【KB-004】長期未処理になるワケ
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最近の長期未処理はジャンル様々、依頼量様々
"問題があるから長期未処理になる"は昔話? 削除人の仕事をやっても「年中無給」なんだがなぁ…… そういや、こないだひろゆきのプロフィールに書いてあった会社名でググったら、
アレとそれと彼はプロコテで金をもらっているって黒いサイト見つけたなw そのサイトの書き込みが真実なのかどうかが立証できるかどうかですね。(素 長期未処理の基準を現状の2週間から一ヶ月に変更はどうでしょう?
二週間だと現状追いついていないような 仮に一ヶ月に変更した所で、その場しのぎにしかならんし、
追いつく必要がそもそも無いからねぇ。 際限なく増え続けていたら、今頃200とか300に
なってるはずだけど、そうはなってないんだから
(100ちょっと位で推移?)、処理はコンスタントに
されてると思いますよ。 >>176
削除人でも自分で買ってるぞ
貰ってる奴なんかいないぞ
●のシステム考えれば判るだろに しばらく定期的に来てくれてた削除人さんが急に来なくなってしまった…
これは削除人の削除したくないスレが依頼に含まれてるから?
それとも企業からの圧力? 2ちゃんてもう観たくない人は観なけりゃいいってレベルじゃないと思うんだが…
あれをたくさんの人が観てると思うと心が休まらないんだが…
せめて2、3週間に1回は来て処理作業を行ってもらいたいんだが… むかつく依頼人ばっかりで、その板の処理をするのが嫌になった
ってのは良くある話だが?
企業からの圧力とかだったら、原因不明のまま削除されない今の状態がずーっと続くんだろうね
ご愁傷様 んーちゃんとみんなルールに則って依頼してると思うんだけど…
依頼のまとめもしてあるしな
あーあ、インターネットって怖い… 師走ですよ。師走。
人によって、忙しい時期は違うでしょうけど つーかそもそも数が少ないんだよ
2ちゃん利用者や新板の数は増える一方だというのに
削除人はいっこうに増えない
ロクに働かない削除人も数知れず >184
自分的にOKに思えでも、傍から見ると「これはひどい」のもありますよ いやだからそれの三分の二ぐらい当てはまっちゃう俺ですが何か?('A`)('A`) >>188
他板にまで迷惑かけないで下さい。。。
失礼致しました。 >>2
なるほど!依頼自体をしなければ、未処理になることなんて無いな!
おまえ神! >>193
他の削除人が見てくれる板はそもそも長期未処理にならない。 未処理になりやすい板ってのがあって
こればっかりはどーしよーもないね。。 自分の専門分野以外の板ばっかり削除して
後はほったらかし
という削除人ばっかりで困るのう。 ★ 長期未処理[レス依頼]報告 ★で暴れてる人
こっちでやればいいのにねぇ・・・ アレは別に問題の解決を考えてどうこうじゃないって
まずは貯まった鬱憤晴らし
それから、立ち上がった自分に皆が賛同と賞賛を寄せる事を夢見て酔う
それに尽きる 『これ以上長期未処理スレを荒らされたくなくば要求を聞け。正義は我にある』
なんだ、テロリストかよ
こんな連中がする削除依頼の中身、
長期未処理になるのも止むなしなのではなかろうか あんな馬鹿は携帯なんだからとっとと規制すればいいのに 削除依頼が大量に積もってると削除人もやる気なくすだろうなあ
こまめに削除できないのはその板の特性を理解している削除人が少ないからなんだろうなあ それだけじゃないと思うけど。そもそも何故依頼が大量に溜まるのか そういや年末年始に一気に長期未処理をなくしてたけど
「見ました」って書いてあるだけで全然削除されてないっていう ウチの板も年明けに1行報告な処理が入ってたが、結構ばっさり処理されてたぞ。
なんであのスレが消されるんだって板内でしばらく騒ぎになってたし。
まぁ板(依頼内容・削除人)によって違うってこったな。 削除するか否かは、その削除人の判断次第ですからね。
ただ、削除しなかった依頼に対しては理由のレス付けをして欲しいと思う時はありますね。 直上のような催促レスが正に「【KB-004】長期未処理になるワケ」だな。 板の総数/(削除人の数 × 一人の削除人が一日に対応する板の数)
が14以下になるようにすれば2週間以上の長期未処理は無くなるんじゃないかな。
つまり、
・板を減らす
・削除人を増やす
・削除人がもっと削除する
で解決。 >>219
えっと、その発言ってとってもとっても無責任だって事自覚してますぅ?
