削除議論板雑談＆質問スレ 30
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
◆ローカルルールを忘れずに……
★この板で議論を行う際には、以下の項目を遵守して下さい。
1）【スレッド設置時の注意】
・各板毎に1つの議論スレッドが原則です。案件毎のスレ立ては推奨されません。
2）【問題提起における注意】
・削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい。
・削除され提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。
・削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
・たとえ削除対象であっても、削除依頼をしなければ気付かれない場合もあります。
3）【削除人への個人攻撃は不可】
・この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。
・削除人は「削除権を持つだけの一利用者」です。関係者や信者等との思い込みは控えましょう。
4)【削除議論として扱わない事項】
・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
・削除しない事について 。
・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）
5)【他板で扱う事象】
・削除の依頼→削除依頼（入口）
・2chへの要望や意見→批判要望板
・一般的な削除のノウハウ→削除知恵袋板
・荒らしの報告→あらし報告・規制議論（仮）板
・固定ハンドル(削除人等含む)に対する叩き→最悪板
※ 各板毎の自治スレは、削除の問題を含む限り許容されます。
但し、それぞれの板の自治スレッドとも連携して下さい。
※ 削除人の皆様へ
自らの削除処理に真摯な疑問を提起された場合には
なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします。
前スレ
削除議論板雑談＆質問スレ 29
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1243301192/
その他関連スレ等は>>2-4 stock：株式［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1157159821/
↑の板ですが何度報告しても削除人さんが反応してくれません。
よろしくお願いします
尚すれ違いでしたら他のスレ誘導お願いします >>516
催促はしてないんですよ。ただ何度も重複スレや実況スレ、乱立スレなど
報告しても何ヶ月も反応が無いので >>515 >>517
早く対応されればいいですね。(←とことんまで他人事)
＃つーか、催促したら後回しにされて更に対応が遅くなるかも知れません。
＃少なくとも、催促することによって対応が早まることはありません。 反応がないので、で終わられてもこまります。
反応がなくても、それが普通の状態ですので。
どうしたらベターですかという質問なら答えが返ってくるでしょう。
>>518
催促はしてませんし、数ヶ月放置はどうかな〜と
シャトルさんがやめてから誰も株板には来てくれなくって困ってるんです。
貴方がそのつもりが無くても、第三者からは催促にしか見えんよ。
整理板の削除はされたらラッキー位に思っとかないと。 >>521
ここで催促するぐらいならまとめをして長期未処理報告してはどうですか？
株式板さん、1ヶ月削除人が来ないぐらいで催促とはへそで茶が沸きます。
株式板よりも長く削除人が来ていない板は300板ほどあります。
去年から削除人が来ていない板は約60板あり、最も長い板では
2008年の1月から削除人が来てません。
お好きなスレへどうぞ。
★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1244297949/
【KB-004】長期未処理になるワケ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1107700757/
削除するのにいつまでかかってんだよ！
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1030014707/ >>524
つまり諦めるしかない。スレも乱立し放題。
コテハンスレも諦めるしかないんですね >>525
良いこと思いついた。
お前２ちゃんねる辞めろ。 >>525
長期未処理報告もまとめも荒らし報告もする気がないなら黙ってろ そんなこともわからない人は削除人にはなれません。
ごきげんよう。 相談室の話だけど、基本的にはそうだよね＞延期確定ではない
でも、催促でスレが埋まるとウザいから、脅しの意味も込めて
「催促すると削除が遅れますよ」って言ってる部分と、
