skate スケート板削除議論スレッド
>>73氏の言う通りです。
まず誘導しないと!
そして誘導してても削除されない事は多々有ります。
だからと言って恣意的な削除とは思った事も無いですし。
確かに誘導は文句を言われたり、HOSTを晒されたりするので嫌だったり
連投規制が有るので大変なの分かります。
でもやっぱりそこから始めないと判断して貰えないですよ。
レス遅くなったけど>>49
>>47で書いた>>2のスレ関係、スレタイ変えた方は削除保留中。
スレタイをそのまま引き継いだ方はやはり削除された。
「削除された事についての議論」ではないので迷ったが一応。
>普通に最悪板で、住人叩きの要素も含めてスレ立てした方がいいと思うんだけどねぇ、外野的には。
>いくらスレタイ、>>1の内容などで規定しても、それが有名無実化したと判断された場合は、
>やはり削除対象になる例もあるわけで。
結局「叩きが主目的ではない」から、に尽きる。
誰々ヲタを叩きたいが為のスレではないので。
ヲタ叩きが目的なら、
わざわざスレタイや>>1を変更してまで縛りを入れたりはしない。
異議にも書いたけど、該当選手の本スレが
マンセー以外は真っ当な意見でも封殺されてしまうような
一種異常な状態になってしまった今、
幅広い意見を受け入れられるスレとして
板の趣旨に沿ってバランスの取れた良スレ(言い過ぎか?)になった。
また、変更したスレタイと>>1が過度の選手叩き・ヲタ叩きの
ある種抑止力として機能してきている。 で、異議を唱えた時にこの削除依頼をしている同一人について
「一人の選手のみについてネガティブなスレタイが許せない、
といった感情にまかせた削除依頼だ」と書いた。
けれども、話題の日本人選手について何十本ものスレが存在する現在の板状況からして、
理由はなんであれ、重複や度を超えた中傷スレの削除依頼に時間を割いてくれるのは
この人に限らず、有難いことだとは思っています。
ので、>>68-69はせっかく依頼するんだったら
ガイドラインから理由を引くこと・重複なら誘導してからにすること
この2点してからでないとせっかくの労力の無駄になる。
>本スレとアンチスレ1本ずつあればせいぜい足りるでしょ?と思って依頼
こんな削除理由は存在しない。 >>75
うん、それならそれでいいと思うよ。
そういう意味で、ちゃんとした趣旨のスレにしていこうという動きがあるなら、
別に最悪板とかに移動しなくても問題ないと思う。
ただ、それじゃ満足できない人もいるっぽいけどね(苦笑
まあ、そこら辺はおいおいどうにかなるでしょ。 >>15
>無外流削除宿酔 ★氏の削除活動について
>無外流削除宿酔 ★氏の対処理由をお聞かせください。
>>69
>明王とか酒粕ばかりじゃなくて、たまには自分も出てきて答えたらいいと思うんだな、宿酔さんよ。
>君の仕事量の多さはよーくわかったているからさ。
乙です。
>>15 >>69 さん。参考にしてください。
無外流削除宿酔 ★ について他のスレ住の悪評判を晒す。
★070412複数板ASURA荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1176385073/26-50
削 除 す る 人 の 心 得
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
>「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、
>削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
>削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
このスレの報告は荒らしにも問題あるが、そもそもは
あんた削除のやり方に起因している要素が高い。
鉄道、大学、アナウンサー、芸能、スケート板等、ぜんぶそうだが、
普通の削除人だったら絶対削除しないようなものまで、ムキになって削除するのは
油に火を注ぐような行為と一緒。
「一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。」をまるで分かっていない。
些細な荒らしを過剰な削除という煽り同然の手法で住人を炊きつけ
コピペ荒らしまで成長させたあげく自分の手におえなくなったら規制板に報告。
削除人としてあまりにもレベル低すぎるよ。 >>78
> 鉄道、大学、アナウンサー、芸能、スケート板等、ぜんぶそうだが、
> 普通の削除人だったら絶対削除しないようなものまで、ムキになって削除するのは
> 油に火を注ぐような行為と一緒。
> 「一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。」をまるで分かっていない。
専用消しゴムみたいなのなら、他にもっと強烈な人達いるから。
こちらでお話を伺いたい旨、きちんとした方法で伝えてるの?