雑談ならいいんですけどね >>222
つか、削除人を増やす権限か板をへらす権限をくれといっているのでは
多分、要約すると俺を削除人にしろって事かな、かな、かな、カナカナカナカナ・・・ >>221
で、権限を「もらう」には、それに対等な「対価」が必要なんですけどね
それを自覚されてないなら、やはり無責任じゃないかなーと 権限が必要なら、その権限を得られるよう、がんがって下さい。
いいだしっぺの法則。 まあ、削除依頼の数自体を減らすというのが現実的だと思うけどな。 では、削除依頼の数を減らすにはどうすればいいだろうか? んなもん、あらゆる意味で住民の民度を上げればいい事ー
民度が上がれば、削除忍が言う所の「馬鹿」の書き込み以外は
削除しなくて済むし、それすらやれ消せそれ消せとせっつく必要もない
>それでも削除というものがあるのは、議論もネタもできない馬鹿に対する防衛手段。
>博之のもう1つの口癖は「お馬鹿さんは来て欲しくないです」ですから。
>自分の思い通りにならないと気が済まない荒らしや、
>私怨で誰かを攻撃するような叩きや、周りの迷惑を考えないような人や、
>自分さえ良ければ板違いでもなんでもいいような人は、その最たるものでしょう。
まあ、ひろゆきが言う所の”大人”が増えればいいって事で
>52 名前: ひろゆき@管直人 投稿日: 2000/06/24(土) 15:22
>大人を基準に考えていたのですが、
>子どもが増えたので、子どもの基準にしなければならなくなったとうことですね。。。
>メジャーになるとつまらなくなるというのはよくあることなんですねぇ、、
スレ立て制限を大幅に強め
全てのレスのホスト表示を行なえばよい。 何の為の2ちゃんねるなんですかねぇ・・・・
それによって得られる何かをひろゆきが望んでいるなら、そうなのかも知れませんが
ま、ひろゆきのレスの前には、こういう会話があったわけで、
どんどん校則を分厚くするのが本意とは思えないわけでして
>41 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/06/24(土) 14:38
>本来は「利用者が困るから消す」削除だったのが、
>最近はあまりに不要な書き込みが多いから
>だんだんと「削除対象になりそうだから消す」
>そのうち「注意書きに書いてあるから消す」になってしまう。
>学校の「校則」がどんどん分厚くなるのを見ているようだ。
>
>46 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/06/24(土) 14:48
>>41
>そりゃしかたないぜs、利用者が小学生中学生レベルなんだからさ
>イヤミとかじゃなく、実際にそうなってるんだから校則レベルの締め付けが
>必要でしょ。 確かに住民の民度を上げればいいね。
でも、どうやって住民の民度を上げるんだ? >>231
自分が見本を示す。
賛同を得るべく啓蒙する。
自分がいなくなれば民度が向上すると思えば、そこを去る。 >>231
まずは「排除しよう」という考えを、自分が第一に捨てる事。
(少なくとも、捨てたように周囲に見えるようにする事)
それが第一歩だな。 排除を目指せば(ry
融和を目指せば(ry
だな。 教えてあげない >>231
つか、なんでも質問しないで自分でも考えてみる事から
議論というのは始まるのと思うんだけど、どう?
議論相手が、自分が考え得る範囲ではできそうもない事を
言ってると感じたら、こうこうしてもこれだからそれはできない、
とか自分の意見を述べないとただの教えて君になっちゃうよ
ましてや他の野次馬さんや私が正しい事を言っているとは限らないんだからね
もし、正しそうな事を言っているな、と感じたとしても、
自分なりに、こうすればいいのか?とか、こういうことなのか?
とかやはり自分の意見を述べた方がいいと思うな
そうしてもらえれば、こちらも貴方の意見を吸収する事で
答えた甲斐があったと対価を得る事ができるしさっ 未処理を減らす方法は大きく分けて二つしかない。
1. 削除依頼件数を減らす
2. 削除依頼対応件数を増やす
もう少し細かく検討
1.a 削除対象となるような書き込みを減らす
1.b 削除依頼する/しない の閾値を上げる
1.c 削除依頼のシステムを無くす
2.a 削除人を増やす
2.b 削除人一人あたりの対応件数を増やす
2.c 削除人以外でも削除できるようなシステムを追加
でもまぁあくまでボランティアなので
気の向く時にでもお掃除していただければうれしいですね 削除を、削除するのが当たり前という観点で語る限り
話は受け入れてもらえないと思いますよ>ひろゆきに
極端な話、削除依頼なんかやめてしまって
要請案件と削除人の目についた物だけ消す
ってシステムでも問題ないわけですから
まあ主義主張を語るのは勝手ですけど、それはこの板ですることじゃないですね >>241
いえ、全然違います
>削除を、削除するのが当たり前という観点
貴方の考えは、この観点から全て発想していませんか、ということです
削除なんて、依頼がなければしてはいけないものではないし
削除そのものは誰の為の行為なのかという事を
今一度考え直された方がいいんじゃないですか
「削除依頼」という「システム」ありきで考えると本質を見失いますよ 2ちゃんねるは消さない掲示板ってひろゆきが言ってた。 >>242
>貴方の考えは、この観点から全て発想していませんか
妄想乙。
削除するのが当たり前なんて書いた覚えは無いが?
