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1002コメント426KB
削除人、案内人のキャップ剥奪の是非を問うスレ2
0001迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/05/27(日) 15:25:26HOST:KHP059141146049.ppp-bb.dion.ne.jp
330 :削ジェンヌ▲ ★ :2006/08/18(金) 13:57:40 ID:???0

 削除・案内・復帰 人キャップをつけての雑談は
 私も含め今後一切禁止とさせて頂きます
 削除キャップは作業用にお貸ししているものであって
 雑談するためにお貸ししているものではないです。
 また、ついでと言ってはなんですが
 削除・案内・復帰 人の別HNを本人が露出する等ありましたら
 そのかたのキャップは停止させて頂きます。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/330)より


この発言を基準に、
削除人、案内人、復帰人の問題ある言動をここにコピペしてください。

キャップ、またはそのキャップ持ち本人であるとわかるトリップを利用した発言で
問題があると思われるもの、鯔や住人から苦情が挙がっているもの等々を
話し合い、削ジェンヌ▲ ★氏に裁定を下してもらうスレです。

■前スレ
削除人、案内人、復帰人のキャップ剥奪の是非を問うスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1155955414/
0559名無しの良心
垢版 |
2009/04/05(日) 19:55:50HOST:softbank219215036036.bbtec.net
>>553
>現時点では
Yahooだけではないのに 絞込みをせず(>>507,>>518)
のほうが分かりやすかったかな?
>しても効果ないと
…いや、ちゃんと読んでよ。
それと、『この荒らしで』『Yahooが全鯖規制になった』のは初めてだよ。俺の記憶が正しければ。
>こいつの態度が
ネタにマジレスカコワルイとでも言いたいんだろうが、実際ムカつくものはムカつくし、きちんと読んでもらえば解ると思うけど対応が適当なのよ。
0560.
垢版 |
NGNG
ああ、要はただの周りの迷惑考えない愚昧な電蓄か。
0561名無しの良心
垢版 |
2009/04/05(日) 19:57:32HOST:softbank126098038015.bbtec.net
>>558
そうそう。だから本人くるまで少し我慢してね。
0563名無しの良心
垢版 |
2009/04/05(日) 20:00:03HOST:softbank126098038015.bbtec.net
>>560
janeで見るとスレが壊れてるんだよなここw
だから安価おかしいかもw
0564名無しの良心
垢版 |
2009/04/05(日) 20:00:30HOST:179.223.100.220.dy.bbexcite.jp
>>559
>俺の記憶が正しければ。
そういうときこそソース持ってこいって。
その荒らしでyahoo(ソフトバンク)が規制されたのはこれだけあるんだよ。
こんだけ荒らされれば絞込みは効果ないと思われてもしょうがねーだろ。
私怨で私人の名前を書く変な人たち
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1022701723/303
YahooBB 規制 No. 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1183905054/9-10 softbank126112規制

私怨で私人の名前を書く変な人たち
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1022701723/313
YahooBB 規制 No. 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1183905054/14 \.bbtec.net規制

私怨で私人の名前を書く変な人たち
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1022701723/322 
YahooBB 規制 No. 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1183905054/22 softbank060154規制

私怨で私人の名前を書く変な人たち
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1022701723/344
YahooBB 規制 No. 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1183905054/159-160 softbank126112規制
0565名無しの良心
垢版 |
NGNG
>>562
暇人乙わざわざ他のプロバイダの規制情報調べるなんて取り巻きもしくはご本人ですか?
0566名無しの良心
垢版 |
2009/04/05(日) 20:05:00HOST:softbank219215036036.bbtec.net
俺の記憶は正しくなかった。ごめん。
何度も言うけど、削ジェンヌは効果について一言も言ってないよ
0569名無しの良心
垢版 |
2009/04/05(日) 20:09:15HOST:nttyma029251.tyma.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
softbank126098038015.bbtec.net
softbank219215036036.bbtec.net
ローカルあぼーんって便利だな・・・。
0570名無しの良心
垢版 |
2009/04/05(日) 20:14:19HOST:softbank219204226163.bbtec.net
とりあえず削ジェンヌは納得のいく説明をしてくれ
0571
垢版 |
2009/04/05(日) 21:01:13HOST:pl102.nas925.p-hokkaido.nttpc.ne.jp
ここまで読んだ上でもう一度言います。

怒りを向ける相手が違ってやしませんかね。
規制されたのは誰のせい?

以後、馬鹿の言い分は読みません。
0572名無しの良心
垢版 |
2009/04/05(日) 21:09:39HOST:softbank219215036036.bbtec.net
自分の言い分を読まなくてどうするんだよ
0573名無しの良心
垢版 |
2009/04/05(日) 21:12:36HOST:softbank126098038015.bbtec.net
★090403 newsplus 「朝日新聞工作員迷言集」マルチポスト荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1238758080/58
> 58 :名無しの報告:2009/04/04(土) 22:34:59 ID:HD5aYmIs0
> ある程度の規制は運営のために必要悪だが
>
> 問題は片手落ちだったこと
>
> マスコミの組織的荒らし工作に対する規制が甘すぎてスレが荒れマルチコピペを誘発していた側面もあった
>
> これからは組織的工作活動に対する規制もがんがんやらないと
>
> 2ちゃんねら〜に見放されるよ、運営さん

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1238758080/60
> 60 :ろびんそん ★:2009/04/04(土) 22:37:25 ID:???0
> どうぞ見放してください
> 2ちゃんねら増えすぎて困っています
> 今の1/4くらいにならないかな、無理なんだろうなぁ
> 少なくとも増加さえおさまれば嬉しいんだが、


