削除議論板雑談＆質問スレ 30
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◆ローカルルールを忘れずに……
★この板で議論を行う際には、以下の項目を遵守して下さい。
1）【スレッド設置時の注意】
・各板毎に1つの議論スレッドが原則です。案件毎のスレ立ては推奨されません。
2）【問題提起における注意】
・削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい。
・削除され提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。
・削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
・たとえ削除対象であっても、削除依頼をしなければ気付かれない場合もあります。
3）【削除人への個人攻撃は不可】
・この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。
・削除人は「削除権を持つだけの一利用者」です。関係者や信者等との思い込みは控えましょう。
4)【削除議論として扱わない事項】
・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
・削除しない事について 。
・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）
5)【他板で扱う事象】
・削除の依頼→削除依頼（入口）
・2chへの要望や意見→批判要望板
・一般的な削除のノウハウ→削除知恵袋板
・荒らしの報告→あらし報告・規制議論（仮）板
・固定ハンドル(削除人等含む)に対する叩き→最悪板
※ 各板毎の自治スレは、削除の問題を含む限り許容されます。
但し、それぞれの板の自治スレッドとも連携して下さい。
※ 削除人の皆様へ
自らの削除処理に真摯な疑問を提起された場合には
なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします。
前スレ
削除議論板雑談＆質問スレ 29
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1243301192/
その他関連スレ等は>>2-4 >>596
全然状況が違う。例が不適切。
運営が住所または待ち合わせ場所を警察に通知すれば、警察が直接来て身分証や捜査関係事項照会書も
提示するでしょう。
FAX番号を通知すれば警察の番号からFAXが来て、折り返し署に電話確認すればいいでしょう。
しかし2chは住所もFAX番号も教えないからそれができないわけ。
あとは馬鹿らしくてまともに回答する気にも嫌なんだけど、警察には捜査権がある。
国民にはない。だから調査に関しては対等なわけがない。
>>598
どこに？
>>599
捜査するとして、誰にその証拠を提出させるの？
削ジェンヌが開示を担当してるから警察が削ジェンヌを探し出せって？ >>600
貴方の例え話(>584)よりはまだマシだと思いますよ。
なぜ、警察側の都合に合わせて電話代だの交通費だの時間だのを２ちゃんねるが負担しなきゃならないんですか？
感情的な理由による「義務」と、法令的な理由による「義務」は厳密に分けて考えてください。
また、確かに調査に関して、警察は国民が持っていない権利をいくつか持っています。
それは逆に言えば、調査である事を明示できないなら警察の権利は発生しませんし、
その権利も法令によって指定された限定的なものだ、と言う事です。
「お上の命令」は万能じゃありません。法令によって細かく指定されています。
貴方の仰る内容は、どんな法律のどの場所に記載されていますか？
国民にはそれを警察に問いただす権利があり、警察にはそれに答える義務があります。
※権利だ義務だと言う話に持っていくのは好ましいとは思いませんが
※ありもしない「義務」を押しつけるならこちらにも用意がある、という話です。
>>600
それと、
>>587氏の発言を借ります。
>「○○板の○○というスレッドの××番については、削除しても構いませんよ」という趣旨の文章が、
