野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド 3打席目
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プロ野球板・球界再編問題板・野球殿堂板、
野球総合板・アンチ球団板・野球ｃｈ（メニュー順）の議論スレッドです。
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前スレ
野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド 2打席目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1118129459/
■□野球板って無視されてるんすか？□■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/977046015/ >>748
通りすがりの削除人が依頼無しで削除対象レスを削除するっていうのはままあるが、どういうレスだったか分からん事には・・・
ログあります？ >>750
電話番号だったのね。なら納得。
そりゃ即刻削除対象になるな。手間かけて申し訳ない。 同じようなスレが乱立しすぎ
スレ立て規制値をどうにかして欲しい >>752
総合板のこと？何度か提案はされてるけど
今は自治スレが無いからなぁ。 イチローの本スレどうにかならんか？
アンチが立てるし実況しまくり
いつまでも居座って無視できるレベルの量じゃない書き込み。 ＞江之島氏へ
今シーズンの開幕が近づいてまいりました。
視スレに関する当座の判断については、自治によって視スレの現状は
変わりうるのかどうかという点にかかっていると思います。現状に
問題があるというのはすでに江之島氏が触れていますが、それについて
視スレ住人がどのように考えているのか ― 現状に問題があると考えているのか、
現状を変えようという意思があるのか、またその動きが見られるのか、
といったことが重要な判断材料になると思います。
視スレを削除すべきか考えるときに悩ましいのは、視聴率を語るという
主題は問題ないけれど、現状は問題ありという"ねじれ"があることです。
そのため視スレを削除することで、本来プロ野球板で語られるべき視聴率が
語れなくなる懸念があります。ただ、視スレが問題視されるのはあくまで
スレの現状によるものであり、スレの主題とは関係ありません。したがって
視スレが削除されたとしても、それはプロ野球板で視聴率を語ってはいけないことを
意味しません。すなわち現行の視スレとは違った形で、プロ野球板のルールに
沿ったうえで別の視聴率を話すスレを立てることで懸念は解消することができます。
現状に問題を抱えたままで視スレがプロ野球板に存続すると、真面目に
視聴率を語りたい人は逆に行き場がなくなります。現行の視スレでは真面目に
話せないし、別スレを立てれば重複扱いになってしまいます。
これらの事実からも、もし現状において視スレがプロ野球板にふわさしくないと
判断できるのであれば断固たる措置を取ったうえで、プロ野球板には
その板趣旨に沿った視聴率のスレを立てることを奨励などすればいいと
思います。もちろん現状に問題がなければ視スレがプロ野球板に
存続すればいいでしょう。今は視スレでスレの現状などについてのアンケートも
行われているので、それらも参考にしつつシーズン開始前後の時期までに、
いずれの結果であれ明確な判断を下していただければと考えます。 視聴率云々よりもWBC関連のスレ乱立をどうにかしてほしいね。 視スレはそのままで良いんじゃない？
煽りあいが芸スポや蹴球代表にまで飛び火して結構面白い。 >>755で触れたアンケートの回答をアップロードしました。
サンプル数は少ないですが、参考にはなるかもしれません。
ttp://npblocalrule.web.fc2.com/enquete/enquete.html 視聴率スレについてですがどうなっているのでしょうか？
私は、現状では視聴率スレは、野球板にあるべきスレではないと思います。理由は、
１、野球に好意的な人を特定の用語で一くくりにし、それを叩くという「ファン叩き」を行っていること、
２、ローカルルール等、板で決められた決まりを議論して変えようとするのではなく、それ自体を無視し、既成事実化して正当化し自分達の行動を反省しようとしないこと、
３、一度ローカルルール違反、板違いを理由に移転されたのにそれに対してまともな回答もなくまた立てていること、
４、板違いを指摘すると「プロ野球板はプロ野球ファンだけのものじゃない」 、ルールを説明すると「ルールが間違ってる」 、して最後には判で押したように「視スレはプロ野球板になくてはならないスレ」 と主張し
等要するに、「野球板の住人」として視聴率スレを野球ファンに解放しようと言う姿勢が一切見られないということにつきると思います。
また、「視聴率スレを消すと視聴率スレを語る事ができなくなる」との指摘もありますがすでに類似のスレが存在しておりそこでは「焼き豚」や「やきう防衛軍」を批判して盛り上がるといったことは起きていません。
>>755氏が言っているように、野球ファンが視聴率を語ることができるスレこそがプロ野球板に必要なのであって
野球人気の低下をネタにして野球および野球関係者をからかうことを基底の姿勢としたスレが必要なスレであるとはとうてい思えません。
視聴率スレは、その長い歴史を見ている限りこのようなスタンスを取っている事はおよそ簡単に想像できることであって
このスレがこのような姿勢を取っていることの是非を問う期間は「視スラー」に十分に与えられていたと思います。
