オカルト板自治＆削除議論スレッド

**削除桃 ★** · 2006/06/17(土) 14:57:15

このスレはオカルト板（http://hobby7.2ch.net/occult/）の削除行為や自治問題について議論する板です。
ローカルルールをお読みいただいた上で、ご利用ください。

前スレ
オカルト板自治スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1021962883/

**”削除”人変わったら？** · 2006/06/26(月) 21:41:27

例の削除人が出てこない限りはどうしようもないので
出てくるまでスレたてし続けますね。
話あいましょーよ。納得するまでさ。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2006/06/26(月) 21:44:51

そして、やってきた削除人に片っ端から削除される罠

**”削除”人変わったら？** · 2006/06/26(月) 21:55:16

>>257
そんときにゃあ俺も既に変人扱いだが、削除人もかなりヤヴァィ変人だと誰でも感じる罠。
まあそれも俺にとっちゃ狙いの一つなんだがね。どう見ても和解に応じる気配ないしね。
でもさホントは話し合いこそが大人の解決法なんだけどね。理解できないか、この削除人サマは。

**マイケル** · 2006/06/26(月) 22:13:42

>>258
そもそも連絡スレで呼び出しとかしてないだろ。
何人かの人からアドバイス受けてんのに。

手順を踏んで無い以上、消した人ここに来なかったとしても、２ｃｈルールや運営系板の事情を
知ってる人間は、誰もここに来ない削除人のことを変人だと思ってる人はいないよ。
君だけがそう思い込んでいるというのが現状なんだけど。

削除人の誰もが削除議論板をヲチしていたり、たむろしているわけではないってことだ。

**マイケル** · 2006/06/26(月) 22:23:52

つうかさ、聞く耳持たない、思い込みが激しい、

そんな奴が手薬煉引いて待ってる削除議論の場に削除人が出てきて、果たしてまともな議論になるのか。
ちょっと疑問な状況になってきたよなー。

**”削除”人変わったら？** · 2006/06/26(月) 22:24:43

>>259
どう考えてもこのスレ見てないはずはないでしょ～ｗ　
オカ板内の削除人叩きスレやクチャスレの>>1にもここのリンク貼ってあるんだからさ。
見てないとしたらそれこそ変人だって。

**マイケル** · 2006/06/26(月) 22:29:19

>>261
そのどう考えても、ってのが「思い込み」なんだよ。

削除議論が好きで、削除議論板を毎日ヲチしてる運営ボランティアがいる一方で、
まったく見ないという人もいるんだよ。
で、それはボランティアのルールで禁止されてることではないんだよな。

まずそういった現状をちゃんと把握しようよ。
批判するなら現状を踏まえてから。

もちろん短期間にすべてを知ることは無理にしても、連絡スレで呼び出さなければ
削除人が気付かない場合があると、複数の人間からアドバイス受けながら、
いまだに聞く耳もたないってのもちょっとどうかと思うぞ。

ちなみに、削除人は処理するスレやレスのリンクを踏む義務は無いんだよ。
そういう事も知っておこう。

**”削除”人変わったら？** · 2006/06/26(月) 22:31:22

＞聞く耳持たない、思い込みが激しい

俺の主張する意見のどこに聞く耳持たないのか指摘してくれ。
スレ違いだと言われればオカ板内のルールにフレキシブルに対応したスレ立てしてるしさ。

**名無しの良心** · 2006/06/26(月) 22:36:50

レスの付き方見てても需要のあるスレには見えなかったけどな

**”削除”人変わったら？** · 2006/06/26(月) 22:37:08

だから何でここで毎日議論されてる渦中のスレを削除している削除人がヨリによって来ないんですか。
それを「あり得ないこ」という私がそんなにおかしいですかね？

＞ちなみに、削除人は処理するスレやレスのリンクを踏む義務は無いんだよ。

知っていますよ。でも来ないことで立場が悪くなることもあるってことですよ。
それはその削除人の判断にまかせますがね。

**”削除”人変わったら？** · 2006/06/26(月) 22:39:15

>>264
パート5まで累積すればそれなりになりますよ。
それにこれだけ削除が続けば書き込みにくくもなりますって。

**マイケル** · 2006/06/26(月) 22:41:19

>>263
削除対象になるのかどうか、という点に関しては、ログが無い以上なんともコメントしようがない。

しかし、削除人に「なぜ削除したのか」という事を質問して議論するためには「一定の手順」を踏む必要がある。
そのことのアドバイスを受けながら、いまだにその手順を踏もうとはせず、あげくに「削除人は変人だと思われるだろう」
と君は思い込んでしまっている。

おまけに、一時、削除人は在日だと信じ込んでしまったんだよな？　それについて君は非を認めてはいるが。

そして今、俺も「連絡スレ」で呼び出してないことを指摘してみたが、「削除人が見てないはずがない」と
「思い込んで」しまっている。

普通に聞く耳持たず、思い込みが激しいという印象を俺は受けてしまうが。
というか、基本的にそういうタイプの人と議論することは非常に難しいことだよ。

**”削除”人変わったら？** · 2006/06/26(月) 22:45:37

>>265は分かり辛く書いたが、
「このスレがあったことに気が付かない」なんて削除人がいるなんてあり得ないと言いたいのです。
ワザワザ連絡することあるか？と申したいですね。

**名無しの良心** · 2006/06/26(月) 22:48:32

気付いてても見ないのは自由では？

**マイケル** · 2006/06/26(月) 22:49:19

ちなみに、たとえば削除人が普段遊んでいる板で、たまたま削除対象を見つけて、
ちょいと消すというケースもあって、それはルール違反ということにはなってないんだよね。

だから今回のオカルトスレだってそういうことかもしれない。
たまたま見つけて瞬殺。

議論板で「聞く耳持たず思い込みが激しい」利用者がカリカリしながら削除人を待ってるなんて
思ってもいないかもしれないしな。

でもそれで立場が悪くなるということはちょっと考えられない。

**ｲｲのか?ホイホイついてきて** ◆7Hvp/CEDIA · 2006/06/26(月) 22:49:20

そりゃしないよりする方が来る確率も高くなるよ。
ちゃんと話し合いたいならそれぐらい面倒くさがらずにやろう、な。

**”削除”人変わったら？** · 2006/06/26(月) 22:53:10

>>267
アナタも気付いていないようだけど、相当思い込みが激しいようですね。
というより「常識の範囲」を分かっていらっしゃらないと言いましょうか。
私はそんなレアケースの事を引き合いに出しているわけではないですよね。
削除人が削除議論スレをマッタク見ていないなんて「常識で考えて」誰が思いますか。
そんな基本的なところから議論を重ねなければならないのなら、そりゃあ大変ですよ。
こちらも相手が大人だと思うから、その辺を飛ばしてその先の議論をしましょうよと言っているのです。
それとも削除人はガキの使いなんでしょうかね？