>「非公開と決まっている」と主張する根拠がよくわかりません。
せめてコレくらいはまともに答えてください。
貴方の主張の骨子なんですから、コレに答えられないなら問題外です。 >>600
基本的なことで間違っています。
2chには管理者がいますので、法的な請求があれば、ボランティアたる削除人ではなく、
管理者にどうぞ。
連絡は電話やFAXがなければならないという法的な縛りはありません。
当該管理者に何かを請求したければ、管理者に直接行う…これが社会の常識であり
ルールです。
そのうえで、2chの管理者が決めたルールの範囲で、ボランティアたる削除人にできることがある。
ただそれだけなのです。2chのルールに沿って何かを望むなら、その管理者が削除人なりに与え
た権限の範囲内に限定されます。
別に2chの勝手に決めたルールに縛られることなく法的な請求を行うことは、誰にでもある権利です。
証拠を提出させたかったら、証拠を請求するなり強制捜査するなり、社会のルールに沿ってできますよ。
こういう原則を理解しなければ、会話はいつまでたっても平行線＝あなたにとって全く益がない…ですー >>603
その管理者が何も返事をしないから問題になってるんでしょ。
違法行為を行っている会社が、ホームレスを名義上の責任者にして責任逃れするのと同じ。
強制捜査でなくても警察の照会には応じる、あるいは最低限返事くらいするというのが
「社会の常識でありルールです。」
また、裁判所の開示仮処分命令を管理人が無視しているのは何故ですか？
最低限の社会のルールも守れない会社なのでしょうか？ って書いた傍からレスしたくなるような事をw
まあしないけどね。お任せお任せ。 >>604
管理者が返事をしないという根拠があるかどうかは知りませんが、管理者に文書で
何らかの請求をし、返事がない場合、ここで暴れるのではなく、催告をし、催告に
応じない場合は何らかの法的手続きに移行するということが、社会の常識でありルールです。
ボランティアや、2cｈユーザーである野次馬に何を言っても無意味かと。
＞また、裁判所の開示仮処分命令を管理人が無視しているのは何故ですか？
管理者に聞いてください。別においらは2chを擁護しているものではありません。
じじつならむせきにんですな。
またこの場所は、削除に関することに関する板ですから、開示については別の場所で
お願いをしておきます。
チャットじゃないんですから、民法的には何かを請求する時に「履行可能な範囲で期限を
決める」とか、請求に応じないときには同じく履行可能な期限を定めて催告をするといった手続きで
かんりしゃにどうぞ。別に掲示板で回答するのが常識とかルールではないです。 むしろ民間人より公務員である警察のほうが立場は下なぐらいだと思うけどな。
そもそも警察にはそういった権利と同時に遵守すべき義務が発生している。
民間には権利はないがそれに付随する義務もない。
つーか、権力の有無が立場の強さって考えは日本国憲法的におかしいよ。 たとえば警察が家宅捜査するなら、警察手帳や捜査令状を見せるよね？
本当に警察なり裁判所なりが削除してもいいと判断を下したとしても、
手帳とか令状を見せないと信用できませんよって話。これは理解できる？
で、馬鹿が削除させたい一心で「警察が削除しろと言った！」と嘘をついて
削除させたりしないよう、本物にしかアップできないgoドメインのサーバに
>>587氏の言うような文章をアップしてもらって下さい、と言ってるだけの話。
捜査令状そのものをアップしろと言ってるわけじゃない。 >>601
多額の広告収入がある2CHの管理人が数十円の電話代を惜しむわけないでしょう。
そもそも管理人でもない野次馬が管理人の電話代を気にするのもナンセンス。
>>607
2CHで社会常識と言われるとは意外ですね。
社会の常識やルールでは、正式な依頼は書面でするものと決まってます。
「誰でも見れるところにアップしろ」など、あまりにも非常識ですね。
ところであなたの口調は西村ひろゆきに似てますね。本人ですか？
住所が東京じゃないから違うとは思うんだけど。
>>610
手帳や令状というのは、直接会って見せる物。誰でも見れる場所にアップなどできない物。
