削除議論板雑談＆質問スレ 30
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
◆ローカルルールを忘れずに……
★この板で議論を行う際には、以下の項目を遵守して下さい。
1）【スレッド設置時の注意】
・各板毎に1つの議論スレッドが原則です。案件毎のスレ立ては推奨されません。
2）【問題提起における注意】
・削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい。
・削除され提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。
・削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
・たとえ削除対象であっても、削除依頼をしなければ気付かれない場合もあります。
3）【削除人への個人攻撃は不可】
・この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。
・削除人は「削除権を持つだけの一利用者」です。関係者や信者等との思い込みは控えましょう。
4)【削除議論として扱わない事項】
・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
・削除しない事について 。
・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）
5)【他板で扱う事象】
・削除の依頼→削除依頼（入口）
・2chへの要望や意見→批判要望板
・一般的な削除のノウハウ→削除知恵袋板
・荒らしの報告→あらし報告・規制議論（仮）板
・固定ハンドル(削除人等含む)に対する叩き→最悪板
※ 各板毎の自治スレは、削除の問題を含む限り許容されます。
但し、それぞれの板の自治スレッドとも連携して下さい。
※ 削除人の皆様へ
自らの削除処理に真摯な疑問を提起された場合には
なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします。
前スレ
削除議論板雑談＆質問スレ 29
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1243301192/
その他関連スレ等は>>2-4 「分かりやすく教えてください」
が質問ではないという驚愕の事実。 独り言を書くのはスレ違いです。
それなりの板でお願いします。>>850 臭い鯖なのか臭い38歳なのか・・・。
見守る以前に目に入れないほうがいいねこういうのは。 一人じゃなにも出来んのかな？
中年40男の縮図＾＾ >>854
まるでおしっこ
`,、'`,、'`,、'`,、'`,、'`,、'`,、(´▽`) '`,、'`,、'`,、'`,、'`,、'`,、'`, 小学校1年生なら4ケタの引き算出来るよね？
小学校の時以来算盤学校行ってないから知らんけど算盤学校ならば6級程度なん？私の場合は1級だったから億単位の計算してた。 >>864
見てきましたが、少なくともURLに不備があります
『l50』や『l50x』は最新の50記事という意味なので、その位置にレス番号を入れなければなりません
864も『l50/』が余計ですし、削除依頼の方もほぼ同様の誤りがあります
まずはそこの訂正をした再申請を願います
削除人ではないので、削除の有無に関しては（再申請後の）削除人の判断をお待ちください >>865
ひまじんさん、書式としていかがなものかということは理解できますが、レス番号がわからないわけでは
ないので、書式不備とまではいえないと思いますよ。
つうか一週間程度では、チャットじゃないんですから、見ていないこともありますから、そういうアドバイスが
適切かと…。
さらに言えば、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1130664368/65-66 のようなことになりますから
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1130664368/64についてのみ、依頼はフォームから…と言わないと
結局依頼者の二度手間になりますよ。
2週間前の水曜日から一度も処理なし。
要請板が長期未処理報告対象になる 最近某板でスレ乱立とage荒らしのようなものがあったので
その依頼のついでに「ネトウヨ」「ネトサヨ」と名の付くスレも依頼してみた。
いい加減、その板の話題と直接関係ない政治関係のスレは
政治経済カテの板とか議員・選挙板とかニュース系の板でやっていただきたいもんだ。 おう…
