オカルト板自治＆削除議論スレッド

**削除桃 ★** · 2006/06/17(土) 14:57:15

このスレはオカルト板（http://hobby7.2ch.net/occult/）の削除行為や自治問題について議論する板です。
ローカルルールをお読みいただいた上で、ご利用ください。

前スレ
オカルト板自治スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1021962883/

倉内 · 2008/01/10(木) 21:38:31

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　気持ちはわかるがなあ　ttp://www.2ch.mobi/neko/pc/log/neko107.jpg
＼＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 |/
　　　 ∧ ∧　　　∧,,∧
　　　（ﾟДﾟ）目ミﾟДﾟ　ミ
　　　 |つつ ..||　(ﾐ　　ﾐ）
　　～　　 |　 .||　ﾐ　　ﾐ～
　　　∪ ∪　..||　 ∪ ∪
　　　 /|
／￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　個人に対する誹謗みたいな事はよくないなあ。　　　　
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

**K.W** · 2008/01/10(木) 21:51:57

>>638
すまぬ

**鷺板の野次馬** · 2008/01/10(木) 21:59:55

それ以前に削除に関する議論なのかなぁという疑問が

舞妓 · 2008/01/10(木) 22:32:41

>>640
もう、あんたは出てこんでええから

最後にちょっとだけ理解しといてください。

「オカルト」がどこまで含まれるのか
は、個人によって差が、ものすごくあります。

板違い判断するにあたっては（雑談として板違いは除く）
オカルトがどこまで含まれるのかは大変に重要な問題。
板トップに書かれてある
「オカルトとは心霊現象、ＵＦＯ、ＵＭＡ、超科学、神秘学、超心理、古代文明などのことです。」
で、それぞれの項目の中身の区分けについては人によりかなり差がありますし、
時代により差がでてくるものです。
（ちなみに、わたし自身は共感覚については通常科学の範疇としていいかもと思っているｸﾁです。）

今回はそのオカルトかどうかという部分を論議したつもりなのです。

放浪人氏がGLのどれを適用して削除したのかがわからない段階では
オカルトではないという判断で削除したと判断するのが妥当でしたし
意見を述べた人もその方向だと思われました。
わたし自身は放浪人氏は雑談として処理した可能性が高いのでは
（普段から放浪人氏は雑談スレには厳しい）と思っていましたが
放浪人氏本人が出てくるまでは
オカルトだ、そうじゃない、という意見の応酬としてレスが進んだという事だと思います。
つまり、専門板にあることの妥当性につき論議したのです。
専門板にあることが妥当だという事であれば、
板違いではなく、削除（停止）が（その部分においては）誤っている事になります。

以上。

もう終わりにしてください。

**K.W** · 2008/01/11(金) 00:33:24

諫言痛み入ります

スレが守れるなら、矜持が許す範囲で、どんなことでもしようと思ってました
共感覚を語る超科学のスレだと、いささか手荒に断じたのもそういった理由からです
（もちろんスレ内容がオカ板にまったくふさわしいという信念は真実です、念の為）
そこら辺のところを汲み取れずに、あらぬ方向に論を持っていく輩には
憤懣やるかたない気持ちでした
形式倫理に陥らず少し洞察力を発揮すればわかるだろうに
なんなんだろ、こいつらって本気で腹を立てていました
で子供じみた応酬をしちまったわけです
というか、完全戦闘モードｗ

怒りのこぶしを振り上げた途端、
ヌコの写真ですっかり脱力させられ
ワンツーで来た舞妓さんのすっかりお見通しレスで
完全に戦意喪失です

オフタカタには振っといてなんなんですが
一方的にこの件、終了とさせていただきます

お騒がせしました

**名無しの妙心** · 2008/01/11(金) 19:04:13

>>637
>>612,615は「『例えば、こういうレスが超科学視点のレスですよ』と具体的に提示してみたらどうよ？」
という事かと。仰るようなやり取りが行われていたというのなら、具体的にどのレスが
どういう具合に「超科学視点」なのかを説明できるのではないか、という事を問うているんだと思います。

証拠云々ではなく、むしろ「そういう風に説明すれば、周囲に納得してもらいやすいですよ」
というアドバイスではないかと思われます。

>>641
繰り返しますが、個人によって差があるからこそ、個人によって分かれる範囲を
大きめに取る事で、最初から問題が生じないようにする事ができると考え、
そのように私は何度か申し上げております。

個人によって差があるからこそ、その個々人を尊重せよと訴えるのではなく、
その個々人を広く含有するスレ運営を心がけるようにすれば、
そもそも問題は発生しないのではないかと考えるが故です。

その上で、個々人の尊重を旨としたスレは、外部に板を設けるなどして
立てられるようにしておけば、そういった需要も満たせ、皆が幸せになれるのではないかと思います。

個人によって差があるからこそ、対面に立つ個人への配慮も忘れて欲しくないですね。
個々人好き勝手にやればいい、などという意見が認められえるものかどうかは、
あなた方が一般的常識の持ち主であれば、ご理解いただけると思います。

今オカ板の外部板ってどうなってるんでしょうか？

**K.W** · 2008/01/11(金) 20:44:39

>>643
ほんとにいい加減にして欲しい
自分がホントに頭にきてたのは散歩とかいう人ではなく、あなたです
舞妓さんの顔たてて、これで収めようとしてたのに性懲りも無く
時々いいかげんなこと主張してますよ、あなた
確信犯かと思ってたら自覚も無しか、やれやれです
いい加減切れるよ

