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運営ボランティアさん指導部屋12号室
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ななし
垢版 |
2016/06/04(土) 18:11:23.97HOST:p1223-ipbfp804kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp
特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。

■前スレ
運営ボランティアさん指導部屋11号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1314990997/

■過去ログ
1号室 http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1039/10391/1039173854.html
2号室 http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1066/10661/1066132196.html
3号室 http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1094/10945/1094578431.html
4号室 http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1108/11081/1108179850.html
5号室 http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1119/11199/1119970917.html
6号室 http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1151/11519/1151937746.html
7号室 http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1214/12146/1214609341.html
8号室 http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1229/12293/1229383845.html
9号室 http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1258/12582/1258218110.html
10号室 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1273675764/
多分ですが【削除系★に関して取り扱うスレッド】で〜す・・・・♪
0325削除花果 ★
垢版 |
2022/10/05(水) 12:01:29.44ID:CAP_USER
>主張が意味がわかりません
下2行が主張です。よくお読みください。
よろしくお願いします。
0326穀蔵院忽之斎 ◆ZANuWJnBJ6 (ワッチョイW 239f-Gdxr [42.124.94.149])
垢版 |
2022/10/05(水) 12:54:55.39ID:ndIzBKVF0
>>325
何も答えになっていません
元のスレの住民も混乱しています
読んでも理解出来ない方がいるから呼び出しているのです

複垢とは何か?
職を賭して何をするのか具体的に説明してください
また、削除人の主観での行動に抵触する可能性あるのでそれに付いても回答してください
0327名無しの良心 (ワッチョイW cf29-PGWA [153.214.82.71])
垢版 |
2022/10/05(水) 13:51:01.28ID:yHYsCfJA0
>>325
全く事情深追いしてないまま喋るけど、お手伝いってのはヘラヘラ笑いながら片手間でできる範囲がお手伝いってもんだと思うよ。
もしも「でもここで私が休んだら…」って思いがあるようであれば、それは副じゃなくて主の考え方で、お手伝いの範疇をちょっぴり超えてると思うから、
その場合はあなたの心身の健康のために一旦距離を置くのも一興だと思うよ

過剰反応してなんか色々透けてる程度の人にまで構いたくなるのは良くない傾向だよ。
0328穀蔵院忽之斎 ◆ZANuWJnBJ6 (ワッチョイW 239f-Gdxr [42.124.94.149])
垢版 |
2022/10/05(水) 13:56:19.89ID:ndIzBKVF0
>>327
IPが埼玉OCNと保土ヶ谷OCNは5ちゃんねるでは信用するなと格言ありますので
153.214.82.71は荒らしさんですね
0329穀蔵院忽之斎 ◆ZANuWJnBJ6 (ワッチョイW 239f-Gdxr [42.124.94.149])
垢版 |
2022/10/05(水) 14:04:02.90ID:ndIzBKVF0
全く深追いしてない人間が指導部屋に口挟んでくるのが異常ですよ
0330削除花果 ★
垢版 |
2022/10/05(水) 14:22:11.70ID:CAP_USER
>>327
>お手伝いってのはヘラヘラ笑いながら片手間でできる範囲がお手伝いってもんだと思う
同意です
>もしも「でもここで私が休んだら…」って思いがあるようであれば
その考えはまったくありません(笑)
私が休んだり辞めたりしても誰も困らないし何の影響もありません(笑)
>あなたの心身の健康のために一旦距離を置くのも一興
ですね。
気にかけてくださりありがとうございます。
0331穀蔵院忽之斎 ◆ZANuWJnBJ6 (ワッチョイW 239f-Gdxr [42.124.94.149])
垢版 |
2022/10/05(水) 14:37:20.31ID:ndIzBKVF0
苦しくなると擁護自演会話して
自分の殻に閉じこもり会話始めるいつものパターンに呆れます
0332名無しの良心 (ワッチョイW cf29-PGWA [153.214.82.71])
垢版 |
2022/10/05(水) 14:49:58.70ID:yHYsCfJA0
>>330
んだんだ。
自分の子供育てる時はめんどくさくても手と目をかけてあげにゃいかんけど、善意で近所の子供の面倒見てるだけなんだから、手に負えないこ憎ったらしいクソガキが混ざってきたら自分が子供嫌いになっちゃう前に一回ぶん投げるのも悪くないさー。
0333名無しの良心 (アウアウウー Sa97-LuTN [106.146.73.147])
垢版 |
2022/10/05(水) 17:03:31.42ID:FV96uwGsa
ま、むやみやたらな呼び出しには応じるなってことです


576 Ace ★[] 2022/10/05(水) 13:00:50.14 ID:CAP_USER

>>574
むやみやたらに呼び出すのは勘弁して下さい。
0334名無しの良心 (スプッッ Sd5f-j1S2 [1.75.252.108])
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2022/10/05(水) 17:11:13.10ID:2afQ/2L2d
自分が嫌いな奴は全員同一人物って思考は相手を有利にさせるだけ
0336穀蔵院忽之斎 ◆ZANuWJnBJ6 (ワッチョイW 239f-Gdxr [42.124.94.149])
垢版 |
2022/10/05(水) 20:32:23.65ID:ndIzBKVF0
>>333-335
au docomo softbank 綺麗に並んでるのは笑えますねこれ
いやあこんなバレバレな事やって自分はワッチョイ関係なく自演会話出来るぞと
アピールしているようだ
0338穀蔵院忽之斎 ◆ZANuWJnBJ6 (ワッチョイW 239f-Gdxr [42.124.94.149])
垢版 |
2022/10/05(水) 21:09:57.55ID:ndIzBKVF0
>>337
わかったからいちいち回線変えなくてもいいですよ
煽りにイライラして埋め立ててるようにしか見えませんからね
0339名無しの良心 (スププ Sd5a-gFL9 [49.98.53.52])
垢版 |
2022/10/14(金) 05:41:11.87ID:3agNDOGTd
釣り板にスレ立て荒らしが出現してますが、放置なんですかね?
0342◆wjNZYE9yXc (ワッチョイ aae2-BTrK [27.82.195.172])
垢版 |
2023/02/21(火) 19:12:20.96ID:QRfxmewf0
削除整理板の「★マルチポスト〔スレッドのみ〕」 スレッドですが、
ERROR: このスレッドは1024kを超えているので書けません!
となり、書けなくなってしまいました。
お手数をお掛けして申し訳ないのですが、次スレをお願いできますでしょうか。
一応、出てきた問い合わせIDは以下になります。
問い合わせID: ace/79ceaed88b812611
0345◆wjNZYE9yXc (ワッチョイ aae2-BTrK [27.82.195.172])
垢版 |
2023/02/23(木) 08:15:19.62ID:fSXFGjsR0
>>343-344
承りました。
ご提示及びご対応ありがとうございます。
0346名無しの良心 (スフッ Sdff-hbA1 [49.106.210.176])
垢版 |
2023/03/11(土) 00:04:39.70ID:tEZHUCBWd
今までボランティア集会所2のほうに書いてたが、こっちのほうがいいのかな?
芸スポ+でまた実況スレ立てるのはいいのか?同じ香具師だろ?
【実況】WBC2023 1次ラウンド・プールB 日本 vs 韓国★16 [ひぃぃ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1678457208/
0349名無しの良心 (ササクッテロレ Speb-r/4k [126.245.23.16])
垢版 |
2023/05/21(日) 15:17:52.28ID:w1Y3AA74p
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★590【v5】
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1682372483/215
これについてここで続きをやります。

まずひとつ、東亜+自治スレに置いて削除花果さんへ損害賠償だとか浪人剥奪がどうのと声高にしているそのほとんどは、昔から+界隈で運営を目の敵にしている荒らしです。
それらに同意する住人はほとんどいません。

次に、立て子や東亜住人は削除や報告されたものを検証してどれがGLに抵触していたのか、言葉狩りになっていないか、文意はどうだったのかを話し合っていると思います。

この2つをごちゃ混ぜにして削除人を叩くような状況を意図的に作り出しているとか、東亜自治を無能だとか書くあなたの姿勢には正直憤りを隠せません。

立て子や住人にしても、皆が皆直接削除人さんとやり取りできる人たちばかりではありません。
自治スレで当案件に関わっている削除人さんの名前を挙げてあれこれしていたら陰口なんでしょうか。
削除や報告を受けた者達が全て手放しで削除人さんを称えられるわけなんてないでしょう。

あとついでになんですが、いくら例え話だからといってリトルリーグと審判に例えたりするのはやめて頂けますか。
ものの例えだからと言われても正直気分が悪いです。
ただ運営鯔として独り言を書き込みたいのならおすすめのスレありますよ。
0350名無しの良心 (ササクッテロレ Speb-r/4k [126.245.23.16])
垢版 |
2023/05/21(日) 18:55:25.46ID:w1Y3AA74p
> しかし、このような警告にも関わらず、東亜板がヘイトスピーチのオリンピック大会になっている、もしくはそれを意図的に放置してきた
無能な自治が、その反省や責任から逃れるため、私への攻撃を繰り返す

こんな言われかたを削除キャップにされる覚えはないというのは>>349に書いた理由の通りです。
住人感情を煽る様な発言を止め、自治を無能呼ばわりしたことを撤回してください。
0351名無しの良心 (ササクッテロレ Speb-r/4k [126.245.23.16])
垢版 |
2023/05/21(日) 23:05:48.69ID:w1Y3AA74p
☆ 連絡&報告 14 ☆
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1534689936/618-620

自治スレにおいて削除花果さんへの恣意的な印象操作をしていない説明をしてもまだ批判を恐れ、自身の発言を忘れたり逃げたりするくらいなのであれば今後+界隈に関わらないことをお勧めします。