うかつに乗ったら突っ込むタイミング失った… 乗っかる、もそんなニュアンスで使うときがあるねー。 そういやこないだ重複乱立で邪魔くさいと思いつつ誘導貼りまくって依頼したばかりだｗ 重複乱立は削除依頼が出来ないシステムになってる。
個々人の解釈の違いなんだろうけど…
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1252137777/50-52 スレッド乱立荒らしの場合は
乱立荒らしってことで誘導の必要は無いようだから削除依頼が可能。
今年の依頼分の一つ。規制議論板の荒らし報告の動向の様子見で！ということで若干作業は遅れたものの、、、
その削除人さんが荒らし報告にも協力していたのが清々しい気分にさせてくれた珍しいケース。その削除人の名前失念。
本人が名乗りをあげてくれると嬉しいかも〜？
ぢぇんぬさんの次にお気に入りの★持ちさんとして私のあたまの中に覚えさせるように努力する >>879
削除妨害乙
と、言われたくなかったら催促まがいの行為は慎みましょうね >>879
堺市民でないならばスレ荒らし以外の何ものでも無いこういう投稿
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1253922915/364-367
時間的にも回線的にもネットカフェだとは思えんしso-netADSLって固定なの？
固定だとすれば貴方はじぇんぬさんに虚偽の申告をしておられますね。
ちなみに削除依頼を催促した場合は対処されないこともあります。ごきげんよう〜♪
スレッド削除依頼はスレッドタイトルも書こう！というスレがあったように思うのですが、何処の板にあったのか知らないですか？巣食うたみ諸氏 まちＢＢＳの書き込みをここに持ってきてどうのこうのは
自分が同じ事されても文句を言えないってことになりますが… >>882
みみずん検索とかで調べると良いかも
ただし、スレタイそのものが削除理由に該当する場合もあるし
削除依頼スレにそれを残すために削除依頼を行う（さらに、それ
を目的としてスレを立てる）ということも考えられるので… 昔はむしろそれがデフォだったりもしたような気がしないでもないけど。 依頼にスレタイ。
デフォってわけでもなかったかな？
まあ、少なくともたもん君は推奨してたような覚えが。 なんだかなあ
スレタイ入れようが入れまいが削除人はスレ開いて確認してから判断するんだろ？
なら入れる意味なんか一つもないと思うんだが >>890
削除依頼はスレタイを書かないのがデフォだと思っていたのですが、
たぶん１０月になってから「スレごと削除依頼の場合だけでもスレタイを入れよう」ジャマイカのスレを見たんだけど
それが過去ログだったのか、どうかも不明。
だから質問したんだけど、何なの？いつもの勘違い滑りレスの粘着ストーカーの「まちBBS」やみみずん。
site:mimizun.com そこは●導入後は西村氏から巡回自粛だったか？？？そういうことで過去ログやライブスレッドの検索サーチの機能は果たしていない筈。勘違いの叩きレスはいい加減止して欲しいなぁ〜！！！ 面倒臭ぇ
いちいち依頼フォームなんて開いてられるか 依頼時にスレタイが併記されていれば、「どんなスレが処理されたか」が
分かり易いので（スレＵＲＬだけだと、後で分からなくなる）
そういう意味でのメリットは、あるかもしれない
でも、先に述べたようなデメリットも発生し得るので、一長一短かと
フォームからの依頼だと、詳細その他で付記することになるけど
淡々と出された依頼と見比べた時に、煩雑な印象を受けるかもですね ピンポイントでアク禁に出来ないの？
アク禁された本人が別回線で書き込み続け、巻き込まれた別人が書き込み出来ない。
２ちゃんねるのアク禁んてアメリカのタリバン基地攻撃と同じだ！
テロリストがいない所へ爆撃して無関係な人間へ被害を与える。
>>897
ありがとうございました。
レス数が僅か27resなのに2年半も生き延びたスレなんですね。
＞建前としてはフォームからの依頼と同じ形式で依頼
WEB上の会員制以外の場所で、ピンポイントでのアク禁が
できるような方法を発明したら、真面目にノーベル賞が貰えると思うよ。
そこら辺、本気で話をするつもりがあるなら説明とか
してあげるけど、単にわめきたいだけならもうこれ以上
この近辺でわめかない方がいいと思うよ。
逆に嫌な気分が増すだけに終わるからさ。 とある国のテロリストによって自国が攻撃を受けた
とある国にテロリストの拘束、刑の執行などの要求を行う
それまでテロリストのいる国からの入国を禁じているってだけの話でしょ
