削除人、案内人のキャップ剥奪の是非を問うスレ2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
書き込む場所があれば書く人も居る
レスと同じように削除出来ればいいなと
どもどもでした >>297
アンタは凄いよWWWWWWWWWWWWWWWWWWWキチガイだあWWWWWWWWW 答えはないか・・・
まあ、プロフとBEメール使えば出会い系とか○の求人とか好き放題に出来そうな
気もするな。
ま、2ちゃんには関係ない話だからいいのか。 おまいら狐と無関係な内容ばっかで狐を追い込んでも仕方なかんべ
キャップ付の中で狐は結構まともな奴で争いと面倒が嫌いな性格
文才の欠片も無いから読んでも意味不明カキコ多いけど オレ様も●がなきゃ書けない所だったよ(笑)
でも、P2は書けるのか?? 書けるじゃん>●にログインしなくても
P2でほのぼの板に書けるようになってたから、よかったよ(笑)
ほのぼの板と初心者の質問板以外は要らないから、それ以外は閉鎖していいぞ(笑)
暇になったら、旅行でも逝ってきなよう(笑) 削ジェンヌ▲ ★さんへ伝言です。
□規制解除要望□ 焼かれたひと専用 [BBQ]
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/goki/1189666507/523
で ◆CPUinDOop. さんがお待ちです。 > 質問・雑談スレ262@運用情報板
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1189919174/22
>
> 22 名前:時計坂の削除屋 ★[sage] 投稿日:2007/09/17(月) 00:02:52 ID:???0
> フェンリルも犬だったよね?
話を戻しますが、作業キャップを用いて雑談する行為は、スレタイ通り、
キャップ剥奪行為であることには間違いありません。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
「削除屋・削除人」「復帰屋」って?
http://info.2ch.net/guide/faq.html#A0
★ ワンポイント
必要以上に作業用ハンドルを使いすぎるのはだめです。。。 >時計坂の削除屋 ★
中には別固定ハンドルを持ってる人もいますが、発言の混同はやめましょう。 >時計坂の削除屋 ★
☆ 連絡&報告 7 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/461
> 461 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★[] 投稿日:2006/08/23(水) 17:05:41 ID:???0 ?DIA(30715)
> 自治スレとかでキャップつかって話しするのはいいんですよね?
削除キャップを使った雑談について 2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1156163975/47
> 47 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★[] 投稿日:2006/08/23(水) 19:02:05 ID:???0 ?DIA(30715)
> 乱用する人がいたら、剥奪とかでいいんじゃないのかなぁ。 http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1184380632/311
> 311 名前:時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 [sage] 投稿日:2007/07/22(日) 14:15:17 ID:gMkejPkS
> 2chは「キチガイ」を理由に削除人とかが、
> 罷免される組織じゃないと思うけどな。
そう、だから、お前、時計坂 ◆ToKEI3Ksw2みたいなキチガイが
いつまでもキチボラをやっていることを、このスレで問題視している。
最終決定権は管理人でいいが、
(1)管理人への助言、通報、まとめ、のための司法組織
(2)管理人に代わる、キチボラの監視などを行うための司法組織
(3)掲示板利用者からのキチボラ悪行報告や、キチボラの判断に対する
異議受け付けや議論のための司法組織
が、やはり必要。 自覚症状がないキチガイは幸せですね
一度精神鑑定受けたほうがいいですよ >>320
オマエがいうなWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
しかも精神鑑定は、鑑定でしかねえしWWWWWWWWWWW頭悪いな>オマエ(笑) 日本国において司法組織は全て法により構成されているわけだが、
2ch上に司法組織を作るにあたり誰がその法を作り上げるのかね。
あと司法職員が★ボランティアの罷免が出来るというのなら
だれが司法職員をやるのかという問題があるな。
★ボランティアより上位に存在するということになるのだが。
それから、その司法職員の罷免問題をどうするのかという問題もあるが。
いっかい全部考えていることを書いてよ>仕切屋 >>322
> 日本国において司法組織は全て法により構成されているわけだが、
> 2ch上に司法組織を作るにあたり誰がその法を作り上げるのかね。
▼2ちゃんねるの現状
■司法 → 該当なし
■立法 → 管理人および取り巻き、2ちゃんねるのルール
■行政 → キチボラ
三権分立し、管理人が大統領というスタンスでいいのでは?
2ちゃんねるのルールと、キチボラが存在するのに、
司法期間に該当するものがないのが、そもそも異常。
いやなら、2ちゃんねるのルールも、キチボラも無くして、
管理人が独裁でやるべき。
> あと司法職員が★ボランティアの罷免が出来るというのなら
> だれが司法職員をやるのかという問題があるな。
★ボランティアの罷免権については今まで通り管理人でいいが、
★ボランティアの罷免該当者を、司法★が管理人に報告し、
裁定していただく形でいいと思います。
削除行為や規制行為は行政。
削除行為や規制行為が、2ちゃんねるのルール等に照らし合わせて、
正当な行為かどうか判断することと、掲示板利用者の異議や議論を仕切る行為が司法。
削除行為や規制行為をやっているキチボラが、自らの行為を正当化し、
異議や議論をカレーネタ爆撃等で排除してるから、2ちゃんねるがおかしくなっている。
司法機関は、法の番人。
> ★ボランティアより上位に存在するということになるのだが。
三権分立ですから対等です。
> それから、その司法職員の罷免問題をどうするのかという問題もあるが。
同じく罷免権については今まで通り管理人でいいと思います。 >>322
> いっかい全部考えていることを書いてよ>仕切屋
■要望、提案
●カレーネタ爆撃等、http://argument.dw.land.to/cgi/BBS/cbbs.cgi?mode=al2&namber=69&rev=&no=2
を行った者こそが、投稿規制されるべきであり、規制基準を抜本的に見直すべき。
●2ちゃんねるのルール原文はそのままにし、運営ボランティア★に誤認、悪用されないよ
う、同ルールをもっと分かりやすいものに変更する必要がある。
●削除人に限定した心得を、運営ボランティア★全体に対する心得に書き換えするべき。
●正義板のローカルルールを、2ちゃんねるのルールに準拠したものに戻すべき。
●運営ボランティア★は、2ちゃんねる荒らし目的で★を保有してるので、全員解任し、新
たに基準を設け、運営ボランティア★を選出し、管理人に事後承諾を得る。
●2ちゃんねるの現状は、司法立法行政といった三権分立がされていないので、正義、幼女、
詐欺板を解体し、(仮称)異議、要望、議論板の創設を早急に求める。
司法機関に該当する(1)組織(2)場所がないわけですので、このスレがそういった司法機関
の発祥の地となればと思います。
▼キチボラや運営板住人による荒らし行為
■議論妨害
■運営板への荒らし依頼
■投票の周知に対する投票妨害マルチレス
■運営モドキのダブスタ、挑発行為
■連投スレ埋め立て攻撃、扇動、傍観
■自治スレへのカレーネタ爆撃、扇動、傍観
■投票所へのカレーネタ爆撃、扇動、傍観
■運営板でのカレーネタ爆撃、扇動、傍観
■名無し、重複偽スレ立て、発言
■投票所、重複偽スレ立て、発言
■自治、重複偽スレ、発言
■申請板での妨害レス
■不当な申請行為
■不当な削除依頼
■威嚇目的の報告スレッド濫用及び報告行為
■現存しない、のいぽー★マイルール押し付け
■デマ、憶測発言 これをひろゆきにメールすればいい事を・・・・
どうせ野次馬や削除人にはハブられてるんだから、議論をふっかける相手を間違えてる
剥奪しろよ>野次馬権をWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW >▼2ちゃんねるの現状
>■司法 → 該当なし
もうちょっと具体的に頼む。
憲法に保障された司法権や裁判所法をどう2chに当てはめるのか?
三審制は? 判例は? 法解釈の議論の余地は? 陪審員制は?
司法★(?)の採用にあたっては司法試験のようなものを用意するのか?
司法★の罷免にあたって最高裁判所裁判官の罷免のように
住民が罷免することが可能なのか?
> 三権分立ですから対等です。
それなら行政★(?)から司法★(?)に何らかの対抗権利を用意しないと対等にならない。
ex:
内閣→国会 国会の解散権
国会→内閣 内閣総理大臣の不信任決議
両者に抑制の権利が存在するから対等になれる。
対抗権利の内容と抑制効果について詳しく書いてくれ。 今ごろ六法全書ひっくり返して……は無理にしても、
憲法にくらいは目を通してから返答してくれるといいなぁ。
三権分立くらいなら憲法で全部定義されてるからな。 第9条 掲示板の管理の手段としての削除は、永久にこれを放棄する
第19条 思想及び良心の自由は、チラシの裏に書く限り、これを侵してはならない。
第三章
国民の義務は、
・出されたご飯は残さず食べる
・転んでも泣かない
・おいらのギャグには大爆笑する
馬鹿??WWWWWWWWWWWWWWWW死んだ方がマシな第三章ですた(笑)オワッテル >>333
ちょ、おま、2ちゃんの鉄の掟知らんの?マジ?
知らんわ 御飯を残さず食べろ とは聞いたが、オレ様が立てた
スレッドを1000まで消化せずにゴミ箱へ捨てる奴がいっぱい居るからなあ
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
鉄の掟適用されれば、残してもいいようなスレッドばかりだったのに(笑)WWWW 話にならん。sakudで発言する資格なし。
「マイルール押しつけ」で済む間に立ち去れ。 オマエ株主様に向かってその口の聞き方はなんだ〜〜(笑)
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW 株は金で買える。人気や信頼や支持は金では買えない。
お前の値打ちは、持っている株だけか?発言の多さだけか?
草生やして喜んでいるならVIPに帰れ。
これは、お前のための忠告だ。しっぽ巻いて帰れ。 鉄の掟で「ご飯を出す」立場にあるのは、基本的に運営なんだよね。 2ちゃんねるの鉄の掟も知らない者が、持っている株を自慢する。
株主「様」だぁ?もう馬鹿か阿呆かと。寝言なら寝てから言え。
雑魚よ。お前は自分が他人からどう思われているか、分かっているのか?
分からないから、ここにいるんだろ。一度、書き込みを止めて冷静に見ろ。
ドンキ・ホーテは要らない。ここには風車など無い。
分からないなら出て行け。
分かったら出て行け。
あーあー。
憲法ネタと雑魚で埋まっちゃうじゃないか。
再掲しとくよ。仕切屋、自分の主張をちゃんと通しておくれ。
レス残件
>327 >>338
オレ様はVIPとか言うところ逝った事が無いんだよ
ただ電話番号削除見てて、たまたま削除依頼を出してるだけ
>面白いのか??WWWWWWWWWWWWWWWW
というか、オレ様はどう思われてもいいのよ>たのしけりゃWWWWWWWWWWWWWWW 負け惜しみにも程がある。言い返して気が済んだか。済まないだろ?
お 前 は 邪 魔 。
反抗することがカコイイなんて思ってねえだろうな?そんなガキじゃねえよな?
大声あげて喚き散らして、これが俺の主張だ、なんて思ってねえだろうな。
公開オナニーして気が済んだか?薄汚いんだよ。鏡見てみろよ。
鏡は近くに無いWWWWWWWWWWWWWW
オマエコーヒーゼリー好きかあ??
一個余ってるぞ〜〜食うか?WWWWWWWWWWWWWWWW まったく雑魚がレス流しちゃうから仕切屋がレスしてくれないじゃないか。もう。
>323 仕切屋のレス
>327 私のレス
で、仕切屋の返答待ち。
よそでスレ立てしてる暇があるならこっち来いよ。 >>327
> 三審制は? 判例は? 法解釈の議論の余地は? 陪審員制は?
> 司法★(?)の採用にあたっては司法試験のようなものを用意するのか?
上記同様なものを構築していけばいいと思います。
> 司法★の罷免にあたって最高裁判所裁判官の罷免のように
> 住民が罷免することが可能なのか?
この掲示板は、完全な民主主義ではないので、やはり罷免権は管理人ということであり、
管理人に対する罷免を要求、助言等は掲示板利用者でもできると思います。
ただ各自バラバラだと管理人も対応が大変なので、取捨選択する機能を司法組織に持た
せればいいと思います。
> > 三権分立ですから対等です。
> それなら行政★(?)から司法★(?)に何らかの対抗権利を用意しないと対等にならない。
> 対抗権利の内容と抑制効果について詳しく書いてくれ。
以下のページを参考にしてください。
日本国憲法下の権力分立
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/75/Politics_Under_Constitution_of_Japan_03.png
権力分立 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%A9%E5%8A%9B%E5%88%86%E7%AB%8B
三権相互の関係
裁判所と内閣の関係は、司法の独立があるものの、密接である。
最高裁判所の長官は、内閣が指名し、天皇が任命する。
最高裁判所のその他の裁判官は、内閣が任命する。 全然回答になってない
「〜すればいいと思います」とは、具体的にどういうことなのか
提案者として何も考えていないなら、ただの希望的観測と空想だ
改めて、回答しなおしてくれ ぜひ、そういう掲示板を自前で作っていただきたい。
ここで議論してそれが可能なら考慮する価値もあるだろうが、
それは誰がやるのかね?逆に言うと出来る人は?
それをひろゆき以外の人間が出来るのであれば議論にも意味があるかもだが
ひろゆき以外の人間が出来ないのであればひろゆき以外の人にアピールする
意味自体ないと思われ。 具体的なところが全く見えてこないんだが。
まず司法★とやらを作るんだから「憲法」にあたるであろうところの
「2ちゃんねるのお約束」に手を加えないといけないんだが、誰がやるんだ?
ひろゆき? おまえさん?
で、司法試験に似たようなものを構築するだと?
いったい何に精通していることを条件をするんだ?
2ちゃんねるのお約束か? 削除人の権限一覧か?
法と呼ぶべきものがないのに試験しても意味がない。
あとな。日本は法治国家だから司法に関する部分も全て
「法律」で文面化され、「判例」で実用化されている。
憲法 第六章 司法 6条(ただし判例がたくさん)
裁判所法 全83条
裁判員の参加する刑事裁判に関する法律 全84条
ざっと見てもこれだけあるんだが、これを2chに当てはめて書き直し、
「明文化」する作業を誰がやるんだ? とてつもなくめんどくさいぞ?
ひろゆきは絶対やらないだろうが。 おまえさんがやるのか?
>三権分立
返答になってない。前回の質問に「具体的に2chではどうするのか」を
つけて再返答を願う。
次の返答は早いことを期待するよ。 まず見本を外部につくればよい・・・という意見に大賛成だな。
自分がでできもしないことを要求するな!という非難に対して対応する気がある
なら、それしかないだろうな。
ふむ。
前回は4日での返答で「遅くなって申し訳ない」とか言ってたクセに
今回は5日放置か。こりゃもうここの議論は打ち切りかね。 夏以降は荒らしとそれに構う人たちしか見てないなぁ。
議論なんかしてたっけ。 >>354
まあ、オマエのような屑は消えたほうがいいよ(笑)
誰にも相手にされないからWWWWWWWWWWWWWWWWW
みっともない奴だな>オマエWWWWWWWWWWWWWWWW >>349
> 「〜すればいいと思います」とは、具体的にどういうことなのか
具体的な詳細については、今後話し合っていけばいいと思います。
まずは、草案、方針についてご理解願いたい。
>>350
> ぜひ、そういう掲示板を自前で作っていただきたい。
まあ、こういった構想を話し合う場があってもいいのでは?
> ひろゆき以外の人間が出来ないのであればひろゆき以外の人にアピールする
> 意味自体ないと思われ。
うまくまとまれば、管理人に提案してみてもいいと思います。 >>351
> まず司法★とやらを作るんだから「憲法」にあたるであろうところの
> 「2ちゃんねるのお約束」に手を加えないといけないんだが、誰がやるんだ?
> ひろゆき? おまえさん?
詳細を議論し、文面を作成するのは、掲示板利用者でもいいのでは?
そして、手を加えるのはもちろん管理人。
> で、司法試験に似たようなものを構築するだと?
> いったい何に精通していることを条件をするんだ?
> 2ちゃんねるのお約束か? 削除人の権限一覧か?
> 法と呼ぶべきものがないのに試験しても意味がない。
まずは、http://info.2ch.net/guide全部でしょうね。
> ざっと見てもこれだけあるんだが、これを2chに当てはめて書き直し、
> 「明文化」する作業を誰がやるんだ? とてつもなくめんどくさいぞ?
> ひろゆきは絶対やらないだろうが。 おまえさんがやるのか?
削除人の削除判断等の前例集=判例は、これからのでいいと思います。
> >三権分立
> 返答になってない。前回の質問に「具体的に2chではどうするのか」を
> つけて再返答を願う。
再度>>323をお読みください。 >>357
>>323→>>327→>>348→>>351→>>357
「(三権分立について)具体的に2chではどうするのか」を尋ねられているのに
日本国憲法の例だけで切り抜けようとしているわけですね 最近FOXマン遊びに来ないな〜(笑)
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
忙しいのか>???
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW >仕切屋
つまりは具体的な構想も全くない上に
自分が積極的に構築に関わろうという意志すらないと。
王様じゃないんだから、
「これそこの者、ああしてこうしろ」というだけで
何か変えることができるわけないだろうに。
苦労して何かを作り上げたことのないお坊ちゃんの
戯れ言に付き合っていてもしかたないな。
もっと練り直して人に見せられるものになってから
出直してきな。 ○ッ○ーホイホイ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/goki/1193759416/47
47 名前:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k [Make Blue] 投稿日:2007/10/31(水) 09:15:23 ID:??? ?PLT(33334)
>>1
オレ様もオマエに『雑○ホイホイ』っていうスレタイでスレ立てして欲しいんだが駄目ですか??
オレ様も仕切り屋みたくオマエにdenyして欲しいんだが駄目ですか??
駄目なら、その理由をお願い致しますです!
>見てのとおりご覧のとおり、規制議論板に舞い降りて以来ずっと
>キリ番ゲット、連投コピペ、AA貼り付け
>等等、誰が見積もっても、仕切り屋数倍の容量爆撃してますし、
>仕切り屋の投稿と違い、内容が無く会話が成立しない、していない投稿ほとんど!