◆fycV/APV4o · 2008/01/11(金) 21:35:38

>>643
2年前ほど前に、アネックスの避難所は閉鎖したからLRの表記やリンク先を変えようかと、
そう言う話になったんですが、どう変えるがまとまらなくて結局元のままです。

それからも自治スレで時々板topにある「オカルト板避難所あねっくす」のリンクについて話は出てますが、
リンク先に移転先（オカ板避難所候補）が書き込まれたスレが残っているので、そこから各自で適当な避難所を探せばOK。
みたいな感じで返答がついてそのまま流れてますね。

現状で外部板は、以前のように一箇所をお勧めするのではなく、
「アネックスに残ってる各スレッド移転届けスレッドにあるURLから適当な所を選んで下さい」
になると思います。

**取るど** · 2008/01/11(金) 22:01:46

>>643、KY、話はおわってるの出てｸﾝナ！！

以下独り言

>個人によって差があるからこそ、その個々人を尊重せよと訴えるのではなく、
>その個々人を広く含有するスレ運営を心がけるようにすれば、
>そもそも問題は発生しないのではないかと考えるが故です。

個々人を広く含有するスレ運営とは
つまり、（ローカルルールで）オカルトの範囲を決めろ、みんなが納得するように
と、言う事に行き着きます。

個々人により、オカルトの範囲が違うからそれは大変な作業で
はっきりいいますと、ムリかと思います。
催眠術や、精神分析は今でこそオカルトからはずす意見が大勢ですが昔はオカルトです。

一部の犬のｶﾞﾝ細胞の臭いをかぎ分ける嗅覚は、オカルトじみていますし
実は嗅覚ではなく超能力で発見しているのかもしれません。

うちのネコは馬券購入の相談した時に的確に軸馬を教えてくれました。（１回きりしか教えてくんないけど）

地震の前に犬や猫が騒いだり逃げたりする、深海魚が浮かび上がってくる、地震雲？が出るなどは
地震板でも、疑似科学、オカルト、未確認・解明済みのフツウの科学で説明できる現象なのか、完全に議論が割れます。

UMAなどでも。シ＾ラーカンス、コモドオオトカゲ、など昔はUMAです。ネッシーはまだしも大鳥池のタキタロウはどうすんのか。

また、今、超能力板という新しい板ができて、区分けが非常に大変な状態です。

今回の停止ではオカルトじゃないだろという意見が多かったように思いますが
板違いかどうかにつき
オカルトかどうかを言い争うのではほとんどの場合不毛なものになります。
かといって今回の放浪人さん基準でオカルト板で雑談板違い判断をするとなると
おそらく全体の５０％以上が削除対象になると思います。
オカルトっぽいものは、余程雑談が過ぎない限りは放置して欲しいのがﾎﾝﾈです。

もうこれ以上の論議は不要ですので
レスしないでください。

**K.W** · 2008/01/12(土) 06:09:39

こういうのいいわけにしちゃ絶対いかんと思うのですが、きのうは飲み会でした
シラフになって>>644の自レス読み返して、これはちょっといかんなと
触れずこのままいくか散々悩んだんですが一応状況説明ぐらいしないと
わけわからんレスになってしまうので以下は独り言としてとってください

名無しの妙心氏の>>596や>>625の発言は結構内容がアレレでありまして
特に>>596などほとんど嘘のデタラメな部分があります
（チャットのことじゃないよ）
散歩中氏は論にほころびがあって自分からボロ出すタイプだから
ほっといても構わないんだけど
一見、言葉の整合性があって主張に一貫性がありそうな感じだから
デタラメを読み取れず真に受けてしまう人もいるだろうから質が悪い

だけどなー、本人わかっててやってるもんだとばかし思ってたけど
>>643のレスで暗澹たる気持ちになってます
どうやら本気で言ってるのかなと
だとしたらこの人とは会話が成立しそうにない

お願いだか妙心さん、自分の発言を一度、客観性をもって読み返してよ
人に良識、常識を問う前に御自身に立ち返るのが先かと
形式倫理に落ちてしまってる痴れ物発言大迷惑です
なにがデタラメかとか聞かないでよね
丁寧にレスよんで素直に考えれば本人にはわかることなんだから

俺だって偉かないし、そんなに優秀だとは思わん
けど自分に非があるとか誤りがあったら認めるし謝るよ
それがどうしてもできない時は沈黙を守るだけ

これ以上自分を糊塗するための発言して傷口広げるの止めて

以上、最終の最終の発言です
金輪際今回の件には触れません

以上

**名無しの浪心** · NG

チラシの裏にでも書いてろ

あと、酔ったら長文書くな

**散歩中** · 2008/01/12(土) 09:59:59

削除に関する議論以外は、すれ違いですよ。

**名無しの妙心** · 2008/01/12(土) 19:47:02

>>645
どうもです。
まあ、色々と複雑な思いがあったりします（苦笑＞外部板

ぶっちゃけ出身板（最初に見始めた板という意味で）なんで、
割と大昔から状況は把握してるんですが、やっぱり今も昔も
問題になる部分は変わらないようですね。

では、失礼します。

**K.W** · 2008/01/12(土) 20:25:16

>>649
よお、散歩

**名無しさん** · 2008/01/28(月) 19:54:54

>>589
犯罪ではありません。(オカ板だから)
削除しないで下さい。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2008/02/14(木) 19:30:54

