関係のスレが出来たけど
間違いなく他競技との比較や煽りで荒れるんだろうなと思ってましたが
（実際最初は荒れましたが）
そう言った行為を嫌った人達が自主的に別スレを立てた事で
煽り系とマターリ系で見事に住み分けが出来ましたからね。
私はマターリ系のスレを使ってましたが１年間観客動員に
一喜一憂して楽しめましたし。
煽り目的な人が多くやって来そうなテーマでも住民が自治なり努力すれば
そう言った行為を防ぐ事が可能である事がわかったのが大きな収穫でしたね。
出来れば視聴率スレの方も、もっと自治に目覚めてもらえると
助かるんですがね。
動きが無いのは健全な空気を望まない人が多いのかなと思ったりします。
雑談になってすみませんでした。
>>606
いや、我々が望んでいるのはまさにそういうことなんですよ。
言いたいことを言っても怒られない場所で、
きちんと住み分けてやりましょうや、ということなんです。 >>608
我々削除人です。
ぽっくん氏やなんかが前に言っていたのも、そういうことですわね。 視聴率はスポーツではないので、
視聴率スレはアンチ板、再編板にも立てるべきではない。
視聴率という言葉が出てきた時点で、
そのスレは抹消されるべきであると思います。
立てるとしたらテレビ板ですね。
バレー視聴率スレPART3
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/volley/1130497342/
他の板で「視聴率」で検索してたら、こんなのもありました。
これもすみやかに削除されるべきだと思いますが。 そう思うなら、そんな風にローカルルールを決めればいいじゃない えー、すいません。
>>611のバレーの話は板違いでした。
独自に削除依頼を出しておきましたので。 視聴率スレは、サッカーや荒らし煽りの話題が消えると、
今度は野球界改善の総合雑談スレになるので、
スレッドの趣旨を替えるか、別にスレッドを作るかすればいいかも。 彼らが自主的に最大の煽りの武器である
視聴率を手放すとは思えないよ >>614
それではテレビ板とかにいってもらったらいいんじゃないかと
別にスレを作る案、いいかもしれないな
視スレだとどうしてもサッカーや煽りに流れがちだし、
再編板は基本的に過疎板だし、
野球板に一つくらい球界の窮状について普通に語れるスレが
あってもいいんじゃないかと思う >>614
> 視聴率スレは、サッカーや荒らし煽りの話題が消えると、
> 今度は野球界改善の総合雑談スレになるので、
んー、そんなシロモノは滅多に現れないのだが。
貴方がよく視スレを牽制してるのはわかりますけど プロ野球の視聴率を語る1027
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1134055717/
829 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/12/10(土) 01:11:57 ID:/Barhrfu0
ここまでの書き込みでプロ野球の話題が少ない事自体が、野球凋落を象徴しているな。
防衛軍自体、サッカーサッカー連呼なのがなぁｗ
こんな感じなんですが・・・ >>621
ここはヲチ板ではありません
「こんな感じ」だからどうだとおっしゃるのでしょうか？ >>622
620とセットで見て戴ければわかるかと・・・・ 問題になってから現在ののスレまで見てますけど、視聴率スレは現在のところ問題ないんじゃないですか？
以前と違って、煽りが現れてスレが悪い流れに行きかけたら注意が入るみたいですし。
時計坂さんのおっしゃる様な改善系の議論に行くような傾向は薄いと思うけど、レスの流れ自体はおおむね
野球の視聴率関係の話になっているみたいだし。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030450559/523
へのお返事
『阪神公式サイト』は普通のファンサイトとは別だと思うので様子見です
派生スレッドは1個人の叩きスレなので、複数の理由で処理しました
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
なので、これ以上のレスは控えさせていただきます >>627
わざわざレスありがとうございます。了解しました。 >>624
はい、注意を入れてる中の人の一人です。
まあ他の方は自治意識なんて皆無でしょうね。
注意が入ると少しの間は野球関連の話しをする、
野球人気に死角なし、とかそんなもんですが。 結局削除人がヘタレだから視聴率スレの状況が飛び火して
芸スポの野球＆サッカー系列も両者の煽り屋によって荒れまくり。 >>630
たぶん、野球・サッカーのどちらのファンでも無い奴も煽って楽しんでるんじゃないの？
そこにリアルなファンがファビョって大荒れ、って感じでしょう。
視スレの貢献度は高いと思うがｗ >>633
同意。
アンチ球団板に行けって奴がたまにいるけど、
視聴率は球団じゃない 視スレってなんで誰も削除しないの？
スレチガイの話や実況ばかりしてるのに。
運営側が金でももらってんのか？ 37 名無しさん＠恐縮です sage New! 2005/12/13(火) 20:01:28 ID:+81Lz7MV0