あと、>>240の「極端な話・・・」以降は1.cだろ?
で、勘違いされるんだろうかなー。
消されて当然なものだけ削除依頼すりゃ良いんじゃね。
電番・個人情報晒etc.etc. >>245
1.b だな。
削除ガイドラインを修正するのが現実的かと思うがどうか。 >削除ガイドラインを修正するのが現実的かと思うがどうか。
好きにしたらー。
やるなら、こちらでどうぞ http://ex24.2ch.net/accuse/ >>244
んじゃ、こういう観点も、当然視野に入っているんですよね?
0.a 未処理を減らす努力をしない
0.b 未処理がでても2ちゃんねるなら当たり前
0.c 未処理がでる今の方法で問題はない >あと、>>240の「極端な話・・・」以降は1.cだろ?
現状がどうであるかという話と
2ちゃんねるの削除はどういうものかという話を
ごっちゃにしてますよー
まあ現行の「削除依頼」という「システムありき」という観点でしか
ものを考えてなければ、それも仕方ないと思いますが
でなきゃ、
>1.b 削除依頼する/しない の閾値を上げる
>2.b 削除人一人あたりの対応件数を増やす
>2.c 削除人以外でも削除できるようなシステムを追加
たとえ思考実験だとしても、こんなばかげた発想は
ありえませんから >>248
わざわざ3個書かなくても、a,b,cは同じことだなw
そもそも未処理を減らす必要が無いってことね。
そういう考えがあっても構わないと思うけど、それって削除依頼システムの形骸化を意味するよね。
機能しないシステムに意味はあるの? >>250
そっちの真似をしてみたんですが、まあ皮肉が通用しなかったみたいで残念です
で、
>削除依頼システムの形骸化を意味するよね。
>機能しないシステムに意味はあるの?
という、ますます
「削除依頼システムありき」
「形骸化していない削除依頼システム
=未処理を減らす
=依頼された削除対象は処理(却下含む)されて然るべき」
という観点しかないという、証跡を順調に増やして頂けて幸いです >>>245
> 1.b だな。
勝手にカテゴライズはやめてー>< 未処理が減るに越したことは無いと思うのだが、未処理を減らしたくない理由でもあるの?
ただ単に現状維持したいだけ? >>253
減るに越した事はないが、「減らさなければならないもの」とか
「減って当然なもの」ではないという事です
長期未処理を減らす為に、
>1. 削除依頼件数を減らす
>2. 削除依頼対応件数を増やす
なんて考えるのは論外です
そもそもこのスレのタイトルと>>1の疑問を考え直した方がいいと思います >>254
長期未処理を減らすのが論外?
「減るに越した事はない」ってのと矛盾してるよ。 × 長期未処理を減らすのが論外
○ >1. 削除依頼件数を減らす >2. 削除依頼対応件数を増やす なんて考えるのは論外です >>256
1. 削除依頼件数を減らす
2. 削除依頼対応件数を増やす
以外に長期未処理を減らす方法は無いと思うが?
他にあるんだったら教えてくれ。 じゃあ、一つの視点を提供しましょう
もしわたしがひろゆきの代理人だとして
貴方に削除のフルスキルを今与えたとします
理由は、長期未処理を減らす為です
さあ、今すぐ長期未処理がゼロになるまで
削除しまくってください
なんといっても
>削除依頼対応件数を増やす
為に削除フルスキルを与えたのですからね
え?都合が悪い?よく知らない板の削除はできない?
時間がない?やる気がしない?
ふざけるんじゃありませんよ
削除依頼対応件数を増やせば、長期未処理は解決するんでしょ?
その為に2.a 削除人を増やして 2.b 削除人一人あたりの対応件数を増やす
為に叱咤激励しているんですから
言い訳なんて聞きたくありませんね
・・・・・という、無茶な視点を、貴方は主張していませんかという事です ああ、付け加えておくと、
理由があっての促成栽培削除人だろうと
長期未処理を「減らさなければならない」というmustな理由があろうと
間違った削除はしてはいけませんよ
それと一般の削除も手を抜いてはいけませんからね
他人事だからといって好きな事言うな?
だって、そういう「他人事な」前提の方法しか長期未処理を
減らす方法はないらしいですから、仕方ありませんね わかろうとしない人を疲れさす作戦にしか見えないが、まぁいいか。 >>258
どこが無茶なんだろう?