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1149634730/309-312
＞HOST:softbank220002019163.bbtec.net
荒らし削除妨害乙

と言われたくなかったら黙ってろ。

**オカ板住人** · 2008/03/04(火) 01:24:50

オカルト超常現象板自治スレッド 18
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1199808778/

自治スレがまた激しく混乱状態になっております。
しばらくオカ板のスレ削除依頼も、個人主観のものになりそうで
削除人の方々には、またご迷惑を掛けてしまいそうです(´・ω・｀)ｺﾞﾐﾝﾈ
いつまで続くか解らないので「当分放置で」とも言えないのですが
様子見でお願いします。

**本当にあった怖い名無し** · 2008/05/20(火) 13:07:38

祈りと雑談スレオカルトとは無関係スレ、ローカルルールに違反しているスレを肖リ卩余していてだきたい。

【魔力】書き込むと必ず願いが叶うｽﾚ【強力】242
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1211232782/l50
【★】書き込むと奇跡が起きるスレッド50【☆】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1211057169/l50
【毎日】感謝するスレ１２【ありがとう】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1209009089/l50
書き込むごとに呪いの力が強くなるスレ　十八呪殺目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1211111893/l50
【呪】憎しみを込めて呪うスレッド124釘目【怨】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1210807148/l50
中国が良い国へ変わるように祈るスレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1210816780/l50
日本のために祈るスレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1210988857/l50
書き込むと呪いとかが解けるスレ【LV３】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1209539397/l50
【中共】虐殺弾圧阻止祈願スレ9【漢民族】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1210602825/l50
【幸運】願いが叶うスレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1205545477/l50
書き込むだけで嫌いなアイツの願いを封じ込めるスレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1204981274/l50

祈りスレだけでもかなりあります。
自治スレには話しのわからない基地外が住んでいます。
うんざりです。ルールが決まってはいないとはいえ直接オカルトとは関係ないスレをどうにかしていただきたい。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2008/05/20(火) 17:58:47

>>655
削除整理板でスレッド削除依頼して下さい。

**削除屋本舗＠しかるべく ★** · 2008/05/21(水) 00:27:52

中島みゆきスレの乱立はおさまってるみたいだね～。

**ともろう** · 2008/05/22(木) 04:32:49

以前、削除整理板にこのHNで書き込みしました。
洒落怖スレの乱立状態は何とかなりませんかね？

オカ板の自治スレも、固定HNの雑談になってるし。

**散歩中** · 2008/05/22(木) 07:54:10

誰かに何とかしてもらいたい人は、あまり好まれませんよ、ここでは。」
とりあえず自治スレで、いろいろ話してみてはいかがですか？

**オカ板住人** · 2008/06/19(木) 03:05:11

>>659
ご助言ありがとうございます
自治スレはあいかわらずカオス風味ですが、
自治スレ内で、洒落怖を統合しようという意見が出て
誘導などを行っております。
地味な動きしかありませんが、ﾏﾀｰﾘやっていきたいと考えております

削除整理板で、難癖つけてる人がいて
削除人さん達に不快な思いをさせてしまってるようです
申し訳ありません(m´・ω・｀)m ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

**名無しの良心** · 2008/07/18(金) 08:40:11

全くなんの議論もされないままメル友募集スレの削除依頼がされたようだが、
どうなんだろうなあ? まあ、あれは2ちゃんではいかんというなら仕方がないが。
別に出会いを求めている人だけではないし(メル友だし)、板がオカ版だから
俺は良いと思うんだがな。というか、仮に出会いを求めるためのスレだったと
しても一体何が問題なのか全く分からんのだが。(出会い関係のスレが乱発
していて他の議論が皆無、というわけでもないしなあ)。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/07/18(金) 08:46:37

メル友募集スレ等出会い目的のスレはどこの板でも禁止です。

**名無しの良心** · 2008/07/18(金) 08:51:52

そういえばそれは何故なんだ? ひろゆきが気に入らないから?w
まあそれでもいいんだけど。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/07/18(金) 09:50:56

ひろゆきは「よそでやってください」と明言しているみたいですよ。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/07/18(金) 22:43:43

＞全くなんの議論もされないままメル友募集スレの削除依頼がされたようだが

むしろ、何か議論する必要があると考える方が驚異です

**ぜんぬ☆▼** · 2008/07/19(土) 08:04:09

驚異はまだある。

**名無しの妖心** · NG

誰かさんには胸囲がない。

はいここまでよ。

豚 · 2008/08/20(水) 00:33:43

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1218905197/120-122

◆lmBxVZWqaU による執拗なあらし行為を受けています
今まで放置してきた責任も私にはあります
初期と比べ　オカルトを科学し探求目的のスレに変わりつつあり
◆lmBxVZWqaU の行為はそれを阻害する物となっています
削除もしくは何かしらの規制方法を教えてください

**名無しの良心** · 2008/08/20(水) 00:45:56

>>668
スレ自体がGRで削除されかねないと思うのだが
荒らしを相手にしない(出ているでしょうが荒らしがよく使く言葉をNGワードにする等)、外部に避難所を設ける、このあたりでしょう。

豚 · 2008/08/20(水) 07:42:56

>>669
ガイドラインのどのあたりに問題がありますか？
コテ名では立てていませんが
参考までに

**669** · 2008/08/20(水) 11:20:18

>>670
私の読んだ印象は

GR４．投稿目的による削除対象
GR５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

前スレ前々スレも抵触すると思います。
1だけ読むと実質的に閉鎖的な利用・重複(霊視系)
2を読むと他のスレッドとGR違反にならなさそうなスレ趣旨が能力開発ぐらいしかなさそう
他の人の意見も欲しいところですね