これは理解できる？
早いとこ強制調査とやらを発動してー。
そのときにゃ、実況板で実況するから〜。 全然関係ないけど、３週間ほど前から
仕事場回線のＩＰアドレスが変わって
いないことに気付いた（セコムの関係？）
ちょっとリセットしてみよう >>611
理解してるからこそ、「>>587氏の言うような文章」「令状を直接アップしろと
言ってるわけじゃない」って、わざわざ明確に書いてあげてるのに・・・
まあレスのついでだ。そもそもgoドメインって何か理解してる？どういう機関に
対して発行されるドメインなのかを理解すれば、なぜgoドメインのサーバに
アップして下さいって言われるのかも理解できるはずなんだけど。 で？
「削除判断の凍結」に付いては、納得したの？
開示に付いては、削除系板で聞いてもだれもしらんよ。
頑張れとしか言いようが無いが。
（当事者じゃ無いのにそこまで必死に聞き出そうとする意図がわからん。 ＞社会の常識やルールでは、正式な依頼は書面でするものと決まってます。
＞「誰でも見れるところにアップしろ」など、あまりにも非常識ですね。
どうか分かってくださいよ。
正式な依頼はどうぞ書面で…誰にでも見えるところにアップは2ch内の勝手なルールに
すぎないんで、そういうルールは無視してくださって結構です…というスタンスですよ、2chの
削除という勝手なルールは…という話をしているんです。
＞ところであなたの口調は西村ひろゆきに似てますね。本人ですか？
＞住所が東京じゃないから違うとは思うんだけど。
あんたタラコのブオトコと一緒にしないでくれ。俺はあいつが気持ち悪くて仕方がないんだ。
擁護しているのではなく、整理して考えてね…つうアドバイスなんですが、ここまで来ると
俺が管理者に見えたり…つうか管理者は西村じゃないし…的に見えちゃったりするんですね。
少し落ち着かrウェたらいかがです？
非常識な人間に非常識だということがいかに無意味かを理解して、非常識なルールを無視して
社会のルールに沿って粛々と進められたらいかがです？ここで暴れていないで…という話ですよ。 >>611
＞社会の常識やルールでは、正式な依頼は書面でするものと決まってます。
決まってないよ。
というか「誰でも見れるところにアップしろ」も書面をアップするわけであなたのいう常識的な依頼になるじゃん。
もしや図形をアップしろって言っていると思っているの？
ところで皆さんは面白いから付き合っているんだよね？ >>619
あなたの言う「アク禁」とやらが「アクエリアス禁止」なのか「アクアマリン装着禁止」なのか知りませんが、
一般利用者からのそんなものの依頼を受け付ける窓口はどこにも存在しません
馬鹿と河童と電話と鹿児島OCNとソフトバンクは帰れ >>619
中身を見ずに言うけど、2ch規制議論板にスレッド立てて
荒らし報告スレを鑑定してもらうスレに鑑定依頼出せば
状況に応じて削除人がアク禁にすることが可能
スレッドの立て方や書式などは該当板のスレッド見てれば大体解る
ただ一つ、なんでマルチポストなのにレス番指定ないん？ なんか先に書いた人がいたので念のため補足
スレッド立てて書いたところで、100%アク禁になるわけではありませんのであしからず >>619
2chはアクセス禁止等、一般利用者からは受け付けていません。
報告することで規制等になる場合があるようですが
ここではなく規制議論板のほうにどうぞ。
受け付けられない場合は、削除依頼で対応してもらって
削除人から動きがあるのを待ちましょう。 >>619
2chには利用者からアク禁を依頼する窓口はありませんよ。
地道に削除依頼を続けるなり、規制議論板で荒らし報告するなりして下さい。
ちなみに荒らし報告するなら、ちゃんと板のルールやスレのテンプレに従おう。
そのあたりを無視して勝手な報告すると「馬鹿は帰れ」ってなっちゃうから。 ここは釣堀スレだぜ
【社会的常識認識】力も 【正しい事に使う為の】知力も弱い ２ch古参野次馬集団を吊り上げる為のスレです♪
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗｗWWｗｗ↑→
疲れたから 休憩しよか（笑） >>620
面白いからと言うより、日本語が理解できるのか分からんから試してる。 ここはやはり、誤爆乙と書かねばならないんだろうかｗ >>627
ｵﾛｵﾛ(( (￣_￣;)(;￣_￣) ))ｵﾛｵﾛ >>611
他人の貴方が「それくらい惜しむ訳が無い」と思うのもナンセンス。
理不尽な金は多寡に関わらず払いたくないのは当然の心理だと思いますよ。
つーか、結局、不可能は理由は言えないの？
>>620
半分八つ当り ＞ところで皆さんは面白いから付き合っているんだよね？
いやいや、誤解を解いていただき、2cっはそんなに変な所じゃないとわかっていただきたくて
レスしています。
誤解がもとで人が諍いを起こすなんて、僕には耐えられません。 まだやってたのか・・・
焼酎切れってるのに返事しない奴には未来も希望も無い。
警察の言うことは赤紙（召集令状）みたいなもんなんだろ。
同意してやるからはよ焼酎買って来い。黒霧だぞ。。。 >>639
紙パックのでいい？それとも瓶のほうがいい？ そりゃ〜瓶のほうがふいんきでるだろ。
差し向かいで湯飲み茶碗でな。ｗ >>638
いーぺいこーが分かるならりゃんぺいこーも分かる。
りゃんぺいこーが分かるならちーといつも分かる。
ちーといつが分かるならといといほーも分かる。
といといほーが分かるならすーあんこも分かる。
ほら、気が付けばまーじゃん博士！ ﾁｰﾄｲで上がったつもりが、ﾁﾝｲﾂﾀﾝﾔｵﾋﾟﾝﾌﾘｬﾝﾍﾟｰｺｰ
だった時の衝撃は異常 >>618中段にﾋﾞｰﾙ葺いた
いいぞもっとやれ
ﾁｰﾄｲで上がったらｲｰｼｬﾝﾃﾝだったことに気付いてそっと右手で隠したのは
いい思い出 自信満々に「5トイツ1カンツ」を上がったのも
いい思い出。 >>639
すいやせん，赤霧しかなかったので他の店行ってきます
|彡ｻｯ >>648
年2回の限定ですけど,売るところは売りますね。＞店頭販売
おいらの買った所はあまり知られてなかったのか1週間くらい残ってました。
2本買ったけどあっという間に無くなった… >>634
警察からの問い合わせを無視する、裁判所の開示仮処分命令も無視する2CHは
十分変な所だと思いますよ。 >>650
年二回でもうちの店は予約で常連さん行き。
半年に一本しか手に入らない。
すぐ飲み終わってしまうし。
赤霧島は転売厨の餌食ですから店頭で手に入ればラッキーですね。
>>651
そうですか…。それではいたしかたないですね。さようなら。 >>649
さんきゅーさんきゅー助かりました。
設定終わったら戻しますー。 >>651
結局質問には答えられず、か…
お疲れさん。
お母さんに泣き付けばいいと思うよ。
>>656
チラ裏に書いてたけど、ちり紙交換に出したんですね？
わかります。 (株)セロを作ろうかな
そして、サクシェンヌって名前にしようかな
裏2CHの管理人 SAGATTO より 自信満満に「カン材3種＋1雀頭」を和った事ならあります。 >>652
それが,前回(およそ半年ほど前)以降見かけませんで。
仕入れやめちゃったのか,それとも前回はたまたまだったのか…
>>655
ﾊﾞﾚれば罰符ですが,ばれなきゃ(りゃ >>664
レス内リンク先にある電話番号とレス内電番が一致してる期間中は削除しないんじゃないの？
まあいずれリンク先の電番が変わるか消えるんだろうけれど・・・・
それから 犯罪？事件？関連とかも 電話番号削除依頼についてよく指摘されて削除してないのを見かけるけれど
それで最近ちょっとだけ疑問なのは
ihouの宣伝電話番号って投稿自体が犯罪だから証拠保全するまえに削除していいのかな？
と どうなってるのかわからない・・・・ http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1254329317/
【ショタ】男同士のエロ画像ください【ＢＬ】のスレで
無修正で未成年の男子の画像が貼ってありますが
スレッド削除は削除整理板で依頼できますか？
>>666のスレッドが削除されました。
迅速に対応してくださってありがとうございました。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253984191/157-161
この削除判断理由が
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1154572368/108-109
雑談はどうなるんだ（笑）
雑談スレで ネタまいて たまたまレスがつかないこと よくあるんじゃない？
> 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
雑談スレで 運用情報以外の雑談が ガイドライン違反 にはならないでしょ？
雑談スレなので スレッドの趣旨とは違う投稿 には該当しないと思う！
スカイプかメッセで連絡取りながら荒らしてるような感じ連中が居て
スレが駄レスで埋まって行くんですがこれって対処不能ですかね。 それを、削除議論板削除議論スレに書かずに
ここに書く時点で、スレ違いなんですが…
そういうことに気づかずに書き込む時点で
もうだめぽ 必然性の無い多数の空行を伴った運用情報とは全く関係ない内容の連続投稿。
故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断しました。 （トランクスのAA略）
>>669
連絡取りながら連携しているにしても、
そうなると動きとしては画一的になるんじゃないですかねぇ。
十把一絡げに荒らしとして対処するようにしたらいいんじゃないでしょうか。
まあ、手っ取り早い方法としては、外部板に移動して
そもそもそういう事をしようとする人が来辛く、もしくは
来れなくさせるといのがありますが。 >>672
> 必然性の無い多数の空行を伴った
必然性のある空行なんかあるのか？
書いてる本人が その方が みやすい 伝えやすい と判断したら
空行＝ガイドライン違反でなければ 問題ないはず・・・
また 空行＝ガイドライン違反ならば >>673のような投稿もも削除対象だね♪
相手に読み安いとか認識されやすいように どこに空行を入れるのがいいのかは
投稿者の判断次第で 許される行為
空行オンリーの投稿や 空行が大部分をしめる投稿でスレが1000到達せずに容量潰れるレベルなら 容量潰し だろ（笑）
> 運用情報とは全く関係ない内容の連続投稿
それはたまたまレスが間に割り込まなかったから連続投稿となるのは
他者のレスが入る前に書きたい事が思い浮かぶ
または １resでうまく纏める事が出来ないから複数レスになってしまう場合 あるでしょ
> 故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断
いや 逆にね 実際過疎状態だったわけで たまたま２chユーザーが雑談相手探して
雑談スレを探したら たまたま運用情報板質雑にたどり着いたら その両者で
逆に 雑談が成立する可能性があるわけで 雑談スレのスレ趣旨的に雑談要員とみなせるわけで
雑談スレのスレ趣旨にのっとって 雑談の成長に該当するとみるのが 冷静 客観的な 判断！
何故 質雑かというと 質問者を待つのに 間を取る為に 適当な雑談で暇を潰せたらいい
という スレ趣旨じゃなかったですか？ なんか >>675読み返したら 偉く同じ言葉が重複されてたな（笑）
>>671>>674
？？ ここで話題にしちゃまずかったのか？
別に 復帰させろ とか セラの削除屋 ★ 休ませろ
という話じゃねえのよ（笑）
ただ 少しは指導してやらねえとさ セラの削除屋 ★＆削ジェンヌ▲ ★ 潰れちゃうだろ！
あれ 削ジェンヌ▲ ★ いつ▲一個減ったの？
ま ど〜でもいいことにしとくか（笑）
それより >>663-665どうなってる？？
削除済みの投稿内容は
【ihou】p2専用薬物広告・宣伝対策スレ【p2】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1251281317/
で 少しだけ見れるぞ！ >>673
なるほど、レスありがとです。
確かにあまりに連携が取れすぎてるのでグループ特定がかなり容易と言えます。
また現れたらまとめてNG突っ込むように住民に促して見ます。
ダメそうなら外部板ですかねぇ…。 >>676
ああ ごめん
>>677に書いたとおり
オレの雑談アンカー先つぶされたから 再発防止の為に少しだけ授業してやりたかっただけでさ
あまり堅苦しい話したいわけじゃねえのよ♪
こういう話ってさ
こういうところで 客観的に かつ やわらかく オレみたいな温厚な者に諭されてこそ
いい学習になるってものさ！
そうだろ（笑）
>>677
スレチかどうかじゃなくて、特化した話なら、ってこと。 >>679
そんなごたくなんざどうでもいい。
削除議論は適切な削除議論スレでやってくれ。 明王 は こくうあんか を うった ！
だが きいて いない ！ >>681
削除議論とかど〜でもいいだろ！
セラの削除屋 ★＆削ジェンヌ▲ ★
このバカ2名が 客観的な判断やそれに基づいて話が出来ない以上 ここで充分だ！ >>683
わかりにくいか（笑）
セラの削除屋 ★＆削ジェンヌ▲ ★
このバカ2名が
頻繁に色眼鏡掛けちまう以上 削除議論がそもそも成立しないんだよ！ しかし 作業してるのが人間だから 仕方ねえんだろうな！
オレは 外から見てるから冷静に判断しきれるが
常時 判断に追われ 指導に負われたら そりゃ 感覚鈍るわ
だって 主観なくして 人は起動しないからね！
起動すればするほど 冷静な客観性が失われてく！
ま ザマミロ ラ〜メン香草焼き黒幕男♪ >>683-684
警告。その件に関して当スレで続けるべからず。
＃警告を無視した場合、当スレにおける荒らし行為と見なす。
＃つーか、本気でそう思っているならなおのこときちんと削除議論しろ。 こら待て,なんでそこで無関係のわたしが出てくるんだよﾎﾞｹ
規制議論へｶｴﾚ!! ごめん、運用情報板削除議論スレだった
フォローしてくれた方、ありがﾄﾝ 当スレの688-689を、「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触するものとして跡形なく阿梵。
正式な処理報告は下記スレで。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1082237400/318
＃この件が継続した場合、以降は上記スレで正式な処理報告をするのみとし、
＃当スレでの報告はしません。
>>683-685
これ以上スレ違いなレスを書き込むなというだけのことが、
微塵にも理解できないのか？
もしこの処理に対して文句があるなら、下記スレへ行け。
削除議論板の削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1090501200/ ファンドかわいいよファンド
>>明王
いいぞもっとやれ 一、
ここはチャットではありません。
思いつくまま何度も何度もレスを重ねるのは、その時点で本来の利用法から外れた行為です。
ゆっくりと考えをまとめてから、投稿してください。
それが出来ないのであれば、残念ながら「掲示板」というツールを利用するのに最低限必要な資質、素養をお持ちでは無いようです。
二、
削除議論とは文字通り削除に関する議論の事です。
それは客観的に判断できる事であり、提議者の主観には一切左右されません。
ログはそのために用意するべきものであり、ログが無いから削除議論ではない、などという詭弁は通用しません。
最低限必要なものを用意できないのであれば、そもそも削除に異議を唱えること自体を諦めてください。
一般的な話として書いてみた。 >>690
今回は削除しませんでしたが、くだらない煽りは止めて貰えませんか？ ありゃ。すまん。
煽りにならないよう気を付けたつもりだった。
思考回路修正しとく。 689 ：烏枢沙摩 ◆HpcRk2ELiM ＠削除明王 ★：2009/10/02(金) 00:15:09 ID:???0
当スレの688-689を、「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触するものとして跡形なく阿梵。
正式な処理報告は下記スレで。
って書いてるけどアホ??
689は自分の書き込みじゃね?? >>696
跡形なくって書いてあるのが読めないのか・・・ すまね。
透明削除してたんか。
アホはオレだorz
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