私はこのような意見ですが、削除人のみなさまが、視聴率スレが問題でないというならそれに従います。
ですが、現状のようになし崩し的に、まともな決定もないままずるずると何年も同じことが続いていくというのは
問題を先送りしているだけで、なんの解決にもならないものと思います。なにもしないことは、黙認しているということにもなるものと思われます。
アンチスレ、板違いのスレであるならばそうであると、そうでないならばそうでないとはっきり決めて、その決定に従って断固たる処置を取ることを期待します。 ×「視聴率スレを消すと視聴率スレを語る事ができなくなる」との指摘もありますが
○「視聴率スレを消すと視聴率を語る事ができなくなる」との指摘もありますが
参考
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1137855656/ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1138499926/86-87
江の島さんを始めとする削除人さん、もうすぐシーズン始まるんで視スレ問題について
一つ結論を出してくださいな。もう議論はし尽くしたと思いますよ。 いつまで同選手スレ乱立を放置ですか？
またサカ豚によるアンチスレも放っとけばいいとかいってるから
乱立がとまらないんじゃないんですか？ 野球板の自治スレが機能してないので、ここにレスしに着ました
正直、野球板の視スレが野球板に存在して良いのかダメなのか以前に･･･
MLB所属選手のスレ・既に終了しているWBCのスレは本来野球総合板にあるべきものが野球板に乱立してる
それも今日からパリーグはペナントレース開幕なので、早く削除してください
>>江之島氏始め削除人氏各位
視スレを巡る不毛な議論にそろそろ決着を付けてもらえませんか？
「開幕までに当座の結論を」という約束を果たしていただきたい。
存続なら存続、様子見なら様子見、移転なら移転と
はっきりしていただかないことには話を振られた我々も困ります。
自治スレの方やこちらでもあるように、もはや議論はし尽くされたと思うのですが。 >>765
んで、いろいろ考えた末停めました。
議論や反論はこちらのスレで受け付けます。 >>767
特に意見はございません。あの状態では仕方ないでしょう >>759
都合のいいとこだけを切り取って、アップロードしてますね。
視聴率スレで、聞くだけ聞いてレスしなかった事を突っ込まれた時は、「聞いただけです」と言ってましたね。
やりかたが汚いですね。
恥ずかしくないのですか？ アンケートの回答はあれだけしかなかったでしょう。
都合のいいところを切り取るのであれば、視聴率スレを煽る目的の書き込みはわざと外すでしょう。
「聞いただけ」というのは「何か言いたいことはないのか？」と問われたことに対して答えたものです。
こっちから言いたいことがあるから聞いたというものではなく、
彼らの意見がどういうものであるかを聞くためにしたということ。
そういう意味であること（こちらから批判や賛同をするためのものではない）
は視聴率スレでもちゃんと書いています。 >>769
つか視聴率スレ内の意見集約は
本来視聴率スレの住人がやらなきゃいけなない事なんだけどね。
住人がやらなかったからこうなったワケで
外部の人が行って不満があるなら、住人達でちゃんとやっとけばよかったんだよ。
基本的に、自分たちの意見を集約して
しかるべき場所に持ってきてない時点で
何をされても仕方ないかと。
まあ、私も回答内容を恣意的にいじってるのかいじってないのかはわかりませんが、
それ以前に、最後通牒を突きつけられてるわけですから
ボールは住人さん側にあるんじゃないかなあと思います。
・・・ていうか、誰一人として「戻ってきていいです」なんて裁定を下した削除人はいないんですけどね。
むしろ私、かなり視聴率スレに対して厳しくなく見てきたほうだと思いますが、
ちょっとさすがに、という感じになってきたので停めました。
今後については、今後の成り行きで考えます。 >>769>>771
ここや自治スレを今日まで一度も覗いたことがないとは言わせません。
一月以上も前に出されていた問題提起を貴方たちはあまりにも軽く考え
甘く見ていたというだけのことではありませんかね。
話し合いを呼びかける度にくだらない煽りやコピペで
そのレスを虚しく流され続けた立場で言わせてもらえば
今更泣き言なんぞ聞きたくもない、というのが本音ですよ。 おや、止められちゃったのねん
球界再編板でもだめなの？ 以前、自治スレや視聴率スレにも書いたことがあるのですが、
視聴率そのものは、プロ野球の現在の球団運営に重要な意味を持つ放映権料の決定に
重要なデータだから、プロ野球板で語るのは問題ないのだろうとは思います。
しかし視聴率スレを読んでみると、煽り・叩きレスを除いてみてもほとんどのレスの姿勢は、
プロ野球に対する興味よりも視聴率そのものの増減に対する興味が中心のように見えます。
そうなると、プロ野球中継もテレビ番組の一部に間違いない訳ですから、ガイドラインの項目を
適用してテレビ番組板への移動するのが良いのではないかと私は思っていました。
勿論、アンチ板・再編板・テレビ番組板と使い分けてもらうのがベストなのだろうとは思います。 まぁ、いいんじゃねーか？
騒げば勝ちってのはいかにも日本言論って感じでな。 >>777
まったくその通りです。
同じことを私は３年言い続けています。
有効な反論は一つもありません。
「住人自身でスレを変えるから待って」という言葉を、
私は何度聞いたでしょうか。
スレの趣旨が板の趣旨に合致していても、
板の趣旨どおりに進行しているレスがあまりにも少ない場合、
そしてその状態があまりにも長く続く場合、そのスレはもう板の趣旨に合致しているとは言えないわけです。