**…('A`)** · 2008/08/20(水) 15:54:14

ジャイアントロボか？

**名無しの妙心** · 2008/08/20(水) 18:37:49

まﾞ

>>671
だいたい同意。
能力開発スレであるというのなら、そこの所をスレタイなり
>>1なりでしっかり明記しておくのが妥当だろうな。
正直何のスレなのかテンプレを読み進めないと
わからないとかだと、場合によっては削除の対象に
なる事は十分にありえるし。

>>668
荒らしは無視放置。
コテ飾ってるなら尚更。
IDも出る板なんだし、まずは自助努力を頑張ろう。

豚 · 2008/08/20(水) 21:13:45

GR４．投稿目的による削除対象
GR５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

これについてはオカルト板全般で言えることなので
ガイドラインそのものが、オカルト板にそぐわないような気がします。

スレタイについては、救世主なのにたすけてくださいということで
救世主すらお手上げの昨今、という意味合いを持たせたかったのです。

あらしについては放置を実行し、住人にも注意喚起します。
最悪スレを放棄することも視野に入れています。
GR違反があるなら、それを理由にスレ削除もできますよね。

**名無しの妙心** · 2008/08/20(水) 21:52:18

どうでもいいけど、LINEな。RINEじゃなくて。

あと、板全体がどうこうではなく、個別のスレで
ケースバイケース当てはめられるのがガイドライン。
削除人によっても、スレによっても、その時の状況によっても、
様々な判断が出るのが2ちゃんのガイドライン。

今回の場合、今回のスレではそういう風になる可能性があるから、
改善ができるならしたほうがいいよ、というアドバイスだよ。

他所がやってんだから自分とこも許せよ、ってのが
お子様な言い分だってのはわかるだろ？

まあ、オカ板は難しい板だってのもわかる。
ある程度以上の物を望むなら、外部板とかの自分達でルールの制定、
板の制御ができる場所を使うようにした方がいいだろうね。

他の板でもそうなんだけど、オカ板みたいな場所だと特にね。

**名無しの良心** · 2008/08/20(水) 21:55:11

>>674
もし削除人の目に止まって削除されても削除されないような
スレ放棄ということなら後継スレを立てるのであれば
より主旨の分かるテンプレとスレタイの方が無難ではあるだろうね
私は最初その「救世主ですたすけてください」というスレタイを見たとき
去年の夏から秋頃だったかに、元気くんという霊視の依頼者がスレ乱立をしていたのが再発したかと思った。
(例：元気です助けて下さい、猫元気です霊視してください、等など10スレぐらいあったと思う)

**名無しの良心** · 2008/08/20(水) 21:59:32

>>675
GLとLRとGRめったに使わないから間違えたorz

豚 · 2008/08/20(水) 23:10:00

ありがとうございました。主要住人があらしスルーに応じられないようです。
致し方なく、スレを放棄します。出来る方、削除してください。

私は、サッカー板に「秒刊コンサドーレ」というものがあり、そこの住人なんですが
そこからのストーカー行為を受けていました。あらしにとっては私を利用して
その秒刊にアタックをかけるための、避難所としての利用だったようです。
サッカー板で完全に放置された結果、矛先がこちらに向きました。

今後はガイドラインに見合ったスレを立てるように努力します。

**名無しの妙心** · 2008/08/21(木) 19:44:06

まあ、削除依頼するならすればいいし、そこまで自分ではやらないってんなら
後は放置して見なければ、それは貴方にとっては無いのと同じだから
それでいいと思うよ。

スレ立てについては、今後はしっかりよろしくね。

**シルバーバーチ・スレ** · 2008/09/29(月) 17:06:48

**名無しの妙心** · 2008/09/29(月) 17:09:21

そうですか。

ちなみに、どんなスレであれ、趣旨がどういったもので
あるかに関しては慎重になった方が妥当であると思います。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · NG

>>680
ちなみにこの板の板名とローカルルールは御覧になったでしょうか？
どんな板でも板趣旨とローカルルールは尊重すべきと思いますよ

**age** · 2008/09/29(月) 18:03:53

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/occult/1222143937/
これはスレ違いではないでしょうか。

**名無しの妙心** · 2008/09/29(月) 18:15:54

そう思うのなら削除依頼をどうぞ。

まあ、個人的には内容的にさっぱりオカルトではないと
思われるので、さくっと依頼しとけばいいと思います。

**本当にあった怖い名無し** · 2008/11/27(木) 22:40:25

occult：オカルト［スレッド削除］の>>222

削除依頼代行スレでやっていることは自治スレで出来ますし、
自治スレが機能していないということもありません。
また削除依頼を出すにあたってスレ上にリンクを並べ立てる必要はなく、
削除依頼代行などというスレを立てる理由にはなりません。
目的や方向性は分からなくもないですが、そのために何故、スレを立てて
削除対象のリンクを並べ立てる必要があるのかは全く明確ではありません。
また、個人的には自治スレでこんなことをされても迷惑なので抱え込みたいなどとは欠片も思いません。
長くなりましたが、要するに貴方の発言は完全に的はずれで支離滅裂です。
いい加減にして下さい。