>>78
>★070412複数板ASURA荒らし報告スレ
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1176385073/26-50
そんだけああだこうだ言わなきゃ規制相当である事が
理解して貰えないような存在を報告してるんだなぁ、と思いました。
まあ、例の中にアナ板の名前がある時点でアレだよね(苦笑
>>15 >>69 さん。
無外流削除宿酔 ★ というこの削除人は、一般のスレ住に成りすまして 「スレ建て」 したり 「レス投稿」 して
自作自演を繰り返し元のスレ住を翻弄して喜ぶ節があります。
誰がとは言いませんが、ここで擁護してくるスレ住の中には
無外流削除宿酔 ★ 自身が他人を装って自演してくる可能性があることを念頭に入れておいてください。
いかにも自分を応援してる仲間が多いと錯覚さすためです。だが実態は仲間内でも嫌われ者ナンバーワンです。
無外流削除宿酔 ★ の末路。
削除ハンドル持ちは好き勝手が許されるのか?その答えは↓です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1176385073/47
>>47
削除人として今回このような行き過ぎた行為を働いたことは周知の事実であり理解に苦しみます。
ただ一度キャップを取得したからといって、恒久的ではありません。
問題を起こせば当然剥奪します。過去にも剥奪された削除人は何人もいます。
再度同じような「煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動」をとれば
「削除ハンドル」の資格を失うのは明らかです。
ただ2chには独自のルールがあって、どんな申請をしてもフォーマットにミスがあると認められません。
しかしながら、不慣れな人は申請が思うように出来ず、だからといって今回のような削除人の横暴を許してもいません。
運営側としても目を光らせてますので、今回のような「キャップ持ちが荒らしになる」ような悪質な事例に限り例外として、
出来るだけ目に付くように、下記のスレに報告してもらえれば迅速な対応が出来ると思います。
無外流削除宿酔 ★ ついて再度問題点が見つかったときはこちらまでどうぞ。
削除のなりっじべーす(仮)@2ch掲示板
http://qb5.2ch.net/sakukb/
削除議論@2ch掲示板
http://qb5.2ch.net/sakud/
※削除人用相互確認スレ(削除人になりたい人は、このスレの過去ログを読もう)
【削除人及び削除人希望者用】 削除人相談室9号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1161172755/
削除人、案内人、復帰人のキャップ剥奪の是非を問うスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1155955414/ dummy0N5Bk ◆VsundrzMmgが下記のようなスレを立てました。
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1177573878/
エキサイティングしてるので、別の方向に走っていってしまいそうで正直恐いです。
だいたい自治の名前を勝手に使用するなんて。横暴もいいところです。
と思っても触らぬ神に祟りなしかななんて。 >>86
自治云々の前に、スレッドタイトルにコテハン(削除ハンドルも含む)を入れているスレは
削除対象になります。別の方向どうこう以前の話ですね。
単に「文句はルールを守ってから」という。 >>88
それはそうなんですが、ルールについて説いたところで全く噛み合わないですから。
ところで話しは変わりますが、削除を幾度されても懲りずに同じスレを立て続ける人への
対処はどうすればいいのでしょうか?
黙々と削除依頼を出し続けることしか対処方法はないのでしょうか?
ここで聞いてはまずいですかね。 つ「荒らしは無視・放置」
加えて、そういったスレではない、まともなスレを盛り上げる努力をしましょう。
よくある話として、荒らしの相手ばかりに意識がいって嫌気がさし、
結果的にその板自体を見なくなった、というパターンがあります。
そうなるとまともな話までどんどん廃れてしまいますから、そうはならないように、
荒らしは無視放置しつつ、ちゃんとまともなスレには書き込むというのが、
理想的な自治の姿であると言えるかと。 >>90
よーく噛みしめまてみましたが、ほろ苦いですわ。
>>94
スケート板 自治スレその4
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1178297671/
削除されない為には如何にすべきかと、あの手この手なんですが。 俺が依頼を見た時には、そのスレの処理は済んでいました。
というか、処理されていたから、他の依頼をやろうかと思った。
誰が処理したかは知らないです。 書くべきスレが間違ってたらスマソ
「〜を○○が酷評した件」ってスレ(安藤と真央が槍玉)、普通に本スレに統合すべき話題だよね?