>仕切り屋の投稿と違い、可読性を損なってるが為、ほとんどの人が読まないし、
>レスもついていない、言葉も汚い
以上の事、オレ様と仕切り屋を知るもの全員が認識してるハズですが・・・・・
七宝焼よ??
仕切り屋を規制するに至ったデータを全部晒してみ!
オレ様はその数倍の容量のオレ様の荒らし行為をオマエに報告するから
というか報告するまでもなくわかってるよな・・・・・・・
で、オマエの逝った、
雑魚・春・小春と馴れ合いバカ・叩き専用ハウス 2
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1190848451/290
290 名前:最低人類0号[sage] 投稿日:2007/10/31(水) 00:33:49 ID:Ol1zxO1U ?BRZ(11920)
荒らしは徹底駆除
これが基本
嵌める?何それ?
↑↑↑この荒らしは徹底駆除 をオマエが仕切り屋規制の理由とするのなら、
オレ様を規制しない訳が無いし、同様にそういう輩が居る事をオマエに報告すれば
全部徹底駆除されることだろう
ということで、denyなりBBQ、速攻対応よろしく〜〜!それから、オマエらが議論妨害したことに拠り
オマエらのしつこい煽り行為により、それを糾弾すべく、そういうよからぬ七宝焼の行為をやめさせるべく
2chの為になるような問題提起をしてた行為を荒らし行為とみなして黙らせたという事実について
一言よろしく・・・・・何故、議論妨害を楽しみ荒らし行為を続ける七宝焼は規制されないのか?? リンク先読んでもさっぱり意味不明だがどうせ雑魚の自業自得だな。 つーか、己の言動が禿しく他人の楽しみを奪っていることに気づいていないのが
雑魚だったり仕切屋だったりするわけだが。
問題提起のふりをしたイチャモンつけとか、議論のふりをしたワガママとかな。 >>364
キャップもちは、他にも雑談しているスレがいくつもあるぞ。
あちこち行って収集して暴れて来いw はい。
ここが隔離スレとして機能しております。
存分に報告をどうぞ。 意味が無いと理解してるなら、わざわざ報告しなければいいのに。
暴言というほどでも無し、気にしなきゃいんじゃない? 荒らしがキャップ持ってたりってするの?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1190425852/735-785
735:rafale ★ :2007/10/30(火) 21:23:53 ID:???O [sage]
専ブラでお勧めに出る訳がないwww
たった死ねwwwwww
746:rafale ★ :2007/10/30(火) 22:54:26 ID:???O [sage]
気違い見本市wwwwww
757:rafale ★ :2007/10/31(水) 01:19:55 ID:???O [sage]
>精神薄弱者、社会的落伍者
自己紹介乙
テレサロってどこだよwww
766:rafale ★ :2007/10/31(水) 08:22:15 ID:???O [sage]
たったが粘着してるだけだろwww
たった死ねwwwwww
771:rafale ★ :2007/10/31(水) 17:07:00 ID:???O [sage]
若いのいねー
薬剤師さんは可愛かったが
774:rafale ★ :2007/11/01(木) 08:31:49 ID:???O [sage]
コテとしか会話すんなってか?
酷い気違いだな
781:rafale ★ :2007/11/02(金) 15:26:15 ID:???O [sage]
日本語でおk
783:rafale ★ :2007/11/02(金) 16:15:37 ID:???O [sage]
出来たらなwww
でもぶっちゃけハメ撮りって面倒な割になぁ…
785:rafale ★ :2007/11/02(金) 17:42:25 ID:???O [sage]
馬鹿は帰れ ★がついてりゃ全員削除人だと思ってる人には何を言っても無駄 違ったか。
でもキャップじゃないのと本物と、どう区別するのか教えて欲しい。 ヒント:削除人だけ≠ェ★持ちじゃない キャップそのものは全て本物 >>375
それじゃ、運営側で荒らしを行う役割なんてのもあるのか?
規制やら色々と作業毎に分担されている位は知っているけど。
その中で異常なキャップ持ちを報告する所であって、他のキャップからの意見やらは無いのかと言いたかった。
見ている限り無さそうだなw >380
君の報告など何の意味もないのに気付こうね。
君が改めて報告せずとも君より彼の事はみんな知ってるんだから。 スレ違いもなにも、ここはスレッド主旨自体が無意味な、
存在意義も話すべき議題もないスレじゃない。
好きなだけやらせといて放置しとけばいいさ。
他のスレや板に出張してこないように。 >>382 そう言われるとやりたくなるものだろ。アホだなw こうすれば別に荒らして良いわけか。
★持ちだから色々気を使ってたけど 何を言ってのかよくわからんので、ちょっと英語で言ってみてくれんか? >>385
オマエまだ居たのか?>削除系に・・・・
いい加減に出て逝けよ、重複推奨者は、ば〜か!
WWWWWWWWWWWWWWWwwwwwwWWWWWWWWWWWWWWwwWWWWw↑→ ★って何者なの?
ttp://ansitu.xrea.jp/guidance/?Caps
2chお星様名鑑
ttp://meikan.s101.xrea.com/pukiwiki/
そういうことでしたか。 で?っていう。
リンクしか貼れない無能とでも言われたいのかい? つうか無外流削除宿酔 ★わけわかんねえ。
本当に迷惑な荒らしは絶対に削除しないのなこいつ。
普通の削除依頼のときは絶対来ないけど、特定の削除依頼があると
いつも次の日には来て荒らしコピペだけを残してあぼーんしていくし
あまりにも対応が早すぎるから他の削除人の判断を仰ぐことも出来ないし。
こいつがコンビニ板の乱立荒らし本人なんじゃねえの? 削除キャップを取り上げていただきたい削除人がいます。
8/31に新設されたばかりの「戦争・紛争・国防・自衛板」の自治スレを勝手に牛耳り
あろうことか全く合意が形成されていないにもかかわらず、板名変更という板の根幹に
関わる重要事項の変更投票を勝手に開始したのです。
自衛隊板出身の削除人だという「剣恒光@Free Tibet ◆yl213OWCWU」が1人で暴走し、
「戦務長CMOS ◆NitirendjM」「<´♯`>ノシ ◆MANSEYl1i2」といった軍事板のコテのみが同意し
板名変更を反対する人々の意見を全く無視している状況が分かるスレです。
(戦争・国防板の)■●自治&ローカルルール議論スレ 02
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1220423414/347-
374:名無しさん@お腹いっぱい。 2008/09/07(日) 01:54:18 ID:8pJDYYhp
剣は削除人だよ
という発言で「剣恒光@Free Tibet ◆yl213OWCWU」の意見が絶対的であるように強調し
それに調子に乗ったのか反対・慎重論を一顧だにせず無視し続けています。
このような削除人であることを特権階級のように鼻にかけた自称ボランティアは迷惑です。
厳正な処分をお願いします。 ■●自治&ローカルルール議論スレ 02
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1220423414/369
369:名無しさん@お腹いっぱい。 2008/09/07(日) 01:47:30 ID:8pJDYYhp
剣や専務は運営側の中の人
強気で当然だろ
だそうです。
削除人なら自治スレの合意を得ずに何をやっても許されるのですか? 人の言うことを裏も取らずに信じるの?バカなの?
ていうか誰?って感じですが板内のどうでもいいゴタゴタを余所に持ち込まないでください。 >>394-395
その人物が削除人であるという証拠はありますか?
#よもや、削除人を自称しているだけだというオチではないでしょうね? 削除人でないなら何よりです。
こんな独りよがりな横暴この上ない人が削除人だなんて信じたくない事実ですから。
スレ汚し申し訳ありませんでした。 大切なのは、仮に削除人であっても、自治については平等ということ。
LR制定などに関しては、削除人の意見は普通のコテのいけんと同等だよ >>399
確たる証拠もないのに怒鳴り込むという非礼にもかかわらず
丁重なご意見をいただきありがとうございました。 一定の判断を任せられている以上、一般利用者とは違うような…
削除人その他は常にキャップをつけて書き込んで欲しい >>401
自分が行使した権限に関わる範囲ならともかく、
削除人は、削除人である以前に2ちゃんねるの利用者。
仮に私が削除人だとしても、こうやってキャップやトリップをつけていないレスは
利用者としてのレス、あなたのレスとイーブンです。
あとは名前欄の下の勝負です。 あれ?なんか喧嘩売られてたの?
「中身で勝負」って言われてもねえ…
何が中身なのかのらりくらりと言い逃れをされるのが現状だからなあ
かなり以前に削除白河さやか氏の判断でOKが出ていた特定スレのみに焦点を絞って、
3年半も経過した今ごろになって「他の削除人がOKを出そうが、俺に従う義務はない!!」
と強行削除を行う阿梵明王という削除人がいます。
その人は以前にも住民の反対を押し切って粘着削除を繰り広げて、泥沼になったことがあり、
そのため削除白河さやか氏が「需要があるなら1スレだけOK」ということで、決着したはずでした。
ところが今になって削除依頼が出ているわけでもなく、また他の削除依頼を一切無視して
糞スレを放置したまま特定スレをわざわざ探し出しては怨念めいた粘着削除を繰り広げる様は、
どう見てもボランティアの行動ではなく、ただの私怨です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1226065765/30-35
彼の削除人権限を剥奪するか、彼を自作板の削除担当から外してもらうことはできないのですか?
この問題が取り扱われている関連スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1225891333/589-
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1192456662/834-
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1206016602/477-
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1122285729/366- かなり以前に削除白河さやか氏の判断でOKが出ていた特定スレのみに焦点を絞って、
3年半も経過した今ごろになって「他の削除人がOKを出そうが、俺に従う義務はない!!」
と強行削除を行う阿梵明王という削除人がいます。
その人は以前にも住民の反対を押し切って粘着削除を繰り広げて、泥沼になったことがあり、
そのため削除白河さやか氏が「需要があるなら1スレだけOK」ということで、決着したはずでした。
ところが今になって削除依頼が出ているわけでもなく、また他の削除依頼を一切無視して
糞スレを放置したまま特定スレをわざわざ探し出しては怨念めいた粘着削除を繰り広げる様は、
どう見てもボランティアの行動ではなく、ただの私怨です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1226065765/30-35
彼の削除人権限を剥奪するか、彼を自作板の削除担当から外してもらうことはできないのですか?
この問題が取り扱われている関連スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1225891333/589-
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1192456662/834-
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1206016602/477-
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1122285729/366- 削除人に担当の板なんてないよ
全ての削除人が全ての板の削除を行える つまり、
>彼を自作板の削除担当から外してもらうことはできないのですか
は無理だから、
>彼の削除人権限を剥奪する
に重点が置かれるわけですな。 削除人って、他に依頼されてる分の削除もしないで特定スレのみに執着してもいいの? どこの板の、どこのスレで、どれだけ削除作業を行うかは、全て削除人の
自由裁量に任されている。
例えば一年を通じて1レスたりともも削除しなくても、逆に(物理的に無理だが)
全ての板の全ての削除対象を消しても、何の問題も無い。
削除人にとって問題なのは、「削除対象ではないものを削除すること」だけ。 さらに言うと、そういう論理展開しかできないという事は、翻せば
そのスレが削除対象外であると説明できないという事を、
異論を述べている人が認識しているという事になる。
削除対象であると認識しながら、一切悪びれたり恐縮したり
する事なく、そのスレを存続させようとする存在は、大概の場合
荒らしと称されても仕方が無い。
ちったあ他人の言う事に聞く耳持った方がいいよ?
相手は人間、自分も人間なんだから。
自分の人間を抑えて、相手の人間を引っ張り出すよう
心がければいいのさ、こういう場合は。
お互いに人間だしまくりじゃあ、論理的に問題が無いと
言わざるを得ない行動しかとっていない削除人に、
どう考えても分があるといわざるを得ない。
どうしてもその現実に納得できないのなら、
ジェンヌさんでも呼び出してみればいいんじゃないかな? じゃあ
昔々に別の削除人が削除の判断基準を設けたのに、その経緯をまるで無視して(1レスすらせず)
依頼が出て無かろうが削除した挙げ句、板にあるその他のローカルルール・ガイドラインに
抵触しているスレに関しては依頼が出てても全くノータッチなのは?
別に2chすべての板で徹底的にやれとは言わないが、一つの板ですらまともに依頼のチェックもせず
明らかに特定スレにのみ血眼になってるのなんて、削除人の活動としておかしくない?
過去2chでそのような手法が必要だった事例があるなら教えて欲しいんだけど
「削除人は恣意的な削除はしちゃいけない」って大原則じゃなかったっけ? ここでいう恣意的ってのは、乱暴に言えば削除対象外を削除すんなってことかと >>413
>昔々に別の削除人が削除の判断基準を設けたのに
削除の判断基準とは、一人一人の削除人の判断よりも「削除ガイドライン」だけが正しい基準ですよ。
そして「削除対象であるもの」なら、ある削除人が削除しなかった物を、別の削除人が削除したって
何も問題はありません。
>依頼が出て無かろうが削除した挙げ句、
「削除人は、依頼が出たものしか削除してはいけない」なんてルールはどこにもありません。依頼が
出ていようと出ていなかろうと、それが削除対象であれば削除しても構いません。
>板にあるその他のローカルルール・ガイドラインに抵触しているスレに関しては依頼が出てても
>全くノータッチなのは?
これも何も問題ありませんよ。>>411の一行目・二行目が参考になると思いますが、それに加えて
削除人は削除対象を「削除しても構わないし、削除しなくても構わない」のですから。 とりあえずここの人たちは
今回の削除明王の一連の言動に
まったく何ら問題はないって認識でいいのね? >>416
全くないかどうかはさておき、
削除行為については問題ないだろ。 >>416
お前は優しく言われりゃおkなのかと小一時間(ry
我慢できないなら2chから出て行けばいいよ。
それでも出て行かないのならきっとそれ以上の苦痛が君をまってる。
あと慇懃無礼という言葉もあってだな。丁寧な言動すればいいというものでもない。
時にはガツーンと厳しく言うのが筋。
なんかこういう奴最近良く見かけるようになったけど…これが…ゆと…り?
誰か教えて!
しばらく見てない間にまた面白いことになってるんだな。 ざんねん!
あなたのはなしはここでおわってしまった! >>405
削除判断はガイドラインから逸脱しない限り、他の削除人の判断に縛られません。
板担当の削除人というのは存在しません。 >>424
このタイミングでの書き込み・・、ひょっとして自分は祭り終了フラグみたいに思われてるのでは・・・。
ジェンヌさんの言質でないと承知しないとか言い出す馬鹿もいる事ですしね
多くの人にとってジェンヌさんが印籠出さないと終了フラグが立たないのでしょう 終了フラグを立てたくないから「ジェンヌさんが」なのかもしれません 【政治】 これが62億円とも言われる麻生邸の写真です
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230157760/
1 ビーフ・・・・・φ ★ New! 2008/12/25(木) 07:29:20 ID:???0
ソース:レイバーネット日本 ←ナニコレ
また、丑か 卓上ゲーム板で時計坂氏がIDを出す出さないの議論中に片方の陣営に肩入れを
する発言をしていましたが、アリなのでしょうか?
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1234451625/l50
476 名前:強制ID・連投規制投票@詳細は板設定の変更要望スレ[sage] 投稿日:2009/02/13(金) 19:44:18 ID:???
削除人が「削除し辛いので、判別の為にID付けて下さい」と言えば即変更
これは過去に数回前例がある。
ログ持ってないから自分で調べてくれ。
709 名前:時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 [] 投稿日:2009/02/13(金) 23:22:16 ID:daHMA/b9
>>476
「削除と規制報告しにくいので、判別の為にID付けて下さい」 >>434に追加で時計坂の削除屋 ★=時計坂 ◆ToKEI3Ksw2である事をどうスレの
>>90で普通に暴露していますが>>1の
> 削除・案内・復帰 人の別HNを本人が露出する等ありましたら
にもろ抵触していませんでしょうか? >>435
リンク先を読めば判りますが、雑談でなければ問題ないでしょう。
削除人は、全部の鯖で★が使えるわけではないので、
その代用として鳥を使うことがありますし、それを認めないというのは杓子定規過ぎます。
ですので、そちらのスレの「時計坂 ◆ToKEI3Ksw2」は「時計坂の削除屋 ★」と
脳内で変換した上で、それで問題行動だと思えば問題提起を。 >>436
まず時計坂氏が発言している場所が自治スレでは無いためにキャプを付けたままの雑談禁止に
抵触します。
また、時計坂氏の発言しているスレではサボテン★氏が板全体の同意があればIDの変更を受け付ける
という主旨の発言を受けて投票を含めて話し合っていたのですが>>434の発言のせいでサボテン★氏は
やはりIDは管理人だけが変更するべきとこのID関連から手を引いてしまいました。
その事について規制議論板(ここでの発言はスレ違いなので転載は割愛します)では投票に時間を
かけたのが敗因と自分の発言による責任を否定しています。
この状態で一緒に投票をする予定だった携帯の識別や連投規制についての議論をしている時に
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1234591023/
508:時計坂◆ToKEI3Ksw2 :2009/02/16(月) 23:36:29 ID:wxuNs0mc
どうなるか分らないので、
強制IDも連続投稿規制も、予定通り投票すればいいでしょう。
514:時計坂◆ToKEI3Ksw2 :2009/02/17(火) 00:06:19 ID:ZoytLN7t
投票の形式や方法はまだ完成案出てないのですね。
急いだ方が良いと思います。
という無責任な発言をしています。 設定人の心を動かせなかった事を人のせいにするのはやめよう 自治スレでは無いので雑談禁止に抵触、
という理論がさっぱりわからん。
削除人は自分の意見を自治スレ以外では
述べてはいけないという取り決めでも
あるのならともかく。
>>434
それ、IDつけてくれって人と、要らないって人と、どっちに
肩入れしてると考えてる?
