削除議論板雑談＆質問スレ 30

**春『爽やかな風に揺られて』** ◆PoorManD1k · 2009/08/16(日) 15:12:55

◆ローカルルールを忘れずに……

★この板で議論を行う際には、以下の項目を遵守して下さい。
1）【スレッド設置時の注意】
　　・各板毎に1つの議論スレッドが原則です。案件毎のスレ立ては推奨されません。

2）【問題提起における注意】
　　・削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい。
　　・削除され提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。
　　・削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
　　・たとえ削除対象であっても、削除依頼をしなければ気付かれない場合もあります。

3）【削除人への個人攻撃は不可】
　　・この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
　　・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。
　　・削除人は「削除権を持つだけの一利用者」です。関係者や信者等との思い込みは控えましょう。

4)【削除議論として扱わない事項】
　　・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
　　・削除しない事について。
　　・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）

5)【他板で扱う事象】
　　・削除の依頼→削除依頼（入口）
　　・2chへの要望や意見→批判要望板
　　・一般的な削除のノウハウ→削除知恵袋板
　　・荒らしの報告→あらし報告・規制議論（仮）板
　　・固定ハンドル(削除人等含む)に対する叩き→最悪板

※ 各板毎の自治スレは、削除の問題を含む限り許容されます。
　　但し、それぞれの板の自治スレッドとも連携して下さい。
※ 削除人の皆様へ
　　自らの削除処理に真摯な疑問を提起された場合には
　　なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします。

前スレ
削除議論板雑談＆質問スレ 29
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1243301192/

その他関連スレ等は>>2-4

**以下略** · NG

板やスレの趣旨に反する投稿はＧＬ５
宣伝広告はＧＬ８

板やスレの趣旨に沿っていても宣伝広告ならＧＬ８だし
宣伝広告じゃなくても板やスレの趣旨に反していればＧＬ５
（ただし削除するかどうかの判断は、削除人さんがします）

「板やスレの趣旨に反するもの」に該当するものは全て宣伝広告である、と
いう誤解を招くような不適切な説明があったので、あえてかぶせておきます

**以下略** · NG

それと
議論するために削除依頼するなら、やめてください
いたずらに削除人の負担を増やすことになります

もちろん、削除対象を書き込むこともＮＧですし
自分が投稿しておいて、誰かに削除依頼してと頼む
のもダメダメです
まして、自分が投稿したレスを、誰かに、削除依頼
してと頼んだ上で、それが削除されたことを「私の
判断は正しかった」と言うのは、大きな間違いです
まず、削除対象であるレスを書き込んだことを反省
してください

**最低王子** ◆Qmmrw71pqY · NG

メンヘルサロン板では自殺幇助スレが立っているが、
削除人がスルーしているならば、メンヘルサロン板は閉鎖すべきだ。

自殺や硫化で検索して全て纏めて削除すりゃ良いだけなのに。

いちいち削除依頼とか面倒なんだよ、運営はチョンとガキしかいないのか？

**以下略** · NG

削除依頼とかが面倒なら
メンサロを見続けるのも面倒になれば良いかと

**セルフィ・シルバー** ◆SelfySv5.6 · 2009/10/11(日) 22:50:07

もしくは削除依頼するのをサボればいいかと
義務じゃないんだし？

**名無しの妙心** · 2009/10/12(月) 00:40:18

>>836
まずはインターネット上でのそういったスレッド、書き込みを、
自殺幇助として取り締まれるようになるように、
法律の作成を行う、もしくはそういった法律を作成しようと
している議員さんなどを支援なさってください。

根本的解決を図らず、自分の目の前の目障りなものだけを
指差して「あれを何とかしろ。するのが当然だ」と仰らないでいただければと。

貴方が「2ちゃんはそうするのが当然だ」と仰るのでしたら、私も「貴方が
法律整備の方向に動くのは当然だ」と申し上げさせていただきますが、
それは不当な物言いでしょうか？　ご一考いただければ幸いです。

**( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ** · 2009/10/12(月) 08:31:32

>>836
「自殺」「硫化」その二つの熟語を書けば削除対象だとガイドラインへの追加お願いすれば如何～？削除依頼も出さないような狂ってるあなたなら平気でそういう要望直訴行動出来るでしょ？

**自重汁** · NG

スレ違いのヤシに構うなよ。

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 2009/10/12(月) 10:05:04

スレ違いって言うより板違い。

**( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ** · 2009/10/12(月) 10:10:48

>>834
>趣旨に反するもの」に該当するものは全て宣伝広告である、と
>いう誤解を招くような不適切な説明

かなり耄碌しているのか？
全て自分の個人的な概念や意見を押しつけ、それがあたかも正であるかのごとく他人を洗脳したいのか？？
全くもって理解出来ない、理解などしたくもない貴方に言っても聞く耳もたないんでしょうね？？？

そういうの、誰が書いてるのでしょうか。

私が書いた「宣伝」の二文字を含む説明は

２ちゃんねるの趣旨であり、板やスレの趣旨など書いておりません。
２ちゃんねるの趣旨だと思う理由は

１．【ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ】にて報告を受けRock規制を行っていること。
２．【広告・宣伝対策】連絡・相談スレ【Rock,BBQ,BBM】こういうスレまで設けていること。
３．運用情報＠2ch掲示板　　　http://qb5.2ch.net/operate/
　　　そのテーブルに「広告対策の報告・議論」なるフレーズがあること。
４．昔、何処かで見た宣伝費を払わないで。。。とかそういう趣旨の注意を書いてあったのを見たこと。

**( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ** · 2009/10/12(月) 10:17:19

>>842
雑談なんじゃないの？

自殺ほう助というのは精神的手助けもほう助になるのか？というような種類だと考えます＠ネットじょうの情報

その精神的な手助けをつきつめてみると、宗教上の問題などなど色々奥が深い。自殺を禁止している宗教もあれば
あの世へ先に旅立った人に巡り合えるとか、
その他、葬儀の時の慰めになる言葉としては、○○さんが待ってるとか○○さんも先に逝ってるから仲良くネッ♪とか、、、

「逝く」という漢字は２ちゃんねるでしか使わない漢字だと思ってたんだけど、韓流観てるとイッパイ出てくる。
最近の実態調査の結果は、特に史劇の字幕でたくさん見た。

**名無しの良心** · NG

>>843
GL8に対する解釈としてはさほど間違ってはいません。
が、GL5について聞きに来た人に対して、GL8の説明をしないで下さい。

**Cleaner** · 2009/10/12(月) 10:59:13

自殺幇助って、大雑把に言うと、
1. 自殺決意者が自殺実行時に成立（自殺者未遂なら不成立）
2. 自殺決意者に教唆した時点で成立（自殺者未遂でも成立）
の、二通りの解釈が在って、適用に意見が割れてるみたいだね。

**( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ** · 2009/10/12(月) 11:44:16

>>845
>>834

**( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ** · 2009/10/12(月) 11:48:48

＞GL8に対する解釈としてはさほど間違ってはいません。
＞が、

ガイドライン８についてなんて語ってるん？そういうレスしたつもりないんですが？？？？？？？

＞GL5について聞きに来た人に対して、GL8の説明をしないで下さい。
ガイドライン５についての質問じゃないでしょ？彼の方の場合わ！

■どのように考えればよろしいのでしょうか。
■考えるのでしょうか。
■分かりやすく教えてください。

こういうのは質問というよりも雑談だと思います。

　　　　以上！

**三十路＝ ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ** · 2009/10/12(月) 11:52:15

>>832を読み返すと、私的にバリバリ雑談。

**名無しの良心** · NG

「分かりやすく教えてください」
が質問ではないという驚愕の事実。

注意 · 2009/10/12(月) 17:13:35

独り言を書くのはスレ違いです。
それなりの板でお願いします。>>850

**なまけ** · 2009/10/12(月) 17:34:14

ぼくといっしょにゆめ板いこうぜ

**以下略** · NG

生暖かく見守るのもアリかと

2009/10/12(月) 20:50:45

93138を構ったら負けだと思うんだ

**AbsoluteZone** ◆tMKotORIpI · 2009/10/12(月) 20:54:11

臭い鯖なのか臭い38歳なのか・・・。
見守る以前に目に入れないほうがいいねこういうのは。

**集団で掛ってくるね？このスレ住民** · 2009/10/13(火) 00:07:00

一人じゃなにも出来んのかな？
　　中年40男の縮図＾＾

**臭いのは山梨のケーブル** · 2009/10/13(火) 00:11:17

>>854
まるでおしっこ
`,、'`,、'`,、'`,、'`,、'`,、'`,、(´▽`) '`,、'`,、'`,、'`,、'`,、'`,、'`,

**春『爽やかな風に揺られて』** ◆PoorManD1k · 2009/10/14(水) 17:46:01

山梨ケーブルカー♪

**春『爽やかな風に揺られて』** ◆PoorManD1k · 2009/10/14(水) 17:47:45

ロープウェイとケーブルカーとゴドンラ

**以下略** · NG

>>855
難しいところですね

**( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ** · 2009/10/15(木) 08:36:15

計算すると39になる。

**( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ** · 2009/10/15(木) 08:38:02

小学校1年生なら4ケタの引き算出来るよね？
小学校の時以来算盤学校行ってないから知らんけど算盤学校ならば6級程度なん？私の場合は1級だったから億単位の計算してた。

**春『爽やかな風に揺られて』** ◆PoorManD1k · 2009/10/17(土) 21:55:48

ホ～クス終わったな（笑）

**被害妄想** · 2009/10/19(月) 04:25:45

立命館大学のものは例え優先削除ありでも放置されるのか。
削除対象でないなら対象外で却下とか判断もされない。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1130664368/l50/63

**ひまじん** · 2009/10/19(月) 09:52:52

>>864
見てきましたが、少なくともURLに不備があります
『l50』や『l50x』は最新の50記事という意味なので、その位置にレス番号を入れなければなりません
864も『l50/』が余計ですし、削除依頼の方もほぼ同様の誤りがあります
まずはそこの訂正をした再申請を願います
削除人ではないので、削除の有無に関しては（再申請後の）削除人の判断をお待ちください

**被害妄想** · 2009/10/19(月) 11:01:50

>>865
ご教授ありがとう。

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2009/10/19(月) 12:22:44

>>865
ひまじんさん、書式としていかがなものかということは理解できますが、レス番号がわからないわけでは
ないので、書式不備とまではいえないと思いますよ。

つうか一週間程度では、チャットじゃないんですから、見ていないこともありますから、そういうアドバイスが
適切かと…。

さらに言えば、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1130664368/65-66　のようなことになりますから
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1130664368/64についてのみ、依頼はフォームから…と言わないと
結局依頼者の二度手間になりますよ。

**ななし** · 2009/10/19(月) 20:01:09

コピペ元
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/amespo/1229438198/706

過去ログ削除依頼　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1250819116/

◆h/zqq/0iBg · 2009/10/19(月) 20:11:19

2週間前の水曜日から一度も処理なし。
　　要請板が長期未処理報告対象になる

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2009/10/20(火) 11:54:56

最近某板でスレ乱立とage荒らしのようなものがあったので
その依頼のついでに「ネトウヨ」「ネトサヨ」と名の付くスレも依頼してみた。
いい加減、その板の話題と直接関係ない政治関係のスレは
政治経済カテの板とか議員・選挙板とかニュース系の板でやっていただきたいもんだ。