運営は金に困ってるんだろうな。だから理不尽な規制して金取ろうとしてんだろ。
0574名無しの良心
垢版 |
2009/04/05(日) 21:14:08HOST:softbank220054096029.bbtec.net
荒らした奴が悪いのは当然だけど、
敵が町に潜んでるからってその区画丸ごと絨毯爆撃するのはやりすぎじゃないか

って話なのでは?
0575なまけ
垢版 |
2009/04/05(日) 21:16:05HOST:softbank220001071150.bbtec.net
ソフトバンクがひじょうにめいわくをおかけしております。もうしわけな
0576名無しの良心
垢版 |
2009/04/05(日) 21:23:25HOST:softbank219054134032.bbtec.net
削ジェンヌも心得をちゃんと読め

削ジェンヌだってあきらかに違反している

日陰者がでしゃばりすぎ
0577名無しの良心
垢版 |
2009/04/05(日) 21:24:03HOST:CBCnni-12S1p228.ppp12.odn.ad.jp
時計坂の削除屋 ★と言う方のキャップを剥奪してください

削除ガイドラインでは消せないレスを報告して削除キャップを使って規制してる
他の人が報告したら確実に規制できなかった案件です
キャップをこういう使い方するのはどうかと思います

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1238870636/
0578名無しの良心
垢版 |
2009/04/05(日) 21:36:55HOST:softbank219169119077.bbtec.net
とりあえず>>507で絞り込みから全規制になった理由があるなら説明してほしい
本当に興味ないからだけならば理解に苦しむ
0579名無しの良心
垢版 |
2009/04/05(日) 21:38:03HOST:h219-110-187-174.catv02.itscom.jp
>>577
そういう言い方では逆効果だと思います。
まずは説明を求めるべきだと思います。
私は自分の●の規制が正しかったかどうかを聞きたいので
剥奪を求めていません。
0580名無しの良心
垢版 |
2009/04/05(日) 21:58:18HOST:softbank219052011061.bbtec.net
ボランティアだがなんだか知らんが他にやりたいやつは一杯居るだろ
適当にやるやつはクビにしろよ
0581名無しの良心
垢版 |
2009/04/05(日) 23:29:56HOST:softbank221037174176.bbtec.net
2chに広告だしてる某が怒ってたぞ
勝手に大規模な規制をして、
PVが落ちるようなことをするなと
0583名無しの良心
垢版 |
2009/04/06(月) 00:15:24HOST:softbank220002174050.bbtec.net
>>574
そうなんだけど「なにやっとんじゃボケ〜」って叫びながら
日本刀振り回して突っ込んで行くやつの話を誰が聞くんだ

って話なのでは?
0584名無しの良心
垢版 |
2009/04/06(月) 04:23:41HOST:softbank219208008032.bbtec.net
削ジェンヌ氏ね。ゴミカスクズボケアホ
0585名無しの良心
垢版 |
2009/04/06(月) 06:56:10HOST:h219-110-187-174.catv02.itscom.jp
削ジェンヌ氏を感情で叩いている方々にお願いです。
削ジェンヌ氏をここで感情で叩くのをやめていただけませんか。
削ジェンヌ氏は他の削除人に対して強い権限を持っていると聞きました。
とある削除人について重要な話をする可能性があるので、
ここで感情で削ジェンヌ氏を叩くのは止めてくださいますようおねがいします。



0586名無し
垢版 |
2009/04/06(月) 07:21:09HOST:softbank218177140007.bbtec.net
重要な話ってなんだよ

つーかこれで規制をするようだったらそれこそ感情的なっての規制だって事で明らかなガイドライン違反だろうよ
0587名無しの良心
垢版 |
2009/04/06(月) 07:58:33HOST:h219-110-187-174.catv02.itscom.jp
>>586
他のある削除人の行為についての話です。
削ジェンヌ氏は他の削除人のキャップの剥奪を権限を持っているそうですから
ここで叩きをやられると、「ある削除人」の行為について追及するのが難しくなってしまいます。

その削除人があるスレのことで2ch規制議論板に荒らし報告をして
そのときにレス内容に私のレスが含まれており、私の●は焼かれて荒らし扱いされました。
その報告内容に疑問がありそのことで質問したいのです。
「旧wiki」というキーワードを書いただけで荒らしになってしまうのかという話です。
他にも、コピペでも叩きでもないのにあるキーワードを書いただけで荒らし扱いされて規制されたら
困るので、そのことでその削除人にどういう基準で規制報告をしたいのかを聞きたいのです。

他に、その削除人は恣意的な削除やスレストを行なっており
行動が不可解で迷惑しております。自分の気に入ったスレとレスだけ残して
気に入らないスレとレスを削除している疑いがあります。
0588無風 ◆MUFUdunS9.
垢版 |
2009/04/06(月) 11:37:30HOST:p2076-ipbfp404niho.hiroshima.ocn.ne.jp
てs
0589散歩中 ◆xWTsDPTSKc
垢版 |
2009/04/06(月) 13:01:31HOST:p4037-ipbf1004akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>他に、その削除人は恣意的な削除やスレストを行なっており
>行動が不可解で迷惑しております。自分の気に入ったスレとレスだけ残して
>気に入らないスレとレスを削除している疑いがあります。
ここのローカルルールにもありますが、削除対象が削除された場合は、あきらめてください。
削除対象を削除するのは削除人の権限ですし、しかし、削除対象であるが削除しない自由も
あるので、公平性を欠くというような話で恣意的削除であるといっても、通用はしません。
0590名無しの良心
垢版 |
2009/04/06(月) 13:58:29HOST:221.59.138.58.dy.bbexcite.jp
>>587
と言われても、該当のレスがないと第三者には判断できん
スレとレスを指定してURL貼れば?
あなたは旧wikiだけがあぼーんワードだと思ってるけどそうじゃないという場合がよくある
0591通りすがり
垢版 |
2009/04/06(月) 22:17:25HOST:softbank221076122022.bbtec.net
>>590
「恣意的」とか言い出す人間を多く見てきた。
しかし、その言葉を出した人間がまともな議論をするのを
寡聞にしてまだ見たことがない。

