skate スケート板削除議論スレッド

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/06(金) 00:39:44

スケート板についての削除議論スレッドです。

関連リンク
skate：スケート［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1099498707/l50
skate：スケート［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1167784546/l50

**名無し返上中** · 2007/04/06(金) 00:54:57

悪質な真央信者に心底うんざりしてる人の数14→
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1175780253/

問題となっているスレはこちらのよう。

問題の持ち込みは削除議論板雑談＆質問スレ 21で行われた。

382 名前：７７４[] 投稿日：2007/04/05(木) 23:25:43 HOST:e149171.ppp.asahi-net.or.jp
質問というか相談です。
スケート板のスレッド削除にて、
削除海王★のような恣意的削除が起こっているようです。

概要は、有用なレスがあり何スレも続いているスレッドにもかかわらず、
スレッドに悪意を持っている人が故意に荒らしては削除依頼を繰り返し、
（同一人物）
また削除人が削除ガイドラインを拡大解釈し、スレッドの内容を
吟味しないまま（削除人の恣意や削除人の都合が反映されているのかは
不明ですがそうとも取れる削除）70レス程度で即ゴミ箱行きにする事態に
なっています。削除されてはまた立てているのですが。
削除人は"無外流削除宿酔"です。
住人としてはとても納得行かないので議論提起したいのですが
手始めにどうすればいいでしょうか。

削除議論板雑談＆質問スレ 21
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1174211689/

**名無し** · 2007/04/07(土) 12:41:18

407 名前：名無しの良心[sage] 投稿日：2007/04/06(金) 00:58:53 HOST:p150119.doubleroute.jp
浅田真央ファンについて語るスレは板違いなのでは？

412 名前：名無し返上中[sage] 投稿日：2007/04/06(金) 01:18:27 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
(他人へのレスなので略)
>>411
既に>>407で言われてるけど、板住人についてのスレというのは
ガイドラインで禁止されてるわけさ。

有意義なスレだと本気で思うなら（まあ俺は思わんが）、最悪板なりの適当な
板へ移転するようにしたがよろしかろう。

**ななし** · 2007/04/07(土) 17:36:05

そのスレのパート1が立った頃から、何度か最悪板などの別板に行くように誘導しましたが
その度全く聞き入れられませんでした。
理性的に誘導しても、特定選手のオタだろうと決めつけ、聞く耳を持ってはくれませんでした。
スレの内容は正に板内および2ch内のウォッチが主目的で、参照スレのレスなどを貼付け、
それに対し批判や誹謗中傷を数え切れないくらい繰返しております。

何故、ウォッチ行為専用ウォッチ板があるのか、同板内の叩きや特定の住人ウォッチ行為専用の
最悪板があるのか。それぞれ理由があるはずです。
彼らの行為がエスカレートするにつれ、板全体の空気は更に悪くなました。
また、スレ維持の方法も悪質化しており、削除依頼だされたと察すると、削除される前に
すぐに重複同一スレを立てるなど繰返しております。

類似主旨の他選手ファンを叩いていたスレは、削除依頼後削除して頂き、現在のところございません。

**774** · 2007/04/08(日) 00:33:44

＞彼らの行為がエスカレートするにつれ、板全体の空気は更に
＞悪くなました。
というのは逆で、このスレの存在によって無自覚な他選手下げは
確実に減って、女子本スレは落ち付いてきたと思います。
むしろ板自治に役だっていると感じています。
空気が悪くなったと感じているのは他スレで某選手を持ち上げ、
無自覚に他選手を下げる発言をしていた人、つまりこのスレで
取り上げられるような人だけじゃないでしょうか。
スレに書き込んでいたのはアンチもいますが、他選手下げに
心を痛めるまっとうなファンも数多く含まれています。

っておもうけど、どうよ？
あと、削除前にスレ立てるのはやってないと思うな。
毎回スレストかかってから立ててるはず。
それと類似趣旨スレ立ってるよ。
でもそれとこれとは別問題だからここでその話題を出す意味が
わからない。
印象操作いくないよ。

**名無し返上中** · 2007/04/08(日) 00:35:46

ま、これを傍観者は「どっちもどっちだなぁ・・・」と思うわけだ。

**774** · 2007/04/08(日) 00:42:05

恣意的削除の件だけど、このパート15のスレで

4 名前：氷上の名無しさん投稿日：2007/04/08(日) 00:12:42 ID:Wzicu/S+0
ここは消すくせに
重複スレらしい上に荒らしのレスしかついてない中野ブログのスレは残しておく
削除人の考えが素でわからんわ
13 名前：氷上の名無しさん投稿日：2007/04/08(日) 00:24:14 ID:Wzicu/S+0
ちなみに>>4で言ったのはこのスレ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1175424623/