**名無しの良心** · NG

おう…
うかつに乗ったら突っ込むタイミング失った…

**名無しの妙心** · 2009/10/21(水) 20:10:15

なんでやねん！（ツッコミ

**Cleaner** · 2009/10/21(水) 21:21:33

ツッコミって強姦のスラングなんだよね

**名無しの良心** · NG

乗っかる、もそんなニュアンスで使うときがあるねー。

**重要なお知らせ♪** · 2009/10/22(木) 02:17:30

saku：削除整理［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1240755818/197

**名無しの良心** · 2009/10/22(木) 02:25:57

そういやこないだ重複乱立で邪魔くさいと思いつつ誘導貼りまくって依頼したばかりだｗ

2009/10/22(木) 02:52:20

重複乱立は削除依頼が出来ないシステムになってる。
個々人の解釈の違いなんだろうけど…

☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1252137777/50-52

補足 · 2009/10/22(木) 03:01:47

スレッド乱立荒らしの場合は
乱立荒らしってことで誘導の必要は無いようだから削除依頼が可能。
今年の依頼分の一つ。規制議論板の荒らし報告の動向の様子見で！ということで若干作業は遅れたものの、、、
その削除人さんが荒らし報告にも協力していたのが清々しい気分にさせてくれた珍しいケース。その削除人の名前失念。

本人が名乗りをあげてくれると嬉しいかも～？
ぢぇんぬさんの次にお気に入りの★持ちさんとして私のあたまの中に覚えさせるように努力する

**株板民** · 2009/10/22(木) 05:20:01

長期未処理報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1244297949/920

【削除整理】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1157159821/550

誰か株式板の荒らしスレに対応してくれる人居ませんかね。

**名無しの良心** · 2009/10/22(木) 05:21:24

>>879
削除妨害乙

と、言われたくなかったら催促まがいの行為は慎みましょうね

◆toogsagiV. · 2009/10/22(木) 07:21:16

>>879
堺市民でないならばスレ荒らし以外の何ものでも無いこういう投稿
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1253922915/364-367
時間的にも回線的にもネットカフェだとは思えんしso-netADSLって固定なの？

固定だとすれば貴方はじぇんぬさんに虚偽の申告をしておられますね。

ちなみに削除依頼を催促した場合は対処されないこともあります。ごきげんよう～♪

◆toogsagiV. · 2009/10/22(木) 14:46:53

スレッド削除依頼はスレッドタイトルも書こう！というスレがあったように思うのですが、何処の板にあったのか知らないですか？巣食うたみ諸氏

**以下略** · NG

まちＢＢＳの書き込みをここに持ってきてどうのこうのは
自分が同じ事されても文句を言えないってことになりますが…

**以下略** · NG

>>882
みみずん検索とかで調べると良いかも

ただし、スレタイそのものが削除理由に該当する場合もあるし
削除依頼スレにそれを残すために削除依頼を行う（さらに、それ
を目的としてスレを立てる）ということも考えられるので…

**名無しの良心** · 2009/10/22(木) 23:13:41

依頼にスレタイ添える意味が全くわからない

**名無しの妙心** · 2009/10/22(木) 23:56:25

昔はむしろそれがデフォだったりもしたような気がしないでもないけど。

**名無しの良心** · 2009/10/23(金) 00:01:30

それってどれよ

**名無しの妙心** · 2009/10/23(金) 00:02:43

依頼にスレタイ。

デフォってわけでもなかったかな？
まあ、少なくともたもん君は推奨してたような覚えが。

**名無しの良心** · 2009/10/23(金) 00:10:21

なんだかなあ
スレタイ入れようが入れまいが削除人はスレ開いて確認してから判断するんだろ？
なら入れる意味なんか一つもないと思うんだが

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/10/23(金) 00:14:41

入れる必要性はないが
入れない必要性もないな

◆toogsagiV. · 2009/10/23(金) 01:11:04

>>890
削除依頼はスレタイを書かないのがデフォだと思っていたのですが、
たぶん１０月になってから「スレごと削除依頼の場合だけでもスレタイを入れよう」ジャマイカのスレを見たんだけど
それが過去ログだったのか、どうかも不明。
だから質問したんだけど、何なの？いつもの勘違い滑りレスの粘着ストーカーの「まちBBS」やみみずん。

site:mimizun.com　そこは●導入後は西村氏から巡回自粛だったか？？？そういうことで過去ログやライブスレッドの検索サーチの機能は果たしていない筈。勘違いの叩きレスはいい加減止して欲しいなぁ～！！！