>>437
サボテン氏のそれぞれの発言も引っ張ってきてちょ。
貴方がそう思う事が真実であるかどうかは、
貴方がそう思うというだけでは第三者には判断できない。 >>437
> まず時計坂氏が発言している場所が自治スレでは無いためにキャプを付けたままの雑談禁止に
> 抵触します。
>>436を良くお読み下さい。
それ以外の所はノーコメントです。 >>434
ξ´・ω・`ξ その後のやりとりから判断すると、
-------------------------------------------------------------------------
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1234451625/709-720
719 名前:強制ID・連投規制投票@詳細は板設定の変更要望スレ 投稿日:2009/02/13(金) 23:27:43 ID:???
>>709
ここで言うなw
規制議論の芋掘りスレか、運営情報のIDスレで言え
720 名前:時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 投稿日:2009/02/13(金) 23:32:29 ID:daHMA/b9
>>719
都市伝説か何かだと思いますよ。言っても変らないような。
-------------------------------------------------------------------------
434ちゃんが問題視した、その時計坂ちゃんの709の投稿は
「削除人が言っても変更されないと思いますよ。」という文意である、
と判断するのが自然だと思うよっ。
ま〜要するに、その709の投稿をもってして
「IDを出す出さないの議論中に片方の陣営に肩入れをする発言をしていました。」
と判断すること自体に無理があり過ぎますよ、ってことっ(苦笑 どうやら自分の早とちりだったようです。お騒がせしました。
ちなみにさぼてん氏によるIDの変更については
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1228427646/
を見てください。 >削ジェンヌ★さん
今まで削夜ちゃんは問題行動繰り返して何度も呼び出されてるです。
が、それら全部スルーしたまま削除活動再開してます。
間違いを指摘されても無視して反省しないような人に削除人はつとまらないと思うですよ。
てことで削夜ちゃんの削除アカウント停止を要求しますです。 >>443
具体的に、どこが問題か、url付きで記述しないとダメでしょう。
それとも、ジェンヌさんに流れを全部調べろとでも?
「連絡&報告9」スレを読んだ限りでは、「自分の質問に答えてくれないから問題だ」という
程度の私怨にすら感じられますよ。 □_ξω・`ξ あ、具体的に、どこが問題か、url付きで記述もしていない、
伝書鳩にすらなっていない私怨厨みたいな>>443に、
運営の伝書鳩ですらない>>445が反応してるよ。
根拠もなく、自分は常に正しいと盲信している野良鳩のすることって、
常人には理解できないや(台本棒読み http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1079692055/191
直後にレスが付いてる、の理由だけで宣伝を残してるです。
でもついてたのは、宣伝氏ねってレス1つだけ。
削夜ちゃんはこれについて聞かれた時にケースバイケースとだけ答えたけど、全然答えになっていませんです。
そのケースバイケースの具体的な内訳詳細を答えて欲しいのにスルーのまま。
ちなみに宣伝は見つけ次第削除おkの見解が出てるぽいです。
http://qb.2ch.net/saku/kako/1048/10488/1048828914.htmlの100
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1129608397/450
415のアク禁要請に、依頼不備ですとか意味不明な案内してるです。
こんな時は、2ちゃんにアク禁要請する場所はありませんとかじゃないと意味ない思うですよ。
443の荒らし依頼ぽいのに対しても同じくです。
内容が内容だから要請板に誘導が適切と思うですけど、そこを依頼不備ですだけで片付けるとか。
削夜ちゃんが案内人経験者なら、このずさんな対応はどうかと思うです。
案内人として積んできたはずの経験が微塵も活かされてない、っていうか。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1226130401/3
スルーしとけばいいようなコピペは1つだけでも逃さず削除してるけど、警告のないエロ画像は消さない。
削夜ちゃんはエロ・下品に厳しいみたいで、流れててもレスついてても1つだけでも指定外のレスでもよく消してるです。
なら、この判断はなんかおかしいなーと。
まあエロレスに限らず、たとえばコピペとかでも消す意味考えてないのかなーと思えるのが多すぎるですけどね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1162591730/503
500の荒らし依頼ぽいのを、要請板に誘導もせず放置して下さいだけの判断。
502の説明すらないエロ画像リンクを、放置して下さいの判断。
どっちも上のとほぼ同類になるですね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027433721/508
レスがついていますので残します、とか見当違いも甚だしい判断してるです。
これの時は、警告が書いてあるから残しますとかにすべきだったと思うですよ。
削夜ちゃんはよく見ず考えずでレスがついていますので残します、のコピペ判断してるようにしか見えませんです。
宣伝のもそうだったですが。 というわけで、削夜ちゃんはこんな理解に苦しむ対応繰り返してるですよ。
削除基準とかも本当に支離滅裂で意味不明なのが多すぎて。
だから、削除基準や見解や今まで何を学び身に着けてきたかを聞きたくてお呼び出ししてたです。
でも全部スルーのまま活動続けてるですよ。
答える意思がないのか答える能力がないのか知りませんですが、どのみち削除人として問題あると思うです。 残すことになんの問題が。
荒らし依頼「ぽい」ってなに。
削除対象とされてるものを消すことになんの問題が。
削除依頼として不備だと指摘することになんの問題が。
個々の裁量の範囲内に1票。
削除依頼の場所で不備だという指摘は間違ってますかね。
アク禁要請する場所はありません。と書かなきゃならない理由はない。
案内不足だと思うならあなたが案内してあげればよろし。
答えて欲しいこと全てに答えなきゃいけないわけじゃない。 問題を指摘するのであれば、指摘する方にも一定の資質が求められます。
「自分には理解できないから聞きます」「自分の判断と違うから問題です」じゃだめ。
あくまで「ガイドラインや心得に反していないか」だけが物差し。
また、削除基準を聞くなんて、聞く方もバカだし答えたらもっとバカでしょ。
削除基準をオープンにするということは、削除されるようなレスを書こうとする人に
「ここまでなら黙認しますから、遠慮無くやって下さい」っていうようなものでしょ?
削夜氏に問題が皆無とは申しませんが、少なくとも、俺が削除人なら、
見ず知らずの人から「ちゃん」付けで呼ばれても返事はしないよ。 だが、レスがついてるから、という理由で
放置している事についての所感は、俺も聞きたいとは思う。
流れの中に組み込まれているのならばともかく、
本当にただレスがついているだけだからねぇ。
無論、これは削除しない事についての話なので、
スルーされたからと言ってどうこう言える類の
話ではないわけだが。再依頼すればそれで
事足りる可能性も高いわけだしね。 >>452
それは同感だけど、ここでやる話じゃないからね。
本来は指導部屋でもなく、icqあたりでするのが無難な話だと思う。 ξ´・ω・`ξ >>443の時点では「事務手続き的に書式不充分。」
って問題点があったけど、>>447-449だと、その問題点は解消されたわねぇ。
書式不充分な呼出しにカラスの害獣行為のごとく反応したジェンヌちゃんの件は、
公平性だとかのバランス感覚のネジが飛んでて、
自らの行動や言動に一貫性がないヒステリー持ちのやらかすことだかんねぇ。
そんなだからこの後、>>447-449を見て「削夜ちゃんに注意や助言。をするやら
「ヒスくって削夜ちゃんを一方的に罵倒したあげく★剥奪。」をするやら、
何をしたって、ジェンヌちゃんだったら全然不思議じゃない。
さて、なんか話を続けたほうが良いのかもしれねえが、
忍じゃねえけどジェンヌじゃ立たねえんで、じゃあな!(笑 >>454
公平性がないとかヒステリーだとか、根拠が無く主観のみに基づく
削除人の人格叩きをしたいのなら最悪板でやって下さい。
邪魔です。 つうか、ここのローカルルールを守っていない時点で、アラシなわけだが。
・削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
・この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。
・削除ガイドラインに抵触している場合。(あきらめてください) >>456
ξ´・ω・`ξ >>454上2行は、「アンタみたいな輩の出番は
>>444で終わっている。この板のLR的に考えて。
>>451の第2段落や第3段落のような戯言は、
>>457のようなクズのやることだ。いいかげん邪魔。」
って話なんよ。
分かったら、いちいちdionを煽らずに引っ込んでな。
人としての資質もクズが。 ξ´・ω・`ξ 「人としての資質もないクズが。」だわねぇ。
ま〜どうでもイイんだけど。
で、削夜ちゃんのキャップ剥奪の是非を問う投稿は>>444 >>447-449 書いても判らないと思うけど一応>>459-460
そういう個人の人格攻撃しちゃダメだよ、ってことなんですよ。
>>456「>>454の4行目、5行目は問題だ」
>>459「>>454上2行はこういう意味だ」
話になってないよ。
スレ違いなのでこの辺で失礼。 >>461
ξ´・ω・`ξ >>447-449を見て、
「双方の話し合いで解決可能な話は一切ない。」と思い込んでるんだったら、
「削除基準を聞くなんて、聞く方もバカだし答えたらもっとバカ!」
と>>451の調子で、双方の発言機会ですら奪う
★も含む板利用者全員の人格攻撃や荒らし行為をやり続けてな。
ここは削除議論板でしょうが。
「削除基準を聞くなんて、聞く方もバカだし答えたらもっとバカ!」
なんて道理が真ならば、完全に削除ガイドラインを逸脱した削除人に対しても
削除基準を聞くことも許されなくなるでしょうが。
ちなみに、>>451の第3段落は論外のアンタの歪んだ感情論にしか過ぎないわ。
失礼なのを自覚してるんなら、二度と削除議論板に出て来ないことだわ。
で、削夜ちゃんのキャップ剥奪の是非を問う投稿は>>443 >>447-449 |⊂⊃;,、
|・д・) 河童は勘弁してくれよー
|⊂ノ】
|-J >>448
まず、残されたものについては不服であれば再依頼をどうぞ。
>宣伝は見つけ次第削除おkの見解が出てるぽい
削除おkですが、削除しなくてはならないものではありません。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1129608397/450
案内不備だと思われるなら、教えてあげるなり
気づいた人が案内し直してあげるなりでいいんじゃないですか?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1162591730/503
荒らし依頼とは判断しなかったんじゃないですか?
>>465
ジェンヌ、削除依頼出てるから
最悪板の削除人叩きのスレを削除しちゃってよ
削除の方法や質で問題が発生したとしても、それはこの板で
その削除を問題すればよいのであって、個人を叩くべき事ではないだろ
あれじゃ可哀想 >>465
削夜ちゃんのあの判断でおkなら、宣伝して直後に宣伝紙ねとか一言レスしとけばいっくらでも宣伝おkってことになるですね。
いつの間にか2ちゃんは業者天国化してたですか。
>案内不備だと思われるなら、教えてあげるなり
>気づいた人が案内し直してあげるなりでいいんじゃないですか?
そんなのは案内人のうちにすませとくことと違うですか?
いったいなんのために案内人修行期間があるですかねー?
それを今ごろ、削除人までなった子に手取り足取り案内の仕方指導してあげてーとかフォローしてあげてーとか過保護もいいとこだと思うですよ。
どんだけ温情かければ気が済むですかー?
ていうかー、削夜ちゃんは今まで何度も呼び出されてるですけどね。
案内人だって何かミスすれば屯所にお呼び出しされて注意指摘されるですよ?
でも削夜ちゃんはアドバイスも含めて何もかも全部スルーっていう。
んで何もなかったかのように涼しい顔して活動再開してるですよ?
そういうのって削除人以前に案内人としても問題でそ?
だからこのスレに話がきたですよ。
正直、ジェンヌさんの人選にも問題があると思うですが。 >>468
つ【あなたはそう思います。私はそう思いません】
別に案内人も削除人も、あなたが叩いてストレスを解消するための
サンドバッグじゃないですから。
案内人修行期間?今、案内人にそういう修行?ができるとでも?
何かあるとコピペだなんだかんだ叩かれて、「こういう案内をしたら」って
指導がどの程度なされますか?
貴殿はきちんとやってますか?
確かに、削夜さんは、もうすこしコミュニケーション能力を磨いて欲しいと思いますが、
そういう意見をどこでかかれました?書かずに「剥奪!剥奪!」ですか?
良い削除人・良い案内人を育てるには、良い野次馬が必要であって、
無茶な叩きをしたり剥奪と騒ぐ野次馬はいらんですよ。 ただ、(スレ違いになるけど)削夜さんには、もう少しコミュニケーション能力を磨いて欲しいのは事実。
仮に今後削除人活動を続ける上で、「一切コミュニケーションをとらずに続ける」ことは不可能です。
苦手なら苦手だからこそ、今のうちにコミュニケーションの練習をする必要があります。
削除量もコミュニケーション出来る範囲に絞ることも重要。
このままだと、削除人生命短いですよ。。。 すぐに叩きただる人とコミュニケーションをとることは難しいと思います。
コミュニケーションというのは相互の努力なくして成り立たないと思います。 >>468
再依頼して、その後削夜氏がその再依頼を
同様に却下し、未判断扱いにしなかったりとかしましたか?
>そんなのは案内人のうちにすませとくことと違うですか?
>いったいなんのために案内人修行期間があるですかねー?
案内人は、その名前から勘違いされがちだけど、
案内する為だけに存在する人じゃないし、
案内が出来ないままだと削除人になれないかと言うとさにあらず。
無論、案内が出来たほうが、削除活動するにあたって
望ましいのは確かではあるので、案内の不手際とかは
具体的に指摘し、改善出来るように手伝ってあげるとよいかと。
>>471
俺は「レスがついてるから」って削除しなかった理由について
聞きたいと思ってたりするんだけどなー。
まあ、再依頼すればいいというのは自分で言ってる通り
理解してはいるんだけど、その分の労力を住人さんに
求めるだけの理由があるのかどうかは聞きたいなぁ、と。
聞きたいだけなので、聞こうと動きはしないけど。 バカとかきちがいを完スルーする資質こそ削除人にとっては最重要だと思うよん。
くっだらねえと思う相手は無視するがよろし、むしろ構う性質のほうが削除人としては向いていない。 >>473
レスがついているから、でなにがいけんの?
そこから1レスのみだしアンカー付いてスレの流れを構成しているから消すまでもないって
意を汲めない人は相当なバカだと思うよん。 まあ、俺は構うんだけどさ
アンカー間違っちったけどまあ妙心だからいーか。 >>473
それは諸刃の剣だよ。
最重要というのなら、スルーして良い相手か否かの見極めの方が大切。
スルーしてはいけない相手をスルーすることでトラブルが拡大することも多いから。
スレ違いスマソ それ言うなら相手ではなくて、
言われている内容についての見極めだろうよ。
たしか「相手」を選んで自爆した案内人もいましたわね
もう名前忘れたけども。
まあ、どーみても今回のはガン無視でいい用件。 >>477
確かにそういう書き方をしないと誤解されますね(^^;。 >>473
「レモン市場」ってやつじゃないですか?
市場には尤もな意見とポンコツな意見が並び、しかもポンコツであっても
淘汰されないから、受け手の方はそれらの平均値を取ってみて
「野次馬なんて無視しても大して問題ないな」と合理的な判断をする、と。
…対処法に「受け手が判別眼を磨こう」以外に何か思いつきます?(^_^;; 妙心からコミュニケーション能力なんて言葉が聞けるとは思わなかった。
自分が見えない人って怖いね。 串じゃないと言えない意見なら、言わない方がマシだったのに >>474
ルール的な問題を言えば、特に問題は無い。
問題としてあるのは、ここまで言われてるような、
そういう判断をする事で阿呆を利する事になったり、
他人に余計な手間を強いたりする事になる、って辺りかな。
無論、それとて瑣末な問題ではあるが、そういう風に
どっかの阿呆が得しかねなかったり、他人に手間を
使ってもらったりするに足る理由があるのかな、と、
そこの所を聞きたいわけなのよ。
何となくでやってるとなると、正直首を捻らざるを得ないし。
とはいえ、俺は動かないけどね。
誰かが動いて、結果としてわかればそれで十分。
その程度の関心だよ。今の所はね。 くだらねえ
なにがしかの利益得た阿呆がいるなら
まずそれ連れて来い
話はそれからだってことにしかならんわなあ
こんなもん。
つーか、おまえが昔っから誰かの尻馬に隠れて
安全圏から石投げるのが大好きなのは咎めんけどさ
もうちっと人は選べと思うね。 >>483
んにゃ。
なにがしかの迷惑を被ってる人を連れてきたならば、
話はそれからって事でも可能ではあるよ。
逆に言うと、なにがしかの利益を得た阿呆を連れてきても、
なにがしかの迷惑を被ってる人を連れてきたのと
同じくらい、話にならない可能性も、ある、と。
ちなみに、今回石は一切投げてないよ。
単に明子姉ちゃんしてるだけ。
そうは思わない自由は貴方に存在してるけどね。
でも、ここで俺とこういう話をする事に意味があるのかどうか、
って事は考えた方がいいかもしれないよ。 管理人さん、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1111875775/の14以降を見て下さい。
特に31と33を。
削除人のリーダーとしての、削ジェンヌ▲ ★さんの対応に問題あり。
意地を張ってミスをミスと認めず、相手を罵倒して議論放棄する人に鯔を任せとくのは不適切じゃないですかね? >>448
削除しないことを問いただしてもどうにもならないかと。
でも削夜 ★さんが今後他の削除人の判断を見て学習することができれば、それまでの自分の判断基準がどうだったのか分かる日が来るかもね。
だけど、案内がまともに出来てないのは宜しくないね。
そういうのはどんどん指摘してやったほうがいいし、指摘をスルーするようなら問題。
しかし、案内人上がりなのにそんなミス重ねるって一体どういう人選してるんだか。
ジョブチェンジ審査の時に活動内容をよく調べてないんだろうか?
だったら削ジェンヌ▲ ★さんの人選に問題があるとしか。 管理人やないけどやーほな、いやなんやったらみなんだら済む話とちゃうんか?