**名無しの良心** · 2008/11/28(金) 16:30:10

まあそのスレの代行スレ1の初期で自分も釘さしたが

ただ並べるだけなら自分のメモ帳でまとめて依頼すればいいのにね
明らかなイタチを除いて重複スレのまとめの議論や誘導についてなら自治で話す意味はあるだろうけど

**オカ板** ◆3jBbTeuAWM · 2008/12/08(月) 17:05:57

すいません。ちょっとお聞きしたい事がありまして書き込みます。

オカ板に存在する自治スレでも同じ事を聞いたので恐縮なんですが、
削除整理板にあります、オカ板のスレッド削除依頼スレにて
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1216032283/246
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1216032283/249
↑書いた者なんですが、私が愉快犯だのなんだの呼ばれてる理由がさっぱり分かりません。
私は何か悪い事をしたのでしょうか？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1216032283/254
↑に至っては、私とほぼ同じ依頼を出しておきながら、私を、重複スレを立てた犯人呼ばわりまでしており
非常に不愉快な思いをしています。

私の依頼に、何か不備や不愉快な点などありますでしょうか？

**名無しの良心** · 2008/12/08(月) 17:20:51

>>687
傍観者だけど、スレの荒れ具合をみるに指摘している方も混乱して間違えたと思ったほうが幸せだと思うよ
削除理由としては両方とも間違っているとは思わないよ
あとマルチポストはどうかと思うよ

**オカ板** ◆3jBbTeuAWM · 2008/12/08(月) 17:45:57

>>688
マルチに関しては此方も重々承知しております。申し訳ありません。
此方の依頼に非があったかどうかをお聞きするのには、オカ板よりも、
運営カテゴリーの議論板の方がより相応しいかと思い、失礼ながら書き込み致しました。

＞削除理由としては両方とも間違っているとは思わないよ
この回答を頂けただけで十分です。安心しました。
有難うございます。

**ID:xZLRfDjK0** · 2008/12/10(水) 03:32:24

白山ー伊勢46号ライン
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1228351612/209n-
これの>>247、>>250を書き込んだID:1lcVtfJ80、殺人の脅迫だと思うんですが、
関係機関に通報願えますか？

**さいたまけん** · 2008/12/10(水) 03:48:28

>>690
誰に対して書いているのか分からないので残念ながら
通報しても余り取り次いではくれないかもしれませんね。
例えば、車の前に飛び出してきた人が、車の運転手に「死にたいのか！」と言われるのと同じ事で
殺人予告、自殺幇助、脅迫罪、等には該当しないと思われます。

**ID:xZLRfDjK0** · 2008/12/10(水) 04:24:44

>>691
早速のご返事有難う御座います。
しかし、前後の文脈から私ID:xZLRfDjK0に向けられたことなのは明らかと思いますが。
また、たとえに使われている「車の前」とは違い、節度を持っての否定的な意見表明に
対して、何の理由も挙げず「死にたいのか」ということは、２ｃｈは言うに及ばず、
表現の自由を死の威嚇でもって抑えようとしていることは明らかです。
まあ、ご本人は「式神」を使う、とか有り得ない方法を示唆されていますが。
いずれにせよ、最近「カルト」が再び問題になっていますが、こうして「式神」
などに言及して、相手の生命を傷つける意思表示をした人物を野放しにされるのは
どうかと思いますが。

**さいたまけん** · 2008/12/10(水) 04:38:52

>>692
私自身スレを読んでも「良くない状況だな」と思っております。
ID:xZLRfDjK0さんの心の内は痛いほど分かるのですが

今の日本の法律、警察は事が起きなければなかなか動いてくれません。
もし、貴方が自殺した場合には･･･・・・・・・・・・・・・・・・・・

刑法第202条

自殺関与・同意殺人罪
教唆して自殺させる自殺教唆罪(簡単に言うと「死ね」など言って人を自殺させようとすること)
人を幇助して自殺させる自殺幇助罪

が適用になります。

※法定刑は全て、6ヶ月以上7年以下の懲役又は禁錮。これらの罪の未遂も罰せられる（刑法第203条）。
なお「死にたいのか」と書いた人間がID:xZLRfDjK0 さんを特定できる立場にあった場合、「死にたいのか？｣等の台詞は
殺人予告が成立します。

結局日本の警察は腰が重いのです。

でも、絶対にID:xZLRfDjK0 さんは自殺したりしないでくださいね。

**ID:xZLRfDjK0** · 2008/12/10(水) 04:52:43

>>693
さいたまけんさん、
ご丁寧なレスを有難う御座います。
相手の態度の不穏さがお分かりいただけただけで十分です。

**名無しの妙心** · 2008/12/10(水) 20:24:44

というか、そういう風に問題あるんではと思われるんでしたら、
誰かにお願いせずに自分で警察等、所定の機関へ相談してみるようにしましょう。

誰かにお願いした所で、応じてくれる人がいるとは限りませんし、
応じたぞと宣言した人が本当に応じてくれたのかも確証を得る事は
できませんので。

まあ、警察ではオカルトについてはまともに取り扱ってくれない
可能性が高いですが、これは誰かにお願いしても同じです。

しかしまあ、それ以前の話として、オカルトによる脅迫の最大の効果は、
精神的なダメージによる所が大きいと思われますので、貴方のように
「オカルトによる脅迫を行われた！これは大問題だ！」と思っている
事自体が、脅迫をした側からしたら目論み通りであるという
可能性についても、頭の片隅で構いませんので置いておいて
もらいたいなぁ、と個人的に思っています。