**マイケル** · 2006/06/26(月) 23:04:14

>>272
俺の場合は、思い込みが激しいのではなく、「郷に入ったら郷に従え」を実践してるだけだよ。

常識？　別の場所では、その場所にふさわしい処常識や世術や振舞い方があるだろう。
２ｃｈの削除議論板には削除議論板の慣習やルールがあるんだよ。

アメリカ人は部屋の中で靴を履くのが常識だが、日本に来て、日本人の家に招待されたときは、
ちゃんと靴を脱いで部屋にお邪魔するぞ。
その場所にあった常識をわきまえてるから身の振舞い方をちゃんと使い分けられるんだよな。

君は極度に思い込みが激しいタイプだから、ちゃんと教えて上げよう。

①　「削除人が削除議論板を見てない」というケースは、２ｃｈではレアなケースではない。
　　　つまり、よくあることだ。

②　削除人が普段遊んでいる板で、たまたま削除対象を見つけちょいと消すケースはよくある（といわれている）
　　そのたびに消した削除人が削除議論板で異議があったかをチェックしてるとは限らない。

②　削除人の削除に疑問を感じ、消した理由を聞いてみたいときは下記のスレで
　　　呼び出しを行う必要がある。呼び出しがあればここに来る確立は高くなるが、
　　　義務ではないので、１００％来るとは限らない。（が、おそらく来る可能性は高い）

　　☆ 連絡＆報告 7 ☆
　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/

以上。

これでもまだ、自分の思い込みだけで振る舞い続けるなら好きにすればいい。
だけの君の願いとは裏腹に、削除人ではなく君が「変人」だと思われる可能性のほうが高いことを
知っておいたほうが良いかもしれない。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/06/26(月) 23:04:38

>>268
それについては>>208で示したログにより確かだと思うし、もしも気が付いていない、となれば
より重大なミステイクを犯した、ということになる訳だが。

良いか、坊主。人間っつーのはいつでも論理に従って行動するモンじゃねーんだ。そりゃ
削除屋がそんなんであって欲しくない、というお前さんの感情は理解する。俺も同感だ。
でもな、よく考えてみてくれ。現時点において、相手はお前さんに譲歩するほど人間出来たヤツだと
思っているのか？

相手が大人じゃないのなら、こちらが大人になって規範を示してやれば良い。連絡報告スレでの
呼び出しが正当な手段だとなれば、自らがそれに従って規範となれば良い。
まぁそれでもダメなら、またアドバイスしたるわ(´ｰ`)y-~~

**”削除”人変わったら？** · 2006/06/26(月) 23:05:15

まあ、こちらも話が分かる所をアピールする意味で
連絡スレに連絡いれておきましょうかね。

**マイケル** · 2006/06/26(月) 23:05:58

誤記訂正

処常識や世術や振舞い方　　　×

常識や処世術や振舞い方　　　○

**”削除”人変わったら？** · 2006/06/26(月) 23:06:55

>>274
おっとキンバエさん。ちょっくら連絡してきまっす！

**名無しの良心** · 2006/06/26(月) 23:15:32

呼び出し先としてここのurl書いておかないと

**マイケル** · 2006/06/26(月) 23:16:01

基本的に「他人を動かす」という事がどういうことなのか知らない奴が多すぎなんだろうな。

ま、やっと呼び出しに行ったということで、議論開始を楽しみに待たせてもらいますわ。

**オカ板からきました** · 2006/06/26(月) 23:16:34

報告してきました。
スレの流れとか分からないままでしたので、果たしてコレで連絡できたのか心配ですが。

**オカ板からきました** · 2006/06/26(月) 23:20:53

>>279
まあ色々ありましたけど、参考になるところもありましたんで
また何かあったらよろしくお願いします。

削除人サマお待ちしてますよ～！

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/06/26(月) 23:22:35

む、お疲れだ。
オカルトの定義とは何なのか？その見解が当該削除屋から聞けるのは
俺としても非常に興味深い。
色々な見解があって然るべきだし、正直楽しみだね。

**名無しの良心** · 2006/06/27(火) 02:30:18

そんなこと削除人に言わせないでくれよ
ただの一削除人の意見に過ぎなかったはずのものを
以後、板の自治とかが暗黙のルールとして扱っちゃうことがある
そうすると削除人と違う考えの人間には非常に迷惑なので、、

削除人が答えるのは、今回議論になっているスレが
オカルト板で扱うものなのか？ということだけでいいと思うよ

# 個人的には今回の件に関してはあまりオカルトと関係ないと思うけどね、

2006/06/27(火) 03:43:33

ここで重要なのは定義ではなく分類かと

定義で考えると、包括的な名前の板だと
この世にあるほぼ全ての事象を含んでしまうことになります。
（例：～の心理学、～の哲学、～の歴史）
こじつければ全ての話題がその板で扱えてしまう

分類の場合、分類されるもの同士の関係や全体のバランスによって規定されます。
それは経験的な判断です。
世の中でのコンセンサス、常識、慣習が基準となります。

**散歩中** · 2006/06/27(火) 10:33:14

スレッドが　オカルト「を」語る趣旨　かどうか…に尽きると思うが…。

オカルトに関連する話題を扱う板ではあろうが、何か「を」オカルト的に語る板じゃない。
「語る主体がオカルトじゃないなら、板違いだ…」という原則をまず踏まえないと
論外になる。

「○○」をオカルトチックに語る趣旨なら、板違いだ。「○○がオカルト」ではない限り。
「妖怪」を語る趣旨なら、板違いではない「妖怪自体がオカルト」だからだ。

連絡報告に示されたスレッドのテンプレを見ると
＞世界中のあらゆる場所に生息し、モノをクチャクチャ喰う「妖怪飯鳴らし」に憑依された
＞クチャラーの生態をオカルトな視点から観察・考察・報告するホットなスレです。
とある。端的に言えば「クチャラーの生態を語るスレ」である。厳密には板違いだ。
「妖怪飯鳴らしを語るスレ」ならば板違いではない。

削除人に噛み付いている暇があるなら、テンプレを板の趣旨に合致させる努力や
スレ進行を合致させるようにするほうが、良いのではないかと、私は思う。

**名無しの洞窟** ◆A8o1Gm.EXE · 2006/06/27(火) 12:24:46

「○○をオカルト的に解釈する」ってのは「○○はオカルトではない」と言ってるに等しかったり。

**散歩中** · 2006/06/27(火) 13:28:47

ちょっと補足
＞「妖怪飯鳴らしを語るスレ」ならば板違いではない。
はちょっとあれだな。
「妖怪飯鳴らし」が妖怪として一般に認識されているならば、それ語るスレならば板違いではない。