/ :ヽ
/ :\
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . __ '<'●, |
|. '"-ゞ,●> .:: |
| ::: :⌒ 、 |
ヽ. ;ゝ( ,-、 ,:‐、) | へーすごいじゃん
l.. | | |
| __,-'ニ| |ヽ_ |
ヽ: ヾニ| |ン" /__
.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / / , \ /ヽ ::\
`、::::: |  ̄ ̄\/ ノ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::\
>>485
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1111875775/43に書きましたけど
・自分が誤解したのは、誤解させた方が悪い
・自分はこうじゃないかと推測するから、これは問題だ
なんてのは、まあ、日本じゃ通用しない論法ですよ。 いや、
まずこの主張が受け入れられるかどうかを、
占ったうえでだな。 とりあえず、イタズラ目的で全く別の対象への
電番として載せてたら、公開電番でも削除される
可能性は結構あるんじゃないか? つ▲ >>487
日本語で書いて下さいなぁ〜♪
それ、関西弁でもなさそうで、意味がわかりづらい
削ジェンヌ▲ ★剥奪要望。
312 名前: 削ジェンヌ▲ ★ 投稿日: 2009/03/25(水) 20:11:10 ID:???0
>>276
>この規制範囲が、なぜsoftbank126112でなくbbtec.netなのか
絞り込みとか興味ないから
>規制範囲を狭めてもらう事はできないのか
しません
>その条件は何なのか教えていただきたいので
ありません
削除人(しかもお金を貰っている)立場でありながら、自分の「興味」で運営をする最低な削除人。 >>498
>削除人(しかもお金を貰っている)
これマジっすか!マジなら俺も削除人に応募するんで
ちょっと証拠を見せてくれませんか? 312 名前: 削ジェンヌ▲ ★ 投稿日: 2009/03/25(水) 20:11:10 ID:???0
>>276
>この規制範囲が、なぜsoftbank126112でなくbbtec.netなのか
絞り込みとか興味ないから
>規制範囲を狭めてもらう事はできないのか
しません
>その条件は何なのか教えていただきたいので
ありません
頭おかしいんじゃないのこいつ。自分に与えられた仕事出来ないやつは偉そうにすんなよ。 >>501
削ジェンヌは削除人の最上位だそうで
削ジェンヌ▲ ★
デビュー:(02/08/05)
テリトリー:削除要請板
ランク:最上級
スキル:なんでも
備考:
02/08/24
削除要請板で、重要削除対象を中心に削除活動を行う削除人。
かなりの裁量を管理人から委ねられており、本来なら管理人しか
判断を下せないはずの、法人や個人一群に関する依頼にも対応する。
「消しましたわ。ごきげんよう。」等、HN通り貴婦人になりきった作業報告をする。
某削除人の新HNと思われまくり。
上級の削除人は給料が出るそうです。
ググれば分かります。
例え給料貰ってないとしても、それは免罪符にはなりません。
ガイドラインより
5.削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
6.削除人は発言に責任を持ちましょう。
削除人は2ちゃんねるの顔の一つです。
運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
もちろん、削除報告や削除議論など、必然性が認められる場合は削除ハンドルを使用しても構いません
5は今回の規制にも言える事。
6は言わなくても分かりますね。 すげーな、マスゴミ並みの揚げ足取りかよw
絞り込みはおろかボランティアの活動内容ってできたらするってぐらいのもんだし
しない事で本人が批判されるいわれはないはずだが。
あ、あとお金を貰ってるとか根拠のない文言も要らないから。 675 名前:削ジェンヌ▲ ★[] 投稿日:2009/03/14(土) 13:29:41 ID:???0
おつですおつです。絞り込みなしで全サーバ規制お願い致します。
softbank126112121074.bbtec.net
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1225459007/137
677 名前:ちきちーた ★[sage] 投稿日:2009/03/14(土) 13:46:53 ID:???0
>>675-676
softbank126112 規制
678 名前:削ジェンヌ▲ ★[sage] 投稿日:2009/03/14(土) 13:55:08 ID:???0
おいちゃんすまん、、絞り込みなしでお願い。
684 名前:ちきちーた ★[sage] 投稿日:2009/03/14(土) 14:02:49 ID:???0
ん?
どういう意味だ?
softbank126112121074.bbtec.net 規制ってことだろか?
685 名前:削ジェンヌ▲ ★[] 投稿日:2009/03/14(土) 14:03:24 ID:???0
うん。bbtec.netって感じで。
よく検証せずに「絞り込みに興味が無いから」と言う理由でプロパイダ全規制。
上級削除人がこんなんでいいんでしょうかね。
結局この期間中荒らしは普通に書き込み、何もしていない普通のユーザーは規制にあった。
>>509
ここは削除議論だから場を考えてやってくれ。。。 >>503
ググって出てくる事は嘘も多いですが、すくなくとも今ググった範囲では
証拠となるようなデータは見つけられませんでした!
デマや誹謗でないと確信されてるなら、是非事実を教えてください
それとも給料をもらってるかどうか解らないのに思い込みで批判したんですか? >>512
そうですか、じゃあ給料云々は抜いていいですよ^^
で、免罪符になるんでしょうか?
取り巻きの皆さんには用はありません、削ジェンヌに対する抗議ですので。 >>507
俺も4月に家出るまでソフトバンクだったから応援したいのはやまやまなんだが
荒らしが普通に書き込んでるっていうなら、荒らしが書き込んでるログを
そいつが今回規制で弾こうとした荒らしと同一であるって根拠と一緒に出さないと駄目なんじゃね?
検証してないかどうかは知らないけど、今まで絞り込んでもすぐ別のところに移って…という形で
いたちごっこだったから全規制みたいな流れだったと聞いた(手持ちにログなし)
短絡的且つはた迷惑だとは思うが、対処方法の一つではあるんだよな…
絞り込み自体はボランティアで、しないからといって責められるような事柄じゃないというのがここの常識っぽいし
前提でかみ合ってないと平行線のままだぜー
…まぁ公式に責められる事柄じゃないとはいえ、恨みを買うことになるぐらいの認識は欲しい
今回みたいなことをぽんぽんとやられたんじゃやってられないし
>>509
おーい、>504は擁護じゃないぞー、文章ちゃんと読んだかー? 少なくともこんなんじゃ剥奪云々の議論になんないし
ただ怒鳴り込むだけじゃそこらのヤクザと変わらんから
今回の対応の意図とか聞いた上でここはこうした方がいいんじゃないかとか
改善すべき点を指摘してやればいい。少し、頭冷やそうか・・・ そうだな
もう規制は全プロバイダを規制すればいいよ
いちいち絞り込みなんて興味ないんだろうし というか、ただでさえ規制されて気が立ってるときに、あの削ジェンヌの対応はマズイんじゃないの?
あとあとぶっ叩かれるに決まってるじゃん。
そういう権限持ってるなら、しない理由をちゃんと説明しないとそりゃみんな怒るっつの。 >>514
↓今回の原因となった通称熊谷私怨の過去の規制歴
7 :心得をよく読みましょう 2009/03/25(水) 09:52:11 ID:zlany4a1
(善意で情報更新されました)
熊谷私念が使った他のISP(ネカフェ等はしごして書きまくる)※付は過去規制されてきたISP
ap.so-net.ne.jp ※
ppp.dion.ne.jp ※
ftth.ucom.ne.jp ※
wakwak.ne.jp
asahi-net.or.jp ※
yournet.ne.jp ※
bit-drive.ne.jp
marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ※
souka.saitama.ocn.ne.jp ※
plala.or.jp ※
tky.mesh.ad.jp ※
ppp.dion.ne.jp ※
gunma-ip.dti.ne.jp ※
opt2.point.ne.jp ※
ichikawa.nttpc.ne.jp
p7101-ipbffx02sasajima.aichi.ocn.ne.jp 固定
熊谷関係でのIP開示回数 54回
↑これみればYahooだけ全規制したって無駄だって猿にだってわかると思うんだが?
それなのになぜ今回に限って全規制を発動したのかって俺たちが怒っても仕方ないって思わない? 怒るのは勝手だけど場所を弁えなさいって話なんだけど。 根本は荒らしをした人間が悪いに決まってるが
>>507
のいきさつなり遠因なりを、削ジェンヌ氏は最小限説明する責任が有ると思う。 >>518
これは酷い
なるほどこれなら全規制しても無駄かなー…ここ最近の規制歴もあれば完璧なんだが
例えばここ数回yahooが連続してるってんなら、全規制の建前ぐらいにはなるし
俺達が怒っても仕方ないのは同意だが、怒ってますとっととやめろじゃ話にならない
だけど>515の言うように何を考えて全規制なのか、意図を聞くぐらいのことはしても良いと思う
絞り込みが面倒だっていっても
675 名前:削ジェンヌ▲ ★[] 投稿日:2009/03/14(土) 13:29:41 ID:???0
おつですおつです。絞り込みなしで全サーバ規制お願い致します。
softbank126112121074.bbtec.net
とあるから一応はすでに出来てたみたいだし、そのうえでなんで全規制を選んだか…とか
その上でまだ「興味ないから」などの無闇に反感をあおるようなレスをするなら、まぁ…うん 君らがここでやってる事もその熊谷荒らしと大差ないってなんでわかんないんだろうなぁ >>526
削ジェンヌが、見てない所で色々言っても一緒でしょ?
だから、皆ここで言ってるのでは いやいや、ここで言っても一緒だから・・・。
ルールを守らない奴らが騒ぎ立ててるだけだと片付けられても仕方ない状況なのよ。 このような意見があったのですが、規制に関わった削除人に対して質問するスレは
ここでよろしいですか?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1238870636/122
122 名前:名無しの報告[sage] 投稿日:2009/04/05(日) 15:57:01 ID:25jkOTtHO
削除人が立てなかったら確実に却下されるスレ。
それだけ規制側にとって削除人は特別なの。
なぜなら責任は削除側がとるから。
なので説得する相手はこの板の野次馬でも規制人でもなく削除側なのです。
まぁここであーだこーだ言ってたほうが糞ジェンヌも見るだろ。
擁護してるやつそろそろうざいよ。 >擁護してるやつそろそろうざいよ。
>擁護してるやつそろそろうざいよ。
>擁護してるやつそろそろうざいよ。
上から目線の糾弾や罵倒してる人達はちょっと頭を冷やせよ
在日認定されちゃうぞ まー叩きはとか感情論陰謀論は省いてヨロシクです
それらが混ざるだけで途端に説得力なくなるから 怒りを向ける相手が違ってやしませんかね。
規制されたのは誰のせい? 削ジェンヌさんがまともに対応してくれないのなら話し合うぞ! >>535
こういうレス見ると思うんだけど、一旦話を把握してから書き込んだほうが良いんじゃないかな? とりあえず今回の事情を何も知らない他プロバイダのやつはレスすんな。
意味内ないら。 誰からでも突っ込まれるような内容しか書き込まないからでしょ。
レスするなの一辺倒で逃げようとするな。
ここでやるからにはこのスレにふさわしい問題提起をしてくれよ。
それができずただ騒ぎたいだけなら批判要望板から出てくんな。 >>538
本気でディベートする気があるなら
第三者やROMを納得させて味方につけるくらいの努力しなきゃ
事情を知らないやつは来るなという前に淡々と事情を説明しろよ
それが出来ないなら仲間内で愚痴るだけにしとけ >>541
もうその事情はこのスレで出てるぞ。
少しは探そうぜ >>504
この削除人はガイドライン違反起こしてるのに
何で利用者にだけそれを押し付けるの?
しかもいきなり3週間シベリア送り 問題点は
Yahooだけではないのに(>>518)
絞込みをせず(>>507)
規制を行い、しかもそのことについての質問され、あまりにも適当かつ感情を逆撫でするような返答(>>502)をしたこと
ぐらいかしら
ちなみに、前回のSB全鯖規制も削ジェンヌだったと思う。 規制に関わった削除人に対する質問がここでよいかわかりませんが
言いたいことを言っておきます。
時計坂さんに質問です。
この件についてなぜこれを荒らしと判断したか説明をお願いします。
「旧wiki」というキーワードを含めたレスを書いただけでなぜ規制するのですか?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1238870636/80 >>538
なんでスレ乗っ取ってんの?
この板でそういう真似するのは印象悪いよ? >>548
>Yahooだけではないのに(>>518)
現時点ではyahooだけだったんだろ?
その時その時荒らしが使ってるプロバイダ規制してるだけかと
というか規制履歴がyahooだけじゃないから
yahooは規制するなとか可笑しくない?
>絞込みをせず(>>507)
しても効果ないと思ったんだろ。この荒らしでyahooが規制になったの初めてじゃないんだろ?
>あまりにも適当かつ感情を逆撫でするような返答(>>502)をしたこと
こいつの態度がムカついたんですとかどんだけだよ。
何にせよ規制議論板でやるような事をここでやられてもねぇ。 >>526
削ジェンヌはその熊谷の荒らし以上に迷惑だったんだけど? 677 名前:ちきちーた ★[sage] 投稿日:2009/03/14(土) 13:46:53 ID:???0
675-676
softbank126112 規制
678 名前:削ジェンヌ▲ ★[sage] 投稿日:2009/03/14(土) 13:55:08 ID:???0
おいちゃんすまん、、絞り込みなしでお願い。
684 名前:ちきちーた ★[sage] 投稿日:2009/03/14(土) 14:02:49 ID:???0
ん?
どういう意味だ?
softbank126112121074.bbtec.net 規制ってことだろか?
685 名前:削ジェンヌ▲ ★[] 投稿日:2009/03/14(土) 14:03:24 ID:???0
うん。bbtec.netって感じで。
688 名前:ちきちーた ★[sage] 投稿日:2009/03/14(土) 14:04:52 ID:???0
おーおー 了解
\.bbtec.net 規制
こんなやりとりだけで全規制されます。
今度から他のプロバイダもちゃちゃっと全規制の方がいいのでは?
部分的な規制なんて意味ないのでは? とりあえず糞ジェンヌがここを見てるらしいってことなので自分を初め他の人もいるんだと思うので
他のプロバイダの人は一連のレスがうざかったら全てNG登録してくれ。 >>553
>現時点では
Yahooだけではないのに 絞込みをせず(>>507,>>518)
のほうが分かりやすかったかな?
>しても効果ないと
…いや、ちゃんと読んでよ。
それと、『この荒らしで』『Yahooが全鯖規制になった』のは初めてだよ。俺の記憶が正しければ。
>こいつの態度が
ネタにマジレスカコワルイとでも言いたいんだろうが、実際ムカつくものはムカつくし、きちんと読んでもらえば解ると思うけど対応が適当なのよ。 >>558
そうそう。だから本人くるまで少し我慢してね。 >>560
janeで見るとスレが壊れてるんだよなここw
だから安価おかしいかもw >>562
暇人乙わざわざ他のプロバイダの規制情報調べるなんて取り巻きもしくはご本人ですか? 俺の記憶は正しくなかった。ごめん。
何度も言うけど、削ジェンヌは効果について一言も言ってないよ softbank126098038015.bbtec.net
softbank219215036036.bbtec.net
ローカルあぼーんって便利だな・・・。 ここまで読んだ上でもう一度言います。
怒りを向ける相手が違ってやしませんかね。
規制されたのは誰のせい?
以後、馬鹿の言い分は読みません。 ★090403 newsplus 「朝日新聞工作員迷言集」マルチポスト荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1238758080/58
> 58 :名無しの報告:2009/04/04(土) 22:34:59 ID:HD5aYmIs0
> ある程度の規制は運営のために必要悪だが
>
> 問題は片手落ちだったこと
>
> マスコミの組織的荒らし工作に対する規制が甘すぎてスレが荒れマルチコピペを誘発していた側面もあった
>
> これからは組織的工作活動に対する規制もがんがんやらないと
>
> 2ちゃんねら〜に見放されるよ、運営さん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1238758080/60
> 60 :ろびんそん ★:2009/04/04(土) 22:37:25 ID:???0
> どうぞ見放してください
> 2ちゃんねら増えすぎて困っています
> 今の1/4くらいにならないかな、無理なんだろうなぁ
> 少なくとも増加さえおさまれば嬉しいんだが、
運営は金に困ってるんだろうな。だから理不尽な規制して金取ろうとしてんだろ。 荒らした奴が悪いのは当然だけど、
敵が町に潜んでるからってその区画丸ごと絨毯爆撃するのはやりすぎじゃないか
って話なのでは? ソフトバンクがひじょうにめいわくをおかけしております。もうしわけな 削ジェンヌも心得をちゃんと読め
削ジェンヌだってあきらかに違反している
日陰者がでしゃばりすぎ 時計坂の削除屋 ★と言う方のキャップを剥奪してください
削除ガイドラインでは消せないレスを報告して削除キャップを使って規制してる
他の人が報告したら確実に規制できなかった案件です
キャップをこういう使い方するのはどうかと思います
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1238870636/ とりあえず>>507で絞り込みから全規制になった理由があるなら説明してほしい
本当に興味ないからだけならば理解に苦しむ >>577
そういう言い方では逆効果だと思います。
まずは説明を求めるべきだと思います。
私は自分の●の規制が正しかったかどうかを聞きたいので
剥奪を求めていません。
ボランティアだがなんだか知らんが他にやりたいやつは一杯居るだろ
適当にやるやつはクビにしろよ 2chに広告だしてる某が怒ってたぞ
勝手に大規模な規制をして、
PVが落ちるようなことをするなと >>574
そうなんだけど「なにやっとんじゃボケ〜」って叫びながら
日本刀振り回して突っ込んで行くやつの話を誰が聞くんだ
って話なのでは? 削ジェンヌ氏を感情で叩いている方々にお願いです。
削ジェンヌ氏をここで感情で叩くのをやめていただけませんか。
削ジェンヌ氏は他の削除人に対して強い権限を持っていると聞きました。
とある削除人について重要な話をする可能性があるので、
ここで感情で削ジェンヌ氏を叩くのは止めてくださいますようおねがいします。
重要な話ってなんだよ
つーかこれで規制をするようだったらそれこそ感情的なっての規制だって事で明らかなガイドライン違反だろうよ >>586
他のある削除人の行為についての話です。
削ジェンヌ氏は他の削除人のキャップの剥奪を権限を持っているそうですから
ここで叩きをやられると、「ある削除人」の行為について追及するのが難しくなってしまいます。
その削除人があるスレのことで2ch規制議論板に荒らし報告をして
そのときにレス内容に私のレスが含まれており、私の●は焼かれて荒らし扱いされました。
その報告内容に疑問がありそのことで質問したいのです。
「旧wiki」というキーワードを書いただけで荒らしになってしまうのかという話です。
他にも、コピペでも叩きでもないのにあるキーワードを書いただけで荒らし扱いされて規制されたら
困るので、そのことでその削除人にどういう基準で規制報告をしたいのかを聞きたいのです。
他に、その削除人は恣意的な削除やスレストを行なっており
行動が不可解で迷惑しております。自分の気に入ったスレとレスだけ残して
気に入らないスレとレスを削除している疑いがあります。
>他に、その削除人は恣意的な削除やスレストを行なっており
>行動が不可解で迷惑しております。自分の気に入ったスレとレスだけ残して
>気に入らないスレとレスを削除している疑いがあります。
ここのローカルルールにもありますが、削除対象が削除された場合は、あきらめてください。
削除対象を削除するのは削除人の権限ですし、しかし、削除対象であるが削除しない自由も
あるので、公平性を欠くというような話で恣意的削除であるといっても、通用はしません。 >>587
と言われても、該当のレスがないと第三者には判断できん
スレとレスを指定してURL貼れば?