これだけ時間があって変えられなかったのに、
これから変えられるとは、私は思いません。 あとね、視聴率スレでﾌﾟｷﾞｬｰってやってる人たちはね、
「何を議論したいか」がわからないんですよ。
たぶん自分たちでもわかってないんじゃないですかね。
「野球中継の視聴率の低下を問題と考え、真剣に今後どうやっていくべきかを考えている人」は
もう再編板に行ってるんじゃないかと思うんですね。
んで、「野球中継の視聴率の低下を面白おかしく語りたい人」はもうアンチ板に行ってると思うんですよ。
じゃ、今いる人は何なんだろう？って。
そうなると、出てくる答えは
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1143385181/128だとか
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1143385181/136みたいな
そういう発想になるんじゃないかなと。
いや、このレスは荒らしだとか成りすましだとかのレスかもしらんけど、
思考回路としてね。
そうなると、それはただの嫌がらせ目的とかイヤな人々であって、
荒らしの集まりと何が違うの？ということになるんですな。 だからいいんじゃねーか？
荒らせば停止・移転なんだろ。 そこまでして視聴率スレを消させようとする人のほうが
実は私は怖いですけどね。
私は削除人だから見る必要ないスレでも見ますが、
そうでもないのに「自分が気に食わないスレを排除すること」に固執する人って
何を考えているんだろう？という感じです。
その情熱を他のことに傾けられたらもうちょっと国益になるとおもうんですけどね。
ま、視聴率スレに限らず「強烈なアンチで、荒らすほどアンチ」という思考回路は
個人的にはちっとも理解できなかったりするんですが、
そんな人は一緒にアンチ板についていったらいいと思うんですよね。
そうすると、アンチ板の視聴率スレもプロ野球板と同じ雰囲気になりますよ、っと。
いいんじゃねーの？
崇高な思考の元に活動すれば何でも許されるのが日本言論だしな。 2ちゃんは、あくまでも議論の場であるということですかね。
視スレの経緯はよくわからんですが、支持します＞江之島氏
> 「自分が気に食わないスレを排除すること」に固執する人って
> 何を考えているんだろう？という感じです。
あれだけスレ立て規制が厳しい中で、アンチ単発スレを立てることに情熱を傾ける人にも恐怖を感じますね。俺的には。
国内最大の匿名掲示板としてがんばってほしいところではありますが。 自作自演でわざと『焼き豚プギャー』的なコメントばかりするアンチ視スレな人は確かにいます。
荒らせば移転、という前例を作るのはいいことではないと思います。
江ノ島様に質問なのですが、再編板でやればいいというのはまあ納得できなくもないのですが、
再編板の視スレも自演で荒らされた場合、そこも削除になるのでしょうか？ アンチ板移転狙いで視スレを荒らしてる変な奴等は確かにけっこういます。
ただ視スレが問題視された原因はそこではないでしょう。
例えば「～豚」などの呼称についての批判を受けたとき、
「豚は神聖な動物であり蔑称ではない」とか、
「蔑称だと言う奴こそが差別主義者だ」とか、
「遊びだから別に問題ない」、「蔑称だと思っていない」とか、
ずいぶんな長文で答えたりしてた人がかなりいましたね。
もしこれらを全てアンチ視スレがやってるんなら視スレは被害者でしょう。
煽り一切なしのレスをしている人だけが視スレの住人で、
強引にプロ野球板に戻ろうとした人もサッカーの比較をする人も、
豚の呼称を使う人もアンチ視スレの工作員なら貴方の言ってることは正しい。
でも決してそうではないことは住人の貴方達が最もよくわかってることでしょう。
住人達が自ずから蔑称や他のスポーツとの比較を頻繁に行い、
「豚」OK、サッカーとの比較OK、といったコンセンサスをスレ内で作ってしまった。
その末路としてこのスレストへと至ったわけでしょう。
視スレを狂信的なまでに憎み荒らしをする人間が多いのは確かですが、
スレストの原因はそういった外からの荒らしによるものではなく、
内部で育んできてしまった悪しき習慣や風土にあるんですよ。 多分削除人の意見としては、「豚」呼称はあまり関係ないと思うんだが…
一応聞いてみたいが、「スペランカー」は元は悪意のある呼称だったと思うが、
いまさらこの呼称をアンチととらえる人がいるか？と考えてみてください。
他にも、2ch内には語源を探せばずいぶんな呼称はたくさんあるけど、
今の使い方だったらそんなに気にならないものはたくさんある。
豚も、今の使用例を見ればそんなに悪意のある使われ方はしてないと思いますが。
（これを一言で言うと『遊びだから別に問題ない』となるんですが） 今ぱっと探してずいぶんな呼称を使っているがアンチとは呼べない例
中村紀洋と松中信彦どっちが上？？？
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1138068646/
6 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/01/24(火) 11:24:37 ID:NJpU1IOSO
いくら禿げだとはいえ３冠とってるから禿げが上
22 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/01/25(水) 08:37:50 ID:LxRNTPMKO
豚に決まってるだろ
25 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/01/25(水) 10:21:21 ID:5lYjQeV2O
豚なんぞ元木に毛が生えたよーなモンだろ豚なんぞ。