という話が出てたんだけど、たしかに削除の基準に問題ありでは？
片方がいつまでも残っているのに
片方は依頼があれば即削除。
一定してるならともかく、差がありすぎるから疑問を持たれるんだよ。

**774** · 2007/04/08(日) 00:55:49

どうせ削除するなら、すべてのアンチスレ削除してくれ

半分以上スレ消えてスッキリするぜ

**名無し返上中** · 2007/04/08(日) 00:57:31

ヒント：スレタイとスレの>>1がポイント

あ · NG

>>8
すべては無理だろうからアンチ本スレ１つ残すだけとかね。

あ · 2007/04/08(日) 00:59:25

普通のアンチスレとは性質が違いますので。
最悪板でやれば誰も困らないと思いますが。
なぜスケート板でやることにこだわるのか
子供じみた理由以外には思い浮かびませんね。

**板住人** · 2007/04/08(日) 03:26:18

荒らしの長文コピペはいつ削除してくれるんですかねぇ
毎日チェックしてるようだけれど、
削除依頼しても一向に削除されず、日をおう毎に
被害スレが増えていくばかり
なのにこの真央スレばかりを消してるのは
一体何故なんですかね？

**名無しの食心** · NG

そんなくだらないことをここで書いちゃうと、余計に消されなくなっちゃうぞ。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2007/04/08(日) 09:58:47

この板のローカルルールをもう一度読んだほうがいい希ガス

. · 2007/04/11(水) 18:53:16

無外流削除宿酔 ★氏の削除活動について

･゜ﾟ･*:百式　アンチ安藤美姫スレpart3*･゜ﾟ･
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1166370563/
【ﾄｩｰﾗﾝ】他選手パクリ★女王失格の荒川【ﾚｲｽﾞﾐｰ】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1175731813/
女王クワンが荒川を酷評
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1173085172/

これらの削除依頼が出されたアンチスレは明らかに重複スレであり、
ローカルルールに違反していますが何ら対処されていません

skate：スケート［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1167784546/151
skate：スケート［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1167784546/154

さらにキム・ヨナ選手の乱立スレに関しては一切対処を行っていません

skate：スケート［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1167784546/156

しかし、なぜか浅田真央関連のスレだけが優先的に削除され
さらにスレストではなくゴミ箱行きという対処になっています。

悪質な真央信者に心底うんざりしてる人の数15→
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1175957930/
skate：スケート［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1167784546/150

個々の選手のアンチスレを平等に削除するのなら分かるのですが、
明らかに恣意的に浅田真央関連スレを優先的に削除をしていると感じるのは
私だけではありません。
無外流削除宿酔 ★氏の対処理由をお聞かせください。

**散歩中** · 2007/04/11(水) 18:59:47

え？真央チャンスレ以外を消さないんですか･･･事実ならば、ずいぶんと困ったものですね。

えぇ、しかし「削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。」
「「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。」という板のトップ
ぐらい読んでから投稿しましょうね。　ご苦労様でした。

**774** · 2007/04/11(水) 20:09:40

たまたまガイドライン抵触という真央信者スレが上がっている為
誤解されている部分があると思うけど

＞恣意的に浅田真央関連スレを優先的に削除をしていると感じる

これには同意せざるを得ないよ
その他の普通の重複スレ（アンチ風味は特に）の依頼に対して浅田関連のみ
依頼出してる人と組んでるのかと疑うぐらいやけに素早い対応だもん

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2007/04/11(水) 20:34:43

削除ガイドラインに抵触していないと思われるスレッドが処理されたのでしょうか？
そうであれば、それについてきちんと提示して下さい。

＃そうではなく、処理されたスレッドの全てが削除ガイドラインに抵触していたのなら、
＃それはルール上「問題なし」ということになります。

. · 2007/04/11(水) 23:12:30

>>16 >>18
状況を全く理解していない、単なる野次馬の人は発言を控えてください。

、 · NG

ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝを全く理解していない。単細胞な馬鹿は生命活動を控えてください

**無外流削除宿酔 ★** · 2007/04/12(木) 00:37:00

＞さらにキム・ヨナ選手の乱立スレに関しては一切対処を行っていません

この時点で、回答する気も失せる。
ちゃんと確認して顔洗って以下略

スケート板のアンチそれぞれから、それぞれ「○○オタ」認定されてるってーの。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM **＠削除明王 ★** · 2007/04/12(木) 00:57:24