あなたは旧wikiだけがあぼーんワードだと思ってるけどそうじゃないという場合がよくある >>590
「恣意的」とか言い出す人間を多く見てきた。
しかし、その言葉を出した人間がまともな議論をするのを
寡聞にしてまだ見たことがない。
「〜の恐れがある」「〜の可能性がある」を理由に
議論するのは明らかにおかしい。
勝手な推測や憶測や妄想を基準に議論を進めるのは、
空回りと言われても仕方がないだろう。
「既に〜された」ことについて議論するのがこの板の役目である。 >>587
削ジェンヌさんは規制議論板で、GLにより削除が妥当と判断していました。
●を焼いたことが妥当かどうかについては明確な答えはまだありませんでした。
荒らしと間違えられるようなことをしては申し訳なく思いますが、
どんなにがんばっても焼かれた●が絶対に戻ってこないというルールが2ch
にあるなら諦めます。しかし、今度は「旧wiki」のようなキーワードを
使っただけで、規制されるのではという懸念があるのです。
たまたま荒らしがレスしていたのを、スレ違いと知らずにそれに乗って
レスをすると、荒らしとみなされて規制されるのではと懸念しています。
そのあたりを時計坂さんから聞きたいのですが。時計坂さんが答えられないなら
他の運用ボランティアの方から聞いたいのですが。
>>591
確かにまだ具体的なことを言っていないので第三者に判断しづらい状況になって申し訳ありません。
根拠や自分の意見をここに並べると何レスにもわたるものすごい長文になります。
いまそれを必死に考えているところです。規制報告の件は削ジェンヌさんが現れて
時計坂さんに対する大きな動きが見られるので、質問を再度やりなおすか戸惑っています。
★090405卓上ゲーム板 SW2.0スレ「旧wiki」連投荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1238870636/
削除や、スレストの件、重複スレのスレスト基準については
他の方が質問をしましたがイマイチ不可解な返答が来ており
質問をまとめなおす必要性に迫られていることもわかっています。
削除議論@卓上ゲーム板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/ 根拠を挙げるのになぜ考える必要があるの?
事実を提示するだけだよ、何も難しくないはずだ。 並べるのは「ここ」でなくてもいい。
今は掲示板は無論、wikiやブログも自分で
手軽に借りられる時代だからね。
いい時代だとは思わないかい?
無論、ちゃんとソースたりえるよう、その引用元は
明記しておく事には留意しておきなさいね。 >>592
厳しいことを言うと、あなたの考えは誰も聞いてないしどうでもいいんだな
無実だと訴えるなら第三者から客観的に判断できる事実のみを示せと言われてる訳だが
要するに規制された該当のスレとレス番を示せと
それが出来ない以上、あなたが何を言おうが判断材料がないから無駄だよ
何度も指摘されてるけど旧wikiというキーワードが問題ではないことはあなた以外の人間は理解してるんだが >>504>>545>>586
削除ガイドラインを『規制ガイドライン(?)』に援用する理由がワカンネ >>596
もう一度ガイドラインを隅から隅まで読み込んで来るんだ
そうすれば判る >>597
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1237624021/312
312 :削ジェンヌ▲ ★:2009/03/25(水) 20:11:10 ID:???0
>>276
>この規制範囲が、なぜsoftbank126112でなくbbtec.netなのか
絞り込みとか興味ないから
↑もガイドラインを隅から隅まで読み込めば判るんですかね。 >>598
それはガイドラインとはまた別だろ?
日本語が読めないなら諦めるしかないんじゃね >>595
私がかきこんで●を焼かれた原因となったとされるレスはこれです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1238870636/23-24
250 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/03/18(水) 03:04:39 ID:???
>>245
また捏造する。
また旧wiki管理人連呼厨はすぐ嘘をつく。
256 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/03/18(水) 03:06:41 ID:???
>>252
あなたは旧wiki管理人と戦いますか?
257 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/03/18(水) 03:09:45 ID:???
あれ、旧wiki管理人退散しちゃったかな?
261 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/03/18(水) 03:44:43 ID:???
旧wiki管理人も狡賢くなってきたな。
wikiをろくに更新していないのが笑いものだけど。
18 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/03/16(月) 02:19:34 ID:???
>>15
ハゲ? 旧wiki管理人じゃなかったのw
このようなレスをした理由はこちらに書いています。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1238870636/80-81
>>594
ブログやwikiですか。たしかに良い考えですね。考えておきます。
>>601
そのサイトは作った本人しか書き込みできないんですが。 >>602
見た
旧wikiというキーワードで焼かれたんじゃないね。荒らしに連続でレスしてるからだろ
悪いけど「荒らしにレスするやつも荒らし」としか言えんわ
荒らしてる奴にレスするのも荒らし行為に加担してることになる
住人にしたらどっちも迷惑なことには変わりがない
荒らしにレスすると削除依頼も通りにくくなるということもある
何回も言われてるけどレスした理由なんてどうでもいい
荒らしに耐えられないなら専ブラ使ってあぼーんしないの?●持ってるのに
こんだけNGワードがはっきりしてるんだから >>604
荒らしにレスすることはどんなことがあってもよくないということですか?
荒らしのやっていることを皮肉ったレスでも荒らしになりますか?
今回はアドバイスといえるレスは入っていませんが
荒らしに、「こういうことをすると規制されるよ」というアドバイスをしても、荒らしとみなされるのですか?
また、荒らしかどうかわからない場合もあります。
今回のは、コピペ荒らしとは到底いえないものですし、荒らしとなった相手の「旧wiki管理人」の定義が不正確です。
削ジェンヌさんの言うとおり、wikiの話はスレ違いなので削除対象といえますが、
ソードワールド2.0に関する新しい情報をwikiに載せるかどうかを話し合うときになにかしらwikiの話は出てきます。
さもないとwikiの意味がないですから。
続く >>606からの続き
▲以下、ソードワールド2.0のwikiの話になります。
ソードワールド2.0(以下SW2.0)には、確認する限りは3つあります。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1238158932/16
1. http://wikiwiki.jp/sw2/ 上記スレでは「緑wiki」とも呼ばれているwiki。SW2.0に関する内容は充実している。
荒らしはこれを「旧wiki」と呼んでテンプレに入れることを嫌がっていたいた。
2. http://wikiwiki.jp/sw2/ 荒らしが、テンプレに載せたがっているwiki。1.よりも後に作られた。内容はまったくと言っていいほど充実していない。
3. http://hiki.trpg.net/SwordWorld/?SwordWorld2.0 TRPG.NETにあるwiki。 1.よりも前からあるwiki。
「旧」というからには、1.と3.も含まれると捕らえることもできます。
荒らしは荒らしが作ったと目される2.のwikiよりも内容が充実している1.のwikiに粘着し、それをテンプレに載せることを嫌がっていました。
(スレの中でだれかがゲームのルールを把握していない間違えた発言をすると「旧wiki管理人が」というレスが現れ、
そのとき私は「旧wiki」の意味がわからないのでどれが「旧wiki」かと何度も聞きましたが彼は答えませんでした。)
3.のwikiが一番古いので「旧wiki」といえば3.のことかもしれません。そのことで突っ込みをいれましたが彼は無視していました。
wikiというのは誰でも更新できる性質上、どちらのwikiがよいかなど単純には決められないものです。
たとえ後から作られたwikiでも最近更新されたwikiが新しいとも解釈できます。その解釈を使って
2.のwikiのことを旧wikiだと言った後で「旧wiki管理人はろくにwikiを充実させないで駄目だ」と私は言いました。
この発言が、同一の荒らしと間違えられて、●を焼かれました。
このやりとりがちょっとで終わる程度のものなら他の人も迷惑しないものと思っています。 >>606
おそらく2ch以前に掲示板でのコミュニケーションに慣れてないと思うんだけど
注意そのものは1回きりでよい。それに対する反応で相手がまともかどうかはわかるはず
後は触るな近寄るなが鉄則
荒らしに対するベストな対応は専用ブラウザを使いNGワードを指定してあぼーんする、
そいつの書き込みが収まるまで待って削除依頼をする
スクリプトでない限りどんな人間でも24時間書き込んでることはないから
一般論にはなるけど
「荒らし 対処」でググって一般的な荒らし対応を2,3見るだけで反応することがいちばんよくないとわかるはず
>荒らしのやっていることを皮肉ったレスでも荒らしになりますか?
はい、内容は無関係にレスすること自体が荒らし行為に加担してるのと同じ
何度もレスしたら荒らし扱いされても文句は言えない
それにあなたの焼かれた原因の書き込みを見ると煽ってるようにしか自分には見えなかった
「誤解」されるのもやむなしと思ったよ
「荒らしにレスすること自体が荒らし」という意味がわかってないみたいだけど、
そういう奴らにレスする奴がいるだけで、スレが正常な状態を保てなくなるから
荒らしの書き込みよりも、たった一人でもレスする奴がいるせいでスレが崩壊する場合もある
相手もそれを狙ってやってる >>606
>荒らし・煽り・個人叩きネタに直接反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。荒らしを構う人も荒らしです。
まずはローカルルール読め >>606
そろそろどこぞへ行って、戦略を立て直してくれないかな。
「まずは事実確認から」と、あれだけ書かれているのに
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1229383845/224-225の質問は
>時計坂さんに質問です。
>これは時計坂さんが書いたレスですか?
これはまだいい。でも、
>もし時計坂さんが書いたものなら、時計坂さんはこの書き込みをコピペして何が言いたかったのですか?
これは、事実確認が済んでから聞く話であって、もう貴殿の頭には「時計坂さんが書き込んだ」
という推測が事実化しちゃってるよ。もし、「書き込んだレスではない」と返事をされたら
これ以下の行や225など全く意味が無いでしょ?
>時計坂さんの意見に反対することはよくないことだと言いたかったのですか?
これなんかは貴殿が「こうだろう」と推測していることを確認しているんだけど、余計。
失礼ながら、これも事実確認をする前に、ご自分の推測を事実化しちゃっている。
時計坂さんに返事を断られたようですけど、今のままだと「次の一手」がさせないでしょ。
少なくとも、ちゃんとした議論が出来るようになるまで勉強してきて欲しいね。
なんというか、失礼ながら、結果的には『このスレを荒らしている』ように感じてしまうんですよね。 ぶっちゃけ「自分が荒らすために邪魔になる削除人を排除したい」というのが見え見えなんだよ。 削除議論板にもエスパーがいるのか。
自分が荒らしていたのを東急のせいにしている人もいるんじゃないか? 荒らしてる自覚のない荒らしってのもいるからね、実際はそういう奴の方がたちが悪い 「結果的に荒らしになってるかもしれないが私には正当な理由がある」
とかな。 で、大概脳内正当なんだよね。
とりあえず、俺の言いたい事の大部分は>>610の人が
端的にまとめて言ってくれたので、
よく読んで
理解するまで
よく読んで
の精神で読んだ上で、何か書こうと思ったらどうぞ。>いっつこむの人 >>615
いい機会なので、>>615の名言をみそひともじ(←不思議なことに変換できない)にまとめてください まず事実
確認してから
議論しろ
推測妄想
議論のじゃまよ >>608
その意見はごもっともです。まったくの正論です。
この規制の件である一つの疑問があります。
規制議論スレでも同じことを書きましたが、
単なる煽り合いはスルーというルールがあると聞きました。
今ではそう言うルールはなくなり、規制対象になっているんですかね。
規制対象となったレスの内容は単なる煽り合いでコピペやマルチポストではないのですが
スレ違いということも規制の理由になったようです。本当の規制理由を
規制した人から聞いていないので実際にはわからないのですが。
あの手の話はNGワード指定でも解決できないものがあります。
まったくスクリプトではないのが特徴です。掘られたIPアドレスの内容を
見ると、携帯電話を併用して書き込みをしているようでした。
彼が旧wikiと主張しているwikiの話や、更新の話をすると文句を言ってきます。
最初は複数の人が文句を言っているのかと思いました。
荒らしにレスをすると荒らし、という話はよく聞きますが
実際荒らしとはわからないレスをすることがありますから
到底実現できないこともあります。荒らしのレスが面白いレスだったりする場合もあります。
スレ違いでないもの、微妙にスレ違いかわからないものがあります。
そのレスが気に入らない人は荒らしだと断言するでしょう。時計坂さんも
卓上ゲーム板を昔から知っている人らしいので、昔の板とは雰囲気の異なるレスを
気に入らないと思っているか荒らしだと思っているかもしれません。これはあくまで推測です。
「旧wiki」に拘っていた荒らしは、緑wikiとよばれたwikiが気に入らなくて自分のwikiをテンプレに
載せたがっていたようです。それ以外にどういう目的があるのかは不明ですが。
ここでの話もスレ違いになったので>>610さんの言うとおり”戦略を立て直し”てみたいと思います。
話が分散して、マルチポストと思われている状態を作ってしまいましたので。
>>610 時計坂さんについて聞きたいことはまだ他にもあります。質問の答えがでるまで先に質問しないほうが
いいということですか。本人は、削除とは関係ないので返答は断ると断言しています。とにかく”戦略を立て直し”てみます。
>>611 失敬な。そんなことはありません。 もう一つだけ補足させて下さい。
日本人は質問の仕方が下手な方が多いそうです。
つまり、質問をしているつもりで、実は自分の意見を主張しているだけ、
という人が多いそうです。
今回の場合を例にとりますと、
質問
「このレスの中に時計坂さんのレスは含まれていますか」
自己主張
「このレスの中に時計坂さんのレスは含まれていると思いますが、どう思われますか」
質問
「このレスを、どういう意図で書いたのか、お聞かせ下さい」
自己主張
「このレスは****ということを言いたかったのでしょうか?」
違いがわかりますか?
ご自分の『質問』を読み直して、本当に質問していたのか、
実は自己主張していたのか、ご一考を。 >>620
ていうか、
質問 1 :「このレスの中に時計坂さんのレスは含まれていますか」 → NO
だった場合、2番目以降の質問は成り立たないのに、YESと答える、もしくはノーコメント=YESだと思っている、
その時点でヤバイでしょっていう方が先じゃない? >>621
…という話は>>610で書いちゃったので、それ以外の補足なんです。 まだ"戦略を立て直して”いないところ申し訳ありませんが別件で
>>1のテンプレに書いてあることに関連する話をあちらに書きました。
運営ボランティアさん指導部屋8号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1229383845/228
かなり厳しい話なのでそんなことで剥奪はないと思いますが、
>>1に触れる件があったので告知するかのごとく書いておきます。
>>620
「と思いますが、どう思われますか」とまでは言っていないですが
私はこのように言ったくらいです。
1.「AはBですか?」
No → (AがBでなければ次の質問は消えてここで終わり)。
Yes→ 2.「(もしAがBならば) CはDですか?」(次の質問)
Yes → AはBでありCはDである。
No → AはBでありCはDでない。
if (時計坂さん本人による書き込みでない){
//X.時計坂さん本人による書き込みではない。ここで質問終わり。
// もし時計坂さん本人による書き込みだった場合、次の質問に移る。
} else if(時計坂さんがこのような書き込みをした理由に答える){
//Y. 時計坂さん本人による書き込みである。
//時計坂さんがこのような書き込みをした理由に答える。
} else {
//Z. 時計坂さん本人による書き込みである。
//.時計坂さんがこのような書き込みをした理由に答えない。
}
私はこのようにと言ったくらいで「時計坂さん本人による書き込みであると」断定はしていないです。
こういうことです。
1の質問で時計坂さんがNoと答えれば2.の質問はなくなりそこで終わりです。
1の質問で時計坂さんがYesと答えれば次は2の質問に移動します。
自己主張が多かったことを認めます。こちら議論のスレとは違いこのスレでは自己主張を
控えめにしたほうがいいというのなら、そうならないよう気をつけます。>>620さん貴重なご意見、一考します。
削除議論@卓上ゲーム板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/ 許されると思うけど…隔離スレとして残しておこうかと思ったが、やっぱりや〜めた…だけの話でしょ。
削除対象ではあるが残す…別にルール的には全くOKだし
削除対象であるから削除するも、何の問題もない。、 隔離スレ用として残すつもりだったが、
どうも隔離されているという意識がなさそうなので、
これじゃ隔離スレとして残しておく意味が無いかもなぁ、と
思いなおして停止した、と。
ごく普通の事かと。
処理してもいい、と最初に言ってる通り、削除対象であるという
認識は最初にあったわけだからね。削除対象ではないという
判断をしていたのならばまだしも。
っていうか、501みたいな事書いて阿呆だなぁ、と思いました。 とりあえずそのスレのHOST:i121-119-140-185.s26.a013.ap.plala.or.jpは
小バカにされて当然の人間だというのだけは良く解った。 >>625
ξ´・ω・`ξ そのコは文意を読み取れない馬鹿ってほどのもんじゃナイし、
AAも加味して考えりゃ〜まぁ、そこの現場に
「体調が悪いんなら回線切って布団敷いて寝てろ。
体調が悪いときは判断力とか色んなものが鈍ってヘマやらかすんじゃカス。」
とでもレスしときゃイイんよ。
んで、「すまん…(ヽ´ω`)」って返事してくるようだったら、
「いいから回線切って布団敷いて寝てろカス。栄養は充分に摂ってな。」
とでもレスしときゃイイんよ。
ま〜要するに、★剥奪の是非を問うここに
持ってくるほどの案件ではナイと思うよ、って話だわさ。
超弩級の糞変態、毒舌亀レス乙。
(ヽ´ω`)ξ´・ω・` ξ
体調を崩してたんでネットをお休みしてたんよ。
内臓疾患を持ってるもんにゃ、
最近の昼夜の温度差は堪えたわん。 >>629
いいから回線切って布団敷いて寝てろカス。 神社仏閣板の管理運営はいったいどうなっているんだ。 ジェンヌ
ちょっとこれ見てもらえる?