削除キャップを付けている方に自治内容をとやかく言われる筋合いはありませし、自治スレも板住人全てを思い通りにさせるものでもないものと思っております。

お疲れ様でした。
0352削除花果 ★
垢版 |
2023/05/22(月) 00:56:29.58ID:CAP_USER
削除作業に関すること、および、発言により削除や板の状況が大混乱した場合は
すぐにお答えする必要がありますが、今回の場合はそうではありません。
したがって、時間のある時、お答えする案件でしょう。

なお、私の発言は、まったく撤回する気はありません。
一体、どこが間違っているのか、具体的に指摘してください。
私は至極真っ当な指摘をしました。
今見返しても何一つおかしいところはありません。
0353削除花果 ★
垢版 |
2023/05/22(月) 01:27:11.40ID:CAP_USER
「憤り」「気分が悪い」「言われはない」とか抽象的なことじゃなくて具体的に私の発言のどこが間違っているのかお願いします。

例えば
「東亜板がヘイトスピーチのオリンピック大会になっている、もしくはそれを意図的に放置してきた無能な自治」
これ、どこが間違ってます?
あなた、削除板と規制板見てると言ってますよね?
当然キャップだから+関連のスレも見てるはず。
そういう人があれが異常な状態じゃないなどというのはありえない。

「その反省や責任から逃れるため、私への攻撃を繰り返す」
反省や責任なんかゼロでしょ。
だって、今回の件なんて
「GL4はアウトです」
「今まで放置しちゃってたけどこれから改善していこう」
で終わりじゃないですか。
10秒で終る話ですよ。

削除議論板や規制議論板に来ることなく、
それを言葉狩りだのモヤッとするだのとネチネチやって
挙句の果てに「逃げてる気分はどうなんだ?」とか言い放って、これを責任感ゼロの攻撃と指摘するの間違ってますか?
0354削除花果 ★
垢版 |
2023/05/22(月) 01:39:49.96ID:CAP_USER
以上のようにちゃんと考えがあっての発言なので撤回はしません。

リトルリーグの例えも非常に適切な表現で当該人物にも伝わったと思いますよ。
大人のプロリーグの審判だったら仕事だから一発レッドカード。出さなければ職務放棄。
でもボランティアだから見てみぬふりをする、気をつけてねという意味です。

「脅しだ」とかわけわからん指摘もありましたが、こっちはなんの後ろめたいこともないし
その人を助けようと思って悩んでたんですから。
実際何の問題になることもなくスルーされてよかったと思ってます
0355すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 (ササクッテロロ Speb-Ojdl [126.254.113.117])
垢版 |
2023/05/22(月) 01:54:38.32ID:daBieRj9p
まじか。こう言われたらもう行き着くとこまで全面対決しかない気もするが……
0356削除花果 ★
垢版 |
2023/05/22(月) 01:58:16.27ID:CAP_USER
>>355
前に宣言した通り、プラスと関わらないんで対決することはないです。
今回はイレギュラーでしょう。
0357削除花果 ★
垢版 |
2023/05/22(月) 02:03:28.58ID:CAP_USER
実を言うと、今回の報告はやりたくなかった。
なんとなくこうなる気がしたから。
でも報告作業を休む前にやるべきだと思った。

とにかくプラスとは絶対関わりたくないので、そこはご理解ください。
私はAce★さんとプラス以外の板住人さんのささやかなお手伝いをしたいので
プラスと全面対決なんかしたら精神が持ちませんよ。
またそんな気もない。
0358削除花果 ★
垢版 |
2023/05/22(月) 02:05:10.50ID:CAP_USER
HN解明して「プラスと永久に関わらない削除花果」にしようかなw
0359ばーど ◆/XNCuogwOHlx (オッペケ Sreb-ZDx8 [126.233.180.49 [上級国民]])
垢版 |
2023/05/22(月) 02:32:15.56ID:bBZIXsCTr
>>354
支那が一発レッドカードですか
ワードぶっこ抜きで発言の流れも文意も無視したらそんな判断になるのでしょうね
削除花果さんのGL4に対する考えがよくわかりました
0362削除花果 ★
垢版 |
2023/05/22(月) 02:38:30.87ID:CAP_USER
>>359
当然です。
あと支○だけ引っこ抜くのやめてもらえます?
その人はチ○○○リも使ってたでしょ。
恒常的に差別蔑視行為を行っていた。
連絡してたら明らかに一発レッドカードだったでしょう
0363ばーど ◆/XNCuogwOHlx (オッペケ Sreb-ZDx8 [126.233.180.49 [上級国民]])
垢版 |
2023/05/22(月) 02:53:10.95ID:bBZIXsCTr
>>362
当然ですか
連絡したらキャップが止まったと私は思わないですが認識の差をこれ以上話してもしようがないですよね

お答え下さってありがとうございました
0364削除花果 ★
垢版 |
2023/05/22(月) 03:08:37.74ID:CAP_USER
>>363
大変恐縮なんですが、
GL4差別蔑視は、優先削除事項になっております。
プラスキャップ停止情報を見ても、GL4差別蔑視を行っているキャップが停止になっています。