27 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/01/26(木) 10:10:44 ID:a1EtrFs3O
ホームランの海苔
打率の禿
39 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/01/28(土) 12:55:46 ID:Z7NU7stJO
比べるまでもなく禿のほうが上でしょ
海苔豚は確実性がない >>江ノ島氏
開幕戦の視聴率が出る日を狙ってあえて止めたのはなぜ？
あなたのほうが荒らしを煽ってるようにしか思えないんだけど。
議論でなければダメって発想からして間違ってるような気がするんだけど。
スレタイは議論してるように見えてもその中身は殆ど雑談のスレとか
元々何の議論もしてないスレなんていくらでもあるじゃん。
しりとりⅡ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1141923829/l50
議論でなければダメとなるとこういうのも削除対象になっちゃうの？ >>790
ネタスレが削除GL上、どういった扱いになるかは以前に
ここの過去スレでぽっくん氏（だったと思う）が言及しています。
（プロ野球板スレ削除のスレだったかもしれません。）
多くのネタスレは削除GL4違反に該当するので厳密には削除対象になり得ます。
ただそこでぽっくん氏が、
「削除人には消してはいけないスレはあるが、消さなければならないスレはない」
という旨を強調していました。
すなわち削除GL違反ではないスレを消すことはあってはならないが、
削除GL違反だからといって消す義務があるということではありません。
視聴率スレがこれまで何度も執行猶予を受けていたことも、
基本的にはこれとほぼ同様の理由と考えていいと思います。
今回の件にしても江之島氏は1ヶ月前の段階で、
＞現状ではプロ野球板にあってはいけないスレ
とその時点で板違い（GL5違反）の認識を示してますがすぐには消していません。
これも「削除GL違反を認識＝必ず消す」ではない一例だと思います。 まだ猶予期間継続中なんでしょｗ
で年に何回かﾑｷｰ!と切れて移転orスレスト。
でも次の瞬間にはまた何食わぬ顔で復帰して猶予継続。いつものことです。 視聴率スレ葬られたのかｗ
ま、どっちでもいいっていうか、あの状況じゃ誰も文句いえないだろな。
アク禁になるまで立て続けるという住人のゲリラ的な抵抗が予想されるな。
>>792
それが視スレヲタクヲリティｗ
立て続けることで削除人が根負けして、再び（？）放置してくれることを期待してるのだろう。
無駄な抵抗というやつですか。
一週間前、WBCの話題だらけだった時だったら該当の板（野球総合？）に行けっていうのは理解できるけど。
開幕戦の視聴率が出る半日前にわざわざスレストしたのはマジで理解できないです。
160 ：削除屋＠江之島狂兵衛 ★ ：2006/03/26(日) 23:07:41 ID:???0
ごめんなさい、時間があんまりないので視聴率スレだけやらしてください。
依頼なかったけど停めました。
理由はずっと見てたけど、議論内容に好転が見られなかったこと。
わずかに良レスもありましたが、基本的には煽り合いかコピペがメインだなあと。
現行スレだけじゃないっすよ。過去スレも含めて。
単発のスレならレス削除で対応できますが、
これを1000スレも続けてるんでしょ？正直不毛だと思いますね。
２年か３年ぐらい前から私、煽りあいかコピペしかできないならアンチ板でやってくれ、と言い続けてきましたが、
ちっとも状況が好転しません。
特に一番重視したのが、ＷＢＣ決勝が高視聴率をたたき出した日の
視聴率スレだったんですが、いやもうひどかった。
結局、数字が高かったら高かったで、低かったら低かったで
「焼き豚ﾌﾟｹﾞﾗ」になるか「サカ豚脂肪ｗｗｗ」になるかという違いしかないと思いました。
わずかにある良レスについてですが、アンチ板で出来ない内容とも思えません。
というわけで、アンチ板でやってください。
アンチ板でやれないという人は、何でアンチ板でやれないかを
削除議論板のしかるべきスレに書いてください。
それで私ないしは他の削除人さんが納得しない限り、
この板では基本的に削除対象です（私は見かけたら依頼無しでも消します）。
ちなみに、「視聴率スレは本質的にはプロ野球板にあるべきスレだ」とかそういう感じの理屈はもう要りません。
削除人ならみんなそんなことはわかっています。
わかっているけど、スレ内容がいつまでたっても板の趣旨に合わなかったら、羊頭狗肉でしょ？
というわけで、そういう風に私は判定しました。
なお、この処理に関する疑義は基本的に
野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド 3打席目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1122655747/
でのみ受け付けます。
私を解任したいとかそういう意向のある人は
しかるべき手続きを踏んでご申請ください。 「そこまでして視聴率スレを消させようとする人」が今いますけど・・・ >>789
ＷＢＣの後の煽りあいを見て、
ああこりゃダメだなと思ってましたが仕事が忙しいんで放置してました。
私生活がありますんでね、ええ。
ちなみに開幕戦云々はあんまり気にしてませんでした。
>>791
そういうことです。
>>792
馬鹿な人がまた立てるから
ボンボン消しまくっても仕方ないということを学習したからです。
削除判断に抵抗するのは勝手なんですが、
ここで何の反論もせんとただ継続スレを立てるのは
百害あって一利なしだと思いますけどね、ほんと。
>>797