>>19
第三者にも状況が理解できる様にきちんと説明することすらせずに、
その様なことを言うのは如何なものかと。

＃そもそも、削除議論に第三者が口出しすることは自由です。

**７７４** · 2007/04/12(木) 01:17:05

>>21
あれ来ましたね、こんにちは。
削除しないことを批判するのはNGだが削除対象への反論・削除作業への意見は
そうではないはず。
削除の基準が"ガイドラインに抵触するか否かのみ"となると殆どのスレが
何かしらの理由をつけられそうです。そこをスレと板の状況を考慮して
判断する、削除人さんとはそういう判断力を持った人に与えられた権限だと
思っていましたが…
というか今まで他の板で見てきた削除人さん達はそういう方達の
ようだったので違和感があるのかもしれません。
まぁ削除人さんの判断力にケチをつけているようですが、回答する気も
失せるという反応を受けてそう感じました。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2007/04/12(木) 02:05:01

>>23
21を読む限り、その様なことを言うのであればちゃんと確認してくれと
言われている様に見受けられます。
思いこみではなく、実際にちゃんと確認してから言ったのですか？

＃つーか、削除ガイドラインに抵触していないと思われるスレッドが
＃処理された訳ではないという認識で良いですか？

. · 2007/04/12(木) 03:20:36

>>21
>ちゃんと確認して顔洗って以下略

確認したところ、慌てて4つ削除しましたね。
しかし、21スレ中たったの4スレであり、浅田真央のスレとは大違いです。
さらになぜか安藤美姫や荒川静香のスレについては触れません。
疚しい事があるからなのか私には分かりませんが、
安藤美姫のスレと荒川静香のスレについての対処理由をお聞かせ下さい。

そうそう、削除人など運営に関わる方の中には、
黒子に徹さず自分が「偉い」とでも勘違いしている方が多いようで、
こちらが敬語を使っているにも関わらず、
いきなりタメ口で上から物を言うが如く議論を始める方がいますが、
貴方も「いきなりタメ口」ですか、そうですか。

**無外流削除宿酔 ★** · 2007/04/12(木) 07:24:48

議論以前の問題。
処理されたかどうかの確認が出来ないのに、削除議論は無理。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2007/04/12(木) 08:03:11

>>25
「確認したところ、慌てて4つ削除しましたね。」と言ってますが、
この話の流れを見る限りでは思いこみで語っている様に見受けられます。

それはさておき、削除ガイドラインに抵触していないと思われるスレッドが
処理された訳ではないのなら、それはルール上「問題なし」です。

. · 2007/04/12(木) 12:24:49

>>26
答えになってませんよ。
なにやらやましいことがあるかのようにミスリードしているので、
もう一度伺いますね。

安藤美姫のスレと荒川静香のスレなどのスレについて全く対処せず、
浅田真央のスレには迅速に対処していますが、なぜこうも違うのかその理由をお聞かせ下さい。

、 · NG

どんなスレでも屁理屈つけて消されそうです
だからボキのスレも屁理屈で消されたんです？

印象論で正当化なんかすんな馬鹿
ちゃんと証拠をだしてから偉そうな口きけ馬鹿
慌てて消しましたね？
100mダッシュで消そうが来月消そうが消していいものはいつ消したっていいんだよ
鬼の首とったように馬鹿を宣伝すんなこの大馬鹿野郎

。 · NG

>>28
お前の眉毛の下のフシアナに目薬1ｶﾞﾛﾝ程突っ込んでから
もう一度詐欺板ローカルルール読み直してこいウスラ馬鹿

**名無し返上中** · 2007/04/12(木) 13:57:36

>>21
マジお疲れさん。
なんというか、苦笑せざるをえないね（苦笑
再掲しとこっと。

406 名前：７７４[] 投稿日：2007/04/06(金) 00:55:33 HOST:e149171.ppp.asahi-net.or.jp
（前略）
>>401
ひどいというのは？客観的に見ても議論の余地ありってことで
いいんでしょうか。
（後略）

408 名前：名無し返上中[sage] 投稿日：2007/04/06(金) 01:02:20 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
>>406
うんにゃ。