274 名前:仁義なき削除屋 ★[sage] 投稿日:2009/07/13(月) 23:45:18 ID:???0
頼むけえのう
★090713 army コピペによるスレ荒らし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1247496083/
この削除人報告の意味が解からない
どういう判別してるのだろうか? 削除議論板のスレで率先して雑談(しかも煽りっぽい)するのはどうかと思ったので貼る。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/316
316 名前:削除屋@cyan ★[sage] 投稿日:2009/08/02(日) 20:14:55 ID:???0
「今までと同じ考えや行動を繰り返して、
異なる結果を期待するのは狂気である。」-- アインシュタイン
「同じ事を繰り返しながら、
異なる結果を期待することを愚考という」-- リタ・メイ・ブラウン
「"狂気"とは同じ事を繰り返しながら
違う結果を期待することである!」 -- トム・デマルコ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/327
327 名前:削除屋@cyan ★[sage] 投稿日:2009/08/03(月) 20:33:11 ID:???0
脱線してるけど。。
>>321
いやあの、幸か不幸か本業がソレ系だったりするので、実はあたくしの手元に
トム・デマルコの本ががっつり積んであったりするんですが。。(^_^;;
てか、よくそんな無根拠な妄想を述べた上で、他人に”検証しろ”なんて言い放てるもんですね。
そう言っておいて、3人の中で貴方が知ってるのはアインシュタインだけなんですよね。
しかも彼の名前だけ。本さえも読んでいない。透けて見えてますよ。 今後は注意してください
それ以上何か必要?
ってか指導部屋に持ち込まなかった以上、しっかりと剥奪だと言えるほどの根拠を提示してくださいね
じゃあ頑張って >>638
すみません、先に書くべきスレがあると知りませんでした。
今後気をつけます。 >>639
いや、別にここでいいんですよ
剥奪に値するようなひどい間違いをその削除人さんがしたというならば そんなことしてない
「今後は注意してね♪」すら必要ない 参考資料
523 名前: 削除忍 ★ 投稿日: 02/06/21 02:06 ID:???
>>455のことについてですが。
誰が削除屋になったとか辞めさせられたとか、
本来なら、アナウンスするべきじゃないんでしょうが、、、
今回は少し事情が特別なので説明しておきます。
彩虹さんは、以前、アニメ系の板の専属のようなかたで、
とても頑張っていたので憶えている人は多いかと。
辞めさせられた経緯は、叩かれてほぼ名無し削除屋になったあと、
削除したものを削除議論へ出され、言い訳をするどころか、
名無しで、自分の擁護と反論者への誹謗中傷を始め、
普段、板のほうで反目している固定ハンさんに、「お前が削除屋だ」など
妄想攻撃を続けていたからです。
削除屋を辞めたあとも、「俺は削除屋だ!」と削除スクリプトの公開をし、
アニメサロン板や同人板で固定ハンさんを叩き続けてきました。
そんな彼を、どうして削除屋に戻すのか?
もちろん、初めからやり直して欲しいからです。
条件としては、「名無しでの煽りはしない」「削除報告は必ずする」で、
これを破った場合、即解任&アクセス規制というつもりです。
皆さんには、暖かくというよりも、厳しく見守ってください。。。
また、彩虹さんには、それを受け止めた上で頑張って欲しいです。
ということなんで、腹が立ってる人もよろしくー(笑)
http://qb.2ch.net/saku/kako/1022/10225/1022564900.html
>>642
まずは自板の議論スレの方で十分な議論をされるべきかと
ここにいきなり持ってくるという事は、解任ありきの偏った
論者と見なされかねないと私は考えます。 まずは彩虹さんの反論待ちなんですが。
解任は重大な判断でしょうから、過去ログだけよりライブのほうがわかりやすいと思いここにも書きました。
あのハブなしスレが依頼なく削除されたら解任マターにしようと待ち構えていたことは事実ですけどね。
本当にやるとは・・・ そういうのをマルチポストと言って、マナー違反です。お気をつけ遊ばせ。 >>642-643 >>645
削除議論の結論がまだ出てもいないのに、こちらへ持ち込まないで下さい。
更に言えば、643は削除議論スレで提起された内容と無関係じゃないですか。 無関係というか、今回の行動を「より悪質な行動に見せるための工作」とも取れそうな感じでは・・・
#己が正しいと思うなら、事実関係だけを簡潔に述べ、事の判断は他者に委ねるのが吉かと。 事実関係は病院医者板スレのほうに書きます。
後でログがないからわからない、と言われても面倒なので見守っててください。 削除シャトル氏の権限剥奪は別に良いんですけど
それによって出来た穴を埋めてくれる削除人さんが
居ないので、板その物が酷く荒廃しています
どなたか競馬板を担当してくれる削除人さん、
見えないものでしょうか おぉ〜ぃ
私的削除発見したぞぉ。
管理能力問われるなぁ。
お痛な削除人だな。 >>650
担当なんていませんよ。
>>651
URL。
>>652
板に来て削除してくれる人=担当って解釈してくれ
競馬板で削除してくれる削除人がシャトル氏以外
居なくて、その人間が居なくなったんだから
誰か助けに来て下さい、お願いしますって事 馬板にシャトル氏以外寄り付かなくなった原因を考えて、その状況を改善してください >>654
自治に限界がある事ぐらい判るだろう?
2年以上に渡ってスレを荒らしてるようなコテを説得するなんて不可能だ
アク禁発動して欲しいのが正直なところではあるんだが、
運営はよほどの事が無い限り、そこまで動かない >>655
私もある荒れた板の住人ですが、私は自治に限界があるとは思いませんね。
あなたのおっしゃるそれは自治の限界では無く、一部住人の我慢の限界なのだと思いますよ。
それならば、その我慢の限界である住人達の力を自治に向ける努力をされてみては如何ですか?
それに削除人は神様ではなく善意のボランティアですから、
大半の方がその板の現状を住人程には理解できていないと思います。
よってその板を救う為の力というものは削除人ではなく住人が持っていると考えみではどうでしょう。 メンヘルサロン板は自殺幇助スレ立ちまくりだぞ
削除人がいないなら、閉鎖すべき板だ
特に、毒田霧湯(ドクター・キリユ)って
知的障害者コテが自殺を煽ってるから酷い
>>659
読めるけど理解できないのですね。わかります。 ここは「削除人、案内人のキャップ剥奪の是非を問うスレ2」です
たぶん、コスプレ板に巣食ってるキチガイアラシが名乗ったんだろうけど
★キヤノン使い=トレカメ☆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1250181718/175
に居る削除人は?
削除人に成り済ましてるのは処罰無し? >>662
そこに削除人なんか居ません。削除人がいるように見えるのなら、よほどゴージャスでデラックスな
目薬が必要なんじゃないかと・・・ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1258218110/103
103 名前:削ジェンヌ▲ ★[] 投稿日:2009/11/16(月) 19:16:31 ID:???0
おっけー分かった。削除人辞めるわ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1250403175/997
997 名前:ジェンヌ ★[] 投稿日:2009/11/16(月) 19:17:39 ID:???0
今日から削除もできる雑談固定でデビューしたよ!
よろしくね!キャピ☆ 削ジェンヌ
こいつも雑談してたじゃん
AAも貼ってたし 軍事板で削除人が板違いの政治スレで遊んでいる状態ってキャップ剥奪の対象になるの? >>666
削除人さんも、キャップを外せば、板住人のひとりですよ >>667
その「板住人のひとり状態の時に板違いスレで遊んでいいの?」って意見なんじゃない?
>>666(キリ番ゲットおめでとうございます♥)
私はそのスレ見たこと無いけど軍事も政治の一部だから板違いって言うのは難しいんじゃない?
きっとその削除人さんも同じように捉えてるんじゃないかと思うけど… >>668
んじゃあそれは、キャップ持ちとしてじゃなくて
板住人のひとりとして「いいの?」って話ですよね
このスレの趣旨である「キャップ剥奪」云々とは
別の話じゃないかなあ、と思いますが >>669
そもそも>>666の「キャップ剥奪の対象になるの?」に対して
YESかNOで答えないから紛らわしいのだと思います。
私の考えとしてはキャップを外していれば正式にはNOではありますが、
キャップ持ちであると判断できる状態での行動であるならば、
他の者の模範となる身の振る舞いをして貰いたいと思います。 >>670
>YESかNOで答えないから紛らわしいのだと思います。
つまり1から10まで説明しないと分からない人に対して
1から10まで説明しないのが悪い(紛らわしい)と
いうことですよね?
じゃああなたが>>666さんの質問に対してY/Nでお答えすれば
紛らわしくなくて良かったかもですねー
結論は、キャップ剥奪に該当しない、ということで 削除人をリコールできる制度を早急に策定してください。
最近は公平的観点を見失ってるクズ削除人が削除権を乱用してして、目に余ります。 問題のある削除人はこれまでに何人もリコールされてます。
そのために削除議論板があります。
問題だと思われる点を、この板の該当するスレに具体的に提起するといいです。 White Savanna Deleteさんの問題について、削ジェンヌ様のご判断を頂きたい次第で御座います。
先日、White Savanna Deleteさんが削除対象外のレスを無報告で透明あぼーんされた件についてで御座います。
「荒らしの延長のなりすましは削除対象」という、削除ガイドラインと板ローカルルールのどちらにも存在しない理由をレス削除理由として削除されたので御座います。
また、事前事後報告一切無しの透明あぼーん過剰使用の問題もあるので御座います。
潮騒はhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/718-nに御座います。 >>677
キャラネタ&なりきり板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/729-731
あなたが質問者さんならば、(ガイドライン違反が無いという自信がおありなら)先ずあちらのスレでなんらかの反論なさるべきでは? というか結論からしてキャップ剥奪ありきの癖に長文で言いたいことだらだらと書きなぐるとか一方的すぎる
なんか急にν速に書き込めなくなったと思ったら・・・・・
★100515 複数 「痛々しい包帯姿。」マルチポスト報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1273878008/
↑
三宅の批判を【普通に1レス】しただけで規制になるみたい。
これってどうなんですか? 最近「削除マシーン」の挙動がおかしいのだが。
どこかから金もらってるのでは?
2ヶ月も前の他の削除人がスルーした、外部ソース付けた発言を削除するとか。
…確かに削除人の権限は「金になる」事もあるし。 >>680
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1273878008/
なんかすごいことになってますね。
削除人って儲かりそうですね。
僕もやりたいので、なれる方法を教えてください! >>682
>他の削除人がスルーした
具体的にどうぞ。
>>683 = マルチ死ね!の人ですか?
421 名前: +民 投稿日: 2010/05/16(日) 03:00:20 HOST:218.114.99.219.ap.yournet.ne.jp
427 名前: +民 投稿日: 2010/05/16(日) 10:19:39 HOST:18.104.111.219.dy.bbexcite.jp
430 名前: あああ 投稿日: 2010/05/16(日) 11:22:58 HOST:250.45.100.220.dy.bbexcite.jp
このフリービットとexciteは同じ投稿者じゃなかったの?
同じ人物だと思ってレスしておりましたが。
昨今削除板での自演が流行ってるのかな? exciteなんてねらーが使ってるプロバイダーの上位5位以内には入るわな。
たまたま同じプロバイダーだったからってなに鬼の首取ったかの様に喜んでるの?恥ずかしw 同じことを言ってるしマルチ死ねと言われた人だし
貼り方も酷似するのが偶然だと思えないです。
で、なにが言いたいの?何度も同じことやってるけど〜?って感じですね。 >>688
ぉっ
421 名前: +民 投稿日: 2010/05/16(日) 03:00:20 HOST:218.114.99.219.ap.yournet.ne.jp
接続回線 種別不明
都道府県 該当なし
427 名前: +民 投稿日: 2010/05/16(日) 10:19:39 HOST:18.104.111.219.dy.bbexcite.jp
接続回線 光
都道府県 神奈川県
430 名前: あああ 投稿日: 2010/05/16(日) 11:22:58 HOST:250.45.100.220.dy.bbexcite.jp
接続回線 光
都道府県 神奈川県
HOST:109.62.111.219.dy.bbexcite.jp
接続回線 光
都道府県 神奈川県
HOST:21.82.100.220.dy.bbexcite.jp
接続回線 xDSL
都道府県 北海道
683 名前: ななす HOST:254.142.197.113.dy.bbexcite.jp
接続回線 光
都道府県 神奈川県 気に喰わんかったら他人を貶めることを言う。それって人としてあるべき姿なのか考えてみたら?
いつものチキンストーカーも同じことが言える。 >>684
固有名詞は「y田h子」のような伏字、詳しい内容は外部ソースのURLで確認できるレスに削除要請が出されたんですよ。
で、ある削除人は要件を満たしていないと削除しなかった。
当事者である私も、この発言は削除の要件に該当しないものと考えていました。
ところがそれから2ヶ月たって「削除マシーン」が突然、削除要請どおりレス削除したわけです。
>>692
>外部ソースのURLで確認できるレスに削除要請が出されたんですよ。
Googleのキャッシュのurl貼り付けの場合などと同じです?
削除人の判断がどうなるのか見てみたかったものの4月のメッセサンオーの場合は依頼そのものが書式不備でしたから結果を見ることなく終了
>固有名詞は「y田h子」のような伏字
電話番号もそうなんですが、固有名詞も不十分な伏字の場合は削除されることが多いですね。
警視庁の場合電番-4321 この逆の並びかたになってる-1234 大阪の警察署の電番なんですが、そのまんま書けば公開されたものとして対象がになると思うものの、
http://www.police.pref.osaka.jp/
大阪府警察本部
TEL 06 ( 6943 ) 1234(代表)
-1234 これを一文字のみ伏字にするとタブンあぼーんでしょ? >対象がになると思うものの、
なんか変になってた。
○そのまんま書けば公開されたものとして削除対象外になると思うものの、
---------------------------
>>692
そういうのじゃなくて「、死になよ電番」のことかなと思ってました〜♪
他スレでもかきましたが以前削除忍氏
クソガキ(略)で公開してあるから公開情報というのは無理がある
として私が公開情報と残していたものを削除したというのがあります
よってクソガキ(略)のHPはソースではない>三種個人の私生活情報として
削除 >>695
日本語だいじょぶ? ちょっと心配になった。
で、クソガキHPだから公開情報ではない、とはどういう事かな。
そこの内容はもちろん、事件内容によっては信用できない情報がupされている事も有り得る。
しかし、N村Y子に関しては、公開された登記情報が表示されているんだよ。
HPが信用できるできないではなく、情報そのものの信憑性を考慮しなければいけないだろう。
そこまでの考察・検証する意欲もなく、ただ「過去にそのHPの情報は信用できないものがあった」から「ソースにならない」なんて理由で削除の根拠にする程度の考えなら、削除人やめろ。
たった今やめろ。
そんな理屈なら、2ちゃんねるの発言全てが削除対象だろ。
わかるか?wwww
>>678
反論済みで御座いましたが?
ときに、削除人さんの名前は正しく覚えて差し上げませんと可愛そうで御座いますね。
この板で活動される前に、御自分のレスをよくご確認下さいませ。
>>679
White Savanna Deleteさんご本人様で御座いますか?
呼び出しを嫌われるので御座いましたら、身勝手な削除をなさらなければ良いの
で御座います。
>>678 (ガイドライン違反が無いという自信がおありなら)
書きましたが、ある筈ないですね。Kittyな荒らしHOST:U062145.ppp.dion.ne.jp >>678
「削除マシーン」って、創価学会員の臭いがするんだけどな。
頭のいい奴らは検察・判事に送り込み、市区町村に転居させて乗っ取りを企み、2chでは削除人みたいなタダ働きに志願して、学会に都合の悪いレス・スレを削除している工作員の一員ではないかと思う。
2ヶ月も前に削除要請され、他の削除人が削除しなかったレスを削除。(同和絡み)
そのレスには外部リンクがあったのだが「そのHPは外部リンクとして認めないという"裁定がある"」と言い放つ。
「では、その"裁定"はどこに明示されているのか」と問うと、「"裁定が変更されたというソースを出せ」という支離滅裂な返答。
この、2ヶ月前の削除要請によって「削除マシーン」が不自然なレス削除をしたのと同時期に、当該スレで批判されている個人の「死亡説」を振りかざして「死者を鞭打つのはいけない」などというデマ・噂レベル発言が頻発。
その名無したちの発言に対して、私が「明確な根拠もなく個人を死者とする事こそ名誉毀損」「死者であれば虚偽事実でない限り名誉毀損は成立しない」と反論したら、スレ削除。
「削除マシーン」と名無したちの一連の動き、同和と構成員がかぶる創価学会の台東区あたりの"組織的な"動きではないかと考える。 追加。
2007年頃から「削除マシーン学会員疑惑」ってあったんだね〜♪
やっぱ、常民良民の感じることは一緒なんだ。www >>702
心の中、他人に迷惑を及ぼさない範囲でな。 >>700
>・削除人は「削除権を持つだけの一利用者」です。関係者や信者等との思い込みは控えましょう。
>>705
一利用者だから無責任で恣意的な削除も許される、とおっしゃりたいのか。
責任がないなら権利も持ってはいけないのは最低限知っておきたい社会常識だがのぉ。
ま、無知な人は黙ってなさい。恥かくだけだから。w 責任と義務の違いすら、理解されていない方のようなので
以後、生温かく見守る方向で、ひとつよろしく >>707
頭の悪い人は、一生黙っていなさい。迷惑だから。 スレタイを無視した投稿は、あなたの論理性などを無にする恐れがありますので、お気をつけください。
>>706あて 赤翡翠 ★ さん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1273675764/626-
にあるように、さくじょーやッ! ★さんは勘違いという理解し難い理由で重大な判断ミスを犯し、
周囲を納得させる説明をせずにうわべだけの謝罪でことを済ませ、
住人の望んでいない作業を勝手な使命感で続けようとしています
以上により、さくじょーやッ! ★さんのキャップ剥奪並びにアカウント停止を要請します >住人の望んでいない作業を勝手な使命感で続けようとしています
なにそれー
他所の庭で仲良く遊ばせて貰ってるてことが理解できてないんだよ。
. ∧_∧
===,=(´・ω・`)
||___|_゚し-J゚||_
∧_∧/ //.___|^∧_∧
(´・ω・`) /|| |口|(´・ω・`)
./(^(^//|| || |口|⊂ _)
∧_∧ /./ || || |口| || ∧_∧
∧_∧ (´・ω・`)/ ...|| || |口| || (´・ω・`)
(´・ω・`) /(^(^/ / .|| || |口| || ゚し-J゚
"" ゚し-J゚:::'' |/ |/ '' " :: ":::::⌒ :: ⌒⌒⌒ :: "" `
そこの642で赤翡翠 ★のコメントも入ってることだし、心配要らないんじゃね? >>715
さすがゴロツキ、昭和の"与党総会屋(会社側)"。
細かい援護も行き届いてますなぁ。(嘲笑) 荒らしの校倉に攻撃されてるということは、俺のやってることは間違ってないな。
安心した。 >>717
いつ私が「荒らし」をしたんだ?