トリップであっても、恒常的に差別蔑視行為を行うことが問題ないというのはあまりに違和感があります。
0365ばーど ◆/XNCuogwOHlx (オッペケ Sreb-ZDx8 [126.233.178.211 [上級国民]])
垢版 |
2023/05/22(月) 03:26:27.94ID:qWo99a4Ur
>>364
トリップだろうがキャップだろうがダメなものはダメですよ
当たり前の話ですね

トリップであっても重要削除対象違反などしたらキャップは即止まるでしょう

私はトリップだからセーフなんて一言も言ってません
>>359です

おやすみなさい
0366ばーど ◆/XNCuogwOHlx (オッペケ Sreb-ZDx8 [126.233.178.211 [上級国民]])
垢版 |
2023/05/22(月) 03:41:58.58ID:qWo99a4Ur
まあ濃いグレーで一発キャップ停止にはならんわな
0367ばーど ◆/XNCuogwOHlx (オッペケ Sreb-ZDx8 [126.233.178.211 [上級国民]])
垢版 |
2023/05/22(月) 03:43:16.24ID:qWo99a4Ur
使わない方が良いとは言っておきます
0369削除花果 ★
垢版 |
2023/05/22(月) 04:34:54.49ID:CAP_USER
>>368
申し訳有りません。仰るとおりです。

私自身削除要請板でお手伝いするようになってから
Ace★さんに教えていただいた「インターネット上の誹謗中傷をめぐる法的問題に関する有識者検討会 取りまとめ」
とか、Ace★さんが何を残して何を削除したか、見てきました。

ただ、丁寧に冷静な姿勢を保たなければならないと思いました。
規制議論板からの延長線上で少し言葉遣いが雑になってしまいました。
0370靄々 ◆enjoy.5Rjs (ワッチョイ 07d1-m999 [58.92.72.78])
垢版 |
2023/05/22(月) 06:19:13.77ID:LrouUeoG0
>>369
冷静さは大事ですねぇ。スレ立ても…(じみじみ
ついでに一言、例えば

「日本人は韓国人の事をチ○ン、韓国人は日本人の事をチ○○リと罵り合ってますね」
「中国地方に住んでいると中国という国名は紛らわしいので支○じゃなくてもチャイナとか表記して欲しい」

敢えて伏せましたが上記の様な使い方の場合は差別的な意味で使ってるとは思いません。
東亜自治を読みましたが「ワードでアウトなのか?」と、そこが話の肝じゃないかなーと思います。
削除の話なら削除議論かな?横からのついでなのでこの辺で失礼します|彡サッ
0372ばーど ◆/XNCuogwOHlx (オッペケ Sreb-ZDx8 [126.233.178.211 [上級国民]])
垢版 |
2023/05/22(月) 08:14:44.08ID:qWo99a4Ur
>>369
おはようございます

おやすみなさいしたものの、立て子が恒常的に差別蔑視投稿をしていると言われてカチンときて最後乱暴な言葉使いになってしまいました

申し訳なかったです…

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1682896017/178
以前自治にも書いたのですが私も話の肝はワードではないと思っていて昨夜あのようにお話しました
0373名無しの良心 (ササクッテロレ Speb-r/4k [126.245.23.16])
垢版 |
2023/05/22(月) 08:43:42.50ID:9jw1VAOZp
>>371に付け加えさせてもらうと、「見逃してあげた」とか「無能な自治」だとかは実際どうだったか本当にそう思っているとかは本来どうでもよくて、
削除人のキャップを付けてその発言はしちゃいかんでしょとぼくは思います。

しかし、ぼく自身も含めて自分は間違っていないと思うのであればこれ以上やり合っても時間の無駄かなと思うので、個人的に特に話し合いたいこともありません。
0375名無しの良心 (ワッチョイW 5329-ywoQ [60.38.10.111])
垢版 |
2023/05/22(月) 12:40:42.36ID:4EwTvTEG0
ほんじゃ生粋の名無しの私が口を挟むけれど、東亜自治が無能なのは実際どうしようもないくらいの事実でしょ。
住人の質が悪すぎるのもあるけど、コテも立て子もそれに慣れすぎ。
自治スレで雑談大会が始まっても、コテやら立て子やらが「昔っからの東亜住人以外黙ってろ」「コテつけてない奴の発言権無くそうぜ」とか訳のわからないことを言い出しても、
だーれも咎めないし諌めないし自省しない。
バードあたりは、自分が必要だと思った案件は自分1人で動いてさっさと解決しようとするけど、それはどう考えても「自治」じゃない。

まぁ、だからってどうしようもないのは分かるよ。
あの板はもう手遅れだ。
東亜自治が機能してると本気で思ってるやつなんか(ばーどや貴方も含めて)1人もおらんやろ。

で、そこの部分を貴方は「本来どうでもよくて」って切り捨ててるけど、5ちゃんってそう言うもんだっけ?
「貴方削除人なのにそんなこと言っていいんですか?」って論調で事実かどうかの議論を棚上げにして相手の言論封じるのって5ちゃん的に一番嫌いなやり口だと私は思っているのだけど。