君らの姿勢。
馬鹿叩いてアウトロー気取って、時流に流されないぜ俺ら～って
悦に入ってるだけで、その実どっちもどっちでしかないという様がひどい。
まさに表裏一体という奴なんだろうな。スタンスが違うだけで、程度の問題では
同レベル、という典型例だろう、恐らく。叩いてる相手の方を実際に見てないが、
この手の話は大概の場合、大元となった素材は既にどうでもよくなっている、というのがよくある話。
浅田真央はどうでもよくて、それを持ち上げる人間を叩いて悦にいる、あるいは逆に
それを持ち上げ、叩いている人間を見下す事で悦にいる。まさにどっちもどっち。
何かが持て囃された時にはよく起こる現象だ。

ま、やる気があるなら>>398の手順でやってみ。
正直、何をどう頑張っても君らの思い通りにはならんと思うが。
（ちなみに、こういうスレが残っている事から、逆もまた然りであろう事は想像が付く
浅田真央のサーシャ・コーエン化について
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1174652336/
真央のﾀﾞﾗ～とした手足の動きが気になって仕方ない
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1162382217/　）。

ま、仲良く喧嘩してな、って事だな。
千日手にしかならんから（なぜならお互いに同レベルの人間が水掛け論を展開し始めるから）、
本格介入はしないでおく。
----------------------

つうかね、競技に対して愛が無い、最近話題の個人目当てに
やってきただけの人っつうのは、どんなジャンルでもアレだよね、ぶっちゃけね。

**名無し返上中** · 2007/04/12(木) 14:04:03

>>28
迅速に対応しているという事を、第三者にもわかる形で示す努力を。

貴方が迅速だと思ったら迅速です。
ただし、他人の同意を得られるとは限りません。

貴方がそう思った事を他人に対しても理解してもらおうという姿勢を示しもせずに、
貴方がそう思ったからという事だけが根拠であるかのように言われても、
第三者たる削除人の罷免、ないしは強制指導を行える立場にある人間は
動きようが無いし、削除人当人も真実が如何なるものであろうとも、
議論に応じる事ができないし、その必要が生じない。

削除依頼スレを精査して、依頼→削除のスパンをはっきりと
わかる形で他の人間のスレに関しても比較対照として明示するくらいの事をしてから、
そのような「○○は迅速なのに××は遅い」という発言をしてください。

それすらも、既に言われているように「削除を覆す要件」とはなりえません。
削除人の削除傾向の問題として、改善を促す事は可能ですが。

だいたい、対処の遅いスレから文句が出るならともかく、なんで対処の早いスレから
文句が出るんだか・・・。そもそもの発議動機の部分で矛盾しているのがわからんのですかね。

. · 2007/04/12(木) 14:39:26

必ず野次馬が湧くので再度レスしておきますね♥
コピペだけどあなたの言葉遣いに比べれば全く失礼じゃないでしょう。

>>26
答えになってませんよ。
なにやらやましいことがあるかのようにミスリードしているので、
もう一度伺いますね。

安藤美姫のスレと荒川静香のスレなどのスレについて全く対処せず、
浅田真央のスレには迅速に対処していますが、なぜこうも違うのかその理由をお聞かせ下さい。

**名無しの良心** · NG

(∩　ﾟдﾟ)アーアーきこえなーい

**散歩中** · 2007/04/12(木) 14:57:17

削除しないことに関する議論は禁止です。

ルールに無頓着な人の告発は、おそらく同意を得られないでしょう。
そもそも、黒い髪や白い紙や黄色い神が産卵している人様の庭で、掃除をするボランティアが
仮に、黄色いごみだけを拾って捨てたとしても、そこで無償で遊ぶ利用者としては、ごみが減ったこと
を歓迎こそすれ、ごみの拾い方にまで文句をつける理由はありません。