嘘をつかなきゃ逃げ切れないところまで良心を追い詰めた、って事だな。
しょせん削除人の飼い犬、下っ引き。 哀れな良心がいよいよ壊れ始めておりまする♪ >>720
不当な削除に対抗してupしたのが「荒らし」かい?
ちなみに、その発言は削除人(戦艦)が「無言で」逃げ、再upしたものもOKになってログに残ってるよ。
ただ1回の、後に削除人が消える原因となった発言を持ち出して「荒らし」とはねぇ。
それ以外にネタはないって事だ。www >不当な削除に対抗してupしたのが「荒らし」かい?
必ずしもアラシじゃないでしょうけど、その理由だからアラシにはならないとも云いがたいかと。
彼がアラシと思うものは彼にとってアラシでしょうし、あなたがアラシではないと思うなら、あなたにとって
それは嵐ではないということでしょう。不毛ですよ、えぇ。 >>722
つまり>>717は、私が荒らしだとの思い込みだけで自分を慰めている、って事ですね。
抗議者を茶化し、煙に巻く発言だって内容的には充分「荒らし」なんだが、良心はそれにから気づいていないお馬鹿さんなんだなぁ♪
ま、昭和の総会屋みたいな事を続けて削除人に媚びて満足している、情けない囚人根性の出来損ないだから仕方ないか。w
>>721
戦艦さんが消える原因となったわけじゃないだろ
なんでも自分を中心に考えるのは脳に障害があるからか?
> 不当な削除に対抗してupしたのが「荒らし」かい?
どういう状況だろうと規制議論板で掘られて規制されたら、「2chに取っては荒らし」だもの >>724
10年やってた削除人が、私が叩いた直後にいなくなったんだから他に理由はないだろ。
脳に障害?? 安易な言葉の「逃げ」だな。w
それに、規制なんて削除人の言い分。
奴らは「削除権を持つだけの一般ユーザ」なんだよ? その判断は「一般ユーザ」の判断であって、2chに公認されたわけではない。
むしろ削除戦艦こそ「削除権の乱用は逆に荒らしになる」と心得で注意された事を無視した「削除荒らし」なのですよ。
わかったかい、素人さん♪ 不毛なスレ違いの話題だといっているつもりなんですが・・・。 >>726
そういう投稿に対してもレスを返すこともあるわけで、不毛なスレ違いの話題だと思うならスルーしておくべきだと思うんだ
そいつにとってはすべてが餌なんだから >>726
だったら、不用意に「荒らし」などという言葉を使わないことだね。
>>727
貴様も>>722に反論がないなら「荒らし」などと安易に定義付けた事を反省しろ。 >>725
だからなんでも自分がやった成果だと思うなってことだよ、おっちゃん。
お前が規制議論板で暴れて2ch公認の規制人に荒らし認定されて
捨て台詞残して逃げたのは事実だけどな >>729
その認定の理由が「削除人の申請だから」。
削除権があるだけの一般ユーザ、という前提を逸脱してます。
それに、いつどこで捨て台詞残して逃げたのかな?
捨て台詞も吐かずに人前に出られなくなった「マシーン」「戦艦」のほうが逃げたという表現にふさわしい。
そんな判断もできないのかねぇ、2chの底辺は。w >>722、>>724、>>726-727、>>729
荒らし擦り付け乙、無実の人間を犯罪者に仕立てた罪は重い。 そう言えば、投薬治療中の真性キチガイ・削除マシーンに「レッテル貼りだ」という「レッテル貼り」されてスレ削除された事もあったなぁ。
シャブ中の母親から生まれた先天性キチガイが、10年近くも削除人を続けていたという事実だけでも、削除人という存在がIT社会の穢多非人である事がわかります。 荒らしが実名・住所・メアド晒しコピペ時に用いる
「本人が晒した」という言葉を鵜呑みにして
反論をすれば、「オマエの依頼には今後応じない」
と業務放棄宣言をした削ジェンヌ ★。
業務放棄宣言してますので、削除人の権利剥奪は当然だと思われます。
149 名前:削ジェンヌ ★[] 投稿日:2011/11/05(土) 16:09:50.68 0
削除についてこのスレではないものの疑義が上がっており
それについての返答もまともに得られないようですので
この方からの依頼を私は今後受け付けません。 336 : :2005/04/08(金) 15:06:26 HOST:p4123-adsan10honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp
削除人は、書き込み者のIPが見えるわけだよね?
それを逆手にとってヲチスレで大活躍って人も(ry
あ〜あ、やだやだ
337 :かりそめのひと:2005/04/08(金) 22:24:52 HOST:ntchba047013.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>336
さんざんガイシュツですが、削除人は書き込み者のIPを見ることはできませんよ。
338 :名無し:2005/04/08(金) 22:26:26 HOST:M063228.ppp.dion.ne.jp
いやいや、見れる人もいますよ。これは本当。
339 :かりそめのひと:2005/04/08(金) 22:37:58 HOST:ntchba047013.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
それは★であって削除人じゃないんじゃないの?
もしくは忍さんクラスのひととか。
340 :阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM :2005/04/08(金) 22:41:13 HOST:cthrsm009040.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
そもそも、「削除人」と「(書き込み者のIPを)見れる人」とは別物だから。
#確かに、兼任している削除人なら見ることは出来ますな。
#例としては、削除忍さんとか削ジェンヌさんとか。
http://ja.yourpedia.org/wiki/木津尚子
http://goo.
gl/cDyGi
Σ|D『不確定情報が多すぎて特定できませんな〜困ったもんだ >>739
----
http://goo.
gl/Bfwgv
【UMA】修羅道に属する宇宙人が地球にやってきた本当の目的 現代人が信奉する実証科学は宇宙人の科学 発明家のひらめも宇宙人から
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1340668917/ 992マグマ大佐 ★2013/04/26(金) 08:39:54.27 ID:???0 0回目
つうか、もしも博之だったら、なんJとかVIPとかとっくになくなってるわ。。。
「自殺したいなら死ね」「差別されたくないなら病気になるな」って言う奴なのに(笑)
http://sp.logsoku.com/r/sec2chd/1366820014/992
ログ速で申し訳ありませんが。 発言などが乏しく削除のやり方に問題がある削除人の是非を問うにはどうすればよいですか? 拘更光つ宛囲曖く勾以質時諮よ似厚事皇識す示一よらみ巧嵐功曖時依おす慈磁らよ七高扱孝磁自室自飼畏功ひ賜好遺寺広つ持の洪 せきけひ握くさ育挨偉め安行芝辞こう室握ひ抗交安貢ろ椅け侍一悪摯のおあ異肯偉飼室亜く飼次孝摯すよ畏 慈肯委移慈壱畏飼七圧香たきん実一攻資偉坑むを耕ん疾 偉飼洪胃公亜功偉似医識の高みおけ効失耕域巧持寺育ふ維し恒郊向公偉誌う荒偉そ以むけけ考湿む慰り愛誌な候あ執ん示郊 萎曖賜巧曖巧およ実候み幸広向い萎嵐公めてに校執控む好へとい似扱み香自み更恒や亜ね勾辞控甲治そ孔悪次なよ雌尉衣交け ぬ郊ま児威遺る更耳胃侍ろ康降ち挨ら耕磁囲を摯挨曖慰わあ 甲け控辞后尉な璽依るに航肯ん貢功ん萎ひ餌巧し寺式康恒執圧亜むいやに考遺畏自ら暗 慈やき壱扱へい功餌る坑意く育尉璽荒衣椅示自香たら遺こる湿囲一洪依一攻広みい鹿行侍諮行孔慰ち校室孝挨へゆう事広み 洪以圧ほ賜つ諮雌れふ肯衣衣違賜皇ね降哀く嫉ん室候持か寺江荒尉安り向寺事児依坑畏へ更り曖うひか時ちく哀違次と移亜さへ治や 資自哀荒降嫉宛侍すへむへ慰壱挨す治誌式滋た鹿式ろ嫉胃式耕意衣寺嫉か功厚握かにうら失え勾康や質威ゆ高以 厚児為安亜ほ恒治萎餌恒愛胃せ校光叱誌維き貢ある坑萎扱ね似江こ偉光て賜あ拘一偉衣育ほ握交椅医む遺 抗孝貢飼拘をを為拘七案室萎更や自香高幸安ろ漆恒尉候りお孝悪悪い広せ委う悪を圧光誌え航資餌誌た時室へ ゆ厚こ慰康た扱校曖行え甲椅と行孝つ貢ちね荒い幸疾に坑時耕育飼けれ い似慈疾肯勾漆更質か后緯違宛摯育はすに交ふ攻慈滋侍向哀や航航更えち圧 七洪以一圧つ辞く厚実囲巧摯似失似挨誌威式依交れ挨らあな胃耕攻も嫉時違つつ亜候耳偉ふ衣降椅璽鹿え考とく巧ふえす誌磁孔 む康囲璽けし慈質洪亜尉しちけ幸自治疾せ嫉ひ軸やす室雌侍行七治ら 執ん宛候功は抗示れえ雌嵐雌位辞扱違摯ろの似き恒耕功次磁孔る嵐ぬ更異為自字圧皇攻侍 愛畏公漆ひ洪悪握ぬむ挨実紅ろ坑壱式一執挨質暗握に肯けき更軸孔功れ次叱広巧曖へ洪幸案恒七湿依次れ実そ鹿字意めや違字安 降畏と実てま更芝軸をちさ誌資け偉ゆ光慈字交嵐案暗耳向やてけ移遺軸お圧ま式摯向航あむわ洪厚公広 て圧効次す侍失や宛悪案厚時香移よ移后胃へ后航航ひい香こ賜公ろ嵐失厚功嵐ゆ璽育皇室嫉医こ位高誌亜壱叱幸貢公彙鹿ろ 扱宛胃幸誌貢考示巧尉も控緯紅持萎ふ向芝孝軸椅遺よ室疾曖功彙公も曖耕愛う畏む 航さ公位郊の扱恒攻鹿厚降抗持偉いさ室ひみ為衣嵐式芝せし亜 誌宛畏郊握ね以ん飼萎さ荒おち資誌侯耕わ字誌実は軸えせ控室事さ胃威校降哀嵐え治てむ皇き 七へ児候違雌貢一を慰湿圧飼壱胃貢囲治事滋失囲ほめち萎移彙勾よ七わ効遺持緯ひ慈江効持疾よま圧字璽よて雌皇ぬ治 案ほ公郊航資摯誌事しす降巧失抗自貢軸委域え郊軸哀飼好校湿の失誌異資字曖慰時わ向摯む なんもれも控洪滋意宛彙資悪域質識厚考扱疾も衣甲暗雌むそ疾え萎鹿挨交わよ巧示事一こ誌い耕巧委 宛自湿ら皇挨ね事航耳拘荒耳摯交育愛み公挨尉威握り恒圧誌諮鹿以辞飼室尉孝康以ろて移航好れ餌磁肯亜時似 控紅孝示勾餌好ゆ康ち意高拘拘悪郊荒降孔ふ坑賜亜安攻持違侍畏児ほ資失哀幸か誌彙皇医慰光嵐一似肯考ねね愛 慰すん字自し幸時あ衣恒愛肯椅摯一らに餌亜偉誌示雌安好ね扱ゆ 依治囲字萎児ら自依ゆちれ辞漆ね偉と圧りれ候恒江し児みむ鹿こ考降慰漆高幸孔児 侍の衣質一次えま辞てす字洪慰ぬ似七の荒嵐れ孔亜彙為次ふけ似甲恒た質う侍たの餌芝幸光医餌候摯ら 畏維や宛郊自室あ質広ほろ挨湿肯暗抗むゆ康洪わ叱雌う皇意寺案 うみ識畏似扱功勾依偉軸芝校め向握育航る嵐哀こ江璽持せ 資嫉な式畏甲考ろは恒扱洪荒れ荒胃を坑向交ひ依あ治行まと雌て以宛漆わ航て挨高漆 畏胃質こ孝控荒識維慰康次賜暗室為か亜か資愛意向鹿の児ちこ雌移ね軸貢滋荒疾に慰貢攻く曖彙域移為に厚 厚尉扱一光好は医控く皇安勾ん威な芝漆域嫉けさ資次治識以耳委誌侯甲胃 暗辞り医児ね握扱よめ七耳圧璽案示み孝育育は賜位う漆七嵐拘萎識勾荒遺資し扱委荒や資そ自維め育囲似鹿軸字控紅ね位餌めふ勾や 偉も医光自こいひ江誌皇位ろ亜ん式れ拘りさ考公ま芝控緯香む威る寺愛ね康控も質孔みさ扱室握示挨式遺時ろ し式案雌囲愛磁ほせ暗校洪違叱偉慈候一公育耕拘失慈にひてき識遺荒めよ違さ執むせ更実磁暗異 為のく治胃彙哀ありせ衣維功功以やま悪一えいへ式恒甲摯医失雌偉皇胃扱違向と叱鹿つ治実位一胃識降貢ろさ叱て控持慈違航治質 愛案医握を貢そてら疾治へ孝椅ら侍偉漆巧郊辞彙誌質彙やけ意ゆ香挨愛候お交 侯執囲ら持亜ふ慈挨式湿ゆ甲慰洪荒壱字宛握雌う移実あ江ち室餌持向侍あ安ぬ次漆悪洪 胃宛効哀向一圧もみにし交航なや示椅香湿あ尉けや攻紅郊位ふ雌効資な芝好功持圧胃 疾雌お幸治飼荒行そ光耳も囲をや疾をこめの漆み自嫉挨安失事洪つ 磁七字ぬくな功衣交紅慰曖うし位暗亜示更や執攻攻つぬ悪意す握控失攻磁意椅飼事位 肯漆資賜郊誌賜た事い向哀わみも囲圧宛えな尉壱握耕け慈依七囲公事か嵐 す航曖ほ慈ふおけ賜壱実れけめし式執彙さ維おせ案威かん飼圧室慰め校ふ一悪み拘以 遺式侯へ璽軸耳質広持康拘曖育愛てに時厚抗功そ公曖ちけ畏叱ん考滋執違餌攻扱哀七亜ひみ挨鹿威おも失叱れ囲侯意児しり嵐抗 や愛賜香誌暗式えよ遺更向賜医たゆむ賜めふ壱資湿域嵐失効孝軸恒勾鹿辞哀香考は校向よ貢叱にら資 維威遺ち行功わわむ耳飼執孝磁式悪育滋異恒慈挨意ぬ持し飼似滋挨幸皇摯ろ圧す疾肯ら侯七ふ実握広哀むやて時け皇まぬ郊拘 漆飼慰侍校香ひ恒つ幸向甲示児誌ほ尉や緯摯彙お后次お芝あ暗耳な湿軸ま光似恒域治甲賜賜意示識一遺芝 公畏り鹿わな荒康交巧尉意叱ゆ胃ふ以す遺香の嫉ひな航おを 異功皇湿に悪う示ん畏異尉資式こ以移荒てろ郊功え摯賜疾厚 わ亜壱る握にち室孝以事彙慈椅つ拘字挨ひやれ失悪候ら効位鹿拘幸握む安委航洪慈 