俺は何回か「呪い殺してやる」とか「呪いで死ね」とか言われた事が
ありますが、ご覧のように（見えないって）ピンシャンしております。

**名無しの妙心** · 2008/12/10(水) 20:33:34

っていうか、呪いについて詳しい人なら、
こんな、誰と目標を定める事もできない呪いが
効果を発揮できるかどうか、すぐわかると思います。

式神を使えるレベルの人が、その程度の事も知らない
わけが無いので、単なるブラフ以外の何物でもないですよ。
安心してください。
人を呪わば穴二つという言葉があるように、呪いというのは
明確に効果を発揮しない場合、多くはその効果が施術した当人に
返ってくるものです。式神を介するにせよ、それは同じ。
どこの誰ともはっきりわからない相手に無差別に呪いを放てば、
その結果どうなるかは推して知るべしと言った所です。
呪いとか魔法とかって、そんな便利なもんじゃないですから。
ゲームとかアニメとかの中だけですよ、コンビニエンスな超常能力って。

今回の場合、単なるプラシーボ効果を狙った書き込みであると考えるのが妥当でしょう。

というか、2ちゃん的考え方ですと、こういう事しか
言ってこない人って荒らしと考えて差し支えないですから、
触ると障りますからノータッチが一番ですよ。

、 · NG

ごらんの通り僕は呪われてハゲました

**フェルム** ◆P2CH/FDim. · 2008/12/10(水) 22:06:16

>>696
そうか呪いだったのか。。。ショッキング。
確かに呪いをかけたヤツをブタ箱送りにしてやりたいものだ。

**フェルム** ◆P2CH/FDim. · 2008/12/10(水) 22:07:41

>>697だった。
無意識のうちに現実を認めたくないという心が働くようだな。

**ぜんぬ☆▼** · 2008/12/14(日) 22:11:24

がんがれ

独身 · 2009/01/14(水) 21:05:59

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1231689474/
スレッドごと削除をお願いします

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2009/01/14(水) 22:08:44

この板のローカルルールをよくお読みの上用法用量を正しくお守り下さい

**mmm** · 2009/01/23(金) 02:05:49

おなじスレが2つあるのでコチラが不要みたいなので削除お願いします
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1232560725/l50

**オカ民** · NG

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1231719080/

オカルト板的な要素が無い政治利用スレなんですが、しかるべき移動等処置はなされないでしょうか？

**オカ民** · NG

sage忘れてしまいました
申し訳ありません

2009/01/23(金) 19:50:27

>>704
そのスレッドの削除依頼は出されてないようですが。
削除人は基本的に削除対象を探し回っているわけじゃないんで、
必要があれば適宜適切な場所で削除ガイドラインより適切な理由を
添えて依頼を出してくださいな。

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2009/01/24(土) 05:34:19

>>703　>>704

この板のローカルルールをよくお読みの上用法用量を正しくお守り下さい

**deputy** ◆deputy/hc6 · NG

全スレッドをチェックして見ました。
結論を先に言いますと「現存しているオカルト板は全消し。全く必要ない板」でした。
RLは曖昧、自治は自称で誰なのか解らない、スレッドはネタスレばかりで
オカルトを論ずる、情報を蓄積する面がほぼ皆無、レス及びスレッド削除は
削除人が不在なのか全く為されず。

一度とり潰して、要望が多数出れば、最低限の板運営上必要なものを揃えてから
改めて板を作るというのはどうでしょうか？

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2009/05/09(土) 18:25:26

>>708

http://info.2ch.net/guide/faq.html#D3

なお、あなたの仰っている事がまったく事実だとしても、リンク先の「利用者が少なく、閑古鳥が鳴いている」
という所を「まともな話をしている人が少なく」と読み替えてみては如何でしょうか？

**deputy** ◆deputy/hc6 · NG

>>709
該当する場所を教えて頂きありがとうございます。
あそこは新板希望する場所だと勝手に解釈して、まだ覗いていませんでした。
全てを熟読し、あちらの板を理解したいと思います。

板の閉鎖と言う議題を出せば、オカルト板の自治から何らかの反応があるかも
知れない、あって欲しいとの願いを込めて書き込みました。
自治の書き込みを引き続き１ヶ月程待ちます。何も反応がないのであれば
オカルト板の自治スレで雑談しているコテハンは、自治ではないんだなと
思ってしまったりです。

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2009/05/09(土) 22:44:51

>>710

えーとですね、いやしくも自治を名乗るのであれば、まずは自分の襟を正すのが先だと思いますよ？
当然この板のローカルルールを読んだ上での書き込みなんでしょうね？
というかですね、上であげたリンク先もご存じないというのはちょっと知識不足かと思います
自分が関わっていない板の自治には口出ししないつもりですが、対話ができないから
強硬手段をとって良いと言う考えが自治として正しいか今一度振り返ってみた方がいいかもです