「〜の恐れがある」「〜の可能性がある」を理由に
議論するのは明らかにおかしい。

勝手な推測や憶測や妄想を基準に議論を進めるのは、
空回りと言われても仕方がないだろう。

「既に〜された」ことについて議論するのがこの板の役目である。
0592名無しの良心
垢版 |
2009/04/06(月) 22:50:33HOST:h219-110-187-174.catv02.itscom.jp
>>587
削ジェンヌさんは規制議論板で、GLにより削除が妥当と判断していました。
●を焼いたことが妥当かどうかについては明確な答えはまだありませんでした。
荒らしと間違えられるようなことをしては申し訳なく思いますが、
どんなにがんばっても焼かれた●が絶対に戻ってこないというルールが2ch
にあるなら諦めます。しかし、今度は「旧wiki」のようなキーワードを
使っただけで、規制されるのではという懸念があるのです。
たまたま荒らしがレスしていたのを、スレ違いと知らずにそれに乗って
レスをすると、荒らしとみなされて規制されるのではと懸念しています。
そのあたりを時計坂さんから聞きたいのですが。時計坂さんが答えられないなら
他の運用ボランティアの方から聞いたいのですが。



>>591
確かにまだ具体的なことを言っていないので第三者に判断しづらい状況になって申し訳ありません。
根拠や自分の意見をここに並べると何レスにもわたるものすごい長文になります。
いまそれを必死に考えているところです。規制報告の件は削ジェンヌさんが現れて
時計坂さんに対する大きな動きが見られるので、質問を再度やりなおすか戸惑っています。

★090405卓上ゲーム板 SW2.0スレ「旧wiki」連投荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1238870636/


削除や、スレストの件、重複スレのスレスト基準については
他の方が質問をしましたがイマイチ不可解な返答が来ており
質問をまとめなおす必要性に迫られていることもわかっています。

削除議論@卓上ゲーム板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/
0593TDN名無しさん
垢版 |
2009/04/06(月) 22:52:28HOST:p2061-ipbf410osakakita.osaka.ocn.ne.jp
根拠を挙げるのになぜ考える必要があるの?
事実を提示するだけだよ、何も難しくないはずだ。
0594名無しの妙心
垢版 |
2009/04/06(月) 23:11:44HOST:dhcp180-140.tamatele.ne.jp
並べるのは「ここ」でなくてもいい。

今は掲示板は無論、wikiやブログも自分で
手軽に借りられる時代だからね。
いい時代だとは思わないかい?

無論、ちゃんとソースたりえるよう、その引用元は
明記しておく事には留意しておきなさいね。
0595名無しの良心
垢版 |
2009/04/06(月) 23:22:29HOST:183.186.210.220.dy.bbexcite.jp
>>592
厳しいことを言うと、あなたの考えは誰も聞いてないしどうでもいいんだな
無実だと訴えるなら第三者から客観的に判断できる事実のみを示せと言われてる訳だが
要するに規制された該当のスレとレス番を示せと
それが出来ない以上、あなたが何を言おうが判断材料がないから無駄だよ
何度も指摘されてるけど旧wikiというキーワードが問題ではないことはあなた以外の人間は理解してるんだが
0596名無しさん
垢版 |
2009/04/07(火) 00:23:48HOST:softbank219007250042.bbtec.net
>>504>>545>>586
削除ガイドラインを『規制ガイドライン(?)』に援用する理由がワカンネ
0597名無しの良心
垢版 |
2009/04/07(火) 00:26:51HOST:FLH1Abn236.chb.mesh.ad.jp
>>596
もう一度ガイドラインを隅から隅まで読み込んで来るんだ
そうすれば判る
0598名無しの良心
垢版 |
2009/04/07(火) 00:34:52HOST:softbank219057038005.bbtec.net
>>597
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1237624021/312

312 :削ジェンヌ▲ ★:2009/03/25(水) 20:11:10 ID:???0
>>276
>この規制範囲が、なぜsoftbank126112でなくbbtec.netなのか
絞り込みとか興味ないから

↑もガイドラインを隅から隅まで読み込めば判るんですかね。
0599.
垢版 |
NGNG
ゴネ得って言葉を思い出す
0600名無しの良心
垢版 |
2009/04/07(火) 00:42:20HOST:FLH1Acd193.chb.mesh.ad.jp
>>598
それはガイドラインとはまた別だろ?
日本語が読めないなら諦めるしかないんじゃね
0602名無しの良心
垢版 |
2009/04/07(火) 20:34:13HOST:h219-110-187-174.catv02.itscom.jp
>>595
私がかきこんで●を焼かれた原因となったとされるレスはこれです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1238870636/23-24