ち侍飼恒く候高よ暗餌萎ま候叱鹿効航江え侯り康失七安行識嫉坑慰は医実江幸摯つ暗拘巧嫉む降 依せふ委ま異るり医幸挨く叱あつ磁し紅わ次公室こ好式諮お孝自航洪扱 へ恒な彙耳肯圧執位お耕摯香拘式扱児もて挨寺功后滋漆誌洪め似緯胃亜孝 質異紅して向つ圧せあう鹿むかて違る荒功好偉す康持さ 芝尉移安扱時実き一紅た慰りめ偉挨公む委摯わ辞握い行つ実向辞萎 いま香哀よ控す紅椅育へさ尉実紅す賜せさ磁湿す雌資嫉ふめ厚ら磁香寺意位みみあ萎わ児暗孝ひ紅甲 つ時功耳案つ降摯緯航校効疾鹿偉挨曖賜胃な児字ふ七安貢公抗為ひみ識てし宛漆磁違れと持は ん璽緯児児以萎えか貢萎嫉案滋位む依辞諮医てかを式摯医抗抗広 諮攻執広愛広彙拘あ控よなめ考み寺椅次遺か考嫉曖宛疾の 紅降辞衣洪ふ椅囲ら荒ろ識彙治誌す賜ろ暗て萎彙侍為悪控り磁行椅坑抗厚衣功てお叱ほ識挨児児握以慈曖かね寺偉 児よか維候更疾降侯遺誌璽りう維荒光れ厚ふ湿厚よ賜んえ失萎洪高圧威域執にせ郊 向ん耕畏耕圧異光維貢効公圧ひ依異光維拘位せ湿ん維亜嫉侍飼域み暗うかん移湿や光 璽異つ時磁幸胃悪字ね時賜つ移七衣公哀児疾雌拘持芝曖緯を委悪叱囲わよ巧字尉や偉の降湿勾悪宛字示治意控育寺違嫉摯以は諮軸哀 畏をや医悪くへ叱厚勾為嵐悪荒甲た域け持扱式あ握校光七挨事き攻緯意みほ意にふ候鹿つ皇育交え芝ふり向案寺維るにお慈 飼遺めく耳室維執てろよ漆寺軸ふる医維愛嵐い児洪考璽示雌かを慈威幸や 郊湿以辞る康控資く摯示自室軸皇悪壱もろ宛資偉や以貢自も緯安以校抗案ほろらそ航ぬ識時勾遺維な甲たき移めね孔せ 甲ゆ功つ摯好えほ甲攻ぬろ域違よ自すも囲寺萎字衣は嵐と広示摯位安恒と以広誌摯嵐あふた安七芝嫉抗侍厚疾ん芝め耳甲 辞持悪暗ひけ慈ち畏滋滋挨康行拘好慰賜ら異へむ貢たけ偉 き軸勾ゆ椅違る紅漆行けれよをへ甲香て江か向光囲育以皇式功を畏宛たわい孝航疾そ尉い嫉好拘とつ亜 拘考考航あ効異意湿曖効る康鹿く洪漆た安ん位資慰孔い時と失失ま 一慰滋事か以域叱ふ質愛嫉控遺嫉貢治医移移え哀畏嫉胃ろ愛自お行室 そ更似に疾畏次児拘字尉拘慈貢ら孔耳緯肯め次圧失広萎交あ 意畏実巧校璽磁事時違ぬ握み似行湿ねら公胃滋孔慈疾壱椅みこ七向意の治こ偉嫉次の医扱質似依依孝坑摯ぬいるさよ恒と れ航移好委一す飼紅ふ餌らく実次厚案孝賜萎一自芝ゆ哀持と式治行功と更 耳わは維はや広よ璽扱更紅そ維悪芝ら識胃寺こ幸磁識慰暗ま洪為荒芝資効維江后 慰彙勾失幸ら資挨お幸委恒賜あみ示違そか巧と幸維る医功高恒り厚江降恒ろ宛軸公医考萎意ね椅案遺 よ一亜餌実育治慈意肯衣式江胃哀公る荒資厚亜芝事孔依ひ耕滋う厚宛芝 諮ゆ控貢る意位曖時拘次航へみせ好皇か降児式うわ辞く意失慰は移皇移慰域勾航自持磁摯室胃悪医字椅交孔 移ま摯わ愛委遺甲し自公愛そ璽ほ案ち軸ち効高光自維幸示にめ 候功鹿辞意広む香向く彙こ握お委以と位威璽やゆも尉児后耕 わ寺抗孝て郊ぬや考えりろ降以拘航まよ畏巧のす餌似宛児貢しひ曖ち違れ好暗お向り辞ねり位き次摯囲式厚降挨軸香示為 貢飼后かろす失安を耳治哀辞軸賜萎更慈攻孔ほ鹿に暗光耕暗示誌こ式公磁曖后暗握囲お識お広厚緯て考胃幸行は亜時一圧考児慰 ん香湿賜貢亜餌雌辞疾た実耳るゆ持肯紅慰耕め執高一圧慈公江諮雌為 軸公ひ公光行ぬ扱抗ろ飼洪事む衣い交萎医き侍康江偉更七暗治こ違飼維み疾執識皇雌寺て育亜胃鹿さ質お維巧ちせ 孝らくれ拘后挨挨よ悪けとなを扱次事高壱恒漆り嵐せ公は衣滋移七失り字以胃暗へ衣洪い考彙拘ら尉以 畏異広質光治育郊耳誌な候皇耳りさ湿と幸畏事公委磁漆宛幸恒さ好安荒違う巧諮衣賜攻高鹿ろ抗公曖執暗緯雌功持み為好囲一まう事 控えこ湿椅へ威餌質光異巧餌へ育厚医を児字拘紅慰位洪璽持寺誌ね質湿七軸考軸いふ磁依おしあ紅を ほ椅資こ実胃時をら資に椅一式き厚拘磁彙む育交う資暗慰萎萎握ゆ悪室香い餌へり資亜磁さみつ式わ畏悪芝滋 遺幸香椅耕璽飼資きろ曖鹿拘控依せ以を肯璽の誌航く壱行悪む安し以は 畏荒后ほ圧飼肯た厚威畏執哀れ字移識実孝侍航餌誌威向位亜違候江功れ違そ巧雌失好疾れ案お誌辞后恒磁わ諮そ識威る候坑康暗しゆ 示るし安荒更握異るます椅け萎囲誌う委威偉り識域磁候せ威洪光控宛効ぬち を亜衣効あ亜彙実行坑事航寺示哀更向うゆ宛意り愛すら室嵐広け事室皇壱向為握よ后治る向ふも曖郊時せ囲皇胃摯ひ航挨移雌七 ほ慈意や慈交紅ゆ圧効坑一似う紅み持みな暗ほふ衣示降時一似時控椅行へ字実ふ更勾委扱失て嵐嵐抗に向委拘む移高 胃萎扱坑嵐安質つひ考幸に持ま幸まうち厚侍幸貢む甲甲すひ香貢光ま 挨壱巧く囲医壱く貢握孝后扱依更き耳侯拘誌坑萎皇彙偉事うみ失畏坑児七るけ遺め高失あけ似慈宛彙あな衣 后あ孔厚依恒た降叱あ湿維壱以巧式軸荒叱漆后康孔以時も璽位そ勾漆行違幸広む持んる識好扱降航磁后め を広賜飼もかよ似治異意抗こ降磁意ぬや高江違へ恒后芝育 以好せ勾香維向域璽れ曖巧似巧す坑へ叱ま巧んほ字医以らり拘公皇挨光示き抗次医囲衣さ后を功み安す医ね厚たや抗亜拘軸暗磁 違はもお巧握ら皇嫉叱を漆識暗案うお挨遺持む抗坑慰ぬ畏寺摯の 滋違て自貢ゆ行遺航勾疾校控こ安そ荒洪萎失握と公さ郊こそ椅耳へ洪巧医攻え効違執辞降坑 広諮遺ほ孝候るまん依式治控ゆろとかこ曖く偉貢そ香衣わ厚尉案公りわ 諮滋光威りん嵐す失意壱航質皇漆湿威諮畏字以室囲甲幸育降移椅功攻挨摯坑失維ちろぬ育い侯高み字そ磁ゆ扱恒広耳ひさ異 恒て候効摯違挨雌を慰皇皇い辞ろく恒肯椅扱次次威児行 衣囲高交維后餌肯わ餌校軸餌ふ亜異よ光維七治案案遺ん甲ま悪ふ賜へ七 漆宛控鹿るさ椅諮ふの飼偉め光后ん飼にと行軸み攻違実さた失湿移こた異時好香のち案候とん航厚摯嫉向あ亜璽依 勾更叱肯ほ慰事違好やと璽荒治雌依湿亜け鹿広て識為胃維かの愛つに香悪鹿る緯幸圧幸宛疾紅偉軸扱宛胃彙以医飼安湿 ろ似候辞み璽い移実め移圧曖耕湿荒江へ摯耳孔位と厚貢公攻勾以嵐一軸 壱幸事字みを実効れ孔甲漆似く移自巧江お胃叱洪高孝侯次つ曖さ以握疾自に交 維雌緯ね移厚りて違質ゆ諮失洪つ向効好香さ慰悪ねよ寺や漆域勾雌行功漆更 愛位悪はよ芝康校か賜圧効紅孝光漆慰時はか漆紅壱湿育ね寺示侯わへ耕亜磁さ 緯お偉賜疾緯そめ紅り后域坑医て諮室洪意向控誌囲曖緯医け宛と壱偉諮い広幸愛へ握る字け航けを肯曖摯ふ質て更委れ郊安巧拘孝るこ 威きへ事肯効七圧湿似尉甲高控璽貢哀耳好壱攻へ賜違依誌次暗に委と叱壱遺さ時わ萎まえ紅さ育耕時 のも案磁降一更暗もるたの圧る執飼耕遺恒甲ふ康示衣時室好り考位位暗異 彙誌ろ璽湿時尉校室よは七江字交侯医嫉為偉誌握異巧移控事香示叱以慰自緯遺事の暗畏考握 な孔為案曖厚依事愛降功失壱拘漆香異控厚偉い飼う疾ま暗せ式やの璽航ひ広へ哀ね漆肯寺尉貢疾ね握諮域哀滋式璽ふ域耕字む違 え威孔暗巧挨わ雌むえ一れ光握ら康耕康攻は案候字雌以耳ねれ皇洪誌高ぬ偉も飼す異校萎維挨たぬ恒もけ雌 寺湿意拘孝尉移識たあほ貢以江児け璽り胃は校高室后侯れ字失校更な異功識侯執識肯室治お児時 航洪や肯餌寺行降う域考なひ甲ほ効実域いさ耳質光ほ持坑候せ幸坑幸な后よ餌諮に公愛効拘控位あい后り校江壱悪甲な育ぬろ控 尉侍き更后嵐疾け胃わ室は貢ゆ降候あは維き康依耳控宛磁幸耳降磁次康璽哀 へもし暗育摯けと嫉ね行候疾荒璽や児ろやは滋囲為ほ遺 握嫉侍萎候そ紅り示効宛み自式磁お安磁荒孝尉ほ以れ示ねえゆ甲そ慰郊ひ更にを衣漆や暗つ功侯亜攻てこ攻交 辞児失香光き移勾貢資考叱鹿好るろ意ぬ慰治摯て広摯幸と愛湿児肯持 恒持幸囲移暗愛侍抗雌む移む域威威育耕嫉移式り控持委暗漆愛貢り位へしえ彙 衣彙慈慰ら貢孝椅け雌違侯移抗す式郊巧失ふ康壱耕軸位嵐字交后てにみき摯治質耳 厚畏寺せこ降恒ん肯室誌次事肯挨ほ位賜し抗似て室と実哀児ゆひ后康み康つ荒航拘維ぬ自皇降ん医江寺ほ尉高医 自餌域寺持た萎事衣き考公ぬ慈偉甲あ畏孝江胃圧や郊児摯握自亜叱け安そ餌は甲畏孝尉 洪公巧ひ耕ね七交考な校嵐わる校式囲孝ほの胃侍孔質控ね暗あ示勾湿 資壱抗失衣抗ち校軸依璽やわ域幸緯摯愛叱は悪哀さ甲皇遺ろ質ち哀とひ失巧ほ耕耳質案う勾質 まい哀わ紅芝自坑安扱軸控めぬ囲孔亜つ資こ示寺滋児慰め実圧示の荒公治漆荒安ふ意侯郊実 次愛校抗辞諮賜更耕そ坑候にうわ控移持めつ資磁湿滋示室す疾貢維巧維叱餌壱賜な式さねふ厚緯安う 皇安威校依畏彙巧圧効偉航高磁移案滋慰意次違哀緯一ゆ荒耳圧巧お嵐つ考育室資囲交依璽公愛自依候や案幸るをい悪き囲公航坑飼 ん諮ぬお畏ろ似公候攻事賜滋実孝疾持維ふ鹿て亜に資偉坑皇自安侍育も雌時や移拘暗もおろ案幸 侍異壱質さにな事孝よも緯后叱違愛誌つ彙実そ耳曖幸位耳更衣行こ宛考効位侯圧も貢耕い似圧磁郊曖識皇攻かみ侯宛ほ降 抗異ひ実康愛実くわけ候や字宛圧湿圧た扱へこひん効候芝り握質孝つま依ま耕為依遺畏鹿江彙にわ巧曖医叱亜康ふ実一威を 胃皇広荒そかか好軸哀耕移嫉識璽を移と抗軸抗誌こ宛まろ治依航け荒磁高暗の質を暗は胃わひ壱 餌好雌尉洪以勾遺り洪諮域勾にや彙飼位誌香降拘皇時侯ろ航功慈な胃扱甲 餌そ慈幸し孝后お時つ児き室璽ゆせや効似緯広よ疾扱児の扱す尉似耕胃孔そ違事嫉あ高ぬ執湿更効遺侍ま辞雌そ 餌控航以緯に哀効洪肯抗暗け香示孔らつ案依へ尉よの遺餌漆愛安遺ん肯亜や恒つ治香と湿わ湿香壱実 ほ餌違磁や異公ち亜拘厚つ違交な降ち甲洪餌意自孝資璽位辞持抗亜滋にふ幸ほわ控ち異式ち慰治慰孝お挨へ育う字 康き慈孔愛さにぬ侍意愛巧衣み似椅お衣か胃慰疾扱軸孔圧甲 効幸すめお雌意飼失つ尉為湿移威更の事一洪も叱す持漆哀坑持交挨辞う坑児 辞ら彙更恒辞甲肯維甲実威畏為耕質椅依交胃り違は寺ね摯后く安高児賜功育ね七たを執つ雌実わ委効行亜愛向悪や 侍くろい扱お厚暗そ耳航そ控衣侍く恒雌湿芝雌域あ遺く維く高緯維抗遺厚そえと移緯愛皇時持慰飼誌江医勾餌賜候磁哀ら耳式時か校 ん七圧行て抗椅勾曖時一威巧洪嵐愛よ嵐位寺耳自治康ちうこ移移よお意緯ぬ皇甲安衣おお幸室 み校りし嵐ろ紅交つ椅侍疾異れの荒たの洪叱香威そ域摯時 行字へや亜字衣尉識意偉域滋さ依畏康ねく広え光紅式椅雌七くも域攻資時児湿偉誌維恒ゆ 高紅わこ偉降行貢遺辞け耳肯哀抗示失し坑広さぬ行孝失芝皇巧つ広遺彙室湿皇萎荒や失意摯な時坑く 郊委き辞雌康厚康んね康公緯次抗肯尉勾な示威曖慈意寺光悪そ向侍し甲えせ巧な更め委し威ふを飼意に案抗宛持 広ゆ壱為校光抗むんん委圧示緯つ為侍暗し郊質軸嫉侯りよ辞疾緯似高控 え香挨彙域ねす字更一む向洪実おめ江せ曖七賜愛次こ萎公ひそそ依恒胃行悪み嫉厚むほ持厚ち慰そす遺尉芝自 し幸飼慰る孝ひ后威椅実え香功緯亜案漆囲萎そ胃高滋自控圧圧疾功治囲失ら執好挨よ侍医香維挨依公候芝芝康失控か萎育 胃公緯け偉江そみ似康勾ま考賜控ろ広璽悪嫉湿滋更荒まへみろ挨せ尉い好委芝行好治孔慈洪畏域囲ち幸扱七時事こ 効室や衣次嫉一侍衣く暗し握遺遺室衣わ慰甲誌す医軸意為う治荒も宛更漆巧 こ児郊み畏為事あ式嵐実時そ鹿肯疾椅ねあ向萎そか滋攻貢厚 意委次ほさ洪哀嵐巧ろ委鹿れか案暗諮尉孝字位ろめ効こ持緯侯巧て航賜育れ巧室い扱考よ向侍耳医て諮愛耕郊辞 握移効す后侍執滋愛為偉委尉失こ侯移鹿い紅維識行洪ね広異磁つ維飼坑治せお孔衣域れ孔質緯肯い暗壱光委圧抗 坑漆す磁侍遺そ宛ね囲孝孔と漆為孔児慈ええれうくをぬは抗宛慰漆き嫉耕めか圧ゆ胃降萎侯むへ降 意ひ執誌そう寺彙航偉衣も賜威哀萎や坑事次を亜似わ候次ち委広ひふ更皇好 ふ暗ち安香の抗り威甲疾握こ慈る一一紅校そ為に圧時航孝勾芝行巧異識胃て自域航時萎挨湿幸荒執る資交囲交は荒し甲は皇 て次萎さ以く遺畏れ拘紅鹿自う侯移誌孝侯軸更へ耕自飼や攻宛香らの甲次郊異え誌へ郊慈効ろく更幸攻勾摯飼洪 后壱意依失愛い医校ん持功事攻后辞七誌む鹿拘児ほ郊胃失失へ悪示て曖一湿委郊滋威ら攻甲勾璽拘威衣高児域 た移曖ろ治移行扱交七を厚ろ交緯こよま巧飼后すをえ拘委以ひへせ交いす湿せ室位む攻嵐ぬめ 示ほ曖く示七慰磁以る識餌実けけ璽孔更広圧侯き暗飼康公七拘き滋み示安萎 室執巧緯彙孔ぬ壱つ嫉漆似偉み為軸飼畏雌遺紅航幸為事威域飼向な賜にむ室失つ慰つぬ宛案や異実哀萎 嫉ろ医以おなゆめ愛きらら康ねもく資遺委囲攻る校肯次貢郊を甲寺暗医依ろ肯委荒せく扱やけあ孝 甲行扱愛ろ治や宛光耳圧う意式彙握胃貢侯荒らふに緯す児幸次勾諮意せはは誌こ児胃辞ぬ侍荒滋降な囲安光持わ降降つ慰緯坑依れり公 に挨失さす勾后似彙もれ孔尉ふて握湿り雌恒軸萎諮悪諮勾胃つ光暗治治諮せり衣持抗肯わ香実握 このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 6180日 8時間 51分 11秒 5ちゃんねるの運営はUPLIFT会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《UPLIFT会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
4 USD/mon. から匿名でご購入いただけます。
▼ UPLIFT会員登録はこちら ▼
https://uplift.5ch.net/
▼ UPLIFTログインはこちら ▼
https://uplift.5ch.net/login レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。