おそらく「妖怪　特撰キンバエ」を語るスレはNG・・・という意味です。

**「飯鳴らし」から誘導された** · 2006/06/27(火) 13:55:29

「○○」をオカルトチックに語る、「○○をオカルト的に解釈する」は大いにアリだと思いますよ。
というか、ある意味「オカルト」とは全てそういうものだとも言えるし。

霊なんか有り得ないとする「科学的」立場からは
心理的錯誤や目の異常etcをオカルト的に解釈してるのが心霊学。
人魂は単なる物理現象をオカルト的に解釈してるだけ。
陰謀論は歴史をオカルト的に解釈してるだけ。
シンクロニシティは単なる偶然をオカルトチックに語ってるだけ。
妖怪家鳴りは単なる家の軋みをオカルトチックに語ってるだけ・・・。

それこそ「○○をオカルト的に解釈する」はオカルトではない、なんてことを
削除人が言い出すような事態になるのは避けてもらいたいですね。

**名無しの洞窟** ◆A8o1Gm.EXE · 2006/06/27(火) 14:42:49

まぁ要するにどこぞの「ライトノベルの定義」みたいなもんだけれども、
「○○をオカルト的に解釈する」ってのはオカルトだけども
この場合、「○○」はオカルトではないわけだ。解釈論については紛れもないオカルトだけど。
で、
＞世界中のあらゆる場所に生息し、モノをクチャクチャ喰う「妖怪飯鳴らし」に憑依された
＞クチャラーの生態をオカルトな視点から観察・考察・報告するホットなスレです。
微妙なところだけど、
×「クチャクチャする人」についての言及
○「クチャクチャさせてしまう妖怪（？）」についての言及
ってことなんじゃないかなぁ。いやまぁ自分でも屁理屈だと思ってるんだけどさｗ

>>287
いわゆる「一般認識」ってのはそんなに要らないような。

**「飯鳴らし」から誘導された** · 2006/06/27(火) 15:25:47

ちょっと補足

>>287
それを言い出すと「妖怪とは何か？」という話に踏み込まなければ・・・。
妖怪には、モノとしての形のないもの～ある状況や感情、現象、抽象的概念などに
固有の名が与えられ形態がイメージされたもの、という側面があります。
そしてまた、現代でも新しい妖怪は次々と生まれ続けている。

モノをクチャクチャ喰う性癖に新たな妖怪を見出すのは全くもってアリなのです。
「妖怪　特撰キンバエ」とは全然性質が違います。

新しい妖怪に「気付き」、それを語ること自体は何の問題も無い。
これははっきりさせておきたいです。

「飯鳴らし」スレが板違いかどうかの判断は
このスレが本気で飯鳴らしについて語るつもりのスレなのか、
それとも単に妖怪を隠れ蓑に強弁してクチャラーの悪口を連ねるだけのスレなのか、
その点で為されるべきだと思います。

（スレ５の削除について私が疑問を持っているのは、その判断の拙速ぶりです）

**散歩中** · 2006/06/27(火) 15:31:46

>>289
板のトップには
＞オカルトとは心霊現象、ＵＦＯ、ＵＭＡ、超科学、神秘学、超能力、超心理、古代文明などのことです。
とあるわけだから、「○○を語るスレ」の○○がこの範疇に入るかどうかということだと思うが…。
範疇に入るかどうかは、誰の認識かといえば、一般の認識以外にない…厳密すぎるか？

「妖怪○○を語る」スレに限定して言えば、「妖怪　散歩中」「妖怪　名無しの洞窟」「妖怪　削除大将」
を語ってよいかといえば、違うと思うが…。

**散歩中** · 2006/06/27(火) 15:33:33

>>290
私はその部分（モノをクチャクチャ喰う性癖に新たな妖怪を見出すのは全くもってアリ　かどうか）
について言及していないが…。

**名無しの洞窟** ◆A8o1Gm.EXE · 2006/06/27(火) 15:49:17

>>291
個人的な捉え方ですが、
オカルトってのは「定かでないものについての解釈法及びそれに則る超事象」だと思うわけです。

故に「○○の原因は～～（オカルト的何か）」となった場合に解釈するべきは「～～→○○」の流れで
○○そのものについて語る場合は、たしかに板違いであろうと。
５については「判断するには早いんじゃねぇかなぁ」と思うんです。
まぁあと>>289にも書いたけど「メインの話題のあり方」ね。
「クチャクチャさせる人」そのものについて語るスレであるのなら、まったくもってNG。
もっと線引きを明確にしたほうがよかろうとは思う。

んで、「固定ハンドルに『妖怪』つけたら妖怪になるか」ってのは「妖怪にならない」と。
前提の時点で明らかに存在することが自明なものに存在の解釈は必要ないわけで。

一般って誰、ってこともありますが。

**「飯鳴らし」から誘導された** · 2006/06/27(火) 15:49:33

>>292
えーっと。
「妖怪　特撰キンバエ」「妖怪　散歩中」「妖怪　名無しの洞窟」「妖怪　削除大将」と
同列に考えていらっしゃるように思えたので、違うことをちょっと説明してみました。
「妖怪　特撰キンバエ」は誰が考えてもNGですからねえ・・・。

**散歩中** · 2006/06/27(火) 16:19:10

>>294
了解。一番最後のやつだけは、オカルトの可能性が皆無とまではいえないという意見も
あろうかとは思う気がしないでもないと思えなくもないような気がしないでもないわけです
が、マァNGということで。

**マイケル** · 2006/06/27(火) 16:46:34

消されたスレがモノクチャ野郎をコキおろすスレではなくて、
妖怪飯鳴らしという存在を交えて超常現象として語るためのスレであり、
その趣旨と切り口が板トップにある
「心霊現象、ＵＦＯ、ＵＭＡ、超科学、神秘学、超能力、超心理、古代文明など」
に当たるなら板違いにはならないし、
モノクチャ野郎をコキおろすだけのスレなら、それをオカルトというのはちょっと強引かなという気はする。

俺はこの幽体離脱をなんどか経験したことがあって、
実を言うと条件さえ整えば意図的に体験できるようにもなったんだけど、

この現象の解釈にもいろいろあって、

ある人は「幽体」とか「霊体」といった摩訶不思議な超常現象、心霊現象として語る人もあり、
また別の人は、睡眠中にみる「夢」と同質のモノで、
脳神経学の観点から説明できる現象なのだとする人もいる。