◆toogsagiV. · 2009/10/23(金) 01:14:13

唐突に！ってわけじゃなくて…
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1252073386/467　結構目をひく依頼投稿その関連で見たところが全てスレタイ付き

gcomic：少女漫画［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1163055271/

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2009/10/23(金) 09:35:19

フォームで依頼しろよ。

**名無しの良心** · 2009/10/23(金) 10:33:41

面倒臭ぇ
いちいち依頼フォームなんて開いてられるか

**以下略** · NG

依頼時にスレタイが併記されていれば、「どんなスレが処理されたか」が
分かり易いので（スレＵＲＬだけだと、後で分からなくなる）
そういう意味でのメリットは、あるかもしれない
でも、先に述べたようなデメリットも発生し得るので、一長一短かと

フォームからの依頼だと、詳細その他で付記することになるけど
淡々と出された依頼と見比べた時に、煩雑な印象を受けるかもですね

**テロ被害者** · NG

ピンポイントでアク禁に出来ないの？
アク禁された本人が別回線で書き込み続け、巻き込まれた別人が書き込み出来ない。

● · NG

つ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099192399/

**アフガニスタン** · NG

２ちゃんねるのアク禁んてアメリカのタリバン基地攻撃と同じだ！
テロリストがいない所へ爆撃して無関係な人間へ被害を与える。

◆toogsagiV. · 2009/10/24(土) 04:09:34

>>897
ありがとうございました。
レス数が僅か27resなのに2年半も生き延びたスレなんですね。

＞建前としてはフォームからの依頼と同じ形式で依頼

**名無しの妙心** · 2009/10/24(土) 21:06:38

WEB上の会員制以外の場所で、ピンポイントでのアク禁が
できるような方法を発明したら、真面目にノーベル賞が貰えると思うよ。

そこら辺、本気で話をするつもりがあるなら説明とか
してあげるけど、単にわめきたいだけならもうこれ以上
この近辺でわめかない方がいいと思うよ。

逆に嫌な気分が増すだけに終わるからさ。

**名無しの良心** · 2009/10/24(土) 22:26:09

テロリスト＝おかしな人を放置しているプロバイダ

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/10/24(土) 22:42:08

とある国のテロリストによって自国が攻撃を受けた
とある国にテロリストの拘束、刑の執行などの要求を行う
それまでテロリストのいる国からの入国を禁じているってだけの話でしょ

少なくとも2ちゃんねるは「テロリストがいない所へ爆撃」はしていないよね

**名無しの良心** · 2009/10/24(土) 23:56:17

>>900
完全固定IPなプロバイダのみアクセス許可ｗ

**名無しの妙心** · 2009/10/25(日) 01:03:03

>>903
それ、既にアク禁がピンポイントちゃうw

**m(_ _)m** · 2009/10/25(日) 15:02:20

隠し板（正確には壁板）と人権問題板をまたいだ私怨の大量コピペが発生しています。
大半はスレが撃沈してしまいました。
残っているスレを大量コピペから守りたいです。

壁板の削除依頼をする場所へ誘導して下さい。おねがいします

**DDT** ◆6MizQAk2L6 · 2009/10/25(日) 17:02:15

>>905
削除整理板のスレッド一覧を「壁」または「wall」で検索して下さい。
整理板のフォームは使えない筈なので
他の依頼と同様の書式で依頼スレに直接書き込めばおkでｂｷ。

**m(_ _)m** · 2009/10/25(日) 22:15:22

>>906
ありがとうございます。やってみます

**以下略** · NG

ピンポイント、の概念の定義にもよるかなあ
ソフトバンクなんかは事実上、ＩＰとユーザがユニークに
なってるけど、その人がＯＣＮの回線「も」使ってたら…

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/10/26(月) 00:43:54

まぁ話の流れからすれば特定個人を契約等無関係にピンポイントで、ってことだろうけど。

んなもの政府機関レベルでの対策が必要でしょう。

**春『爽やかな風に揺られて』** ◆PoorManD1k · 2009/10/26(月) 01:06:19

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1194576901/133

透明は絶対に駄目だ

**以下略** · NG

そのスレの>135が、たいへん香ばしいのですが

**半会員制にして** · 2009/10/27(火) 01:16:09

会員制の定義によるけど
専ブラにＨＤＤのシリアルを送信する機能が付いたらＰＣ単位で規制できるよね
繋ぎ替えや回線乗っ取りや串にも対応できそう
でも、「投稿には専用ブラウザが必要です。」な２ちゃんじゃおもしろくないか

**以下略** · NG

以前にひろゆきがbeを始めたのは、そのへんの
「匿名性を保持しつつ個の識別が可能」ということも
あったんじゃなかろうかと、思ったり思わなかったり

**名無しの妙心** · 2009/10/27(火) 22:27:22

ぶっちゃけ、be板はもっと活用したらいいのにって思うよね。
まあ、複数取得可能ではあるけど、取得するのはメンドイわけだし。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/10/27(火) 22:52:34

beが無きゃだめって時点で排他的な一面が

**以下略** · NG

>>915
排他的の概念の定義（りゃ

beは環境に依存しないという点では有用だったかもしれない
現在のbeは、必ずプロフが出る（出てしまう）という仕様ですが
プロフを隠せて、かつ書き込みにはbeログイン必須という仕様なら…
（規制時はbe基礎番号を掘り出して、be垢を焼く）

まあ、会員制になるわけですが

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/10/27(火) 23:48:13

be登録しなきゃ書かせないぜってのがね。
スレ開けば書けるのが「2ちゃんねる」だと思うし。
be板を否定してるんじゃないからね。IPv6板とかいろんな板があるのはいいんだが、全板必須になるとそれは違うんじゃないのかなと。

**以下略** · NG

○○しなきゃ書かせないぜ、ってのはＮＧなわけですよね

まあ、be系板の寂れっぷりを見ても、２ちゃんねらーが
歓迎していないのはよく分かります orz
（私も朝生板住人でしたのでbe否定ではないですﾊｲ）

**名無しの良心** · NG

beなんてスレ立てとてんぷら連投の時しか使わんわ
常時ログインしてるとstock鯖の具合で!kab-が効かなくなったりするし

**なまけ** · 2009/10/28(水) 03:13:30

朝生はさいしょはたのしかったなあ。

**名無しさん＠お腹出てきたんです。。。** · NG

今のbeでも楽しいですよ。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/10/28(水) 22:52:06

＞なお、「特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律」に基づく措置に応じない場合には、別の法的措置も検討いたします。
これに対してジェンヌさんは「法的措置を検討されるということで証拠保全の観点から削除判断は凍結。」と言っている訳ですが、、、

この「別の法的措置も検討」っていうのは投稿者に対してではなく、「2ちゃんねるに対して“削除依頼ではなく”別の方法で削除を要求する」と受け取れるんだけど。
この場合、「証拠保全の観点」というのは不適切なのではないのかな？

2009/10/28(水) 23:04:13

なんか規制がえらい事になってるが削除2板にもお止組もどきみたいなのを
入れるべきなのかねこれは。ってかスレストはしないのね。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/10/29(木) 01:04:34

1000行ったら過去ログ行っちゃうんだっけ？

**名無しの良心** · NG

>>922
何故？

「削除するべき書き込みであることを法に照らして明らかにしてやるから首を洗って待っていろ」
と言われているのだから、
裁判官なり検察なりが思う存分検証できるように、現場には一切手を付けないってのが、礼儀であり常識であり義務でしょう。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · NG

いやあまいったね。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · NG

>>925
確かにそう言えるんだけど、、、

投稿者を訴える可能性があるというなら、証拠保全という趣旨は成り立つんだけど。

削除すべきもの（あえてこの表現で）を削除しないから訴えるというのであれば、証拠保全で削除しませんって理由はへんじゃない？
原告が訴えるのは、＊削除しないから＊であるのよね。
もし、2ちゃんねるが「該当の投稿を削除する」とした場合、そもそも訴える必要がないわけよ。