ね、ほんとに。ねえ。 >>795
＞開幕戦の視聴率が出る半日前にわざわざスレストしたのはマジで理解できないです。
あなたの勝手な事情。２ちゃんを「使わせていただいてる」のだから運営が板違いの削除対象と判断したのならつまりはそういう事。
個人的な事情による批判はただの逆恨み。それが方針なんだから理解できないと思うならやめればいいだけの話。
論理的な批判なら分かるけれども。で、それを話し合うのがThisスレッド。何がどのようになぜ理解できないのか、論理的な御高説をよろしく。 >>798
ここで反論せずにとのことですが、
＞ちなみに、「視聴率スレは本質的にはプロ野球板にあるべきスレだ」とかそういう感じの理屈はもう要りません。
という書いていらっしゃることからすると書いても無駄ってことでは無いでしょうか？
＞私を解任したいとかそういう意向のある人は
＞しかるべき手続きを踏んでご申請ください。
手続きの方法を教えていただけたら幸いです。
あと、最後通告とか言ってたけど、こんなレスでそんなこと言われても…
デリケートな問題なんだから、削除人ももうちょっと考えてレスすべきだと思うが。
これじゃあ、酔っ払って適当に削除したんじゃないかと思われるよ。
86 ：削除屋＠江之島狂兵衛 ★ ：2006/02/28(火) 01:35:24 ID:???0
ごめんなさい、よそのスレまったく見てないんですけど、
視聴率スレがまた立ってることだけは確認しました。
酔っ払いながら内容を見た限り、
現状ではまともな議論が出来そうな感じではないです。
さて、どうするべきなんですかね？ >>785
私は別に荒らされたから移転なんて思ってませんよ。
スレの処理理由はあくまで「板違い」です。
それ以外の理由はすべて補足です。
再編板はちょっと難しいんですが、
プロ野球板とアンチ板のように完全に「表裏」の関係にはないので一概に言えません。
私、再編板の削除をしたことがないので
よくわからないという意味合いも含めてです。
>>787
スペはただ単に「よく怪我をする」ということでしょ？
それがアンチに該当するかどうか。
それ以前に、スペと呼ばれる多村選手は
あくまで選手であり（「スペる」という動詞としてとらえれば「怪我をする」という意味にすぎず）、
プロ野球板で語られるに相応しい対象です。
しかし、「焼き豚」「サカ豚」は「スレ住人の一部に対する呼称」であり
プロ野球板で語られるに相応しい対象ではありません。
これが最大の違いです。
>>788にも同じことが言えますね。
>>801
＞書いても無駄ってことでは無いでしょうか？
そこまでのループにとどまるなら無駄です。
そこを踏まえた議論がここでできるのであればどんどんやってほしいと思っています。
>>802
いや、全然デリケートじゃないんですけど。
削除理由は「板違い」。ものすごく明確で、
その根拠についてはもう２年ぐらい説明し続けているので過去ログをどうぞ。
だいたい私は毎日酔っ払っているわけではないし。
その日は疑問提起しただけで削除はしてないし。 >>788について
スレ住人が豚と呼ばれて不快だというなら、中村選手に対して豚と呼ぶのはプロ野球板に相応しいと言う？
さすがにそれはかなり無理がある意見だと思うが。
禿も同様。
いや、禿や豚がダメだというのではなくて、視スレでの豚呼称だけなぜそんなにこだわるのかな、と思って。
（多分削除人もそこはそんなにこだわってないんだと思うが。そうでないと>>788のスレとの整合性がない） >>803
視スレの件はひとまずおいて、江ノ島氏に対するの解任動議の方法ついて今は聞きたいです。
削除人のガイドラインに以下のようにあります。
------------------------------------------------
6.削除人は発言に責任を持ちましょう。
削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
もちろん、削除報告や削除議論など、必然性が認められる場合は削除ハンドルを使用しても構いません
------------------------------------------------
＞私を解任したいとかそういう意向のある人は
＞しかるべき手続きを踏んでご申請ください。
こう発言された以上、解任動議の方法について教えてください。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1141874314/841
こんなこと言ってる人がいますけどさ、
削除人をあぼーんする削除人は管理人のひろゆきで、
私は彼に削除権を剥奪されたらそれで削除人じゃなくなるわけですよ。
だから、気に食わない人は管理人にメールを出せとあれほど言っているのに、
何で誰もメール出さないんですかね。
出してもあんまり馬鹿馬鹿しいから放置されてるのかしら。
ちなみに2ｃｈ@2ch.netです。トップメニューで公開されてます。
出したい人はどうぞ。
>>804
いや、つまり「選手に対する呼称、あだ名、蔑称」と「住人同士の煽りあい」は削除判断上まったく別のものになるわけです。
その呼称がアンチ的な意味合いを含むかどうかってのは、あなたも重要な問題でないというとおり、
まったく別の価値基準によります。 >>805
そもそも、なんで解任したいんだ？
質雑でも言ったが、手段と目的がおかしな事になってないか？
「そのスレで何をしたいと思っているのか」
「その為にはどうすればいいのか」
その二つを考えずに、少しでも思い通りにならない事があったら
すぐに噛み付いてるだけのような気がするが。
処理自体が間違っていたと証明する事。
これが削除人の適性を問い、解任などにまで至る唯一の道。
ちゃんと視聴率を利用して有益な話し合いがされていた、