同じ現象を扱うにしても、どういう切り口で語っていたのかによって「オカルト」なのか「科学」なのか
あるいは、「マナー論」なのか、変わってくるし、語ろうと思えばどっちの切り口でも行けると思うので、
削除が妥当かどうかは、実際に消されたスレのログ次第なのかな。最終的には。

まあ多少板趣旨からズレていてもネタスレみたいな感じであってもいいような気もしないでも
ないけど、それも程度の問題かな。
似たようなスレを複数立ててたりとか、そういう要素が絡んでくると板違い以外の要素も絡んでくるかも。

**削除大将 ★** · 2006/06/27(火) 20:32:02

スレが消えるのは妖怪神隠しの仕業なんじゃないかと思えてきた。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/06/27(火) 22:19:39

>>285
えーっとだね。そりゃ前にも言ったけど全然違うかと。
例えば心霊写真、現象自体（主体）はちっともオカルトじゃない。光の加減であり、
二重撮影であり、あるいは被写体のトリックであり。オカルトは、主体をオカルトだと
解釈しない限りにおいて、全くオカルトにはならない。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/06/27(火) 22:35:45

まぁ、いずれにしろ当該削除屋からの見解が無いと、この件は煮詰まりますわな。
極論すれば、差別・蔑視という判断で削除したのかも知れんしｗｗｗ

**マイケル** · 2006/06/27(火) 22:41:53

スレが掲示板から幽体離脱しただけかもしれんしな。

ま、削除人の姿が見えないというのもある意味、オカルトっぽい現象だし、
板趣旨に沿った処理だったのかもしれん。。

なーんて。冗談冗談。マイケル冗談ｗ

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/06/27(火) 22:57:19

ちなみにね、オカルトと言う観点で行けば、「妖怪・特撰キンバエ」は俺の存在をオカルトとして
解釈するならば板趣旨に合致すると思っているよ(´ｰ`)y-~~
GL3には見事に違反するがｗｗｗ

**名無しの良心** · 2006/06/27(火) 23:56:06

神隠しはオカルトだけど千と千尋の神隠しは板違い、みたいな
しかし削除人の方来ませんねー

**名無しの飯鳴らし** · NG

「～をオカルティックに考えるスレ」っつーのは、
住人にわざわざ説明しなきゃならんものを題材にしてるっつー点で、
やっぱり一歩板趣旨からは遠ざかっちまうわな。
削除的に言えば「消してもいいもの」と言い切っちゃってもいいと思う。
そのハンデを跳ね返すくらい面白かったり情報価値が高くないと厳しいんｼﾞｬﾏｲｶﾝ？

**散歩中** · 2006/06/28(水) 09:19:33

>>298
＞例えば心霊写真、現象自体（主体）はちっともオカルトじゃない。光の加減であり、
＞二重撮影であり、あるいは被写体のトリックであり。オカルトは、主体をオカルトだと
違うと思うよ、心霊写真は「心霊現象」のカテゴリーと認識されているから・・・でしょ。

心霊現象はローカルルールに有る「オカルト」に合致しているし…。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/06/28(水) 09:44:01

>>304
うーんなるほど。オカルトを存在して当然のことと考えている人と、存在しない
と考えている人の違いなのかな、その辺って。
オカルトの対極に科学、があると思うけど、どっちかと言うと俺の世の中を
見る目は科学的解釈の方なんだよね。

「心霊現象」のカテゴリーに位置するかどうか、俺の認識で行けば、だね。
心霊写真？ちっとも心霊現象なんかじゃない。単なる光化学反応に心霊が
入り込む余地なんぞありませんわ。
単なる光化学反応であってオカルトじゃないので、板違いと判断。と、なる。

認識ってのはね、｛誰が？」ってのが重要。個人によってそれは全く異なるし、
特にオカルトにおいてはそれが顕著だ。

**「飯鳴らし」から誘導された** · 2006/06/28(水) 14:46:16

心霊写真より分かりやすいもっと極端な例を出すと・・・

「肩こりをオカルティックに考えるスレ」というのがあったらそれは「消してもいいもの」でしょうか？
肩こり自体は全然オカルトじゃない。
日常の会話でこの言葉を聞いて瞬時にオカルトな世界を連想する人は少ないでしょう。
しかし、霊に憑かれると肩が凝るというのはよく言われることで、
純粋にオカルトな視点から肩こりについて語ることは充分に出来る。
オカルトではないものがオカルティックに解釈されることでオカルトになる。
こんな例はいくらでもありますよ。

**散歩中** · 2006/06/28(水) 15:49:07

>>306
オカルト「を」語る板　なんだから、オカルトでないものをオカルトチックに語るのは
厳密には板違いという　原　則　を忘れるのは論外。

>>305
心霊現象であるかどうかではなく「心霊現象の中のひとつとして、心霊写真という
カテゴリーが存在するかどうか」が重要。

写真が写ることは『現象』なんだから、心霊　写真は心霊現象のひとつだろ。

削除も心霊写真礼と無関係だったとしても、心霊写真というものは心霊現象のひとつの
カテゴリーだろうし、心霊削除は心霊現象のひとつとして認識されていない。

したがって心霊削除を板違いでなく語ろうとする場合、相当に工夫の有るテンプレが必要だ
ということではないんかなぁ。

**「飯鳴らし」から誘導された** · 2006/06/28(水) 17:12:53

うーん。
なんか実質から離れて形式的な部分の話になってきてる気がします。

>>307
「肩こりをオカルティックに考えるスレ」だと原則的に板違いになるという立場なわけですね？
ならば「霊の憑依による肩こり」というスレタイではどうでしょう？
心霊写真ほどまとまった言葉じゃないけど、心霊現象のひとつとして認識されています。
「肩こりをオカルティックに考えるスレ」の言い方変えただけなんですけどね。

オカルト現象として分類する言葉があるかないかは板の本質とは全然関係ないです。

**散歩中** · 2006/06/28(水) 18:11:56

>>308
>>285から読んでいただければ幸甚です。
スレッドの趣旨は原則としてスレタイとテンプレで決まります。
板の趣旨は「オカルト　を　語る板」ですよね。

「オカルトとは何か」は、ローカルルールで決まっています。

誤解しないでいただきたいのですが、原則というものの把握をしないで、運用に目が行くのは
どうかと思うだけの話で、原則から言って厳密には削除対象だから削除すべきといっている
わけではないのです。
「厳密には削除対象である」ならそういう自覚を持って、スレタイやテンプレを工夫して利用すること
を目指したほうが、削除人にイチャモンをつける、よっぽど建設的ですよ…と言いたいのです。