少なくとも2ちゃんねるは「テロリストがいない所へ爆撃」はしていないよね >>900
完全固定IPなプロバイダのみアクセス許可ｗ >>903
それ、既にアク禁がピンポイントちゃうw 隠し板（正確には壁板）と人権問題板をまたいだ私怨の大量コピペが発生しています。
大半はスレが撃沈してしまいました。
残っているスレを大量コピペから守りたいです。
壁板の削除依頼をする場所へ誘導して下さい。おねがいします >>905
削除整理板のスレッド一覧を「壁」または「wall」で検索して下さい。
整理板のフォームは使えない筈なので
他の依頼と同様の書式で依頼スレに直接書き込めばおkでｂｷ。 ピンポイント、の概念の定義にもよるかなあ
ソフトバンクなんかは事実上、ＩＰとユーザがユニークに
なってるけど、その人がＯＣＮの回線「も」使ってたら… まぁ話の流れからすれば特定個人を契約等無関係にピンポイントで、ってことだろうけど。
んなもの政府機関レベルでの対策が必要でしょう。 会員制の定義によるけど
専ブラにＨＤＤのシリアルを送信する機能が付いたらＰＣ単位で規制できるよね
繋ぎ替えや回線乗っ取りや串にも対応できそう
でも、「投稿には専用ブラウザが必要です。」な２ちゃんじゃおもしろくないか 以前にひろゆきがbeを始めたのは、そのへんの
「匿名性を保持しつつ個の識別が可能」ということも
あったんじゃなかろうかと、思ったり思わなかったり ぶっちゃけ、be板はもっと活用したらいいのにって思うよね。
まあ、複数取得可能ではあるけど、取得するのはメンドイわけだし。
>>915
排他的の概念の定義（りゃ
beは環境に依存しないという点では有用だったかもしれない
現在のbeは、必ずプロフが出る（出てしまう）という仕様ですが
プロフを隠せて、かつ書き込みにはbeログイン必須という仕様なら…
（規制時はbe基礎番号を掘り出して、be垢を焼く）
まあ、会員制になるわけですが be登録しなきゃ書かせないぜってのがね。
スレ開けば書けるのが「2ちゃんねる」だと思うし。
be板を否定してるんじゃないからね。IPv6板とかいろんな板があるのはいいんだが、全板必須になるとそれは違うんじゃないのかなと。 ○○しなきゃ書かせないぜ、ってのはＮＧなわけですよね
まあ、be系板の寂れっぷりを見ても、２ちゃんねらーが
歓迎していないのはよく分かります orz
（私も朝生板住人でしたのでbe否定ではないですﾊｲ） beなんてスレ立てとてんぷら連投の時しか使わんわ
常時ログインしてるとstock鯖の具合で!kab-が効かなくなったりするし ＞なお、「特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律」に基づく措置に応じない場合には、別の法的措置も検討いたします。
これに対してジェンヌさんは「法的措置を検討されるということで証拠保全の観点から削除判断は凍結。」と言っている訳ですが、、、
この「別の法的措置も検討」っていうのは投稿者に対してではなく、「2ちゃんねるに対して“削除依頼ではなく”別の方法で削除を要求する」と受け取れるんだけど。
この場合、「証拠保全の観点」というのは不適切なのではないのかな？ なんか規制がえらい事になってるが削除2板にもお止組もどきみたいなのを
入れるべきなのかねこれは。ってかスレストはしないのね。 >>922
何故？
「削除するべき書き込みであることを法に照らして明らかにしてやるから首を洗って待っていろ」
と言われているのだから、
裁判官なり検察なりが思う存分検証できるように、現場には一切手を付けないってのが、礼儀であり常識であり義務でしょう。
>>925
確かにそう言えるんだけど、、、
投稿者を訴える可能性があるというなら、証拠保全という趣旨は成り立つんだけど。
削除すべきもの（あえてこの表現で）を削除しないから訴えるというのであれば、証拠保全で削除しませんって理由はへんじゃない？
原告が訴えるのは、＊削除しないから＊であるのよね。
もし、2ちゃんねるが「該当の投稿を削除する」とした場合、そもそも訴える必要がないわけよ。
仮に削除したとすると、訴えられないのだから証拠保全の意味がないのではないの？
しかし、削除しないとすると、「証拠保全のため削除しない」という理由はおかしいよね。
うまく言えないのだけど、証拠保全のためという理由を掲げるのは、該当レスが削除対象（削除していいもの）であるということだよね？
ならば、証拠保全のためという凍結は矛盾していると思うの。
もっとも、「原告が2ちゃんねるを訴えるとか面白い事言っていて、それを見てみたいからあえて削除しないわ♪」と言うなら理解できるけど。