という事をレスを引用するなどして証明しようとしなさい。
・・・つーか、そんなに荒らしが激しいなら、削除人解任云々をどうこうする前に、
外部板で平穏にやるとか、いくらでも方法があるだろうに。
繰り返しになるが、手段と目的がごっちゃになってるか、
あるいは煽りたい人が、反応がある野球板本板に残すのに必死だ、
みたいなうがった見方だってできちゃうぞ。
「何の為にそのスレに対する処理はおかしいと主張するのか」
そこをまずはっきりさせようや。 >>807
理由は
＞私を解任したいとかそういう意向のある人は
＞しかるべき手続きを踏んでご申請ください。
というような書き込みを付け足す事が、削除ガイドラインに慎むように明記されている
「煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動」
に思えることです。
とりあえず、ひろゆき氏にメール書いてるので、この件については私のほうでは解決しました。
補足しますと、視スレが削除対象かどうかと江ノ島氏の解任動議は既に私の中では別問題です。
呼称うんぬんの枝葉末節の問題ではなく、
まあ本来の趣旨からの逸脱の修正が不可能と判断されたということ
まあ比較的こまめに整理板でレス削除申請してきた身としては
極めて不本意なれど今回の措置は仕方がないと思います
かったるいとか時間的都合とかで申請を怠った自業自得っちゃあそのとおりだし
現実に目を向けさせるとかいう大きなお世話的意図は願い下げだなあ＞徹底抗戦の方々
再編板でも視スレは十二分に機能しうると思うし、
方向性を議論する場となるべき自治スレは完全に機能不全ｗ
押してダメなら引いてみるのも一つの戦術だと思うけどどうよ？ >>808
・・・とりあえず、半年ROMった方がいんじゃね？
このスレ見ただけでも、相当そういう意見（解任云々）出てるし、
そういう人に対して「やるならちゃんとやれ。やらないならry」って言ってるだけだし。
繰り返しになるけど、ちゃんと処理がおかしかったり、
言動が適当でなかったりする事を論説し、それをひろゆきに
納得させる形を取らないと、いくらメールしても無意味だよ。
今回のその引用部分くらいで煽り云々言っちゃうと、某削除人とか
大変な事になってしまう。
・・・ま、解決したんならそれでいいけどな >>807
まあ妙心はんはいつものことながら分かり易いお答えで。
つうか、質雑まで話が行ってるんですね。
過去ログぐらい読みゃいいのに、ほんと。
>>808
あの。。。私親切で「自分を解任したい人のためへの手引き」を書いてるんですけど。
それをそういうふうに曲解する人がいるとは思いませんで、正直びっくりです。
>>810
そう、「２ｃｈのためは大きなお世話」って言葉がありますけどね
「プロ野球ファンの目を覚まさせるため」なんて、ものすご大きなお世話ですよホント。 ＞豚などの呼称に就いて
なんというか豚に限らず「野球防衛軍」、「野球脳」など視聴率スレで流通している用語を見ていて思うのは
その用語の元の意味は知りませんが、明らかに拡大解釈されて、野球に好意的な人を謗るための用語になっていると思うんですがどうですか。
この点について視聴率スレの人はどう思われますか。
他競技との煽りあう原因の一つはここにあると思うのですけど。
江之島氏が言及されたのと同じようなことをLR申請スレで耳にしてるので補足します。
ローカルルールを最初に申請したときに言われたことに、
「ファンへの中傷はそもそもGL4でアウトになる」
という内容がありました。
江之島氏が言われたのもこれと同じ意味でしょう。 第三者からのアレだけど、用語云々は問題じゃないと思うよー。
もっと根本的な所から考え直すのがいいんじゃないかな？いいんじゃないかな？
じゃ、帰る。 >>809
あなたが別問題にするのは勝手ですが、
たぶん管理人はそれを同一問題として判定すると思います。
いや、半年ＲＯＭれとは言わないんで、
せめてこのスレの私の発言ぐらい読んでみてください。 >>814
そう、ファンへの中傷がＧＬ４の投稿目的（板の事象・参加者）でアウト、ってのは
大昔の２ｃｈではよく使われた考え方なんですけど、
その後しばらく使う人がいなくなりましたね。
私がそのあとキャンペーンをやって、
「板の事象」という項目をまた使うようにしたんですけどね。
他の削除人さんが今その考え方をしてるかどうか知りませんが。 つまり、視スレ問題は、停止ってことで決着したということでいいね？＞削除人 だから、中傷ではないんだけどな…
禿は松中選手に対する中傷ではないでしょ？ >>810
個人的には私も正直WBCの時のような流れだと他の板のほうが適切だと思います。
しかし、江ノ島氏の書き込みが荒らしを煽ってることも確かだと思うので、解任動議は別途行わせていただきました。
なんかアドレス間違ってるとか言われて再送したりしましたけど（汗
>>820
ある一つの判断で運営に迎合して調子に乗る香具師がでるのは
いたし方がない現象だと思います
これが逆の判断だったら私と志を同じくする存置派こそが調子に乗っただろうし
削除人殿が>>818=>>794=>>796のような「そこまでして～消させたい人」に
反応することのないよう希望して帰りたいと思います。釈迦に説法ですが敢えて >>821
そこまでして消させたいと言うよりも
自治スレでも見かけましたが、その手のレスは
わざと煽りながら視スレに話を向けて叩き合いにする事を目的にしている様に見えますね
芸スポでも野球やサッカーの煽りスレを立てる記者のキャップを剥奪しろと
しつこく自治スレに書き込みをする人がいますが
その手の人は煽るだけで普通のレスをすることはまず無いですし。 視スレ関係で気になったことがあります。
視スレがプロ野球板で板違いで他の蔑称を使っているスレがそうでないという理由に、