削除人は気分で削除してもOKだから、催促によって
気分が害されてしまい、結果として削除してくれなくなる、
という部分が混在しているんじゃないかな。 「もったいないお化けがでますよ！」
みたいな。
毎回毎回「もったいないお化けなんて存在する訳が無い！」
なんて言ってしゃしゃり出て来る連中が、ふとうざくてなったもんで。
や、まあ要は暇だったんだ。すまん。 削除要請板にて削除依頼をしましたが、何度行ってもエラーになります。正確に掲示板アドレスを入力したのですが…。 >>535
削除整理板で質問してたのになんでここに来るんですか？
あっちで「削除依頼は諦める」って言ってたじゃないですか
マルチポストにするような人には答えたくありません。
最初に質問した削除整理板のスレにお帰り下さい。
あっちのスレのテンプレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1252137777/1-13
を理解できるまで熟読して、
どうしても解らない部分があれば、
どの部分がどんなふうに解らないのか、あっちのスレであらためて聞いてください。
依頼フォームのどの項目にどんな内容を入れてボタンを押下したけらどんなエラーになる
のか説明してくれないと、あっちのスレの人もわかりません ここで「はわわ〜」とかいうレスをしようと思った奴は、海より深く反省すること・・・あ、私を含めてね。
というか「ﾏﾙﾁｲｸﾅｲ」ってのは、ネットマナーとしてそんなにも定着していないものなんでしょうかね？ ちっ・・・上手いボケが思い浮かばないからパス。
↓頑張れ 539が「ネットマリネラ」に見えた。
お気楽でよさげだ。 ネット上にある常春の国ですか・・・あれ何故だろう、とてもよく知っているような気がするのは。 年がら年中芝生が生える所ですか…？
私も知っている気がします。 売春に見えた俺はゴージャスな目薬を大量発注しないといけないな・・・ 政治板はスレがdat落ちするのが早すぎる。
５日ぐらいresがなかったら落ちているんじゃないか？
なんとかせい！ 5日も持つんだ、い〜な〜
こっちなんざ2日ぐらいレスがないと落ちるよ←ゲハ住人 １年経っても落ちてないのあった。
丼も落ちないねー 「警察に相談した」って書くと「警察からの書面がないと凍結」というお決まりの文句が来ますが
その書面をどこに提出すればいいのですか？
警察からの照会書は、被害者が受け取れないことになっているし非公開なので
アップなどもできません。 >>564
＞その書面をどこに提出すればいいのですか？
スキャンして.pdf化したものを警察と分かるサーバーにアップロードして
そのURLを削除依頼の際、提示して下さい。
面倒事に巻き込まれない為の2chとしての意向です。
↓のリンク先でも議論されてるので、参考に読んでみては。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1229383845/310-348 >>564
なんか根本が間違ってると言うか
話の辻褄が合わないというか・・・
警察に相談したのであれば削除依頼などせずに
引き続き警察に任せておけばよいのでは？
警察に相談して事件として立件しようとしている案件の
証拠である代物の削除を求めるのはなぜですか？ >>565
警察はそんなこと絶対にやりません。過去に1度でもやったことがありますか？
不可能なことを要求するくらいなら、最初から「警察に相談しました、と書いた場合は
一切削除しません。」って書いた方が正直だと思います。
>>566
私の事案ではありません。他の人に対する削除人の回答を見て疑問に思ったのです。
被害者が削除してほしいと思う→依頼が無視される→警察に相談っていう場合は
被害者は立件を望んでないわけです。
そもそも立件しようとしても２ちゃんねるは警察からの問い合わせメールを無視しているんだから
立件不可能ですね。 そもそも「警察に相談した」が事実であることを
２ちゃんねるに提示（明示）できないんじゃないかなあ
「担当の××さんに電話して聞いてくれれば分かります」はＮＧね 警察のドメインから削除依頼があって、判断された事例はありますよ。
相談したと書けば消すかもと思う人が居る、のを抑止するためじゃないですかね？ つまるところ
「嘘を嘘と（ｒｙ」
ってことですかね >>567
1度もしてくれたことは有りませんが、不可能なことでも何でもありませんよ。
何で不可能なんですか？ ＞ 警察へ相談中 の方（通報前は除きます）
この（）内を見落としてる人は沢山いそうだね。
警察は通報受けたら動くってのが前提なんだと思うね。 >>567
中途半端で煮え切らないだろうからトドメをｗ
警察に相談中ということで削除判断が凍結された案件で
警察ドメインからの再依頼のより再判断がなされた例。
奈良県警察本部
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1247039529/