それと、「訴える」のが問う後者のことか、2ちゃんねるのことか分からなかったので、安全策として削除せずにおいた、というのでも理解できるかな。 いやん。
＞それと、「訴える」のが問う後者のことか、2ちゃんねるのことか分からなかったので、安全策として削除せずにおいた、というのでも理解できるかな。
それと、「訴える」のが投稿者に対するものか、2ちゃんねるに対するものか分からなかったので、安全策として削除せずにおいた、というのでも理解できるかな。 「消せ」と言われたが、従う義務がないので消さなかった
そしたら「消さなかったから訴える」と言い出した
２ちゃんねるにしてみれば、訴えられる筋合いはないから
先方にとって訴える理由であるところの「消せ」が
従う義務のない言い分であることを、第三者にも認めて
もらうために消さない、という意味での「証拠保全」
という解釈をしてみたんですが、どうですかね >>927
>うまく言えないのだけど、証拠保全のためという理由を掲げるのは、該当レスが削除対象（削除していいもの）であるということだよね？
そうとは限らないよ。全然、全く、これっぽっちも。
あとは、依頼に応じて削除したとしても、
「依頼しても削除されなかった。だから訴えた。ところがいつの間にか該当スレが消えていた。証拠隠滅だ。
要請スレ上ではすみやかに消したような事を書いてあるがアレは偽装だ、改ざんだ。」
とか言いだす人もいるわけですよ。世の中には。
ま、もちろん一番大きな理由は、ひろゆきがそういう脅迫じみた要求が大ッキライ！だからって話だったんだろうけど、
一応それなりに筋は通ってますお。 >>929
なんていうかな、
何か違和感があるというか、
後ろには誰もいないのに気配は感じちゃうみたいな、そんな違和感
>>930
でも削除要求しておいて、いざ削除されたら証拠隠滅ってのは無理があるでしょ？
まぁ無理があることでも言う人はいるわけだけど。
＞依頼に応じて削除したとしても
その場合、ジェンヌさんが回答する時点で削除されていると思うのだけど。
あのレスをした時点で「削除はされない（するつもりはない）」ということで、なおもその理由を証拠保全とする必要性はなかったと思う。
（削除するつもりがないのだから「・・・」内のようなことを言われることはないと分かるはず）
やっぱ、法的手段って言葉に引っかかって、んじゃ残すわって感じなのかな。
(´-`).｡oO( というか何でわたしはここまで粘るのだろうか？ ) >>931
>(´-`).｡oO( というか何でわたしはここまで粘るのだろうか？
そんな時もある。話してく内に、何が引っ掛かってるか分かるときもある。分からないときもある。
んで、要は、
・削除対象か？→保全対象か？
と思ってたら、実際は
・保全対象か？→削除対象か？
の順にだった、てことに違和感がある、って事でいいんかいな？
・そういう思い込みだった、ってんなら、思い込みをなくしてもらって解決。
・よくよく考えてもやっぱり削除対象かどうかを先に判断した方がいい、ってんなら
なぜ削除対象かの判断を先にするべきか、の根拠をゆってもらえれば
思考実験としてお付き合いするでお。 いやぁ言ってることはわかるっす。
ただもやもやしている。
でも言葉にできない感じ。
・削除対象か？→保全対象か？
・保全対象か？→削除対象か？
あーなんとなくこんな感じもする。
根本はここかもね＞保全対象か？
で、やっぱり2ちゃんねるへの「法的措置」に対する、>>929のための「証拠保全」ってことなのかな？ >>933
そうねー。
>>929は、削除対象ではない場合の一例だから他にもいろんなケースは有るけど。
んー、なんだろね。
私は、世の中にはいろんな人がいて、裁判所では時にミステリーが起きることを知っているから、
２ちゃんねるの対処はごくごく当然のものであると思うけど、
貴方からしたら、飛んでくるはずのないミサイルに向けて軍隊ラッパ鳴らしてる様に感じるのかな？
ソレともまた違うのかなあ？ みんなで冷静になればもう少し早く収集すると思ふけどなぁ･･･ ちょっと質問。
削除整理板に要請されていた一部のスレに、
「難民板やネットwatch板へ移動するように、スレ住人さんと話し合えないでしょうか？」
と書かれているのだけれど、他板に誘導してリンクも貼っているのに住民が分かってて他板に移ろうとしない時や、
聞く耳を持ってくれない場合はまた要請したほうがいいの？（スルーされそうだけど） >>937
聞く耳を持たないと決めてかかっていないという事が
示せるだけの根拠を提示できるなら、依頼し直すのも
有りなのではないでしょうかね。
もちろん、その話し合いを促した削除人さんとは違う
削除人さんが判断する事だってあるでしょうから、