単発質問スレみたいなもんじゃん。しかも煽り目的
削除対象にした方がいいと思うよ
ヤグディンが真央のジャンプ以外のパートを酷評した件
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1179292034/l50
本田武が、安藤の姿勢の悪さを酷評した件
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1179229115/l50 久々にこのスレの存在を思い出しました。
削除依頼の出ていないスレッドの削除がありましたので
削除をした削除人、野次馬諸氏の見解を知りたいと思います。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1167784546/351
時点で11月14日。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1167784546/352
「ここまで」レスが11月20日。
そして以下が依頼なしに削除されたスレ3本です。
悪質な真央信者のせいで真央嫌いになった人の数24→
スレ立て日時 2007/11/17(土) 16:47:24 当時の最終削除依頼351より後)
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1195285644/
上記が削除されたため立てられた次スレ
先に立った悪質な真央信者のせいで真央嫌いになった人の数25→
スレ立て日時2007/11/19(月) 20:37:57
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1195472277/
2007/11/20(火) 00:10:17 のレスを最終として停止
重複の悪質な真央信者のせいで真央嫌いになった人の数25→
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1195478594/
総レス数推定13 datも残っていないが最終レスは13?
11でスレ立てした株主の「削除人の糾弾」発言あり
削除された理由として一般人にも想像できる理由として
・以前にこのスレと同タイトルのスレが削除依頼され受理されている
・削除人の話をスレ内でした
このどちらかのみです。
それ以前に、削除依頼が出ていないスレッドの削除はあり得るのでしょうか?
続いているスレについては、
削除依頼が出たそのスレのみに削除依頼が適用されるものと思っていましたが
この認識自体が間違いなのでしょうか?
間違いです。
どれだけ続いたスレッドであれ削除対象とみなされれば削除されますし、
削除行為には必ずしも依頼があらねばならないわけではありません。 なるほどね。理解しました。
では、削除には恣意的なものが存在し得るということですね。
実に興味深いです。
そもそも、削除に限らず、2ちゃんねるの運営が行う処理に「平等」や「公平」は無いですよ。
規制なんか見たらよくわかると思います。
「気づいたか気づかないか」「見たか見ないか」
そういった形で、いくらでも処理の頻度などは変わってきます。
もちろん「その時の気分で」という理由で頻度などが変わるという事は許されていませんが、
例えば今回の例で言えば、「たまたま削除人が見かけて処理をした」という可能性が否定できません。
過去削除されているのならば尚更ですね。
まあ、住人が置かれている立場は、出自や現在の境遇を問われないという意味で「平等」であるかもしれませんがね。
閑話休題。
そういう処理もありえる場所、という事を納得できないのでしたら、
2ちゃんねる自体を見限るか、あるいは平等かつ公平な運営による処理の仕方を考え出し、
ひろゆきにプレゼンし、実行に移せるだけの段階にまで持っていくか、のどちらかの
行動を取られるのがよろしいかと。
「恣意的な処理をする削除人がいるぞー!」
といくら叫んだ所で、その処理が削除ガイドラインに基づいている限り、
先にも述べた「削除人がたまたまそのスレッドを見かけただけ」という可能性が
否定できませんので、意味が無いと思われます。
あるいは、その可能性を否定する為のデータ収集に努めるという選択もあるかもしれませんが、
はっきり言ってその行動が実を結ぶ可能性はあんまりなさそうなんで、お奨めはしません。
無論やるのは自由ですが。 レスありがとう。
「恣意的削除をやめさせよう!」とか「偏った削除人を糾弾しよう!」
などという大袈裟な事は考えていません。
ただ、見ていて生暖かい気持ちを抱くのみです。
ボランティアを通して2ちゃんねる内の印象操作とかも面白そうですね。 俺も貴方を見て生暖かくなるので、まぁいいんじゃないでしょーか。 >>108
ぶっちゃけ、2ちゃんねる以前の問題として、
世間に印象操作なんか氾濫してるからね(苦笑
面白そうだと思うなら、そこら辺調べてみるともっと面白いかもよ?
ま、生温かい目で見るのは自由だから、しっかり生温かい目で見るんだぞ!