仮に、言い方を変えるだけで済むなら、言い方を変えれば良い・・・私はそういうスタンスです。
２ｃｈというツールの利用テクニックで問題なく利用できるなら、ボランティアの手を煩わせる
事もなかろうに…なぜその言い方に拘泥するんでしょうね。不思議です。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/06/28(水) 18:16:07

うん、実質からちょいと離れてきたな。

ローカルルールに「オカルトでないものをオカルトチックに語るのは
板違い」と明記されているワケでも無し。
板の実勢として「オカルトでないものをオカルトチックに語るのは
板違い」という風潮があるならサテ置き、オカ板のスレ一覧を
見ても、そんな風潮があるとは欠片も思えん。

オカルト、それは僕らの頭の中にあるファンタジー。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/06/28(水) 18:20:30

>>309
僕なんぞは、そうやって削除屋を甘やかすより、住人さんの
ご意見でも拝聴した方が、数百倍有意義だと思っておりますがね。

それとも、削除屋様は無から有を生み出す唯一神でもあらせられるのでしょうか。
まさにオカルティックなファンタジー。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/06/28(水) 18:31:30

嗚呼、もしかして散歩中はLR中のコレのこと言っている？

＞「ｵｶﾙﾄ」だけではオカルトではありませんよ

俺、この部分、全くもって意味不明なんだよね。人間は人間であるだけでは人間ではありませんよ、
みたいなー。まさに禅問答的なオカルトさを秘めているし、どうとでも取れるし。まさにオカルティック。
オカ板、深いな。

**散歩中** · 2006/06/28(水) 18:49:27

＞オカルトとは心霊現象、ＵＦＯ、ＵＭＡ、超科学、神秘学、超能力、超心理、古代文明などのことです。
＞「怖い」「恐怖」「ｵｶﾙﾄ」だけではオカルトではありませんよ。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

これは単純に「古代文明」やそういう、一般認識としてはオカルトじゃないものも入っているという
意味に過ぎないでしょ。オカルト：神秘的なこと。超自然的なこと。
UFOだって、一般認識から言えば、単純に「未確認の飛行する物体」。
一般にはオカルトじゃないだろうけれども、この板ではオカルトのカテゴリに入れますよという宣言。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/06/28(水) 18:56:18

おお、おお。なるほどなるほど。
ホンマかいな？
＞「怖い」「恐怖」「ｵｶﾙﾄ」だけがオカルトではありませんよ
なら分かるけどねそれは。まぁそれは良いとして。

心霊現象、ＵＦＯ、ＵＭＡ、超科学、神秘学、超能力、超心理、古代文明「など」のことです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ココ！！

「など」が付いてますよ。妖怪飯鳴らしが板違いだとLRからは全く判断できませんが。

**「飯鳴らし」から誘導された** · 2006/06/28(水) 19:23:50

>>309
>>285に関しては、私は基本的に名無しの洞窟さんと同意見です。
オカルトかどうかの判断は事象に対する解釈の仕方によるべきではないかと。
「○○について考える」の○○が「オカルト」である必要はなく、
その考え方がオカルトベースならばそれはオカルト、と思ってます。
ゆえに「オカルトを語る板」という趣旨から外れてはいないという立場です。

で、まあ、それは置いといてｗ

後半の提言はよく分かりますよ。
仮に自分がスレを立てるんであれば、隙の無いスレ立てをするでしょう。
言い方に拘泥するつもりなんて全くありません。
でも、現実問題としてその「２ｃｈというツールの利用テクニック」なんて
意識の中に全くない利用者が大半なわけです。
そんな人たちが「肩こりをオカルティックに考えるスレ」を立てて
もしも削除されるようなことがあったら・・・。
そんなスレタイでスレを立てた人を責めるべきなのか？
私としてはやはりその削除人の見識を疑いますね・・・。

>>312
たしかにあのLRは分かる奴だけ分かれって突き放してるような印象を受けますねえｗ
LRは小学生でも瞬時に把握できるような文でなきゃなあ～。

**名無しの良心** · NG

>LRは小学生でも瞬時に把握できるような文でなきゃなあ～。

と言うのであれば、
スレタイは小学生でも瞬時に（オカ板向けであると）把握できるような文でなきゃなあ～。

とも言えるかと。
いや、ガチガチにルールに則れ、と言うのではなく
ただ自分が出来る事をやらなかった人たちがあとからうだうだ文句付けるのは違和感。
LR、不満なら変えたら？

**”削除”人変わったら？** · 2006/06/28(水) 21:11:30

大方の予想通り、例の削除人こないなあ・・・
て言うかオカ板の削除人すらこないなあ・・・つうか来れるわけ無いよなあ。

～をオカルティックに考えるスレが、今のところグレー判定であることはいいとして
【妖怪】ﾓﾉをｸﾁｬｸﾁｬ喰う奴のｵｶﾙﾄ　ｸﾁｬ5【飯鳴らし】は
「存在自体がオカルトである」妖怪飯鳴らしをオカルティックに考えようとしているわけで
初めから判断に迷うことなど無く、議論するまでも無く
板に合致するスレなのだと言うことを改めて言っておきたいですね。例の削除人サマには。

**「飯鳴らし」から誘導された** · 2006/06/28(水) 21:28:38

>>316
それこそスレは小学生にだって立てることができるわけで・・・。
どこかの誰かが立てるスレのスレタイを自分の理想通りに
コントロールすることはできません。
LRの件と同列に扱うのはちょっと違うような。

で、今ここで意見を述べている＝
「自分ができることをやっている」なわけですよ。
削除人さんがロムっていること前提ですが。

**名無しの飯鳴らし** · NG

>>318
スレタイをコントロールしろっつってるんじゃなく、「このスレタイなら消されてもしゃーねーやな」
っていう諦めの幅を広くしたら？っつー事。

そして今出来ること、ここで削除人相手に意見を言うことしか思いつかない？
そんな風任せ人任せじゃなくて、もっと確実に貴方の望みを適えられるやりかたはあるんだけど。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/06/28(水) 22:33:18

まぁ言ってしまえば、LRが小学生でも瞬時に把握できるような文じゃないからこそ、
住人さんはそのLRにOK出したのかも知れんし。
スレタイが瞬時にオカ板向けだと把握できるような文じゃないからこそ、住人さんは
そのスレッドに存在価値を見出しているのかも知れんし。

全ては住人様と管理人の思うがまま。求められれば答えを出すし、求められないことまで
答えを出す必要は無い。っつーか、本来それしか削除屋も含めて第三者な俺たちにゃー
できんことだわさ。

**削除大将 ★** · 2006/06/28(水) 22:34:14

キンバエは住人じゃないの？

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/06/28(水) 22:36:35

や、心霊写真スレと恐怖スポットスレの幾つかはROMってるけど。
書き込んだことはねーなぁ。

**削除大将 ★** · 2006/06/28(水) 22:44:30

じゃあ何でそんなに必死なの。住人に任せときゃいいじゃん。
自分で仕切って自分の思うとおりにしたいのけ？

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/06/28(水) 22:46:33

いや、この件、初めから争点は「オカルトの定義」になるだろうな、
と踏んでいたモンでね。とても興味シンシンだし、俺も言いたいコトは
一杯あるしー。

**削除大将 ★** · 2006/06/28(水) 22:51:19

処理した削除人が出てこないと話にならないとか言いつつ住人と議論してるのは何故？
オカルトの定義を思う存分語りたいならそれこそオカ板でやったらいいんじゃねーの。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/06/28(水) 22:56:30

そりゃそーだ。コト削除に関わるコトとなると、解釈がより先鋭化するのが面白くて
ついつい長居しちまったかもなー。

**…('A`)** · 2006/06/29(木) 11:06:05

極端を言えば、面白くなかったのが最大の問題だろ。

**三原 削之進 ★** · 2006/06/29(木) 11:49:11

そうでございますね、ネタスレとして成立していればまだしも・・・

あくまでわたくしにおける見解でございますが、
>>317
"食事の際にクチャクチャ音を鳴らす行為"が妖怪によるものオカルトなものであると
一般的に広く認識されているとはいえないでしょうし
ここで出された過去スレだけを見た限りにおける判断では
その行為をオカルト的に考察しようとするよりも誹謗中傷まがいの叩きがほとんどを占めており、
わたくしがもしその過去スレが依頼に出されて判断することがあった場合
グレーとはいえ内容的に板違いと判断できるものとして処理したと思います。
最初に書いたように第三者が見ても楽しめる、ネタとして成立する内容になっていれば保留判断とすることもありえるでしょうが・・・

とはいえ>>192のスレを削除したことについては判断を下すには時期尚早だと考えますし
グレーゾーンを処理したことについて疑問が出されたらそれに答えるのが削除人としての説明責任であると私は考えますので
処理した方の回答を頂きたいという点においては皆さんと同じでございますね。

それに以前わたくしがオカルト板のスレ削除をしたときに、
たぶんその方と思われますが処理がかぶり代理報告をした経緯もございますので、
できるかぎり処理したら報告をして頂きたく思います。よろしくお願い致します。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1112420719/470,472

**三原 削之進 ★** · 2006/06/29(木) 11:50:24

それはそうとその過去の報告を見て今気づきましたが・・・
その処理のときの報告における

＞「ｗ」を「･･･」に変えると鬱になるｵｶﾙﾄ　3…
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1137085231/

のスレですが・・・処理かぶりでこんがらがったりしていたために処理抜けとなってしまってたようです・・・
現在次スレに当たる

＞「ｗ」を「･･･」に変えると鬱になるｵｶﾙﾄ　4…
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1149343691/

が立ってしまっておりますが・・・内容を見る限りやはりガイドライン板などの他板のほうがより適切、ほとんど雑談スレと化している、
などにより前スレと同様削除が適切かと考えますが・・・さてどうしましょうか・・・・・・
(笑

**”削除”人変わったら？** · 2006/06/29(木) 22:07:24

まあ厳密に言えばオカ板内のスレの８～９割は削除されてもオカシク無い訳だ。
なのに果たしてモノクチャスレを削除するための必死なこじつけの解釈をする必要があるのかどうか問いたい。
仮にクチャる奴叩きに終始するスレになったとしたって、それはソコの住人の投稿の流れでそうなっただけで
本来のスレの目的はあくまで「妖怪飯鳴らし」をオカルト的に解釈することなのは>>1で明白なわけだし。
それでは板に100パー沿ったスレがAAで荒らされまくったら、すべて板違いで削除対象になるのかどうかと言うことだ。
それから>>327のようなツマル・ツマラナイ等が原因で削除となる場合があるとすれば、それはもう削除人失格でしょ？

**削リファイス ★** · 2006/06/29(木) 23:34:45

＞ツマル・ツマラナイ等が原因で削除となる場合があるとすれば、それはもう削除人失格でしょ？
んなこたあねえよ。

**名無しの飯鳴らし** · NG

各センテンスごとに。

１、削除されてオカシク無いなら文句言うなや。
２、削除された理由はまだ明らかにはなっていない。「削除されてもおかしく無い理由」ならいっぱい出てるが、
１見るかぎり、そこは自分でもわかってるんでしょ？３、目的が板趣旨に完璧に合致したスレであろうとも、内容が板違いレスで溢れ返ってるなら普通に削除対象。
４、「つうかファミレスで隣の奴がクチャってたら即ぶん殴る！！」からそれを読み取れ、と？
５、「荒らし」なら放置のうえレス削除依頼。でも該当スレ、むしろｸﾁｬ叩きに乗っかって盛り上がってたやん。
６、「つまらないから削除」は問題あり。「面白いから削除しない」は問題なし。で、本当の理由は不明。回答義務も特に無し。

ぶっちゃけ自分も飯鳴らしの今後を楽しみにしていた一人だけど、
それはそれとしてデパートのおもちゃ売場で寝転がって駄々こねるような真似は止めなさい。

**”削除”人変わったら？** · 2006/06/29(木) 23:39:49

>>331
ほほう　じゃあアンタはツマラナイからつー理由で、板違いでも無いスレを消すのOKなんだ？
２ちゃんてそーいうトコなんだ。目からウロコ。

**名無しの良心** · 2006/06/29(木) 23:52:24

２ちゃんに何を期待してんの

**”削除”人変わったら？** · 2006/06/30(金) 00:00:42

>>332
ん？コレは私のこと？
＞それはそれとしてデパートのおもちゃ売場で寝転がって駄々こねるような真似は止めなさい。
私の主張に反論しきれない削除人の方のほうがこの場合妥当かと。

回答。
1.モノクチャスレが削除されてオカシクないだなんてドコにも書いてないですよ？
2.だからドコに削除される正当な理由があると？
3.アラシにあってるスレはすべて削除対象だとお考えで？それに削除レス依頼を>>1がする義務でもあるの？
ていうかその主張ではスレタテ人が浮かばれませんね。
4.ぶん殴るのは妖怪の除霊（除怪？）だと理解してください。
5.それはスレタテした私の責任じゃないのでは？
6.概ね同意。でも回答無しでは今回に限り、削除人の立場が悪くなるのでは？

>>334
私のタテたスレを理由無く消さないこと。

**名無しの飯鳴らし** · NG

>>335
削除人に反論しなきゃならん理由はないよ。
貴方が第三者を納得させられるだけの論拠を示せなければそれで終わり。
いい加減そこのズレに気付いてくれ。
削除された理由聞かなきゃ納得できないor議論できないorスレ立てられない
って言うのは通用しないんだわ。

で、
>4.ぶん殴るのは妖怪の除霊（除怪？）だと理解してください。
これで「あぁなるほど確かに。」って思うわけ無いでしょうが。

言ってること理解できてる？

**”削除”人変わったら？** · 2006/06/30(金) 00:22:22

>>336
このスレで賛同者（第三者）が何人もいたからこそ、自分の主張の正しさを再認識したのです。
さらにオカシイものをオカシイと主張し議論するのがこのスレの存在理由なのでは？
それとも削除人サマのやることにゃあアンタッチャブルですか？

隣の奴ぶん殴るのはパート1からの流れですので、まあ大目に見てくださいよ。

**名無しの飯鳴らし** · NG

>>337
賛同しなかった奴の意見も真摯に聞いてくれ。
じゃなきゃそれは主張じゃなく妄想だ。そしてこのスレは妄想垂れ流すスレじゃねぇ。

ミスった削除人責めるのは当然だしドシドシやるべし。俺もやってる。
ただ、人がルール精読して理路整然と削除人叩こうとしてる横で
妄想垂れ流す奴がいると迷惑なんよ。同じ穴のムジナと思われて。

>隣の奴ぶん殴るのはパート1からの流れですので、まあ大目に見てくださいよ。
そここそが問題視されてるのに反省する気ゼロかい。そりゃ見込みねぇよ。

**”削除”人変わったら？** · 2006/06/30(金) 00:36:00

>>338
んー　ではその一文は次スレで削除いたしましょう。
それで賛同者が一人増えるのであれば安い？もんです。

今回は例の削除人は完全にミスっている。ココだけは徹頭徹尾曲げられませんがね。

**名無しの飯鳴らし** · NG

>>339
おう。それに足すことの、単にｸﾁｬ叩きしたいだけのバカは居づらい空気を作ってくれれば完璧賛同者。

それでも削除されたら全力で援護射撃かますよ。

**”削除”人変わったら？** · 2006/06/30(金) 00:47:28

>>340
うーむ・・・スレの流れは私一人の力ではどうにも出来ませんしねえ・・

まあでももう一度コロアイみて立てますんでその時はヨロシクお願いします。
それでは今日は寝ます。お付き合いくださいましてありがとうございました。

**名無しの飯鳴らし** · NG

>>341
悪い流れになっちまったら、削除されたほうがスッキリしてラッキーやん。

ま、頑張ってー。草葉の陰から見守ってるよー。
おやすみー。

**散歩中** · 2006/06/30(金) 09:43:32

>>337
貴殿は、「削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。」
というこの板のローカルルールをどう思うの？

削除人の回答以前に、「板の趣旨」は「オカルトを語る」趣旨であり、削除されたスレは
「クチャラーを語るスレ」だから厳密にはスレ違いであると指摘されているわけで
そこに対する反論は
１、「オカルト」　を　語る板ではない
２、クチャラー　を　語るスレでない
のいずれかであるはずなんだが…。

**”削除”人変わったら？** · 2006/06/30(金) 22:42:00

>>343
>貴殿は、「削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。」
というこの板のローカルルールをどう思うの？

異議無いです。勿論この場合「正当な削除理由」があればの話ですけど。

クチャスレの>>1の説明にもクチャラーでは無く「妖怪飯鳴らし」を前面に押し出した内容であるのは
ご覧の通りで、板違いなどという削除理由などはこのスレに関してマッタク当てはまらないのは明白です。
それにしても削除人は責任感などなくてもつとまるものなんですね。
連絡スレに目を通すことなく、このスレにも来なくても、削除理由の説明義務も無いの一言で済んでしまうのですからね。
小学生のガキでも出来ますワナ。

**名無しの洞窟** ◆A8o1Gm.EXE · 2006/07/01(土) 02:39:32

＞世界中のあらゆる場所に生息し、モノをクチャクチャ喰う「妖怪飯鳴らし」に憑依された
＞クチャラーの生態をオカルトな視点から観察・考察・報告するホットなスレです。
んー。文構造で分解すると、前面に出てるのは「クチャラーの生態」な気がするけどね……。

**「飯鳴らし」から誘導された** · 2006/07/01(土) 07:15:55

>>319
遅レスですみません。

＞「このスレタイなら消されてもしゃーねーやな」っていう諦めの幅を広くしたら？っつー事。

「この内容なら消されてもしゃーねーやな」ならアリですが、
スレタイが曖昧なくらいで消されてはたまったもんじゃないですよ。

繰り返しますが「２ｃｈというツールの利用テクニック」なんて考えてもいない人がほとんど。
そんな人達が何だか曖昧なスレタイでスレを立てたとします。
ここで言っているのは、ちゃんとオカルトの趣旨に沿った内容を意図したもの。
板違い上等な糞スレは対象外。

さて、イマイチなスレタイだなーと思いつつも住人が集まり、板趣旨に合わせた話が進む。
そこをグレーゾーンなスレタイだから削除しとこうなんてやられたらさすがに憤慨しますよ。
まあ、まさか実際にそんなことはなかろうと信じてますが。

＞確実に貴方の望みを適えられるやりかた

どんな方法でしょうね？
ただ、どんな答えが返って来るにせよ、ソレとコレとはまた別の話だと思います。
ここで意見を言うことは丸っきり無駄な行為でもないでしょう。

実際、他の削除人さんから『スレ５の削除は時期尚早だと考える』という見解を
聞けただけでも甲斐はあったと思いますし。

**「飯鳴らし」から誘導された** · 2006/07/01(土) 07:16:55

とは言え、ツマル・ツマラナイ等が原因で削除となる場合がある
なんてことを言い出してる削除人がいることには再びﾎﾟｶｰﾝとしました。
ツマル・ツマラナイなんて完全に主観でしょうに。
誰が判断するんだろう。
削除人個人の嗜好？
誰が見てもツマラナイものなら、放って置いてもレスがつかずに落ちてくんじゃないでしょうか。
レスが続く＝需要がある＝面白いと思ってる人がいる、わけでしょ？
もちろん、無意味なコピペだけで生き残ってるようなスレは別ですが。