必ずしもそれで削除されるようになるとは限りませんが。
>>864で再依頼した結果このような判断なのですが意味が分かりません。
>再依頼も書式を整えどうぞ。
>書き込みの内容は事実なのでしょうか。
誹謗中傷は事実か否かは関係ないはず。
まるで病院を盥回しされて手遅れになるのを待っているとしか思えません。 >>939
>誹謗中傷は事実か否かは関係ないはず。
名誉毀損と混同していませんか？
事実なら誹謗中傷じゃありません。 「誹謗」＝対象をそしりけなすこと。・・・事実か否かは関係ない
「中傷」＝根拠もなく悪口を言うこと。・・・事実であること
誹謗は事実か否かは関係ない
一応、事実であるかどうか、というのは削除判断においては
度々聞かれる事柄ではありますね。
事実であるなら誹謗中傷ではなく名誉毀損である、という判断の元、
後は書き込んだ人と裁判でどうぞ、という事になるんじゃないんでしょうか。
＞明確な根拠がある場合、すなわち事実を表明することで他人の悪事などを
＞暴露し、結果的にその人の名誉を失墜させることは、誹謗ではあっても、
＞中傷や悪口とは言わない。特に公共の利害に関する目的で、例えば組織などの
＞悪事を暴露する事は内部告発などのように法的にも正当な行為として
＞認められる。ただしその目的が公共の利害に関係したことでなければ、
＞公表したことが事実であったとしても名誉毀損に該当する。
とありますね。ソースはwikipediaですが（ぉぃ あと、ジェンヌさんも仰られてますが、書き込みをしている人間を
止めなければ、削除された傍から再度同じ事を書き込まれるだけかと。
書き込みをした人間を止めるには、事実であるならば名誉毀損、
事実でないならば誹謗中傷を理由に訴追する事を検討のうえ、
弁護士さんに相談なさるのがよろしいでしょう。
どちらにせよ、根本的解決をまず行う事を考えられるのが妥当かと
思われます。 >938
把握しますた。提示する場合、早い話コレだけでもいいのかな？
（あくまで例ということで、レス番はアルファベットとさせていただきました）
A: コテ叩きは最悪板に行ってください。
B: >A だが断る
C: （無視して個人叩きしているレス）
あと、この場合での例ですが、最悪板にスレ立ててそっちに誘導するレスをして
削除依頼をする、という手段をとっても問題はないでしょうか？
>>933
警察や裁判所など外部の紛争解決手段の利用を仄めかした時点で、
2chのガイドライン基づく削除するか否かの判断を留保し、
証拠保全のためにある種の結論が出るまで
レスを「削除しない（2chのガイドライン基づく削除判断ではなく事実上の状態）」では？
その後、たとえば、裁判に敗訴・和解・訴えの取り下げなどで
外部の紛争解決手段の利用終了が示された場合、
再び２ｃｈのフォームに沿ってGLから理由をひいて依頼したら
削除判断するか否かの判断を下し
もし当該レスが2ch的に削除されるべき（敢えて言い切ると）ものであれば
削除されるとかでしょうか？ イチロー応援スレ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1257414338/
が、スレタイに反するレスばかりで機能しませんがどこにどういう要請を出せばいいかわかりません
蔑称や貶す内容、AAなどをファンにとって不快なレスを削除して欲しいのですが
どういう手段をとればいいでしょうか？ >>946
それを自分で調べることができないようであれば諦めてください ２ちゃんねるで、ファンの集いは基本的にムリ。
必ずアンチやら冷やかしが湧いてきます。
どこかの管理がいきとどいたファンサイトに行った方が無難だし精神的に楽。 基地害の隔離スレになってると思えばどうということはない >>947
ガイドライン読んできました
「スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合、
故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合」にあたりそうです。
が、これを削除したところで慢性的にやってる来るんですよね・・・
どうしたもんでしょうか・・・
>>948
しかし、他のスレは多少の不快なレスはあれどNGワードでレスが10個も飛ぶなんてことほとんどないです
完全じゃなくてもいいですが、NGワード登録で支障がないレベルにまでならなると思うのですが・・・
>>949
他にスレタイを変えて作ったほうがいいでしょうか？
しかし二の舞になりそうです レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