立て子とか★とか配慮とか遠慮とかクッソどーでもいいからさー、事実と本音語ろうぜー。
それが出来ないなら5ちゃんの存在意義ねーだろーがよー
0376イタチゴッド ◆Itachi/FB2W8 (ササクッテロレ Speb-r/4k [126.245.23.16])
垢版 |
2023/05/22(月) 12:59:28.43ID:9jw1VAOZp
>>375
あなたがどう思うかは自由です。
しかし、運営から帽子を借りている人達は発言に対して責任を負うのは自分だけではない可能性が高いという意味で、名無しの時よりもさらに言葉に慎重にならなくてはいけないのではないかなと思っております。

それを踏まえると事実だから言ってもいいとか、本当の意味で本音で語り合うというのはなかなか難しいと考えています。

本音の語らいは名無しさん同士で思う存分よろしくお願いします。
0377削除花果 ★
垢版 |
2023/05/22(月) 13:01:28.35ID:CAP_USER
>>373
「削除議論板にも規制議論板にも何ら登場することなく、削除人の姿勢を攻撃し、叩きを放置した」
「にも関わらず逃げてる気分はどうなんだ」などという書込みをした。
などの点から過激な言葉で対応したもので、突然発言したものでは有りません。
しかも「見逃してあげた」「無能な自治」という言葉を抜きだして印象操作を繰り返す姿勢には同意しかねます。
しかもご自身の煽り文句についてはその妥当性についてまったく言及されないのはなぜでしょうか。
0378削除花果 ★
垢版 |
2023/05/22(月) 13:03:15.96ID:CAP_USER
GL4差別蔑視に関してですが、そのワード自体に差別蔑視の意図が含まれる場合、削除対象になる(削除されるとは限らない)と考えます。
ただし
>>370の提示していただいた例の通り、そのワードや事象に関する差別蔑視の意図がなくかつ知識、議論を深めるための発言と第三者から見ても明らかに総判断される場合は
自分が見た限りではAce★さんは削除していないケースがありますし、私自身もスルーしています。

私の荒らし報告はご覧になればおわかりの通り
「○○人○ね、および○すぞ」「○○は帰れ」などという種類のものは同一ID3回程度、他の差別蔑視発言は同一ID5回程度目安に報告しております。
もちろんそのIDのMAX差別発言の最小量です。

また規制議論板に書いた通り、私は、昨秋来「その報告が仮に浪人であっても問題が起こらない」ことを確認して報告しております。
0380名無しの良心 (ワッチョイW 5329-ywoQ [60.38.10.111])
垢版 |
2023/05/22(月) 13:05:20.04ID:4EwTvTEG0
>>376
ほんで?

事実がどうで、問題がこれで、対処はこう、って言う現実的な話を投げ捨てて空中戦に終始するのが貴方のやりたい事なの?

それ、一体誰がどんな得をするのか教えてもらっていい?
0382名無しの良心 (ワッチョイW 5329-ywoQ [60.38.10.111])
垢版 |
2023/05/22(月) 13:08:54.65ID:4EwTvTEG0
>>379
うわー…先に殴っておいて、殴り返されたら被害者ムーブして、それがダメなら一切謝らずにお互い様理論で誤魔化すタイプの人だー!

イタチってそう言うタイプの人か。
花果よりかは話通じるタイプかと思ってだけど勘違いだったわ、すまん。
0384名無しの良心 (ワッチョイW 5329-ywoQ [60.38.10.111])
垢版 |
2023/05/22(月) 13:12:39.38ID:4EwTvTEG0
>>383
じゃあ教えてあげる。

空中戦に終始して得をするのはいつだって「事実ベースで話を進められたら都合が悪い人」だよ。
自分の悪いところを反省したくないし、痛いところを突かれたくない人が空中戦始めるのよ。
0386名無しの良心 (ワッチョイW 5329-ywoQ [60.38.10.111])
垢版 |
2023/05/22(月) 13:30:08.03ID:4EwTvTEG0
>>385
んだね。
東亜自治スレでいつも貴方が対応に苦慮してる相手がこれなんだから、しっくり納得できたはずだと思うよ。

んで、貴方があいつらとおんなじ事やってどーすんのさ。
同じ穴の狢、とか朱に交われば赤くなる、とか言われたいのかっつー話。
0387ばーど ◆/XNCuogwOHlx (オッペケ Sreb-ZDx8 [126.233.162.75 [上級国民]])
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2023/05/22(月) 13:41:24.00ID:t9MYQxO8r
お取り込み中すみません

>>378
>>372に3例を示していますが文意のどこに差別・蔑視の意図があるか削除花果さんの見解を教えて頂きたいです
0389削除花果 ★
垢版 |
2023/05/22(月) 14:42:28.55ID:CAP_USER
>>387
私は「そのワードや事象に関する差別蔑視の意図がなく、かつ知識、議論を深めるための発言と第三者から見ても明らかに総合的に判断される場合」
と述べてるのですが。