とりあえずこの板は削除議論板ですので、続きがありましたら適当な板に誘導をお願いします

**匿名希望** · 2009/05/14(木) 03:12:05

710 この人熱心に削除依頼するけど、拝み屋というコテで霊視関係・占い板で荒らしに荒らしまくった
　　悪名高い奴です。拝み屋というコテに異常にに執着してこのコテで登場すると、すぐ叩かれるので
　　ほとんで出られなくなっています。偽霊能者になりすまし。人の心をもてあそんだり、他の鑑定される方を
　　名無しとコテを隠して口汚く攻撃する奴で、へんな知識を与えないでいただきたい。
　　一見すると常識的な文構成ですが、実際は異常なほどの粘着質な人物です。あとでその証拠をあげます。
　　以前も拝み屋というコテで削除人にしてくれと依頼して拒否されたので、今度はコテをかえて、普通の言葉
　　使いでここに現れています。目的は自分に敵対する者のレスをかたっぱしから削除するようになりたいようで
　　近頃はスレのほうに出現できない、またあえて出現せずに、裏で削除人になる工作をしています。

**匿名希望** · 2009/05/14(木) 03:27:19

■deputy ◆deputy/hc6 （旧名：拝み屋）が削除人資格を依頼した経過と結果

ﾚｽ559で　削除人にして欲しくて懇願　
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1220451113/559
①削除させろ、ずう～っと･･･（省略）･･･見回るから、俺を削除人にしろ

②560 ：迷ったら名乗らない：2009/03/03(火) 00:23:04 ID:IfcSmz1n0
そんな人が削除人になっても解任されるだけですよ→拒否される。

③561 ：迷ったら名乗らない：2009/03/03(火) 00:34:08 ID:CDAWn/Ho0
その占い板で、マイルールに基づいた自分勝手な削除をした馬鹿がいてな
削除で重複スレ作ったり間違って削除したのをごまかしたりと好き放題やってたぞ
つい最近のことだが　　　→拒否される。

このように今は小手先をかえて削除人になることに粘着しています。
③の方の通うりになりますので･･･知恵をつけることはやめていただきたい

**匿名希望** · 2009/05/14(木) 04:28:15

自分がｵｶ板に拝み屋のコテででられないんだからｵｶ板全部廃止
なんて･･･ｵｶﾙﾄな考えで呆れますﾈ。私怨をもって日本全国の2ﾁｬﾝｵｶ板ﾌｱﾝに
敵対するなんて、どうかしてますﾈ。
拝み屋自身がｵｶ板を見ない、こないということで解決です。

**匿名希望** · 2009/05/18(月) 18:51:48

、 · NG

板違いなガキの喧嘩はお帰りください。

**匿名希望** · 2009/05/26(火) 16:27:13

★★ウミガメのスープ★★710杯目くるる味
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1243165301/

毎回思うのですが、スレの勢い的に
実況chの何でも実況板あたりに移転させたほうが
いいのではないかと心配になります。
サーバの負荷や容量的に問題なければよいのですが杞憂でしょうか。

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2009/05/26(火) 20:23:12

>>717

とりあえずこの板のローカルルールを熟読してください

**名無しの妙心** · 2009/05/26(火) 20:57:43

>>717
杞憂です。

実況は、放送電波などによる同時配信に対するリアクションで、
同時タイミングで一斉に書き込みが為される事によって、
負荷問題が生じています。

過去の鯖ならいざ知らず、現在の2ちゃん鯖は実況などの
同タイミング書き込み集中以外の、例えばスレ速度が速いだの、
一斉に書き込みが為される（それぞれにラグはある）などの
状況では、それほど問題になる事は無いでしょう。

さらに詳細な情報が知りたければ、また、同じような質問が
再度あります場合は、運用情報板などでご質問ください。

**名無しの良心** · 2009/07/06(月) 11:57:47

【よさげな】千葉市【稲毛】part六方町
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1246505561/

削除要請する前に、削除するに適当なスレなのか相談させていただきます。

上記のスレは初期の頃はオカルトネタについて語っていましたが
大分前からネタが尽き、今は只のまちＢＢＳと化しています。
挙句の果てには、前スレでオカルトネタを書き込んだ人に対して暴言。
常連同士での馴れ合いが過剰でシモネタにしか反応しないようです。

雑談ならまだしもオカ板的書き込みを拒否する上記のスレにオカ板での存在価値はあるのでしょうか。

**名無しの良心** · NG

自分で判断できないなら何もしないほうが良いと思います

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2009/07/08(水) 22:50:13

>>720

それ以前に、各種注意書、特にこの板のローカルルールを熟読される事をお勧めします
削除依頼される際も、ローカルルールに記載されている事を熟読される事をお勧めします

**ななし** · 2009/07/23(木) 19:22:09

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1247851204/l50
のスレ内で、このスレは削除対象かどうか？　という議論が起こっています。
このスレは、ある不思議な体験をした方のレスと、それに対する質問、感想、議論によって成り立っています。
他のスレでオカルトな体験をしたという方のレスに対して、
「それならスレを立ててより詳しく聞かせてほしい」という要望にこたえてできたスレだったとおもいます。

このスレに対して「ある不思議な体験をした方のレスと、それに対する質問、感想、議論によって成り立っている」点が削除対象ではないかといわれています。
が、実際に削除対象なのでしょうか？

私は違うと思うのですが、削除対象だと主張される方がいるので、質問させていただきました。

**傍観者１** · 2009/07/23(木) 20:00:39

>>723
「○○はオカルト」系のスレではないようですし、
不思議な体験をした、という内容そのものがオカルトとは板違いでは無いと思うので、
削除対象にはならないと思うんですが…どうでしょうね？

そのスレを見ましたが、騒いでいる方が、削除対象だと本気で思われているのなら、
そもそも、とんでもない回数連レスして騒いでいる本人が、依頼を出すべきだと思いますので、
その本人が自分で行動を起こすまで放っておかれるのが一番だと思います。
スレが立てられた目的が、法に抵触する可能性があるスレでもないようですし。