＞警察はそんなこと絶対にやりません。
これは貴方の妄想か思い込みだったという事で話を進めますが。
＞「警察に相談しました、と書いた場合は 一切削除しません。」
削除しませんではなく、削除判断は・・・という表現が正しいでしょうが
実例通りで「書いた方が正直だと思います。 」の方が嘘になります。
＞私の事案ではありません。他の人に対する削除人の回答を見て疑問に思ったのです。
単なる見物人のぼやきと言う事ですか？
その依頼者が間違いなく警察に相談したという確認や、警察からの対応できない旨の返答を
どちらでどのような方法で確認を取られたんですか？
＞そもそも立件しようとしても２ちゃんねるは警察からの問い合わせメールを無視しているんだから 立件不可能ですね。
この事に付いても付いてもどのような方法で確認を？ ソースの提示をどうぞ。。。
警察からの公式なアナウンスや見解、苦情等の表明があったのでしょうか？
ちなみにガイドラインや要請板入り口には以下のように書かれています。
＞＞郵送や電話やメールなど掲示板以外での依頼は一切受けつけておりません。
メールを無視しただけで立件されないようなら幸せですね。。。
自分の思い込みや噂話のみがソースでの発言かと思われますが如何でしょうか？
>>574
全然トドメになってないんですが。
そのリンクには「書類のアップ」はないでしょう。
警察文書は非公開だから、アップできるわけないって書いてるんですよ。
あと、地元警察に別件で被害届を出した際、２ちゃんねるに書き込んだ人物のIPアドレスを求める
メールを送ったが返信がなかったと回答を受けてます。
有名企業、大企業で、警察からの電話、メール、訪問を受け付けてないところなんてないですね。
「２ちゃんねるは警察、裁判所なんて無視するぜ」というスタンスならこれ以上書いても無駄なので書きません。 ＞警察文書は非公開だから、アップできるわけないって書いてるんですよ。
そうなんですか？でもそれは警察の勝手であって、2chが慮らなければならないことでは
ありませんよね。（2chの勝手と警察の勝手は対等です）
警察文書は一律非公開ではありませんよね。
削除していいよという文書を対外的に送れない理由などないはずですが…。
すべて非公開で一切対外的に文書を送付しない機関などあるはずがないかと…。
＞２ちゃんねるに書き込んだ人物のIPアドレスを求める
＞メールを送ったが返信がなかったと回答を受けてます。
これが事実であるという確認ができる手段がありませんから、そういわれても無意味です。
＞「２ちゃんねるは警察、裁判所なんて無視するぜ」というスタンスならこれ以上書いても
＞無駄なので書きません。
無視するかどうかは管理人にお聞きください。ケースバイケースで対応すると思いますよ。
削除という2ch内のルールに関する議論でないのなら、
＞無駄なので書きません。
どうぞどうぞ。 警察の書面と言うより、警察が凍結解除の意思を見せた、と言うことですよ。
実際判断はされてるんですから。
書面アップするかしないかは、その警察の判断でしょ っていうか、警察ドメインからの再依頼で再判断という事に
なったって事なら、警察云々は削除しませんと書いた方が
正直、という事にはならずに、警察ドメインからの再依頼などに
ついて触れるようにしてくれ、とするのが妥当ではないかねぇ。
新しいキーボードが使いづらい・・・。 （2chの勝手と警察の勝手は対等です）←何を馬鹿な・・・
あまりに非常識すぎるので話が通じません。
>>579
無条件に警察のわがままを聞け、と？
警察の文書はどんなものであっても非公開、なんてバカな法律があるならまだしも、そんなもんないんですよ？
後で責任追求されたくないからうやむやに誤魔化そうとしているだけです。
なんでそんな無責任さに付き合わなきゃならないんですか？ 「警察はそんなことしてくれない」から不可能というのには納得しているのに
2ちゃんねるの「そういう要求にはこたえられない」から不可能ってのにはなぜ納得しないんでしょうか？
警察は法の下で行動しています。
2ちゃんねるは法の下に守られてます。
2ちゃんねるの立場は、別に警察より下じゃないよ。
論理的には、ね。
あまりに非常識すぎて話が通じない人、部分ばかりなの？
だったら見切りつければいいと思うけど、そうでもないと思うがなぁ。 ２ちゃんねらの一部を除く全国民は、2chと警察が対等などと思ってないでしょう。
2ch以外でそんな事言ったら完全に馬鹿扱いされますよ。
>>581
無条件じゃないでしょう。犯罪捜査のために必要な範囲のみ。
警察内部で非公開と決まってる文書を「公開の場にアップしなければ協力しない」
というのは、事実上警察には協力しないって宣言してるのと同じ。
運営の人間だって、何か被害に遭ったら警察に頼るんでしょう。守ってもらうんでしょう。
それなのに警察の捜査に協力しないっていうのは、あまりにも無責任。
運営の家族が拉致された、殺されたという場合、警察が目撃者に聞き込みをしようとしたら
「文書をアップしなければ何も答えません。アップしたとしても警察と私は対等なので
情報を教えるかどうかは私が決めます」って言ったらどう思う？
全国民は〜とかそういう根拠の無い事言うのもどうかと思うんだけどそれはまぁいいか。
結局何がしたいんだろうこの人は。回答としては>>565-566で事足りてると思うし
これ以上うだうだ言っても無駄でしょ。 しつこいな・・・。
日本語読めないのかこの人は。
書面出して無くても判断してると書いてるのは無視ですか？
ちゃんとした警察に動いてもらえ。 ＞警察内部で非公開と決まってる文書を「公開の場にアップしなければ協力しない」
＞というのは、事実上警察には協力しないって宣言してるのと同じ。
「○○板の○○というスレッドの××番については、削除しても構いませんよ」という趣旨の文章が、
「非公開と決まっている」と主張する根拠がよくわかりません。
2chがアップロードを求めてる書面って、その程度のものじゃないの？この程度で捜査内容に触れる
ようには到底思えないんだけどなぁ？ うん。しつこい。。。
どんな回答を求めているのやら・・・
自分に都合のいい回等が出るまでですか？
まだ続けるんなら酒かってこい。
焼酎が切れた。。。>>584
削ジェンヌは(株)ゼロのバイト
詳しくは裏2CHで(SAGATTO で検索) ■表2CHの運営についての情報がいろいろと載ってます。
http://re
alura2
ch.com/Ura2ch_Lounge.php?BIG=4&MIDDLE=4
URLを繋げるとアクセス出来ます。
※表は自分ら運営に都合の悪いレスについては即刻削除しまうが、
それ以外の物については削除しません。
そんな奴らの情報を晒してやりましょう。 誰の為に、何の為に、
それをするのか（しないのか）
警察にもちゃんと考えてもらえばいいという話だと思いました。
>>584
>>583は2chに人生の全てを賭け、働きもせず毎日2chに通い続けてる廃人
解るだろ？
2chを至高化せざるえないんだよ
そうしないと自分が保てない。 >>592
まあ、今後警察のドメインからの再依頼なら再判断するという事が
確定したなら、そこの所まで案内してあげられるようになりそうですね。
そうなったら、警察も動きが取りやすく・・・なるかなぁ？ テンプレート回答の「証拠保全ため凍結」っていうのがおかしいって言ってるんですよ。
結局、警察から問い合わせメールが来ても無視、裁判所の開示仮処分命令が出ても無視っていうんなら
何のための証拠か？と。
削除とは話題がそれちゃうけど、警察から開示請求が来たら開示するべきだってこと。
>>590
ゼロを訴えても開示が認められなかったんですね。なら、嫌がらせ以外の効果はないのでは？ >>584
「警察の方から依頼されて来ました。貴方の家を捜索します。身分証も令状も依頼状も非公開なので開示は不可能です。開示が不可能な理由も言えません。」
で、全国民が協力すると思う？
もう一回聞くけど、なんで不可能なの？
その答えを聞いていません。
>>584
あと、なんか勘違いされてるっぽいんですが、
警察と２ちゃんねるが対等なのではなく、警察と国民が対等なんですよ。
貴方が犯罪者でない限り、貴方と警察も対等です。
戦後民主主義の大原則ですよ… 警察なら、捜査関係事項照会書、持ってこ〜い。
それ以外は一切知らね。 凍結がおかしい、なんて今まで言ってませんでしたが？
警察に相談したと書かれたら、捜査するかもしれないので
証拠保全するのが普通かと。
開示はしらんから。
ここで聞かれても答えられん。
警察に頑張って貰え。
判決出てるなら知ってる人捜せ。 >>596
全然状況が違う。例が不適切。
運営が住所または待ち合わせ場所を警察に通知すれば、警察が直接来て身分証や捜査関係事項照会書も
提示するでしょう。
FAX番号を通知すれば警察の番号からFAXが来て、折り返し署に電話確認すればいいでしょう。
しかし2chは住所もFAX番号も教えないからそれができないわけ。
あとは馬鹿らしくてまともに回答する気にも嫌なんだけど、警察には捜査権がある。
国民にはない。だから調査に関しては対等なわけがない。
>>598
どこに？
>>599
捜査するとして、誰にその証拠を提出させるの？
削ジェンヌが開示を担当してるから警察が削ジェンヌを探し出せって？ >>600
貴方の例え話(>584)よりはまだマシだと思いますよ。
なぜ、警察側の都合に合わせて電話代だの交通費だの時間だのを２ちゃんねるが負担しなきゃならないんですか？
感情的な理由による「義務」と、法令的な理由による「義務」は厳密に分けて考えてください。
また、確かに調査に関して、警察は国民が持っていない権利をいくつか持っています。
それは逆に言えば、調査である事を明示できないなら警察の権利は発生しませんし、
その権利も法令によって指定された限定的なものだ、と言う事です。
「お上の命令」は万能じゃありません。法令によって細かく指定されています。
貴方の仰る内容は、どんな法律のどの場所に記載されていますか？
国民にはそれを警察に問いただす権利があり、警察にはそれに答える義務があります。
※権利だ義務だと言う話に持っていくのは好ましいとは思いませんが
※ありもしない「義務」を押しつけるならこちらにも用意がある、という話です。
>>600
それと、
>>587氏の発言を借ります。
>「○○板の○○というスレッドの××番については、削除しても構いませんよ」という趣旨の文章が、
>「非公開と決まっている」と主張する根拠がよくわかりません。
せめてコレくらいはまともに答えてください。
貴方の主張の骨子なんですから、コレに答えられないなら問題外です。 >>600
基本的なことで間違っています。
2chには管理者がいますので、法的な請求があれば、ボランティアたる削除人ではなく、
管理者にどうぞ。
連絡は電話やFAXがなければならないという法的な縛りはありません。
当該管理者に何かを請求したければ、管理者に直接行う…これが社会の常識であり
ルールです。
そのうえで、2chの管理者が決めたルールの範囲で、ボランティアたる削除人にできることがある。
ただそれだけなのです。2chのルールに沿って何かを望むなら、その管理者が削除人なりに与え
た権限の範囲内に限定されます。
別に2chの勝手に決めたルールに縛られることなく法的な請求を行うことは、誰にでもある権利です。
証拠を提出させたかったら、証拠を請求するなり強制捜査するなり、社会のルールに沿ってできますよ。
こういう原則を理解しなければ、会話はいつまでたっても平行線＝あなたにとって全く益がない…ですー >>603
その管理者が何も返事をしないから問題になってるんでしょ。
違法行為を行っている会社が、ホームレスを名義上の責任者にして責任逃れするのと同じ。
強制捜査でなくても警察の照会には応じる、あるいは最低限返事くらいするというのが
「社会の常識でありルールです。」
また、裁判所の開示仮処分命令を管理人が無視しているのは何故ですか？
最低限の社会のルールも守れない会社なのでしょうか？ って書いた傍からレスしたくなるような事をw
まあしないけどね。お任せお任せ。 >>604
管理者が返事をしないという根拠があるかどうかは知りませんが、管理者に文書で
何らかの請求をし、返事がない場合、ここで暴れるのではなく、催告をし、催告に
応じない場合は何らかの法的手続きに移行するということが、社会の常識でありルールです。
ボランティアや、2cｈユーザーである野次馬に何を言っても無意味かと。
＞また、裁判所の開示仮処分命令を管理人が無視しているのは何故ですか？
管理者に聞いてください。別においらは2chを擁護しているものではありません。
じじつならむせきにんですな。
またこの場所は、削除に関することに関する板ですから、開示については別の場所で
お願いをしておきます。
チャットじゃないんですから、民法的には何かを請求する時に「履行可能な範囲で期限を
決める」とか、請求に応じないときには同じく履行可能な期限を定めて催告をするといった手続きで
かんりしゃにどうぞ。別に掲示板で回答するのが常識とかルールではないです。 むしろ民間人より公務員である警察のほうが立場は下なぐらいだと思うけどな。
そもそも警察にはそういった権利と同時に遵守すべき義務が発生している。
民間には権利はないがそれに付随する義務もない。
つーか、権力の有無が立場の強さって考えは日本国憲法的におかしいよ。 たとえば警察が家宅捜査するなら、警察手帳や捜査令状を見せるよね？
本当に警察なり裁判所なりが削除してもいいと判断を下したとしても、
手帳とか令状を見せないと信用できませんよって話。これは理解できる？
で、馬鹿が削除させたい一心で「警察が削除しろと言った！」と嘘をついて
削除させたりしないよう、本物にしかアップできないgoドメインのサーバに
>>587氏の言うような文章をアップしてもらって下さい、と言ってるだけの話。
捜査令状そのものをアップしろと言ってるわけじゃない。 >>601
多額の広告収入がある2CHの管理人が数十円の電話代を惜しむわけないでしょう。
そもそも管理人でもない野次馬が管理人の電話代を気にするのもナンセンス。
>>607
2CHで社会常識と言われるとは意外ですね。
社会の常識やルールでは、正式な依頼は書面でするものと決まってます。
「誰でも見れるところにアップしろ」など、あまりにも非常識ですね。
ところであなたの口調は西村ひろゆきに似てますね。本人ですか？
住所が東京じゃないから違うとは思うんだけど。
>>610
手帳や令状というのは、直接会って見せる物。誰でも見れる場所にアップなどできない物。
これは理解できる？
早いとこ強制調査とやらを発動してー。
そのときにゃ、実況板で実況するから〜。 全然関係ないけど、３週間ほど前から
仕事場回線のＩＰアドレスが変わって
いないことに気付いた（セコムの関係？）
ちょっとリセットしてみよう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