前者だけ切り抜く意味が理解いたしかねます
0390ばーど ◆/XNCuogwOHlx (オッペケ Sreb-ZDx8 [126.233.188.29 [上級国民]])
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2023/05/22(月) 15:15:17.64ID:DVVqMdQSr
>>389
なるほど
と言うことは「支那」はそのワード自体に差別蔑視の意図があり、今回示した削除された3例は知識、議論を深めるレスに該当しないと判断した
と言う事ですね(違ってたらすみません)
0391削除花果 ★
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2023/05/22(月) 15:16:43.78ID:CAP_USER
>>390
そう判断いたしました
0393ばーど ◆/XNCuogwOHlx (オッペケ Sreb-ZDx8 [126.233.188.29 [上級国民]])
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2023/05/22(月) 15:24:18.93ID:DVVqMdQSr
>>391
わかりました
今回削除になった3例は削除花果さんの判断は差別・蔑視の意図を含む投稿であったということで理解しようと思います

なお、ご本人には今後気を付けよう、使わないようにしましょうとキャップ達から話してあります

ただ一つ理解していただきたいのは「一発レッドカード規制」の判断はAceさんがされるということです
私達立て子は重要削除対象のスレ立てや投稿をすれば判明(見つかり)次第キャップが止まります

それは報告の有無に限らないです
今回もご覧になっているはずですがキャップは止まっていません

こういった運営系の場所に来ることは躊躇する立て子がほとんどです

正義のレッドカード発言を読んで「脅かしだ。酷い」と言ったのはそういう経緯からでした
ご理解いただければ幸いです

お時間をとっていただきありがとうござました
0394ばーど ◆/XNCuogwOHlx (オッペケ Sreb-ZDx8 [126.233.188.29 [上級国民]])
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2023/05/22(月) 15:26:21.13ID:DVVqMdQSr
>>392
ニュー速+に溢れそうですねw
0395名無しの良心 (スッップ Sd5a-icX5 [49.98.218.12])
垢版 |
2023/05/22(月) 15:54:37.23ID:YS4y8Os5d
へえ、chinaなのに支那は差別用語認定なんだ
すげー裁定だな、無能飛び越えて基地外爆誕か、すげーなwww
0396名無しの良心 (スプッッ Sdfa-eQAm [1.75.237.75])
垢版 |
2023/05/22(月) 16:10:10.96ID:w6UMZdx/d
歴史や近代史を語る上での「支那」と、蔑称を目的とした「支那」

同じ言語でも文意により差別蔑視になることを知っていながら「逆言葉狩り」は見苦しい
0399削除花果 ★
垢版 |
2023/05/22(月) 16:29:33.68ID:CAP_USER
私はキャップは全員仲間でありたいと思っています。
過去もそう言いましたし、あるキャップ停止中の方が復帰願いしている時、名無しでアドバイスをしていました。
その方の復帰は今のところご自身の問題も有り実現しておりませんが。。
(なおこのことはすべてAce★さんに連絡しています)

今回の件もここに来られていたら、なるべくボカして、停止にならないようにしたでしょう。
こう考える理由の一つは私の個人的はワガママから来ています。

もう一つは、我々はAce★さんのお手伝いをしている側面があって、
プラス板という特殊かつ広範な運用において、
Ace★さんのご負担を増やしたくないというのもあります。
大した問題でもなく、微調整で済むならば、内々に話をすまして運用していくのも
大切な心がけではないでしょうかと考えたりしています。

だから私は最初から今回の問題を大きくする気などまったくなく、
その人にそっと注意して、運用に関しても改善されるという流れが望ましいと
思い、作業したという面があります。

ただ私の表現力のせいでそれが伝えられなかったのは残念だと思っています
0400名無しの良心 (ワッチョイW 5329-ywoQ [60.38.10.111])
垢版 |
2023/05/22(月) 16:37:28.47ID:4EwTvTEG0
「別の言葉で表現すればいいだろ」と言われたら全く反論できない単語はいくつかある
今自治で話題になってる奴だと焼き豚とかサカ豚とかもそうだろうし。

そう言うのを全部見つけて逐一削除するのが正しいとは全くこれっぽっちも思わない。
けど、削除する人は削除するだろうし、そこで強弁できるような単語でもないでしょ。

「知識、議論を深めるレスには該当しないと判断したと言うことですね」
って納得したふりしながら自治スレに帰って「おーいみんなー!!やっぱり言葉狩りだよー!文脈による判断なんか期待しない方がいいぞー!」
って触れ回るようなみっともない真似するくらいなら、
「このレスは知識議論を深めるレスに該当すると思います。何故なら…」って主張した方がよっぽど潔いだろう
0401ばーど ◆/XNCuogwOHlx (オッペケ Sreb-ZDx8 [126.233.181.9 [上級国民]])
垢版 |
2023/05/22(月) 17:45:52.80ID:BPVIFAlcr
>>399
ダメなものはダメですしね
自治でも書きましたが削除を通して「こういうものはダメ」と方向性を示されていると理解しています

わからない時は今回のように質問すればいいだけですしね
ただ、こういう場所は敷居が高いと言うか怖いようです

>>400
妄想が激しいですねw

東亜はこれまでこういう事があまりなかったのでラインを厳しめに設定しておいた方がいいという意味で自治であのように書きました

立て子はちゃんとやっていかないといけないし、住人さんをコントロールすることは我々にはできないけれど知らせなければならないということです

言葉は難しいですね
0402すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 (ササクッテロロ Speb-Ojdl [126.254.101.251])
垢版 |
2023/05/22(月) 17:48:18.04ID:iFiZiuQsp
本音で言えよというなら、5chなんてそこまで潔癖な場にすることねーだろってのと、
私はもうプラスには関わらんって言うならそれでいいじゃん良かった良かったって言いたいけど、
本音を書いたらそれはそれで角が立つから建前で書くしかないんじゃないの。

立て子はキャップ持ちとして差別的な語は一語たりとも使うな使ったら即剥奪するぞってのは
なんかそれはそれでもうしゃーないって思うしかないが、
そのうちバカとかアホとか書いたらキャップ止められるってとこまで行き着く気はする。
下らないと思うけど
0405すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 (ササクッテロロ Speb-Ojdl [126.254.111.193])
垢版 |
2023/05/22(月) 18:33:20.52ID:1J6uliPap
まあ私はそんなもんをグッジョブとか言ったことは一度たりともないけどね。
0406すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 (ササクッテロロ Speb-Ojdl [126.254.111.193])
垢版 |
2023/05/22(月) 18:36:00.98ID:1J6uliPap
東亜自治は名無し排除されてるとかいうのもデマだからね
立て子になる前、私は何年も東亜自治に名無しでのたくって好き勝手なこと言ってたわけだし。
しかも今はさらにずっと風通しがいい。名無しウェルカムって感じよな。

本音を言っちゃえば、だけど。
0407名無しの良心 (ワッチョイW 5362-GpMF [60.88.234.165])
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2023/05/22(月) 18:44:55.98ID:a85Dr9eu0
>>406
それはさすがに現状分かってない発言
東亜自治を仕切っていたIkhが、名無しに発言権ないみたいな発言したのを咎められ、それに反抗し暴れた結果Ace直々にキャップ停止食らったのもつい最近なのも知っているはず
0408すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 (ササクッテロロ Speb-Ojdl [126.254.111.193])
垢版 |
2023/05/22(月) 18:48:36.63ID:1J6uliPap
名無しに発言権はないってことを言ったかどうかは知らんけど、
じっさい名無しも好き勝手に発言してるわな。

まあ本音を言えば「名無し風情の言ってることなんざ紙っぺらのように薄いから
いちいち聞いてらんねーな」って人はいつだっているんじゃねーの?
東亜に限らずどこにでもさ
0409イタチゴッド ◆Itachi/FB2W8 (ササクッテロレ Speb-r/4k [126.245.23.16])
垢版 |
2023/05/22(月) 18:52:56.31ID:9jw1VAOZp
そういえば東亜自治の名無し排除?の件ですが、ぼくの認識ではそういうことを言う前にも自治に居座って飯がどうだこうだと
スレッドの運営・成長を妨害するレスを続けていた人なので「あぁ、これは何言っても無駄だろうな」と放置したのは認めます。

まぁ1人2人?だったからですけどね。
もちろん自治スレがそんな動きをするようであれば止めるよう動くと思います。
0410すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 (ササクッテロロ Speb-Ojdl [126.254.111.193])
垢版 |
2023/05/22(月) 18:53:54.42ID:1J6uliPap
いや、プラス自治において名無しが常に軽く見られがちってのは分かるんよ。
私が何年も経験してきたことだからね。言われなくてもそれは分かる。

でも、言いたいことあれば堂々と言ったらいい。名無しでもガン無視ではなかったよ。
あのたもんでさえ、たまには名無しの私の意見を聞いて改めたりしたもの。
0412すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 (ササクッテロロ Speb-Ojdl [126.254.111.193])
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2023/05/22(月) 18:55:13.90ID:1J6uliPap
>>409
まあそういうのは大事やね。
0414ばーど ◆/XNCuogwOHlx (オッペケ Sreb-ZDx8 [126.233.181.9 [上級国民]])
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2023/05/22(月) 19:05:12.73ID:BPVIFAlcr
>>413
閉鎖的使用目的はGL3ガイドライン違反だし、ちゃんと説明してるので大丈夫ですよ

というかこれはスレ違いかな
続くなら東亜自治スレでやりましょう
0415名無しの良心 (スッップ Sd5a-icX5 [49.98.218.12])
垢版 |
2023/05/22(月) 19:39:11.76ID:YS4y8Os5d
>>399
1行目からして典型的なパヨクの言い訳だっせー
読む気も起きねえwww