**名無しの妙心** · 2009/07/23(木) 20:00:53

削除依頼をして処理されれば削除対象であったと言えるかと。

それ以外に、削除対象であるかどうかを確かめる術はありません。
削除人がそれを断言する事は、削除依頼の場でしかないですし、
野次馬がああだこうだ言っても、それは所詮「そう思う」というレベルの
アドバイスでしかないですから。

というか、「削除対象ではないor削除対象である」という他人の発言を
スレ内に持ち込んでどうにかしようという意図が、意識してか無意識かは
わかりませんが、そういった質問には存在しているように思います。

疑問としてそのような問いを抱かれるのは十分にわかるのですが、
どちらにしろそういった質問を行い、回答を得る事は、かえってスレを
荒らす原因になってしまったりもしますので、控えた方がよろしいかと。

一番最初に申し上げました通り、削除対象であるかどうかを知りたいのでしたら、
削除依頼をする（もしくはしてもらう）のが一番です。

その上で、削除されたなら、それに削除ガイドラインに基づいて明確な異議を申し立てる事が
できる場合以外は、その裁定を受け入れるようにしましょう。

以上です。

**ななし** · NG

>>724
住人乙

**名無しの妙心** · 2009/07/23(木) 20:15:11

まあ、上で書いたのをひっくり返してしまうようでアレなんだが、
これのどこが削除対象なのかは正直わからんよ。

レス内容にオカルトと関係ないような話が沢山あるという事なら、
そのレスをレス削除依頼すればいいわけで、スレ自体が削除対象に
なるようなものとはちょっと考えにくい。

ま、>>724の人も言ってるが、削除対象だと主張するなら、
削除ガイドライン参照の上でさっさと依頼するのが一番だわな。
それを妨げる為の権限も何も、住人や野次馬や、削除人ですら
持ってはいないんだから。

一応注意しておくが、このレス元スレに持って言って
「ほら、こういう事言ってる人だっているじゃん！」とか
やってる奴がいたら、ただの馬鹿だと思ってスルーしておくれ。
他人の言質で相撲はとらないように。ましてや、意味の無い言質なわけだしな。

**傍観者１** ◆oortZIXQ0E · 2009/07/23(木) 20:26:32

>>726
残念ながら、私は該当スレを今日始めて見た者です。
あなたがそれを信じようと信じまいと、それはあなたの勝手ですがね。

理論的でまともな反論が出来るようになってから、出直してきてください。

**ななし** · 2009/07/23(木) 22:49:55

>>723です。

>>724-728
返答ありがとうございました。

**名無し** · 2009/08/02(日) 10:45:03

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1246098229/l50
ここが荒れてるんだがどうにかできないか？
色んな人が百物語を楽しみにしてるんだ

**名無しの妙心** · 2009/08/02(日) 11:11:38

百物語用の板でも作って、そこでやるようにしたらいいんじゃないかね。
反応しまくりの現状では、何とかしようにもなんともできんと思われる。

**名無し** · 2009/08/07(金) 15:27:18

>>731
レスありがとうございます
参考までに聞いておきたいんですが
荒らしはどのように対処すればいいんでしょうか
やはり、無視しかありませんかね

2009/08/07(金) 16:16:54

>>732
相手にしないのが一番
どうしてもと言うのなら、誰かがしたらばとかを借りてそこへ誘導して
そこでやればいいと思う
そこなら２ちゃんと違って、荒らしを自由に除外できるよ

**淡々とやりましょう** · 2009/08/07(金) 17:33:07

>>732
無視が一番でしょ。
荒らしのIDをＮＧ登録して完全無視してればそれで済む。
埋め立てだとか容量潰しだとか言われてるけど、埋まったら次スレ立てるだけ。
だから、やる側が諦めなければ最後までやれる。それだけの話。

**名無し** · 2009/08/07(金) 20:10:36

ありがとうございます

**初心者** · NG

オカルトでいい流れできてたスレを、車自慢と嘘と脳内ドライブ報告で延々とスレ消費するやつがいます。
他人になりすましてオフ企画して、当日時間が来たら「散々俺を馬鹿にしたから。お前らが悪い」で終わり。

徹底的にスルー出来てくると、前から居たコテは自分がやっていた
もう嘘聞きたくない住人が引っ越し案を提案。引っ越したら、管理人は自分だIP抜いた

どう対応したらいいでしょうか？
２ちゃん内で引っ越ししたいとも考えています。

**名無しの妙心** · 2009/08/11(火) 01:01:44

自分で引越し先を作るのが一番かと。
2ちゃん内で引っ越した所で、その人が来るのを拒める仕様は
2ちゃんには存在しませんので。

徹底的にスルーできているというのが真なら、
嘘がどうこうは気にならないと思うんですけどねぇ。

**初心者** · NG

レスありがとうございます。

他人のふりをして避難所を作って安心させてみんなを異動させたり、やることが姑息なんです。

疑えよ、と言われるかもしれませんが、スレ住人もスルーしても自演で擁護そしてこちらをこき落とすに疲れていて、一時的に引っ越してしまいました。

オフの嘘あたりから、誰を信じていいのかわからなくなってきて、今回の件でバラバラになりました。

奴が引っ越してくれれば丸くおさまるのですが、粘着していて無理でした。
どこかほかの掲示板を一時的に借りるようにします。