250 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/03/18(水) 03:04:39 ID:???
>>245
また捏造する。
また旧wiki管理人連呼厨はすぐ嘘をつく。
256 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/03/18(水) 03:06:41 ID:???
>>252
あなたは旧wiki管理人と戦いますか?
257 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/03/18(水) 03:09:45 ID:???
あれ、旧wiki管理人退散しちゃったかな?
261 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/03/18(水) 03:44:43 ID:???
旧wiki管理人も狡賢くなってきたな。
wikiをろくに更新していないのが笑いものだけど。
18 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/03/16(月) 02:19:34 ID:???
>>15
ハゲ? 旧wiki管理人じゃなかったのw


このようなレスをした理由はこちらに書いています。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1238870636/80-81
0603名無しの良心
垢版 |
2009/04/07(火) 20:36:23HOST:h219-110-187-174.catv02.itscom.jp
>>594
ブログやwikiですか。たしかに良い考えですね。考えておきます。

>>601
そのサイトは作った本人しか書き込みできないんですが。
0604名無しの良心
垢版 |
2009/04/07(火) 21:34:22HOST:89.119.102.121.dy.bbexcite.jp
>>602
見た
旧wikiというキーワードで焼かれたんじゃないね。荒らしに連続でレスしてるからだろ
悪いけど「荒らしにレスするやつも荒らし」としか言えんわ
荒らしてる奴にレスするのも荒らし行為に加担してることになる
住人にしたらどっちも迷惑なことには変わりがない
荒らしにレスすると削除依頼も通りにくくなるということもある
何回も言われてるけどレスした理由なんてどうでもいい
荒らしに耐えられないなら専ブラ使ってあぼーんしないの?●持ってるのに
こんだけNGワードがはっきりしてるんだから
0605名無しの良心
垢版 |
2009/04/07(火) 21:38:03HOST:KHP059129182135.ppp-bb.dion.ne.jp
というわけで荒らしは無視しましょう
0606名無しの良心
垢版 |
2009/04/08(水) 00:45:25HOST:h219-110-187-174.catv02.itscom.jp
>>604
荒らしにレスすることはどんなことがあってもよくないということですか?
荒らしのやっていることを皮肉ったレスでも荒らしになりますか?

今回はアドバイスといえるレスは入っていませんが
荒らしに、「こういうことをすると規制されるよ」というアドバイスをしても、荒らしとみなされるのですか?

また、荒らしかどうかわからない場合もあります。
今回のは、コピペ荒らしとは到底いえないものですし、荒らしとなった相手の「旧wiki管理人」の定義が不正確です。

削ジェンヌさんの言うとおり、wikiの話はスレ違いなので削除対象といえますが、
ソードワールド2.0に関する新しい情報をwikiに載せるかどうかを話し合うときになにかしらwikiの話は出てきます。
さもないとwikiの意味がないですから。

続く
0607名無しの良心
垢版 |
2009/04/08(水) 00:47:58HOST:h219-110-187-174.catv02.itscom.jp
>>606からの続き

▲以下、ソードワールド2.0のwikiの話になります。
ソードワールド2.0(以下SW2.0)には、確認する限りは3つあります。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1238158932/16
1. http://wikiwiki.jp/sw2/ 上記スレでは「緑wiki」とも呼ばれているwiki。SW2.0に関する内容は充実している。
荒らしはこれを「旧wiki」と呼んでテンプレに入れることを嫌がっていたいた。
2. http://wikiwiki.jp/sw2/ 荒らしが、テンプレに載せたがっているwiki。1.よりも後に作られた。内容はまったくと言っていいほど充実していない。
3. http://hiki.trpg.net/SwordWorld/?SwordWorld2.0 TRPG.NETにあるwiki。 1.よりも前からあるwiki。

「旧」というからには、1.と3.も含まれると捕らえることもできます。
荒らしは荒らしが作ったと目される2.のwikiよりも内容が充実している1.のwikiに粘着し、それをテンプレに載せることを嫌がっていました。
 (スレの中でだれかがゲームのルールを把握していない間違えた発言をすると「旧wiki管理人が」というレスが現れ、
 そのとき私は「旧wiki」の意味がわからないのでどれが「旧wiki」かと何度も聞きましたが彼は答えませんでした。)
3.のwikiが一番古いので「旧wiki」といえば3.のことかもしれません。そのことで突っ込みをいれましたが彼は無視していました。
wikiというのは誰でも更新できる性質上、どちらのwikiがよいかなど単純には決められないものです。

たとえ後から作られたwikiでも最近更新されたwikiが新しいとも解釈できます。その解釈を使って
2.のwikiのことを旧wikiだと言った後で「旧wiki管理人はろくにwikiを充実させないで駄目だ」と私は言いました。

この発言が、同一の荒らしと間違えられて、●を焼かれました。
このやりとりがちょっとで終わる程度のものなら他の人も迷惑しないものと思っています。
0608名無しの良心
垢版 |
2009/04/08(水) 02:23:16HOST:249.10.100.220.dy.bbexcite.jp
>>606
おそらく2ch以前に掲示板でのコミュニケーションに慣れてないと思うんだけど
注意そのものは1回きりでよい。それに対する反応で相手がまともかどうかはわかるはず
後は触るな近寄るなが鉄則
荒らしに対するベストな対応は専用ブラウザを使いNGワードを指定してあぼーんする、
そいつの書き込みが収まるまで待って削除依頼をする
スクリプトでない限りどんな人間でも24時間書き込んでることはないから

一般論にはなるけど
「荒らし 対処」でググって一般的な荒らし対応を2,3見るだけで反応することがいちばんよくないとわかるはず


>荒らしのやっていることを皮肉ったレスでも荒らしになりますか?