「競技自体のアンチか否か」という基準が持ち出されたことがあったのですが、
アンチ球団板には球団のアンチでしかないスレ（メシうまスレとか）があります。
どうもプロ野球板とアンチ球団板の境界が曖昧になってきているような気がするのですが。
>>821
１レスしただけで「そこまでして視聴率スレを消させようとする人」扱いかよ(ﾌﾟ 視スレはプロ野球界の痛いところを突付きまくるから
プロ野球板の住人にしてみれば不愉快この上ないだろう。 976 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2006/03/28(火) 07:42:38 ID:3YL9J4730
削除屋＠江之島狂兵衛 様
あなたは嫌われている
そろそろ引退されてはいかがでしょう？
その方が、２ちゃんねるにとっては良い方向に進むと思います。
977 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2006/03/28(火) 07:54:07 ID:UqKPX+OA0
削除屋＠江之島狂兵衛 様
今までお疲れ様でした
いい頃合ですし、しばらく旅行に出かけられてはどうでしょう？
979 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2006/03/28(火) 08:12:50 ID:f35Rhgox0
削除屋＠江之島狂兵衛 様
狂兵衛様は本当に優秀な削除人だったと思います。
しかし狂兵衛様はあまりにも年を取り過ぎてしまわれました。
非常に申し上げにくいのですが、
最近ではミスが目立つようになってきたことは否定しようのない事実でございます。
それに今では狂兵衛様よりも遥かに優秀な削除人が数多く育っております。
ですから今後はその後輩の削除人たちに任せて
そろそろ引退されてはいかがでしょうか？
それが一番狂兵衛様自身や2ちゃんねる住人たちのためになると思われますよ？ 住民がこのレベルじゃ、住民の以降は考慮されなくても致し方ないかと･･･。 勝手に住み着いて撤去を迫られるとゴネる辺りは大阪靭公園のホームレスさながらですね。
行政代執行後は大人しく扇町公園や大阪城公園に移転したホームレスの方がよっぽど聞き分けがいい訳で。
とにかく最終決定済みなので、今更話し合う必要はないですよ。
という事で視聴率スレは本来の居場所でしっかり根を下ろして下さい。 公園ならまだしも、他人（ひry）の庭ですからねぇ。 何かゴチャゴチャ言ってる連中いるけど、普通の野球ファンに
（＝各本スレ住人（本スレが機能してないとこは避難所住人））で視スレについて聞いてみ。
「知らない・行ったこと無い」or「キチガイの巣」って答えがほぼ全てになるから。
それがいままで視スレがやってきたことへの評価だよ。
削除人が全くやる気をなくして一時酷い状況にあった（プロレスファン死ね的なスレタイのスレが20個以上普通に立ってた）
プロレス板住人でもある俺としては非常に感謝している。 削除人さんの常識的な判断を歓迎します。
板違いの話題でしか、スレが進行しない、改善の態度も余地もない
現状では他に取り得る対策もないものと考えています。
下記の未だに祭ってる気分の人たちを見ると、暗澹たる気持ちにさせられますが
処置としては下ったわけですから、ひとまず胸を撫で下ろしています。
プロ野球の視聴率を語る 避難所2
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1143484114/l50
プロ野球の自治と視聴率を語る35+1138
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1143528224/ 下された判断に対して煽る事でスレ荒らし
住人の自治活動へのモチベーションを下げようとするあたりは
自治スレの時と同じだね
なんとかならないもんでしょうか・・・
江ノ島さんは大酒飲んで削除の判断されたんですね。
そんな状態で冷静な判断したと思ってるのでしょうか？
彼だけでなく酒飲みには削除判定してほしくないですね。 >>824
ちっとも曖昧になっていません。
４年前にこの板の削除基準として
「野球自体に対するアンチは削除、
チームのアンチは内容次第で、
選手個人のアンチは重複しない限り放置」
という判断例が示され、
それ以降基本的に削除判断は削除するのが誰であれそれに拠っています。
>>826
野球を盲信している人はそうでしょうねえ。
私は正直、野球ファンこそがどこが問題点でどこをどうするべきかを
しっかり考えなきゃいけないと思ってますけどね。ま、私見ですが。
>>828
＞あなたは嫌われている ⇒削除人は住人の感情に左右されてはいけません。
＞その方が、２ちゃんねるにとっては良い方向に進むと思います。 ⇒「２ちゃんのため」は大きなお世話です。
＞いい頃合ですし、しばらく旅行に出かけられてはどうでしょう？ ⇒ご心配なく。今度伊豆で温泉に浸かってきます。
＞狂兵衛様は本当に優秀な削除人だったと思います。 ⇒お褒めにあずかり光栄です。
＞しかし狂兵衛様はあまりにも年を取り過ぎてしまわれました。 ⇒私まだ実年齢は相当若輩者ですが。
＞最近ではミスが目立つようになってきたことは否定しようのない事実でございます。 ⇒実際に私の処理が管理人の意にそまないものであれば、いつでも削除権の剥奪を喜んで受ける所存です。
＞ですから今後はその後輩の削除人たちに任せて
＞そろそろ引退されてはいかがでしょうか？ ⇒私の出処進退を決めるのは私自身か管理人の権限です。とても余計なお世話です。
>>833-835
正当なスレ以外での削除の催促はご遠慮ください。
余計削除しづらくなります。
>>837