サッカー板はアンチスレ立つと、削除人が比較的早く対応してくれるけど
野球板は削除人の働きが鈍いのか・・・
サッカー板の削除人並に仕事してくれれば、もう少し平和になるだろうに
38 名無しさん＠恐縮です sage New! 2005/12/13(火) 20:11:47 ID:are43cXc0
>>37
動きが鈍いわけでは無いのだが（たとえば一時期「巨人（笑）」スレを敏感に削除。
立てる→即削除→立てるのイタチゴッコがしばらく続いた）
削除人は視聴率スレを「れっきとした野球のスレ（アンチではない）」
と判断しているからね・・・・正常な感覚からすれば考えられない話ですよ。
要は、ヘタレ。視スレ住人からの反発を買うのを恐れているだけですよ。
44 名無しさん＠恐縮です sage New! 2005/12/13(火) 21:38:08 ID:dD7r9ZH20
>>40
（少なくともスレタイだけは）露骨なアンチスレでないのでアンチ球団ではなく
球界再編とかテレビ系列の板への移転も提案されたが削除人はそれも認めない様子。
あと、数日前に実況禁止の板なのに露骨な実況がありながらスレストも無しだったらしく
だから削除人は視スレの住人なんじゃないか・・・・と言う噂もあるほどらしい。 野球板系列の削除人がもっとしっかりしていれば今の野球対サッカーの惨状も
もうちょっとマシになってるだろうになぁ。ヘタレに任せちゃダメと言うことだね。 なんでもかんでも削除人頼り･･･批判さえも削除人に寄りかかっていたんでは・・・
というか住人が、スレタイとか、スレの趣旨に対する意識が薄いから、そういう状況に
なるわけで、意識があれば､ここは削除人へのそういうことを書く場所でないことぐらい
解るはずだから・・・。
自業自得を証明してしまっている ｗ
>>639
視スレはアンチスレであることが明白なのに、削除、移転にしない理由をはっきりと説明してくれ。
数日前は実況してたのに、スレストすらしないし。
ロクに理由にならない苦しい理由を作って、いつまで逃げ回るんだ？
結局、削除人自身が視スレ豚か、視スレ豚の反発を恐れて削除しないんだろ。
ちなみに野球板だけじゃなく、芸スポ、ニュー速板でも
これ以上、野球vsサッカーの構図を飛び火させないでくれと削除、移転を要望している声が挙がっている。
これ以上、荒らしを助長させないでくれ。仕事しろ 住民の多くに自治の意識があればこんなトコで話す必要も無いんだがなぁ・・・
ただあそこがまともな事を語ってるのを見てると再編板向きだと思う >>641
視スレ豚工作員乙。
ここも監視してるのかニートは。
どこがまともだ。 >>642
おいおいｗ
ちょっと書き方が悪かったか。たまに良い話をしてる時もあるよ
このスレ 221016192173 で検索してみ 対比するスレはどうしても荒れやすい。過疎板であったとしても。
また一番伸びるスレがこういった類の物であることは仕方が無い。
４桁に達するスレが実況板、避難所すら置いてない現状では、どこであろうとも叩かれると思う
使い捨て感覚で利用されてはたまらない。
実況板さえ立てて機能させてくれれば、自分は黙認するつもりでいる。
プロ野球板の他の住民の見る目も多少は変わってくると思うのだが。 >>640
ローカルルールさえ読めない人が「ルールについて語る」のは笑止かと･･･。 視聴率を語る場というより
視聴率が下がってきているのを見て楽しんでいる人の溜まり場になっているのが現状だな。 いくら2ちゃんとはいえ、サカヲタの荒しは何とかなんないのかい？
（まあ、逆や野球ファン同士の煽り合いもあるが）
サカヲタの荒らしを告発するスレがあったんだが、
野球のみならず他のスポーツの板にも出張して荒らしてるな。
自分達のところでやるんならまだしも、
わざわざ乗り込んできて嫌がらせすんだろうな。
スルーや無視しろと言われるが、
彼らの行為は度が過ぎる。 お前らマルチポストもいい加減にしろ
野球もサッカーも興味ない格闘技板にまで張りまくりやがって
そんならもう全枠プライド再放送しろってんだ
二度とマルチしに来るんじゃねえぞカスども 最近、削除に関われず申し訳ないです。
基本的には時計坂さん、削リファイスさん、江之島狂兵衛さんに同意です。
>>585さん
まず、どういう風に変化があったか、現状を変えたい人が流れをまとめて報告してください。
変えたい人が、これでもかと動かない限りは、削除人がしゃしゃり出てはいけない、と
思う今日この頃です。
※削除屋が働かないから駄目だ、と考えるようでは自治とは言えませんし、
私の削除行為がそういう考えを助長するのは、一番避けたいことです。 自作自演かどうかはわかりませんが
「視スレ削除しろ」といった病的な１行レスが目立ち
自治スレでも妨害を受けています。 国内サッカー板の視聴率スレは削除されるらしいじゃん
なんでプロ野球だけ削除されないの？ >>652
削除人がヘタレだから。
もしくは削除人が視スレの住人 とまぁこういう悪ふざけが多くて自治もここも議論しにくい状況なんです。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