仮に削除したとすると、訴えられないのだから証拠保全の意味がないのではないの？
しかし、削除しないとすると、「証拠保全のため削除しない」という理由はおかしいよね。
うまく言えないのだけど、証拠保全のためという理由を掲げるのは、該当レスが削除対象（削除していいもの）であるということだよね？
ならば、証拠保全のためという凍結は矛盾していると思うの。

もっとも、「原告が2ちゃんねるを訴えるとか面白い事言っていて、それを見てみたいからあえて削除しないわ♪」と言うなら理解できるけど。

それと、「訴える」のが問う後者のことか、2ちゃんねるのことか分からなかったので、安全策として削除せずにおいた、というのでも理解できるかな。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · NG

いやん。

＞それと、「訴える」のが問う後者のことか、2ちゃんねるのことか分からなかったので、安全策として削除せずにおいた、というのでも理解できるかな。
それと、「訴える」のが投稿者に対するものか、2ちゃんねるに対するものか分からなかったので、安全策として削除せずにおいた、というのでも理解できるかな。

**以下略** · NG

「消せ」と言われたが、従う義務がないので消さなかった
そしたら「消さなかったから訴える」と言い出した

２ちゃんねるにしてみれば、訴えられる筋合いはないから
先方にとって訴える理由であるところの「消せ」が
従う義務のない言い分であることを、第三者にも認めて
もらうために消さない、という意味での「証拠保全」

という解釈をしてみたんですが、どうですかね

**名無しの良心** · NG

>>927
>うまく言えないのだけど、証拠保全のためという理由を掲げるのは、該当レスが削除対象（削除していいもの）であるということだよね？

そうとは限らないよ。全然、全く、これっぽっちも。

あとは、依頼に応じて削除したとしても、
「依頼しても削除されなかった。だから訴えた。ところがいつの間にか該当スレが消えていた。証拠隠滅だ。
要請スレ上ではすみやかに消したような事を書いてあるがアレは偽装だ、改ざんだ。」
とか言いだす人もいるわけですよ。世の中には。

ま、もちろん一番大きな理由は、ひろゆきがそういう脅迫じみた要求が大ッキライ！だからって話だったんだろうけど、
一応それなりに筋は通ってますお。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · NG

>>929
なんていうかな、
何か違和感があるというか、
後ろには誰もいないのに気配は感じちゃうみたいな、そんな違和感

>>930
でも削除要求しておいて、いざ削除されたら証拠隠滅ってのは無理があるでしょ？
まぁ無理があることでも言う人はいるわけだけど。

＞依頼に応じて削除したとしても
その場合、ジェンヌさんが回答する時点で削除されていると思うのだけど。
あのレスをした時点で「削除はされない（するつもりはない）」ということで、なおもその理由を証拠保全とする必要性はなかったと思う。
（削除するつもりがないのだから「・・・」内のようなことを言われることはないと分かるはず）

やっぱ、法的手段って言葉に引っかかって、んじゃ残すわって感じなのかな。

(´-`).｡oO(　というか何でわたしはここまで粘るのだろうか？　)

**名無しの良心** · NG

>>931
>(´-`).｡oO(　というか何でわたしはここまで粘るのだろうか？
そんな時もある。話してく内に、何が引っ掛かってるか分かるときもある。分からないときもある。

んで、要は、
・削除対象か？→保全対象か？
と思ってたら、実際は
・保全対象か？→削除対象か？
の順にだった、てことに違和感がある、って事でいいんかいな？

・そういう思い込みだった、ってんなら、思い込みをなくしてもらって解決。
・よくよく考えてもやっぱり削除対象かどうかを先に判断した方がいい、ってんなら
なぜ削除対象かの判断を先にするべきか、の根拠をゆってもらえれば
思考実験としてお付き合いするでお。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · NG

いやぁ言ってることはわかるっす。
ただもやもやしている。
でも言葉にできない感じ。

・削除対象か？→保全対象か？
・保全対象か？→削除対象か？

あーなんとなくこんな感じもする。

根本はここかもね＞保全対象か？
で、やっぱり2ちゃんねるへの「法的措置」に対する、>>929のための「証拠保全」ってことなのかな？