酒を飲んで削除判断をしたことはそんなにないと思いますが、
よしんばあったとしても「その削除判断が正当かどうか」という観点でしか
削除議論をなし得ないのが２ｃｈという場所です。
>>838
正確な誘導ありがとうございます。 ちなみに
プロ野球の自治と視聴率を語る35+1138
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1143528224/
このスレ停め。
そこを一日中コピペで荒らしてるid=R9pUtXfK0という馬鹿を
Boo80で迎撃したところ「がいしゅつ」と出ました。
さっきのid=R9pUtXfK0を
さくらスレに一応報告済み。
私は規制スキルを持っていませんので。 >>841
いや、言うたらそのスレも駄目ですよ？
全然駄目です。
そのうち削除します。 http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1143484114/399
ちなみに言っておきますと、
私はスレ停止解除のスキルは持っています。
正確に言うと、「移動」のスキルを持っている削除人さんはスレ停止解除をすることができますし、
「スレッド削除」のスキルを持っているとさらに完璧です。
ちなみに>>840の削除理由は「重複(自治スレとの。より汎用的なほうを残す法)」
「削除されたスレを何の改善報告もなしに立て直したことによるもの（＝削除理由は以前と同じ）」の２つ。 >>840
江ノ島様へ
削除人お疲れ様です。ただ、このたびの削除について疑問がありますので
質問させてよろしいでしょうか？
・アンチ野球行為が削除の対象と判断しておりますが、このスレにおいて
荒らし以外のアンチ野球行為に該当する部分はどこでしょうか？
見ている限り、このスレに関してはそういった部分は思いあたらなく
観客水増しと、来週の巨人戦の視聴率がどうなるか。というのがそれに
あたるのでしょうか？基準を明らかにしていただければ幸いです
・このスレでいつもいる、いわゆる「荒らし行為」への対応はどうなっているので
しょうか？見ている限り黙認していて、しかも荒らしがいることでスレストを
かけることは荒らしが喜ぶ行為であり、削除人は荒らしの味方ではないか
と解釈してしまいます。
こちらとしましては、荒らし行為をする人間を排除さえすれば特段止める必要の
ないスレと思いますが、そのあたりの説明をいただければと思います。
もし、野球に批判的な書き込みがすべて不可なら。その旨トップに書いて
いただければと思います
あと、>>843 の判断についてですが
同一基準で不可にし、一方はしばらくは存続、一方が即ストップと判断した
合理的理由はなんでしょうか？
同一の基準で判断を下された以上、同一の対応をとらなければ基準というものに
意味がないわけで、どちらのスレにも同一の対応を取ることを望みます >>846
うまいとこついてきますねー
ようやくちょっと進んだ話が出来ますな。
・アンチ野球行為が削除の対象と判断しておりますが、このスレにおいて
荒らし以外のアンチ野球行為に該当する部分はどこでしょうか？
正確に言うと、さっき停めたスレ「だけ」「単独で」見せられたら、私はあのスレを停めないと思います。
ところが、さっき停めたスレは以前私が停めた視聴率スレの後継スレであると容易に判断出来、
つまり「削除されたスレを、何の議論もなく（もしくは、削除人たる私への対抗手段として）そのまま立て直した」と判断することが出来るわけです。
スレタイやら１の文言やらからもそれは判断することが出来ます。
そうなると、さっきのスレは「板違いを解消する意図も議論もなく、ただ単に消された⇒立て直す」という
安直な構図の元に立てられたスレであると判断できるわけです。
私としては当然、従前言っているように「視聴率スレは本質的にはプロ野球板に存在すべきスレ」だと思っていますので
問題が解消されればわざわざスレを削除処理する必要はありません。
しかし、「改善意図および議論が見られない」わかりやすく言うと「しかるべきスレ（＝この削除議論スレ）で議論の経過を報告し、その結果を報告する行為」が
なかったがために当該スレを削除処理したものであります。
詳しくは説明していませんが、そのことは簡潔に>>845のレスで私が述べていますね。
・このスレでいつもいる、いわゆる「荒らし行為」への対応はどうなっているので
しょうか？
少なくとも本日いたコピペ荒らしについては（出先から携帯でチェックするのに著しく可読性を損ないました）、
Boo80に報告済みですし（がいしゅつと言われましたが）、
さくらシステムの申請スレにも報告済みです。
私が消そうとしているかどうかにかかわらず、
スレをコピペで荒らす行為は断固として許されざるべき行為であるという認識ですよ、当然。
＞もし、野球に批判的な書き込みがすべて不可なら
そんなことは当然ありません。私は３年前から同じことを言い続けていますので、過去ログをご参照ください。
ガイドラインの文言に従えば、「客観的かつ理性的」な批判が主たる議論としてなされている限り、
当該スレはプロ野球板にあってまったく差し支えのないスレッドです。
>>847
削除対象にあたるスレはすべてが即消さなければならないものではありません。
「２ｃｈに消さなければならないものは（重要削除対象以外は）ない」のです。
削除対象に該当するスレを何らかの意図でもって即時消さないという判断は十分にありうることです。
そのシステムは管理人によって認められているものですので、
イヤなら管理人に文句を言うか、２ｃｈから出て行かれるのがよろしいかと思います。
私も管理人もちっとも困りません。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