**「飯鳴らし」から誘導された** · 2006/07/01(土) 07:26:02

まー、「妖怪飯鳴らし」スレをまた立てるんなら
隙の無いようにもうちょっと１の文を練り直して欲しいのは確か。
>>345の突っ込みはもっともだと思います。

**名無しの飯鳴らし** · NG

頃合いをみて、よりオカ板に相応しい様に留意して建て直すっつー話だから、
別にもう突っ込む理由もないんだけど…

飯鳴らしの問題点ってスレタイだけじゃないぞ？
スレタイ、テンプレ、スレの進行。
何処をとっても「こりゃ削除されても仕方ない罠」と俺は感じた。

てゆーかついでに言えば、スレタイが問題なだけで削除される事も普通にありえるし、
前にも言ったけど「面白いから削除しない」は全く無問題。
なんつーかなー…
「大目に見てもらう」事を前提にしてない？

ルールはみ出しちまった時に取る行動として「このくらい大目に見ろよ！」っつーのは醜いし無意味。
はみ出さないようにやり直すか、ルール自体変えるか。

いやまぁ、いいんだけどな。
キンバエじゃないけど、長居しすぎた。そろそろチャチャ入れは控えまする。

**散歩中** · 2006/07/01(土) 09:43:41

>>344
>>345に全面的に同意です。

つうか、まず削除対象でない（ガイドラインに反していないことを説明して」お呼び出しを行うと
いうこと。質問者は、まずそれからはじめましょう。

「連絡＆報告スレ」の１http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/1にも
＞★ 削除処理への質問がある方は、削除議論板のスレッドへ詳細を書いた後、
＞　　このスレへはお呼び出しリンクを貼ってください。
とかいてあります。

質問以前に、議論板に詳細を書く。議論板には削除対象である場合は諦めるというローカルルールが
あるわけですから、削除対象でないことを詳細に書くのは当然です。

**削戮の野 ★** · 2006/07/01(土) 18:19:02

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/133

【妖怪】ﾓﾉをｸﾁｬｸﾁｬ喰う奴のｵｶﾙﾄ　ｸﾁｬ5【飯鳴らし】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1151063451/
パート5と言うことでこれまでと同じ板趣旨とは違うスレッドと判断。

>>328
＞たぶんその方と思われますが処理がかぶり代理報告をした経緯もございますので、
＞できるかぎり処理したら報告をして頂きたく思います。よろしくお願い致します。
お疲れさまです。
私は基本的に依頼スレを一切見ていませんので報告はありません。
桃さんに続きますが、現実的な迷惑をおかけしていましたら変更いたします。

＞ローカルルール｢などのことです。｣
ログを喪失したのでなぜ｢など｣を挿入したのかほとんど憶えていませんが
むしろそれに続く文章を議論に参加した皆が重視した記憶があります。
水銀さんなら覚えてらっしゃるかもしれません。

**「飯鳴らし」から誘導された** · 2006/07/01(土) 18:53:47

>>349
お付き合いいただきありがとうございました。

で、普遍的問題としてのスレタイの件、ひとつだけ言わせて。。。

スレタイがグレーゾーンだからって普通に削除され得るってのはやっぱり合点が行かないのですよ。
「このくらい大目に見ろよ！」とかそういう話じゃないんです。

例えばですね。
オカルトが好きで初めて２ちゃんオカ板にやって来た普通の人がスレを立てたとします。
彼は車に纏わる超常現象・怪奇談に興味があった。
で、彼が立てたスレのスレタイは「車の話をするスレ」。
１の文は「車をテーマに語りましょう」。
これってどうでしょうね？

彼はここはオカルト板だから、オカルトな話をするのが大前提だと思い
こんなシンプルなスレタイとテンプレにした。
「車に関するオカルト話」じゃ意味の重複になってくどいだろうと判断したわけです。
彼の頭の中では、同じスレタイであっても生活サロン板に立てたなら
生活上の車に関する話題に、ミステリー板に立てたなら車が重要な鍵となる
ミステリーの話題になるものだという区分が為されていた。
世間的には常識とも言える、ある意味当然の感覚です。
決して彼はルールをはみ出しているわけではない。

で、このスレ、タイトルと１の文だけでグレーゾーンと判断し、
削除してしまってもいいものでしょうか？
内容もちゃんとこのスレ立て人の真意に沿ったものになって行くなら
それは「消してはいけないもの」だと思いますよ。
集まった住人がひたすら趣味的な車の話に終始してしまうようなら
それは削除されても仕方ないですけどね。

「この内容なら消されてもしゃーねーやな」なら分かるけど、
「このスレタイなら消されてもしゃーねーやな」というわけには行かないというのは
こういうケースも踏まえての話です。

さすがにグレーを通り越して真っ黒なスレタイの場合や、
スレ立て人の真意が最初から完全に板違いの話をするつもりだったならこの限りではありませんが。
（それでも結果的に板の趣旨に沿う内容になって行ったなら
そのスレはアリでいいだろうとは思いますけどね・・・。）

**「飯鳴らし」から誘導された** · 2006/07/01(土) 18:59:51

>>351
お疲れ様です。
【飯鳴らし】スレですが、例え内容に変化があっても
以前のスレの続きという体裁をとる以上は
今後も板違いと判断されるということでしょうか？

**散歩中** · 2006/07/01(土) 19:11:04

>>352
２ｃｈのルールを理解する、板のトップを読む・・・これは利用者に求められる最低限の
ルールです。

いや、もちろんそんなことをしない利用者はたくさんいますし、だから皆が読まなければ
ならないとか言うつもりは毛頭ないのですが、「削除に関する議論を行う」にあたっては
前提ですよね？

お目こぼしはありますよ、えぇ、だから「アリ」でいいと思いますけど・・・。

**「飯鳴らし」から誘導された** · 2006/07/01(土) 19:26:59

>>354
えーっと、例に挙げたケースはその人が板のトップを読んだからこそ起こり得るケースなんですよ？
トップにああ書いてあるんだから、スレタイでいちいち
オカルトをテーマにしたスレであることを示す必要はないだろうという感覚。
そう思う人もいるだろうという。

まあ、【飯鳴らし】とはちょっと離れた一般論としての話で、
現実にその手のスレが削除されるようなことが起こらない限り
あまり意味のない空論ではありますね。
なんかそういう話の流れになってしまったもので。

**散歩中** · 2006/07/01(土) 19:34:01

>>355
これで終わりにしますが「スレッドの趣旨」はスレタイとテンプレで決まるのが原則
ですから、そこを理解しない人がアバウトに立てたものまで削除議論として
取り上げる必要はないかと…。

住人がテンプレ（>>1)を補完してスレ趣旨を明確化することは良くあるわけで、
それもテンプレの一部ですし・・・そういう自治とか利用者の民度の問題とおもいますよ。