はい、内容は無関係にレスすること自体が荒らし行為に加担してるのと同じ
何度もレスしたら荒らし扱いされても文句は言えない
それにあなたの焼かれた原因の書き込みを見ると煽ってるようにしか自分には見えなかった
「誤解」されるのもやむなしと思ったよ

「荒らしにレスすること自体が荒らし」という意味がわかってないみたいだけど、
そういう奴らにレスする奴がいるだけで、スレが正常な状態を保てなくなるから
荒らしの書き込みよりも、たった一人でもレスする奴がいるせいでスレが崩壊する場合もある
相手もそれを狙ってやってる
0609名無しの良心
垢版 |
2009/04/08(水) 02:47:23HOST:214.0.100.220.dy.bbexcite.jp
>>606
>荒らし・煽り・個人叩きネタに直接反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。荒らしを構う人も荒らしです。

まずはローカルルール読め
0610名無しの良心
垢版 |
2009/04/08(水) 07:43:08HOST:ntchba282106.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>606
そろそろどこぞへ行って、戦略を立て直してくれないかな。

「まずは事実確認から」と、あれだけ書かれているのに
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1229383845/224-225の質問は
>時計坂さんに質問です。
>これは時計坂さんが書いたレスですか?
これはまだいい。でも、
>もし時計坂さんが書いたものなら、時計坂さんはこの書き込みをコピペして何が言いたかったのですか?
これは、事実確認が済んでから聞く話であって、もう貴殿の頭には「時計坂さんが書き込んだ」
という推測が事実化しちゃってるよ。もし、「書き込んだレスではない」と返事をされたら
これ以下の行や225など全く意味が無いでしょ?
>時計坂さんの意見に反対することはよくないことだと言いたかったのですか?
これなんかは貴殿が「こうだろう」と推測していることを確認しているんだけど、余計。
失礼ながら、これも事実確認をする前に、ご自分の推測を事実化しちゃっている。

時計坂さんに返事を断られたようですけど、今のままだと「次の一手」がさせないでしょ。

少なくとも、ちゃんとした議論が出来るようになるまで勉強してきて欲しいね。

なんというか、失礼ながら、結果的には『このスレを荒らしている』ように感じてしまうんですよね。
0611名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
垢版 |
2009/04/08(水) 11:49:53HOST:fw-fw-218.c-able.ne.jp
ぶっちゃけ「自分が荒らすために邪魔になる削除人を排除したい」というのが見え見えなんだよ。
0612名無しの良心
垢版 |
2009/04/08(水) 12:34:19HOST:KD125054040052.ppp-bb.dion.ne.jp
削除議論板にもエスパーがいるのか。
自分が荒らしていたのを東急のせいにしている人もいるんじゃないか?
0613nana
垢版 |
2009/04/08(水) 13:41:19HOST:153.20.138.58.dy.bbexcite.jp
荒らしてる自覚のない荒らしってのもいるからね、実際はそういう奴の方がたちが悪い
0614名無しの良心
垢版 |
NGNG
「結果的に荒らしになってるかもしれないが私には正当な理由がある」
とかな。
0615名無しの妙心
垢版 |
2009/04/08(水) 19:30:37HOST:dhcp180-140.tamatele.ne.jp
で、大概脳内正当なんだよね。

とりあえず、俺の言いたい事の大部分は>>610の人が
端的にまとめて言ってくれたので、
よく読んで
理解するまで
よく読んで
の精神で読んだ上で、何か書こうと思ったらどうぞ。>いっつこむの人
0616名無しの良心
垢版 |
2009/04/08(水) 19:45:34HOST:i114-180-51-202.s04.a013.ap.plala.or.jp
>>615
いい機会なので、>>615の名言をみそひともじ(←不思議なことに変換できない)にまとめてください
0617ななし
垢版 |
NGNG
まず事実
確認してから
議論しろ
推測妄想
議論のじゃまよ
0619名無しの良心
垢版 |
2009/04/08(水) 21:37:23HOST:h219-110-187-174.catv02.itscom.jp
>>608
その意見はごもっともです。まったくの正論です。

この規制の件である一つの疑問があります。
規制議論スレでも同じことを書きましたが、
単なる煽り合いはスルーというルールがあると聞きました。
今ではそう言うルールはなくなり、規制対象になっているんですかね。
規制対象となったレスの内容は単なる煽り合いでコピペやマルチポストではないのですが
スレ違いということも規制の理由になったようです。本当の規制理由を
規制した人から聞いていないので実際にはわからないのですが。

あの手の話はNGワード指定でも解決できないものがあります。
まったくスクリプトではないのが特徴です。掘られたIPアドレスの内容を
見ると、携帯電話を併用して書き込みをしているようでした。
彼が旧wikiと主張しているwikiの話や、更新の話をすると文句を言ってきます。
最初は複数の人が文句を言っているのかと思いました。

荒らしにレスをすると荒らし、という話はよく聞きますが
実際荒らしとはわからないレスをすることがありますから
到底実現できないこともあります。荒らしのレスが面白いレスだったりする場合もあります。
スレ違いでないもの、微妙にスレ違いかわからないものがあります。
そのレスが気に入らない人は荒らしだと断言するでしょう。時計坂さんも
卓上ゲーム板を昔から知っている人らしいので、昔の板とは雰囲気の異なるレスを
気に入らないと思っているか荒らしだと思っているかもしれません。これはあくまで推測です。