名無しなんて軽く扱われる事承知で書くもんよ
便所の落書きがいつからそんなお上品な場になったのよ?くだらねえわ
つーか、差別と喚くならネトウヨだの日本猿だの喚いてる奴らには何も言わんの?ダブスタってどーよ?
0416名無しの良心 (ワッチョイW 5329-ywoQ [60.38.10.111])
垢版 |
2023/05/22(月) 20:39:23.40ID:4EwTvTEG0
>>402
んだねー。そこまで潔癖にする事はねーだろ、ってのは全く同意。
ただ、東亜に関しては汚すぎるから、潔癖症がブチギレて大掃除したとしても黙認したい気持ちはある。

んで、角が立つ、って5ちゃんで角が立って一体何が問題なのさ。
角立てたくなくてぼかして誤魔化して棚上げして、ってのはリアルでもうお腹いっぱいなんよ。
給料出てるわけでもないんだから、言いたいこと言ってぶつかるだけぶつかりゃええやん。

あと、削除案件とキャップ剥奪は関連づけて話さない方が良いのではないかと思うよ。
これは私の主義主張ってより立て子のために。
「削除に値するか」と「キャップ剥奪に値するか」と「その二つを連動させるべきか」は3つが3つとも別の話ってことにしとこーぜ。
0418名無しの良心 (ワッチョイW 5329-ywoQ [60.38.10.111])
垢版 |
2023/05/23(火) 10:24:17.24ID:/Mep6jGA0
汚部屋に住む人にとってはその部屋は許容範囲にしか見えないだろうし、
潔癖症の人にとってはモデルルームでさえ汚部屋に見えるだろうし。
各々の価値観で綺麗だ汚いだって言い争っても決着付かんわな。
昔の5ちゃんでは、そう言う時こそ自治スレで自分たちなりに基準を話し合ってそれを元に削除人に交渉なり歩み寄りを…って段取りだったんだけど。

東亜の連中に自治なんてできるはずもなく、花果も多分変わらない。

さらに言えば昔は意固地な削除人がいても、自治スレでみんなが頑張ってさえいれば別の削除人が間を取り持ったりしてたもんだけど、削除人もガッツリ減って、頑張ってる人を見かねて助けようとする奇特な削除人も多分もうおらんやろうし。
デッドロックだね。

花果が剥奪されるか、東亜が潰れるか、もしくは億が一の可能性で東亜がまともになるか、
さぁ、あらそえー
0419ばーど ◆/XNCuogwOHlx (オッペケ Sreb-ZDx8 [126.161.15.179 [上級国民]])
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2023/05/23(火) 11:40:06.85ID:OsyS+DU3r
>>418
デッドロックと言うよりもう決着はついているかと

GL4差別・蔑視 *
 地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、それ以外は削除対象になります。
 上記2板を含めて、差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは、その真偽を問わず削除対象になります。
 それ以外の書き込みに関しては議論となることを前提に静観します。

> 差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは、その真偽を問わず削除対象になります

真偽を問わず削除対象
今回の件を受け私が自治で話した「文意による例外はほぼない」と言うのは嫌みでもなんでもなく削除ガイドライン通り

それを理解している上で削除対象ではあるが、実際の運用としては削除花果さんが言われた通り例外がある
仰る通り「こういう使い方はダメ。これは差別意図はないし例外だよね」と東亜自治でそれを話し合うことは難しく私を含めその能力や気力がない

削除ガイドライン通り厳格にやっていこうが今の時点ではベストでしょうね
少なくとも立て子は理解しただろうし、住人には期待するしかないと思っています
0420名無しの良心 (ワッチョイW 5329-ywoQ [60.38.10.111])
垢版 |
2023/05/23(火) 11:53:36.43ID:/Mep6jGA0
そーゆー、あっちにもこっちにも理解あるふりをしつつ自分の思惑通りに進めようとする奴、大っ嫌いだなー。

まぁ、これに関しては完全に趣味嗜好の分野なんだろーから好きにするといーさ。
0421名無しの良心 (スッップ Sd5a-icX5 [49.98.218.12])
垢版 |
2023/05/23(火) 11:57:48.36ID:IVXLVUZYd
で、チョンとかで発狂するならまだしも
支那なんて単なる古来からの呼び名でおかしな事言い出したこれどーすんのよ?
どいつもこいつも長文並べやがって、3行にまとめろと言われた事ないの?
0422ばーど ◆/XNCuogwOHlx (オッペケ Sreb-ZDx8 [126.161.13.160 [上級国民]])
垢版 |
2023/05/23(火) 12:02:48.86ID:WUuPdoJ0r
>>420さんが頑張ってくれることを期待しますw

自治で違うお題もやっているので是非こ参加を!
0424削除花果 ★
垢版 |
2023/05/24(水) 13:54:49.84ID:CAP_USER
>>402
>本音で言えよというなら、5chなんてそこまで潔癖な場にすることねーだろ

大変恐縮なんですが、https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1673335906/553
当然お読みになっておられますよね?

私は削除要請板で作業していた観点から今回行動したわけですが。。。
(ですから一般ユーザーの疑問怒りは<最初から>許容していると書いています)
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