（まして拾う順番など　ﾄﾞｳﾃﾞﾓｲｲﾃﾞｽﾖ！　が普通でしょう。拾う義務さえない人なんですから。）

むろん、そこに意図的にごみをおいたり、それで遊んでいる「ルールに無頓着な利用者」の意向は
考慮されないのが当然でしょう。

・ · NG

このウスラ馬鹿には削除しない事は議論すんなって詐欺のローカルルールが読めないらしい
小学校から出直してこい糞袋

・ · NG

野次馬が湧くのはお前みたいな電波をいじるのがおもしろいからだ
それが理解できるまで野辺山で修業してこい

**迷ったら名乗らない** · 2007/04/12(木) 15:57:39

スロースターターだったみたいだけどやっぱ立てて正解だったみたいだなｗ

**散歩中** · 2007/04/12(木) 16:16:04

冷静に論理的にお願いしますとも書いてあるわけだが･･･。
で、煽りやたたきOKでもない。

**139** · 2007/04/12(木) 20:38:40

このスレ立ててくれた人どうもありがとう。
削除スレの139です。
＞そもそも、黒い髪や白い紙や黄色い神が産卵している人様の庭で、
＞掃除をするボランティアが仮に、黄色いごみだけを拾って捨てたとしても、
＞そこで無償で遊ぶ利用者としては、ごみが減ったことを歓迎こそすれ、
＞ごみの拾い方にまで文句をつける理由はありません。
＞（まして拾う順番など　ﾄﾞｳﾃﾞﾓｲｲﾃﾞｽﾖ！　が普通でしょう。
＞拾う義務さえない人なんですから。）
いつもゴミ拾いボランティア乙です。
やっぱり汚い黄色いゴミ紙にくるまれていれば
いくら中身がおいしいお菓子でも普通捨てるのでしょう。

では、他人様の庭においしそうなお菓子が置いてあるように見える。
でも、それを「あの中身はゴミだ！ボランティア即刻拾って捨てろ！」と外野が言ったとする。
そんな時、中身はみないでお菓子の紙包みだからとそのままにしておくのか、
中身を開いてみて本当にゴミだということを確認して捨てるのか、
はたまた中身をみてゴミでも外から見ればお菓子だから放置なのか、
そこらへんは削除人によってだいぶブレがあるものですか？

**散歩中** · 2007/04/12(木) 20:52:39

というか、ごみであるかどうかは、削除ガイドラインで判断する。
削除するかどうかは、削除人の裁量に任されている。

削除ガイドラインに有るように、内容が「削除対象であるかどうかの判断要素」となる場合もある。
ならない場合でも、内容を読んで「削除対称だが削除するまでもない」とスルーノ場合も多く、それは
削除ガイドラインに有るように「何の義務もないボランティア」なんだから、何の問題もない。

さらに言えば。ここは質問スレでもないし、削除しないことに関する議論は禁止されている場所。
ワキマエテカキマショウ。

。 · 2007/04/12(木) 21:03:58

結局、削除されたスレッドの住人がダダをこねているだけのようですね。
議論する状態にも至っていないという感じでしょうか。
相手するだけ無駄なようですね。
削除人さんお疲れ様です。

**139** · 2007/04/12(木) 21:05:04

あと、もう削除された件について今更だが>>4
＞そのスレのパート1が立った頃から、何度か最悪板などの別板に行くように誘導しましたが
＞その度全く聞き入れられませんでした。
事実の捏造はよろしくないかと。
過去のスレチェックしたがpart1にそのような誘導レスは存在しなかった。
part2では先に最悪の名をだしたのは住人のほうで
「最悪板にあるべきスレとは違う」という内容、
それに対するのは「最悪板の存在をｼﾗﾅｲﾉﾃﾞ-ｽｶ??これは重症ﾃﾞｰｽ」というレスだけで
理性的な誘導どころか、ただ煽っているだけだった。
住人叩きスレではないという反論のほうが理性的。
＞理性的に誘導しても、特定選手のオタだろうと決めつけ、聞く耳を持ってはくれませんでした。
＞スレの内容は正に板内および2ch内のウォッチが主目的で、参照スレのレスなどを貼付け、
＞それに対し批判や誹謗中傷を数え切れないくらい繰返しております。
主目的を読み間違ってる。これはスレ住人もさんざん繰り返してきた事。
住人は「ゴミっぽい紙にくるまれてはいるが中身は間違いなくお菓子だ」と主張
削除依頼側は「いいや違う。これはゴミだ（俺が嫌いな菓子はゴミ同然）」という認識。
削除する側からみたらどっちもどっちなのかね。

**139** · 2007/04/12(木) 21:07:28

>>141
このスレで質問したのに即レスが返ってきた！
散歩中氏は本日の親切大賞ですどうもありがとう。

**139** · 2007/04/12(木) 21:10:00

>>41でした

あと削除「しないこと」について議論したつもりではないですよ。
削除「されたこと」に対してです。
まあ、何度もゴミと判断される要素が含まれていたことは理解しました。

**散歩中** · 2007/04/12(木) 21:12:30

基本的に、スレッドの趣旨は「スレッドのタイトルとテンプレ（>>1ならびに>>1に準じるレス）」で
きまります。これは当然に新たな利用者の存在を意識しているからです。
（新たな参加者を無視する＝閉鎖的利用）

つまり、ごみのように見えるなら、内容がどんなに立派でも削除対象になるという意味です。
削除対象だからといって必ず削除されるという意味ではありませんので念のため。