中途半端は許さん! 乾坤一擲の生温かい目を食らわしてやるんだ! アナウンサー板やスケート板でも悪評の高い「無外流削除宿酔 ★」が特撮板でも全く同じような恣意的削除を行っているようです。
sfx:特撮![レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1188397113/122-
状況は↓で指摘されていることと全く同じです。
♭♪ アナウンサー板削除議論スレ ♯♪
http://same.u.la/test/r.so/qb5.2ch.net/sakud/1114438563/69
煽り合いに参加→そのレスを削除依頼→当日中にレス削除実行→次いでに削除依頼のないレスまで個人的判断で削除。
自ら煽り合いに参加して後で勝手に削除とはどういうことでしょう。
こういう職権乱用の削除人は削除資格を剥奪して頂きたいと思います。
参考までに削除された煽り合いは下記とほとんど同じような状況です。
idol:女性アイドル[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115623735/385
別にスケート板で評判悪くないから。
それにスレ違い
コテハン叩きは最悪板へ。 削除人さんへ。
乱立スレの整理も大切でしょうが、
主要本スレのアンチのあぼーんを率先してやってみていただけないでしょうか。
真央、ユナ、安藤本スレのアンチは異常に粘着で、スルーくらいでは全く効きません。
是非、よろしくお願いいたします。 >>113
そういう催促は、かえって削除されなくなる恐れがあります
なぜなら、そういう催促をした事によって実際削除が行われた場合
それをみた他の人間が「催促すれば削除してもらえるんだ」と
勘違いして催促合戦になりかねないからです
またこの板トップのローカルルールはご覧になりましたでしょうか?
この板は、実際に行われた問題のある削除について議論を行う板であり
貴方の発言のような希望要望催促を書き込む板ではありません
貴方の発言は明らかに板違いの発言で、一種の荒らしといえます
他人の荒らし行為を揶揄する前に、自身の行動を今一度良くお考えください >>116
愚問です。お帰り下さい。強いて言えば君のその質問がスレ違いで板違いです。 >>115
横からアレですが、普通に重複スレッドと判断されたのかと。
すっぴんが可愛いとか、そんな細かい部分を語る為に
その都度スレッドを立てていては、すぐにスレッドの保持数が限界を
迎えてしまいますので、細かい部分を語るのには本スレを使うか、
あるいは細かい部分を語る為の板を自前で用意するなどされた方がよろしいかと。
ちなみに、削除人さんにきっちり理由を聞きたい場合は、
削除整理板の連絡・報告スレでお呼び出しをどうぞ。
尚、お呼び出しにはそのうやり方というのがありますので、
他の方の呼び出し方を参考に書いてみてください。 >>121
dat落ちじゃなくて明確に削除されてるよ マルチポストなどでいくつか削除してます。
依頼スレは見ていないです。 私も依頼を見ないで直接板を見たときに処理しているものがあります。
消えていたら普通に省いていただいて良いかと。
一部処理ありにする必要もないと思います。 >>122-124
すいません。お呼び立てしながらレス遅れました。
了解いたしました。
今後当方がまとめ作業を行なう場合には、
特に触れず、普通にまとめから除くだけにします。
※まとめる方とすれば、その方が作業量は少なくて済みますので助かります。
どうもありがとうございました。 スケート板をしばらく閉鎖をお願いします。
理由はスケート板の各スレの書き込みを見ていただければよく解ると思います。放置はよくありません。
よろしくお願いします。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1307893313/378
> この板は、ローカルルールをもっと整備したほうがいいかも。
いつか確認しようと思いながら1年以上も経ってしまった・・・
荒らす人は相変わらずいますが
選手も世代交代してきて、自治スレも立たなくなったほどまで状況も変わってきている中
それでもLRの整備を提案されたポイントってなんでしょかね?
---
当時若造だった自分は横目で眺めていた程度ですが
知らない方もいると思いますので、LR議論の過去について・・・
スケート板では今から10年前に一度LR整備について議論&LR変更申請したことがあります
ただし、このときには申請を見送られています
https://www20.atwiki.jp/skate2ch/
https://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1196870289/
https://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/72
https://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/151 現行のLRだと、判断の際少々分かりにくい。
その辺があったので、自治スレで議論してはどうかと思ったわけです。
たしかあの頃は板内に自治スレがあったはずなんで。
もちろん、緩い判断でも構わないのでしたら今のままで結構ですけどね。
過去の申請も拝見しました。
今なら、それでいいんじゃないかと当方は思いますがね。
当時のことは、今と状況の異なる部分もあるでしょうから何とも。
最大の問題は、現在申請受付が行なわれていないことですが。 >>130
確かに現在のLRはゆるいというかボヤっとしていますので
判断しづらいというところは同意です
板が増加した一方で削除人★さんが少ないのもありますけど、
LRがボヤっとしていて判断しづらいというのも長期未処理に繋がっていたのかなあ
と思ったもので確認したかったというところです
一方で長年何とか乗り切ってきちゃったのもこれまた事実なもので・・・
10年前と状況は変わりましたが、他のSNSが発展してきた中で
2chの立ち位置というものも浸透してきて
削除ということにあまり頼らなくなってきたということもあるのでしょうかね
どうもありがとうございました