「旧wiki」に拘っていた荒らしは、緑wikiとよばれたwikiが気に入らなくて自分のwikiをテンプレに
載せたがっていたようです。それ以外にどういう目的があるのかは不明ですが。

ここでの話もスレ違いになったので>>610さんの言うとおり”戦略を立て直し”てみたいと思います。
話が分散して、マルチポストと思われている状態を作ってしまいましたので。

>>610 時計坂さんについて聞きたいことはまだ他にもあります。質問の答えがでるまで先に質問しないほうが
いいということですか。本人は、削除とは関係ないので返答は断ると断言しています。とにかく”戦略を立て直し”てみます。

>>611 失敬な。そんなことはありません。
0620名無しの良心
垢版 |
2009/04/08(水) 22:56:13HOST:ntchba282106.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
もう一つだけ補足させて下さい。
日本人は質問の仕方が下手な方が多いそうです。
つまり、質問をしているつもりで、実は自分の意見を主張しているだけ、
という人が多いそうです。
今回の場合を例にとりますと、

質問
「このレスの中に時計坂さんのレスは含まれていますか」
自己主張
「このレスの中に時計坂さんのレスは含まれていると思いますが、どう思われますか」

質問
「このレスを、どういう意図で書いたのか、お聞かせ下さい」
自己主張
「このレスは****ということを言いたかったのでしょうか?」

違いがわかりますか?
ご自分の『質問』を読み直して、本当に質問していたのか、
実は自己主張していたのか、ご一考を。
0621名無しの良心
垢版 |
2009/04/08(水) 23:00:16HOST:ntkngw150027.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>620
ていうか、
 質問 1 :「このレスの中に時計坂さんのレスは含まれていますか」  → NO
だった場合、2番目以降の質問は成り立たないのに、YESと答える、もしくはノーコメント=YESだと思っている、
その時点でヤバイでしょっていう方が先じゃない?
0622名無しの良心
垢版 |
2009/04/08(水) 23:41:01HOST:ntchba282106.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>621
…という話は>>610で書いちゃったので、それ以外の補足なんです。
0623名無しの良心
垢版 |
2009/04/09(木) 02:24:51HOST:h219-110-187-174.catv02.itscom.jp
まだ"戦略を立て直して”いないところ申し訳ありませんが別件で
>>1のテンプレに書いてあることに関連する話をあちらに書きました。
運営ボランティアさん指導部屋8号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1229383845/228

かなり厳しい話なのでそんなことで剥奪はないと思いますが、
>>1に触れる件があったので告知するかのごとく書いておきます。

>>620
「と思いますが、どう思われますか」とまでは言っていないですが
私はこのように言ったくらいです。

1.「AはBですか?」
No → (AがBでなければ次の質問は消えてここで終わり)。
Yes→ 2.「(もしAがBならば) CはDですか?」(次の質問)
 Yes → AはBでありCはDである。
 No  → AはBでありCはDでない。

if (時計坂さん本人による書き込みでない){
 //X.時計坂さん本人による書き込みではない。ここで質問終わり。
 // もし時計坂さん本人による書き込みだった場合、次の質問に移る。
} else if(時計坂さんがこのような書き込みをした理由に答える){
 //Y. 時計坂さん本人による書き込みである。
 //時計坂さんがこのような書き込みをした理由に答える。
} else {
 //Z. 時計坂さん本人による書き込みである。
 //.時計坂さんがこのような書き込みをした理由に答えない。
}

私はこのようにと言ったくらいで「時計坂さん本人による書き込みであると」断定はしていないです。
こういうことです。
 1の質問で時計坂さんがNoと答えれば2.の質問はなくなりそこで終わりです。
 1の質問で時計坂さんがYesと答えれば次は2の質問に移動します。

自己主張が多かったことを認めます。こちら議論のスレとは違いこのスレでは自己主張を
控えめにしたほうがいいというのなら、そうならないよう気をつけます。>>620さん貴重なご意見、一考します。
削除議論@卓上ゲーム板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/
0626散歩中 ◆xWTsDPTSKc
垢版 |
2009/04/11(土) 19:45:54HOST:p4037-ipbf1004akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
許されると思うけど…隔離スレとして残しておこうかと思ったが、やっぱりや〜めた…だけの話でしょ。

削除対象ではあるが残す…別にルール的には全くOKだし
削除対象であるから削除するも、何の問題もない。、
0627名無しの妙心
垢版 |
2009/04/11(土) 19:52:11HOST:dhcp180-140.tamatele.ne.jp
隔離スレ用として残すつもりだったが、
どうも隔離されているという意識がなさそうなので、
これじゃ隔離スレとして残しておく意味が無いかもなぁ、と
思いなおして停止した、と。

ごく普通の事かと。

処理してもいい、と最初に言ってる通り、削除対象であるという
認識は最初にあったわけだからね。削除対象ではないという
判断をしていたのならばまだしも。

っていうか、501みたいな事書いて阿呆だなぁ、と思いました。
0628名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
垢版 |
2009/04/11(土) 21:50:44HOST:fw-fw-218.c-able.ne.jp
とりあえずそのスレのHOST:i121-119-140-185.s26.a013.ap.plala.or.jpは
小バカにされて当然の人間だというのだけは良く解った。
0629ξ´・ω・`ξ桜小路 弘人(偽名)
垢版 |
2009/04/14(火) 18:03:05HOST:softbank221090211055.bbtec.net
>>625
ξ´・ω・`ξ そのコは文意を読み取れない馬鹿ってほどのもんじゃナイし、
AAも加味して考えりゃ〜まぁ、そこの現場に
「体調が悪いんなら回線切って布団敷いて寝てろ。
体調が悪いときは判断力とか色んなものが鈍ってヘマやらかすんじゃカス。」
とでもレスしときゃイイんよ。

んで、「すまん…(ヽ´ω`)」って返事してくるようだったら、
「いいから回線切って布団敷いて寝てろカス。栄養は充分に摂ってな。」
とでもレスしときゃイイんよ。

ま〜要するに、★剥奪の是非を問うここに
持ってくるほどの案件ではナイと思うよ、って話だわさ。



超弩級の糞変態、毒舌亀レス乙。
       (ヽ´ω`)ξ´・ω・` ξ
             体調を崩してたんでネットをお休みしてたんよ。
             内臓疾患を持ってるもんにゃ、
             最近の昼夜の温度差は堪えたわん。
0631住人
垢版 |
NGNG
神社仏閣板の管理運営はいったいどうなっているんだ。
0632名無しの良心
垢版 |
2009/06/27(土) 19:51:41HOST:43.223.100.220.dy.bbexcite.jp
他の板と同じです。
0634名無しの良心
垢版 |
2009/07/14(火) 00:49:06HOST:219.239.11.182
ジェンヌ
ちょっとこれ見てもらえる?

274 名前:仁義なき削除屋 ★[sage] 投稿日:2009/07/13(月) 23:45:18 ID:???0
頼むけえのう

★090713 army コピペによるスレ荒らし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1247496083/


この削除人報告の意味が解からない
どういう判別してるのだろうか?
0635名無しの良心
垢版 |
2009/07/15(水) 01:34:06HOST:P222013010077.ppp.prin.ne.jp
その質問の意味が解からない
0636名無しの良心
垢版 |
2009/07/15(水) 03:40:57HOST:softbank220027046020.bbtec.net
まず指導部屋に行かないと何も始まらないかと。
0637名無しの良心
垢版 |
2009/08/03(月) 21:45:27HOST:125.35.0.110.ap.yournet.ne.jp
削除議論板のスレで率先して雑談(しかも煽りっぽい)するのはどうかと思ったので貼る。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/316
316 名前:削除屋@cyan ★[sage] 投稿日:2009/08/02(日) 20:14:55 ID:???0
「今までと同じ考えや行動を繰り返して、
 異なる結果を期待するのは狂気である。」-- アインシュタイン

「同じ事を繰り返しながら、
 異なる結果を期待することを愚考という」-- リタ・メイ・ブラウン

「"狂気"とは同じ事を繰り返しながら
 違う結果を期待することである!」 -- トム・デマルコ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/327
327 名前:削除屋@cyan ★[sage] 投稿日:2009/08/03(月) 20:33:11 ID:???0
脱線してるけど。。

>>321
いやあの、幸か不幸か本業がソレ系だったりするので、実はあたくしの手元に
トム・デマルコの本ががっつり積んであったりするんですが。。(^_^;;

てか、よくそんな無根拠な妄想を述べた上で、他人に”検証しろ”なんて言い放てるもんですね。
そう言っておいて、3人の中で貴方が知ってるのはアインシュタインだけなんですよね。
しかも彼の名前だけ。本さえも読んでいない。透けて見えてますよ。
0638Auditor01 ◆AuditTUVJw
垢版 |
2009/08/03(月) 21:57:32HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp
今後は注意してください

それ以上何か必要?
ってか指導部屋に持ち込まなかった以上、しっかりと剥奪だと言えるほどの根拠を提示してくださいね
じゃあ頑張って
0639名無しの良心
垢版 |
2009/08/03(月) 22:42:44HOST:125.35.0.110.ap.yournet.ne.jp
>>638
すみません、先に書くべきスレがあると知りませんでした。
今後気をつけます。
0640Auditor01 ◆AuditTUVJw
垢版 |
2009/08/03(月) 23:03:23HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp
>>639

いや、別にここでいいんですよ
剥奪に値するようなひどい間違いをその削除人さんがしたというならば
0641名無しの良心
垢版 |
2009/08/03(月) 23:12:45HOST:i60-34-115-68.s04.a013.ap.plala.or.jp
そんなことしてない
「今後は注意してね♪」すら必要ない
0642名無しの良心
垢版 |
2009/08/13(木) 17:16:19HOST:p3015-ipad301sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
削除彩虹さんの削除判断が病院医者板削除議論スレで問題になっていますが、こちらでもご検討をお願いします
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/375

削除依頼と削除に対するコメント
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/473
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/477

1 名前:卵の名無しさん[] 投稿日:2009/08/10(月) 13:19:10 ID:RFnjs/V30
●病院・医者板 自治議論スレッド 第26病棟●(削除されたスレ)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1249877950/
1 名前:卵の名無しさん[] 投稿日:2009/08/11(火) 01:12:11 ID:vuUkyhX70
●病院・医者板 自治議論 第26病棟(ハブ禁止)● (残されたスレ)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1249920731/
0643名無しの良心
垢版 |
2009/08/13(木) 17:19:47HOST:p3015-ipad301sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
参考資料
523 名前: 削除忍 ★ 投稿日: 02/06/21 02:06 ID:???

>>455のことについてですが。
誰が削除屋になったとか辞めさせられたとか、
本来なら、アナウンスするべきじゃないんでしょうが、、、
今回は少し事情が特別なので説明しておきます。

彩虹さんは、以前、アニメ系の板の専属のようなかたで、
とても頑張っていたので憶えている人は多いかと。
辞めさせられた経緯は、叩かれてほぼ名無し削除屋になったあと、
削除したものを削除議論へ出され、言い訳をするどころか、
名無しで、自分の擁護と反論者への誹謗中傷を始め、
普段、板のほうで反目している固定ハンさんに、「お前が削除屋だ」など
妄想攻撃を続けていたからです。
削除屋を辞めたあとも、「俺は削除屋だ!」と削除スクリプトの公開をし、
アニメサロン板や同人板で固定ハンさんを叩き続けてきました。

そんな彼を、どうして削除屋に戻すのか?
もちろん、初めからやり直して欲しいからです。
条件としては、「名無しでの煽りはしない」「削除報告は必ずする」で、
これを破った場合、即解任&アクセス規制というつもりです。

皆さんには、暖かくというよりも、厳しく見守ってください。。。
また、彩虹さんには、それを受け止めた上で頑張って欲しいです。
ということなんで、腹が立ってる人もよろしくー(笑)
http://qb.2ch.net/saku/kako/1022/10225/1022564900.html
0644Auditor01 ◆AuditTUVJw
垢版 |
2009/08/13(木) 17:31:31HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp
>>642

まずは自板の議論スレの方で十分な議論をされるべきかと
ここにいきなり持ってくるという事は、解任ありきの偏った
論者と見なされかねないと私は考えます。
0645名無しの良心
垢版 |
2009/08/13(木) 17:55:54HOST:p3015-ipad301sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
まずは彩虹さんの反論待ちなんですが。
解任は重大な判断でしょうから、過去ログだけよりライブのほうがわかりやすいと思いここにも書きました。

あのハブなしスレが依頼なく削除されたら解任マターにしようと待ち構えていたことは事実ですけどね。
本当にやるとは・・・
0646散歩中 ◆nRo5pHFudchL
垢版 |
2009/08/13(木) 19:07:22HOST:p4087-ipbf1006akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
そういうのをマルチポストと言って、マナー違反です。お気をつけ遊ばせ。
0647削除明王 ★
垢版 |
2009/08/13(木) 19:28:30ID:???0
>>642-643 >>645
削除議論の結論がまだ出てもいないのに、こちらへ持ち込まないで下さい。
更に言えば、643は削除議論スレで提起された内容と無関係じゃないですか。
0648名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
垢版 |
2009/08/13(木) 21:57:45HOST:nthygo210020.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
無関係というか、今回の行動を「より悪質な行動に見せるための工作」とも取れそうな感じでは・・・

#己が正しいと思うなら、事実関係だけを簡潔に述べ、事の判断は他者に委ねるのが吉かと。
0649名無しの良心
垢版 |
2009/08/13(木) 22:01:42HOST:p3015-ipad301sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
事実関係は病院医者板スレのほうに書きます。
後でログがないからわからない、と言われても面倒なので見守っててください。
0650ウンコマン ◆15BlPaSs8M
垢版 |
2009/10/06(火) 23:22:20HOST:i125-201-45-22.s02.a021.ap.plala.or.jp
削除シャトル氏の権限剥奪は別に良いんですけど
それによって出来た穴を埋めてくれる削除人さんが
居ないので、板その物が酷く荒廃しています
どなたか競馬板を担当してくれる削除人さん、
見えないものでしょうか
0651
垢版 |
NGNG
おぉ〜ぃ
私的削除発見したぞぉ。
管理能力問われるなぁ。
お痛な削除人だな。
0653ウンコマン ◆15BlPaSs8M
垢版 |
2009/10/07(水) 22:27:31HOST:i218-44-40-23.s02.a021.ap.plala.or.jp
>>652
板に来て削除してくれる人=担当って解釈してくれ
競馬板で削除してくれる削除人がシャトル氏以外
居なくて、その人間が居なくなったんだから
誰か助けに来て下さい、お願いしますって事
0654名無しの良心
垢版 |
2009/10/07(水) 22:32:15HOST:i114-180-99-136.s04.a013.ap.plala.or.jp
馬板にシャトル氏以外寄り付かなくなった原因を考えて、その状況を改善してください
0655ウンコマン ◆15BlPaSs8M
垢版 |
2009/10/08(木) 06:51:34HOST:i220-108-77-249.s02.a021.ap.plala.or.jp
>>654
自治に限界がある事ぐらい判るだろう?
2年以上に渡ってスレを荒らしてるようなコテを説得するなんて不可能だ
アク禁発動して欲しいのが正直なところではあるんだが、
運営はよほどの事が無い限り、そこまで動かない
0656名無しの良心
垢版 |
2009/10/08(木) 08:57:44HOST:p4083-ipadfx21hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
>>655

私もある荒れた板の住人ですが、私は自治に限界があるとは思いませんね。
あなたのおっしゃるそれは自治の限界では無く、一部住人の我慢の限界なのだと思いますよ。
それならば、その我慢の限界である住人達の力を自治に向ける努力をされてみては如何ですか?

それに削除人は神様ではなく善意のボランティアですから、
大半の方がその板の現状を住人程には理解できていないと思います。
よってその板を救う為の力というものは削除人ではなく住人が持っていると考えみではどうでしょう。
0657最低王子 ◆Qmmrw71pqY
垢版 |
NGNG
メンヘルサロン板は自殺幇助スレ立ちまくりだぞ

削除人がいないなら、閉鎖すべき板だ


特に、毒田霧湯(ドクター・キリユ)って
知的障害者コテが自殺を煽ってるから酷い

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