2.aについて
自分が削除人になったとして、少しだけ削除すれば少しだけ未処理は減るよね。
同様に削除人を増やせばその分未処理は減るよね。無闇に増やせない事情はあるかもしれないけど。
2.bについて
削除人が実際にどんな作業をしてるのか知らないけど、
削除1件当たりの手間が減るような改善ができれば同じ手間でより多く削除できるんじゃない?
これはシステムの改善だけじゃなくて、削除依頼する側の工夫も可能かもしれない。
同時に「1. 削除依頼件数を減らす」ができればさらに未処理は減るよね。
で、>>257に対する反論は無いんだね。
>>259
当たり前 なるほどー
>>258-259を無茶と思わない人ですかー
じゃあ私から貴方に伝えられる事はないかも知れませんねー
ちなみにー
今案内人の募集やってますけどー
貴方は応募しましたかー?
他人事でないならー
まず率先垂範ですよー
それとー
よく知らない事なのにー
想像で物を言うのもアレかと思いますよー >>261
それをする「甲斐」を、削除人が感じるか否か、という事が
問題になってくるんじゃないかと思うよ。
多くの長期未処理になる板には削除する「甲斐」が存在しない。
削除してもしてもしてもしても、それを活かそうとしない板、
活かす方法を知ろうとしない板、活かさない事に尽力する板は、
自然と長期未処理に入る。
それを作る為に、大多数の住人が努力すれば、自然とその板は
長期未処理から外れるし、そうじゃない板は外れない。
削除人を例え増やしたとしても、板に「甲斐」が存在しなければ、
「甲斐」のある板の処理頻度が上がる一方になる、という事が想像できるわけだな。
というわけで、2のaとbは微妙な感じになってくる。
数を増やした所で、増えるのは機械ではなくて人間なのだから。
唯一残ったcにしろ、それをプログラマーに金出して
作らせるor自分で構築するなどの具体的行動を提案者が
取らない限りは、案だけ出しても誰もやってくれないだろうし、
そもそもひろゆきが「書く責任」を重視しているという傾向から考えても、
これまた現実的とは言いがたい。
というわけで、2に関しては、そういうわけでどの案も難しいと思う。 aとbに補足。
増やせば機械のような削除人が多少なりとも入ってくる、
という主張も考えられるけども、それを目指すためには大量増員の
必要があり、その結果玉石混交の人員が大量に増加して、
その管理の手が追いつかなくなる可能性がある。
今現在、削除人統括を行っているのは、確認できる限りでは
一人の人間であると言って差し支えない。
徒に人員増強を行う事は、その人間の限界を招いてしまう
可能性を強く孕んでいるといえる。
では統括の人間を増やせば、という主張も当然あるだろうが、
はっきり言って上の人間を育てるのは下の人間を増やすようには簡単にはいかない。
今まで外部から確認できる限りでは、下から上へ上がった人間というのは、
事を削除人に限ればいないと言って差し支えない。
つまり、それだけ統括的立場に成る事は難しいと言える。
これも、案2(のaとb)が妥当な提案であるとは言い辛いのでは?と
俺が考える理由のひとつだ。 未処理を減らす方法はdat落ちをもう少し早いペースでやればいい
2ヶ月書き込みがないスレなんて存在意義はない
例えば>>217のように要望があっても未だに未処理になってるのは
削除人があれか、少ないからだろうな ボランティアでやってるのは、わかるが未処理放置になるなら
俺が片っ端から削除してやる >>265
それは君の価値観に過ぎないわけで。
>>266
催促された傍から削除してたら、皆が皆催促するようになり、
結果的に催促されない時と同じ状況になりつつ、催促のレスが
多数投稿される事で削除作業の邪魔になる、という状況は容易に想像がつくだろう。
だからまあ「催促したら逆に削除されなくなる」という都市伝説が存在して
いたりするわけだ。もっとも、都市伝説だからと言って必ずしもそれが
「嘘」であるとは限らないわけだが・・・ふっふっふ。
長期未処理は、唯一公式に許可されている催促の方法なわけだ。
>>267
それを誰もが専用ブラウザでやるようになれば、整理板削除は
実質的に必要なくなるだろうね。 dat落ちの仕組みについてもう少し言及しておくと、
雑談板、ニュース板では、既により早いdat落ちを狙っての
n日規制(スレたてからn日以上経つと、即死判定がされるようになる)
が導入されている。
逆に言えば、それが導入されていない板もあるという事で、
それが導入されていないという事は、つまりはログを残す事に
意義があると運営が判断しているという事になる。
この運営の判断を覆して、より早いdat落ちを狙う仕様を(n日規制に限らず)
導入してもらうには、かなり切羽詰った理由が必要になるだろうし、
削除の未処理を減らす為、という事では切羽詰った理由としては不足だろう。
何しろ、整理板における削除対象は「削除される事もある対象」であって、
それ以上ではないのだから。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています