【KB-004】長期未処理になるワケ
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最近の長期未処理はジャンル様々、依頼量様々
"問題があるから長期未処理になる"は昔話? 熱意の空回りですな
使い方を誤らなければ、何事かを成就できるかも
今後に期待したいです ''';;';';;'';;;,., ザッ
''';;';'';';''';;'';;;,., ザッ
ザッ ;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
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vymyvwymyvymyvy ザッ
ザッ MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、
Λ_ヘ^−^Λ_ヘ^−^Λ_ヘ^Λ_ヘ
ザッ ヘ__Λ ヘ__Λ ヘ__Λ ヘ__Λ
__,/ヽ_ /ヽ__,.ヘ /ヽ__,.ヘ _,.ヘ ,.ヘ ザッ
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「まとめ直しますた」「まとめ直しますた」「まとめ直しますた」「まとめ直しますた」 数年前の長期未処理報告スレは>>632のような状態ですた。
今はもうお寒い状況です。
まとめなし報告当たり前。報告したらしっぱなし。 ですよね
じゃ、>>633のまとめなし報告当たり前。報告したらしっぱなし。 はどういうことなのでしょう? > どういうことなのでしょう?
数年前の長期未処理報告スレは
> 「まとめ直しますた」「まとめ直しますた」「まとめ直しますた」「まとめ直しますた」
だって書いてある。
> 今はもうお寒い状況です。
とも書いてある。
普通に解釈すれば
報告するなら、まとめろ
報告した後も、必要があるならまとめ直せ
という愚痴と読みとれるが、METAL氏は >>633 をどう解釈したの? >>636
おそらく長期未処理報告のレスをまとめて、残件がわかるようにしろって話なのかも
自分の板の削除依頼をまとめて、長期未処理スレには報告するものの
他の板の報告とまめる事をしないので>632の状況だと嘆かれているのでは?
期間限定で全ての削除人(レススキルしかない人も含めて)に
好きな板一つか二つを集中的に処理する機会を与えてみてはどうだろう
どんな判断を(する|できる)のか評価できるし
未処理も減って一石二鳥w ああ大事なところが抜けてた
フルスキルじゃない削除人に期間限定でフルスキルになってもらうテストみたいなかんじでったこと >>641
特定板に限れば事情の把握もしやすいし、流れもわかる。
LRについても詳細がわかる。
研修という意味では意味があるかと。 >2008/01/09 格闘技
格闘技板は問題も起こしてないし、変な依頼が特にあるわけでもないのに
1年9ヶ月はひどすぎだろ。
いくら気長に待てと言われてもさすがにこれはないw
格闘技板で最終処理された時に生まれた赤ちゃんはもうちゃんと歩いて、
簡単な人語を話すんだぜ・・・・・・・・・・。
別に削除しろって言ってるわけじゃなくて、
こんな半端なことするならガイドライン通りにサクサク自動的・機械的に消してしまうか、
警察・裁判所からの依頼のみに従うようにして板自体を無くすかのどちらかにすれば? あーあ、>>645のせいで格闘技板の削除が後回しになるのか・・・ このスレの趣旨を理解した上で
>>645が格闘技板の住人に見えるならゴージャスな目薬が必要だと思うが。
スレッド削除でコンスタントに活動してると言えるのは宿酔さん、荘仁さん、
六条さんの3人だけ。まあ無理だわな。要請もレス削除も2,3人しかいないが
スレッド削除はなにせ依頼が多すぎるからな。しかし1年以上放置は
さすがになんとかならんのかとは思うな。 削除屋@雪月 ★さんも
最近ちょくちょく処理してる >>647
ん?誰が「>>645が格闘技板の住人」だって言ったの?
むしろ書いてもいない事を取り上げる君の方が、ゴージャスで
デラックスな目薬を探した方がいいかもよ?
>>646は>>645が「格闘技板の住人かどうかに関係なく」、ただ単に
そのレスが処理が遅れる原因になる可能性を示唆しただけだが? んーと、このまま放り出すのもアレなので少しアフターフォロー。
スレの趣旨云々を言うのなら、>>645の最後の3行は必要ない。
「サクサク消すか、いっそ消さないかどっちかにしろ」ってのは
長期未処理になるワケとは関係ない。
>>650
はいはい屁理屈乙。
>>645は格闘技板の催促ではなく、最も長く放置されてる板を例に挙げて
スレッド削除が遅いことを指摘したレス。>>646は普通に見当違いなレスだろ。
足りねえなまったく。 「スレッド削除が遅いという指摘」はこのスレの趣旨とそぐわない。
愚痴スレにでも行って。 >>652
だからスレッド削除が遅いことを指摘するってことは、
遅いんだから早くしろよって言ってるんだよね?
ここは「遅いのを早くしろ」って言うスレじゃないだろ?
「何で遅いんだろうな」を考えるスレじゃないの?
で、格闘技板の連中が何も悪くなくても、そういう筋違いな
指摘をする奴のせいで削除が遅れても俺知らんもんねー、
って言ってるだけだよ。 645ですが文脈でわかると思うけど住人じゃありません。
長期未処理スレの一番前のものを機械的に引用しただけです。
どれほどまでに依頼がひどいのか見に行ったのですが、
整然と依頼されていて、他の削除依頼スレッドと比較しても、
これといって問題も見受けられませんでした。
批判でも文句でもなく、ガイドラインで機械的にやっちゃうか、
それとも警察・裁判所命令のみ対応しますのどちらにしちゃえば?と
半ばギャグで言ったのです。 645と656の最終段落
言いたいことは分からないでもないけど、それはこの板に書くこと? ちゃんと書式に則って依頼をしていても長期未処理になる例として挙げてるんだから
未処理になる訳は他にあるんだろうって言いたいんじゃないか
言葉足らずではあるけれど
・時間
・判断
・スキル
この3つがそろってないとスレ長期未処理には手を出しにくいね。
一部処理や誰かにお願いを活用して、数人がかりで処理するというのもひとつの手。
少しだけならやれる時間がある人、難しい依頼をパスしてもいいならできる人、
手持ちのスキルでやれる範囲でならという人は、そこそこいそうだから。
問題があるとすれば、一部処理アレルギーかな。かな。
一部処理でもいいから対応してほしい か 一部処理なら手を出さないでほしい か
どちらがいいかは利用者が決めてください。 一部処理アレルギーなんてあるの?初耳。
そのアレルギーは誰にあるの?
削除人にあるならその人はやらなきゃいいだけ。
依頼者側にあるとして
そんなのを気にしたり、気ぃ使う必要はこれっぽっちもない。 一部処理でもいいから対応してほしい
対応できなかった分は再依頼して、別の削除人を待つ 一部処理したとして、依頼者たちが残件をまとめ直してくれそうかというと、
そうは見えない。報告する時ですらまとめをしないのが多い。
だから一部処理はしない。依頼の少ないとこだけ見る。 一部処理後のまとめは技術的には難しくないよね。
「続きはあとから見てくれるんだろう。わざわざまとめ直すこともない」
という意識があるのかな。 2週や4週じゃなくて、半年や1年に変更すれば、長期未処理にならないのにな
>2週間以上※処理されていないスレッド削除依頼スレッドの報告をお願いします。
>住人さん以外の有志の方は、4週間以上※未処理の板を見つけたら報告をお願いします。
ほらね。まとめてって言ったって依頼者はまとめない。
だから、一部処理なんかしたくないんだよ。
誰かまとめてきて。
bike:バイク[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1214574566/ 削除人を遠ざけたい人が、依頼を出しまくってるんじゃないのかな 2ちゃんねるで「他の掲示板」を引き合いに出しても、あんまり意味は無いと思うですよ。
「だったらそっちの掲示板に行けば?」とか言われるのがオチのような。 >>667
「誰々ちゃんを仲間はずれにしないで」みたいな話で、
削除側に泣きつくよーな事が無いからかなぁ。
むしろ、そういう人々は蔑まれるような文化ですね。。昔の2chみたいに。 >>671
そのとおり
でも2chが市場を独占しているんだよな
他の掲示板は2chほど人がいない
だから2chは長期放置なんて殿様商売ができる >>673
そして司直に目を付けられる…と
久々に転び公妨が見れるかな >>675
人の多い掲示板システムってところが一番の存在意義だと思う。 じゃあ沢山の人をひとまとめにして一斉に書きこみ出来なくする規制の意義って何? そのシステムを守る為。
人が多くても無秩序で荒れた掲示板にあまり書きたくはないだろう?
まあ、それはそれで需要があるかもしれないが・・・長くは持たないだろうな。 というか、要請板の方は処理されてんだろ?
2ちゃんとしては最低要請板がたんたんと処理されてればおkじゃないの?
ただ、その処理やなんかに外の目は厳しくなってるようだけど。 まとめるとこうですか?
システムを守る為にROMしか出来ない人の多い掲示板システムってところが一番の存在意義だと思う。
2CHの存在意義って何?に戻る と、今回の大規模規制のコト言ってんなら単純に要請板荒らすなと
荒らすと問答無用で規制すんよと。
それでなくても、目付けられてんのに。
相手(警察やらなんやら)にエサ与えてどうすると・・・でも思ってんじゃね?
だから、システムで書けない方策取った方がいいと思うけど、それをやる人間
ももういないのかもしれないけど。 人が多くて平和で秩序正しいが書き込みは少ない掲示板を眺めていてもつまらないだろう?
まあ、それはそれで需要があるかもしれないが・・・長くは持たないだろうな。
そういえば1chってまだあるんだっけ? 2chはたくさん板を作ったのはいいがそれを管理する能力がないんでしょ
本来なら削除は義務とまではいかなくても人を雇ってするべき
それをボランティアなんていっているから長期未処理になるんでしょ
システム整備などにお金をかけるのもいいけれど、管理にもお金をかければいいのにね
広告収入がたくさんあるんでしょ ケチな管理人だよな
まあいつかボラやる人がいなくなったら人雇うようにするんだろう
それで赤字になったら閉鎖で そもそも「ボランティアだから怠けてもいい」とか平然と吐ける時点でおかしい
いい歳こいた大人が一度「やる」っつったらやり通せ、無理ならきちんと詫び入れて降りろ
それこそ強制されてる訳でも無かろうに 強制年一階だけ削除処理をすれば、誰の迷惑にもならず、かつ削除作業に
貢献する。降りたら、それができないので何のプラスにもならない。
いい年ぶっこいた大人なら、その程度はわかると思うが…。 いい歳こいた大人なら、「できる時にできるだけの事をやる」という約束で削除人をやっている以上は
「できない時にはできなくても仕方がないから、できる時に頑張ってね」と励ますほうがまだマシだと
わかると思うよ。
削除しない削除人を辞めさせても、全体の削除量が増えるわけじゃないし。 >>691
一つ言っておく。強制されている訳ではないからこそ、全ての削除人が
「あんたみたいな勘違い野郎にそんなことを言われる筋合いはない」訳で。
#つーか、削除人には「人員の上限」や「ノルマ」がないのだから、
#いい年こいた大人ならそんな主張は無意味だと解って良いはずだが。
>>692-693
691の様な勘違い野郎は、そのあたりに想像が及ばない様で。 >>691
誰に対して言ってます?
どこかの削除人さんが「本当はもっと削除作業できるけど怠けている」という内容の発言したんですか? そもそも管理人が糞だからじょうがないな!
類は友を呼ぶだ! まずは落ち着いてからキーボードを叩いたほうが宜しいかと いや、管理人が糞だから情が無い、と解釈すればなんとかなる(ぉぃ 管理人が糞だからしょうがないのなら、その糞管理人の掲示板を利用してる自分自身も類友である、
ということじゃないカナ?ないカナ?
もっとも、私個人は(元)管理人が糞だとは思ってませんけどね。 糞の管理する掲示板を利用しているお前も糞だ!という論法を正しいと思っている人は
なんとなく、トイレを利用しちゃいけない気がする。(なんとなくだよ…) ウンコ「コノ トイレハ ワレワレガ カンリシテイル イギ アルモノハ サレ」 板増やしすぎたってのはある
現状だと削除人不足だから
1板1削除人制くらいで丁度良い
あと勢いが1未満のスレが多い板は
板のスレ保持数を大幅に減らすとか あまりに削除人が来ないから自分でなろうと思い立ったはいいものの
今年の案内人募集はもう終わってたっぽい
切ない 自分も削除人になりたいくらいだ
削除対象なのは誰の目にも明らかなスレが、大量に放置されたままとかなんでなの その「削除人になりたい気持ち」が次の案内人募集まで生きているならば
(募集がかかりそうな)関連スレをチェックしながらお待ちください
次の募集まで気持ちが続かない程度のものなら、どちらにせよ
削除人になるのは難しいかと(次の案内人募集まで以上の案内人活動期間が必要なので) そうなんですね
自分根性なしだけど、機会を待って頑張りたいです 俺も削除人になりたいよ
俺が削除人ならあんなに溜めない
てゆうか、あんなに溜めて運営は恥ずかしくないのかね
削除はボランティアだから義務はない
だからどんどん溜まるんだよな >>694
あんたも充分勘違いしているぞ
削除人なんだから周囲の期待に応えるよう努力してみたらどうだ
これじゃ嫌なら出てけといった誰かと同じだ 連投スマソ、これで最後にする
現状の長期未処理は酷すぎる
それでも進んでやろうとする削除人が少ない
だから不満が出てくる
対策としては削除人を増やしたり、削除人になれる条件を容易にする
または削除をボランティアではなくて運営がするなどして義務化したほうがいいんじゃないかと思う 愚痴を言うのは別にいいと思うんだよ。
愚痴を言うだけで終わってしまわなければ。
>>706と自分とを見比べてみて、何か思うところはないかい?
何も思わないのなら、そういう人ばっかりになった結果が、
ご覧の有様だという事だろうね。 削除人を増やす
そのためにはどうすればいいかを考えた事はあるかい?
ボランティアでなくて運営が行うようにする
そのためにはどうすればいいかを考えた事はあるかい?
そんな、厳しい言い方で言えば、誰でも三秒で思いつくような陳腐なアイデアが、
なぜ採用されて来なかったのかを、考えてみた事はあるかい?
そして、それが採用されてこなかった2ちゃんねるを、
どうして自分が見限れないのかも、考えてみた事はあるかい?
考えたことがあるのか、と聞かれた事を、真摯に考えて、
それなりの結論を出してみるといい。
そういう事をしようとも思わず、運営に丸投げするだけの
「ぼくのかんがえたさいきょうのにちゃんねる」で終わりじゃ、
君の吐いた物は、どうあがいてもつば以上のものにはならない。
誰もそれには見向きせず、吐き捨てた君をしかめ面で見て、それで終わりだ。
思考実験であっても、それはそれで構わないだろう。
ちゃんと真面目に、何かをどうしようという気概があるのなら、ね。
頑張って、その気概を見せてみておくれ。 >>707-709
あんたみたいな勘違い野郎の言うことは、正直言って「見飽きた」の一言に尽きる。
それから、俺が削除人としての活動を(八年あまり)続けているのは、
あんたみたいな勘違い野郎の期待に応えるためではない。
#つーか、「誰かの期待に応えるため」にやってたら続かなかっただろうな。 削除人がここを見ることがあるかもしれないので言っておこう。
削除という権利があるのだからノブレス・オブリージュがあると自覚してほしい。 >>710とか>>711とか読むといいと思うよー。
あと、削除人なんか楽勝、って思ってる人は、
実際に模擬削除を行ってみればいいと思うよ。
夢板辺りで、依頼スレピックアップして、
自分ならこう処理する、というのを書いて、
そんで他の人の意見を聞いてみたりすればいい。
削除人になるにあたって、その判断がどの程度のものなのかが
わかるというのは、プラスにこそなれ、マイナスにはならないと思うよ。
・・・ちゃんとした判断ができてたら、だけどね。 削除してもしなくても削除人でいられるなんてなんか社会主義国家みたい
社会主義は労働してもしなくても成果が同じだから活力を失った
今の2chも削除が滞って糞スレ立ちまくりで板の質が下がっている >>707
ぐだぐだ言う前に全板の鯖移転アドレス書き換えまとめして来い。
削除人になりたいとか言う奴はいっぱいいるが実際に鯔する奴はいねえ。
まったく口ばっかり。お前みたいなのは案内★もらってそのまま消えるタイプだ。 まあ依頼しても削除されないことに不満持つのは当然としても
たとえ今全板で削除人が削除して長期未処理ゼロになったとしても
また糞スレ立ちまくりで元の状態に戻るだけの板がかなりありそう
何度削除しても同じことの繰り返しになったら意味ない そこは規制との連携でよい思うけどな
というかなんで削除と規制は横の連携取れないの?
縦割りで互いの領域を潔癖なまでに侵さないことで
却って運営が非効率になってると思うけど 数は少ないけど規制議論板で自分で荒らし報告してる削除人さんはいるよ
だから互いの領域を潔癖なまでに侵さないって状態ではないと思う >>718
潔癖なのは、すぐ規制してしまえばいいという発想に持っていってしまう
あなた自身なのかもしれない
と考えたことはありますか? >>720
なぜそういうレスが返って来るんでしょうかね
私が言ってるのは規制よりも削除の方が対処として相応しい案件
>>717の例を受けて
削除で解決できたものが
結果的に削除が対応しないせいで
規制に報告が上がり無駄な巻き添え規制になるような
そういう事例は規制と削除の担当が意見を交換し合って
もっとスマートに防げるんじゃないんですかねと言ってるんですよ
それに削除人は安易に削除しない方針でも
規制人は違いますからね
恣意的削除を禁止してる削除人と違い
規制人による恣意的規制は現実にありますし
規制議論は上がってきた報告の様式に不備がなければ機械的に掘られて規制されるという一連の流れ
なるべく削除しないことで荒らしをやり過ごそうとする削除人と
機械的にどんどん規制する規制人は方針としては真逆です
だから組織が縦割りで非効率じゃないんですかと言ってるんですよ お前がそう思うんならそうなんだろう
お前ん中ではな
(AA略 結局何を言いたいのかわからないような
削除人はもっとガンガン削除するべきだと?
それとも、糞スレ立てるような人は削除人が規制議論に話持ち込んでもっとガンガン規制するべきだと? >>723
例えば以前は削除しない・規制しないという
一連の流れがあったので
2ちゃんねるはそういう掲示板だというコンセンサスはありましたが
今は違いますよね?
管理人が退いて規制は明らかにどんどん増えてるのに
削除の方針は変わらないまま
これだと当たり前ですけど矛盾は出てきますよ
>それとも、糞スレ立てるような人は削除人が規制議論に話持ち込んでもっとガンガン規制するべきだと?
現状削除人案件の規制は既に多いですよ
規制議論に持ち込む前にやるべきことがあると思いますよ
削除人ならGL違反のものは削除が基本でしょう >>722
規制議論に来ればわかりますよ
解除人が解除したものを規制人が再びロールバックで気分規制
よくある光景です
そして規制人判断で再規制されたものに関しては
規制人>解除人ですから
規制人が時限解除するまでは一切手出しできないですから う〜ん、このスレの趣旨と違うっぽいけど、規制を問題と思うかどうかじゃね?
俺は削除には興味あるけど規制には興味無いんだよな〜、というかもっとガンガン規制してほしいくらい
冷たい言い方だけど誰が規制されようが●持ってる俺には関係ないと思ってしまうよ >>726
私も規制自体には反対してませんが
例えばスレ乱立荒らしやそれを温床にしたマルチポストとかそういうものに対しては
最終的な規制で同ISPの巻き添え者を出すよりも
削除で徹底的に対応した方が板の活況を保てるのではと思ったりするのですよ >>725
規制は昔からそんなもんですけど…
「方針が変わった」と言えるほどの何か明確な根拠があるのですか? >>728
前はそれほどひどくなかったですよ
それに長期規制になりそうになると
ひろゆきの一声で解除されてましたけど
今はそれがないですよね
重しが外れたと言い換えても良いですが
それと前は堀人と解除人のパワーバランスは=でしたけど
今は規制人が解除にも口を出すので規制人>解除人です
また最近の大手プロパを巻き込んだ新潟や大阪案件等の長期規制による
アクセス数半減なんかは規制しすぎで
人を減らしすぎたということを如実に示してるんじゃないんですか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています