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「自スレのようなもの」の削除について

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/08/18(木) 18:20:25ID:oWVyBeJh
「自スレのようなもの」の削除について考えよう。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057964589/136
>　136 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/10/29 17:03:15 ID:???
>　いろいろ誤解の種が生まれそうなので、
>　自スレのようなものは自分で削除するのは禁止ってことで。
0201迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/04/10(月) 15:50:51ID:b5hYjTe+0
削除ガイドライン有権解釈集より
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/index.html

136 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/10/29 17:03:15 ID:???
いろいろ誤解の種が生まれそうなので、
自スレのようなものは自分で削除するのは禁止ってことで。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057964589/136n

[私的コメント]　
「自スレ」というのが必ずしも自明でないが、
(1)削除人のハンドルネームないしそれを想起させる名称を含むタイトルが付き、
(2)その削除人自身又はそれに関連する事柄が話題の中心になっているスレッドで、
(3)かつその削除人自身が立てたスレッドは、これに該当するものと思われる。

又自スレ「のようなもの」が削除禁止対象とされているので、例えば削除人自身
立てたスレッドでなくても同様な様相を呈したスレッドに対しては、そのスレッドの
話題の中心にされている削除人自身が削除することは禁止されるものと解される。

尚、削除人にはもとより削除報告の義務はないが、「誤解の種」とならないように、
この類のスレッドを処理した削除人（勿論スレッドの名宛人になっている削除人以外
の削除人でなくてはならない）は速やかに削除の事実を報告することが望ましい。
0202迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/04/10(月) 16:16:30ID:sdj/qScv0
もっと普通に考えればよろしいかと
こんなどうしようもないスレ消したところでねえ
0204迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/04/10(月) 19:26:46ID:IIHO5vJ80
何で君らは文言を一字一句あてはめなければ気が済まんのか。
官僚か。欧米か。
それを消したら誤解を受けそうな場合に消すとアレだね、ってことで
だれがどう考えてもそんなスレ消して問題なかんべぇよ。くだらん。
0205迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/04/10(月) 19:31:39ID:DEuSi2ga0
全くだ。

一言一句、一つの考えでしか物事を捉えられないようじゃ社会で生きていけないよ。
0206迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/04/10(月) 20:23:05ID:3VZN+RlC0
管理人裁定を無視したから問題なんだよ
管理人の意にそぐわない行動をした削除人は
削除アカウント停止されることもある
0207迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/04/10(月) 20:40:21ID:DEuSi2ga0
>>206
余計なお世話ってのがわからんかな。
垢削除になろうが一般人には関係なかろうに。

大体コテ叩きは最悪でだろ。
板違いのスレについて何を文句言ってるんだか。
このスレ>>1から読んでこい。
0208迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/04/10(月) 20:51:26ID:CtRDoUXD0
>>207
削除人が一人でも管理人裁定を覆したら他の削除人が「じゃあ
俺も無視しよっかなー」て、どんどん秩序が崩壊していくだろうが。
大きなお世話なんて個人的なレベルの問題じゃないんだよ。
削除人はじめとする運営ボランティア全体の問題なんだ。
0210迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/04/10(月) 21:44:02ID:aUEsoP1E0
>>209
★がないと発言できないんですね。
では、あなたの★を出してください。
0213名無しの妙心
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2006/04/10(月) 23:41:36ID:Ygco2ioR0
色々マジレスしようかと思ったが、どうでもいいや
0214迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/04/11(火) 00:27:07ID:r9/fJTSl0
ぶっちゃけ削除人本人が立てた自分のためのコテハンスレの中のレスに対しての削除じゃなきゃ問題ないと思うけどね。
もちろんコテハンスレが許される板に立っていることが前提でね。
最悪板以外のコテハン叩き目的のスレは全て削除対象なわけだし。
0217ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs.
垢版 |
2006/04/11(火) 04:59:05ID:dgaRpzle0
…というか、アンタ”も”(* ”だけ”じゃない)落ち度があるのにンなパピコすんなぁぁぁ!!

ヽ ξ´▽`ξﾉ┌┛)`νﾟ)･;'.←>>211


>>211 桃ちゃん☆
↓このパピコ↓が今回の騒動の火元じゃん。
--------------------------------------------------------------------
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1130558688/298
298 ：桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★ ：2006/04/07(金) 20:59:50 ID:???0
ここまで


>>284-285は見ずに却下
GKという言葉を禁止にしたいのなら
自治スレで話し合って、ローカルルール変更後に再依頼してくださいー
--------------------------------------------------------------------
…そりゃあね、「ローカルルール単体ではなく、削除ガイドライン５も理由に依頼すれば
見ますし消せるものは消しますよ。」的な態度を桃ちゃんが298以降で示してるのは
後の削除対応で分かるコには分かるけど、上記リンク先の投稿内容を修正しなきゃ(汗


☆板利用者から誤解を招く指摘をしないよう心掛けましょう。
　↓こういう↓指摘ができるのですから、誤解を招かない指摘ができるはずです。
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1130558688/333
　してしまったらすぐに謝りましょう。

☆このたび問題とされたハード・業界板のローカルルールの一文はこう書かれています。
　「特に出川や妊娠、脂肪”等”の煽りをタイトルに含むスレは、内容に関係なく削除対象です。」
　”等”とあります。スレッドの中身を見れば”等”に該当するかどうかを判別できます。
　削除判断はスレタイと１だけでするものではありません。
　また、このようなケースで”等”を明確にさせることを促すような行為は無意味です。
　板利用者にいたちごっこを強いるだけ(GKを禁止したらゲロキーパー等に変化することが
　予見可能)ですし、ここに書くことは適切ではない様々な弊害が起こるだけです。


ξ´･ω･｀ξ　「ハード・業界板やそれに関わるゲーム系各板を混乱させる気はない。」だとか
「298の投稿は誤解を受けても仕方がない投稿だった。今は反省している。」
という気持ちが桃ちゃんにあるのなら、298の大誤解を受けた投稿については、
きちんと上記リンク先スレで謝罪＆修正するのが問題解決の早道よん。

…桃ちゃんもハード・業界板利用者に物申したいことがあるのは推測できるけど、
ハード・業界板利用者と一緒のゲーマーでしょうが。
こんなことでゲーマー同士が対立しても不本意でしょうが…マジで謝罪＆修正しときぃ。

…というか、起きた早々になんちゅうことを俺にさせんねん！なんや朝からこの長文!!
こんなことは夕べここ見た妙心がしとけやぁぁぁ!!(爆×∞
0218(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
垢版 |
NGNG
「ハード・業界板」

↑これ、何時見てもpinkの板だよなって思ってしまうんだよなー。
0219槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
垢版 |
2006/04/11(火) 16:13:16ID:nF3Zwl8q0
それを言うなら過激な恋愛板もpink向けだと思う。
ほとんどのスレにエロ入ってるし・・・。
0222迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/05/05(金) 21:12:02ID:xnKf6OkU0
自スレ、自レスともにログが残ればいいのか、それとも
処理全般が禁止されてるのか、どっちなのか分からない。

たとえば、スレ停止すればログが過去ログ倉庫に残るし
他板に移転すれば現行ログは、他板でそのまま残る。

しかし、処理自体が駄目ってことになればスレストも
他板へのスレ移転もできないことになる。
0223迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/05/05(金) 21:43:34ID:PQa6G1JS0
後者


そもそも「処理をする」ことの客観性が疑われかねないから
禁止されているのであって。りかにかんむりをたださず。


処理すべきモノであれば他の人でも処理できるでしょう。
0224迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/05/05(金) 21:54:04ID:i/kTwCuV0
>>223
自分が投稿したレスを削除して証拠隠滅を図ることや、自分に関するスレを
贔屓したり都合の悪いものを削除したりすることが問題視されているわけで
（管理人も夜勤氏も「削除」処理のみに言及している）
証拠が残る処理（スレ停止、他板移転）に関しては、とくに問題があるとは
思えないのだが。
0225名無しの妙心
垢版 |
2006/05/06(土) 00:47:31ID:46WT6f7O0
そこら辺の判断はケースバイケース。
有益な批判等がなされていたにも関わらずとめた、
などととられかねない処理もありえるわけだし、
迂闊に手を出さないのが吉。


誰かにお願いスレで判断お願いするのもありなんじゃないの？
と個人的には思わないでもないが、はっきりした事は
削除人に聞いてみてくれ。
0226迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/05/06(土) 09:36:41ID:VWsCuIeK0
自スレってか自分に関するスレの話だけど
スレストすらしない人も居ればサクッと削除しちゃう人も居るような
0227迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/05/07(日) 10:03:49ID:lh7EU1mH0
元々あったのが自分に対する批判を処理するなというもの。
利用者からの削除に対する不信をアレしないように。
ここのスレタイのは削除人自らや有志が立てた自スレに触るなという御触れ。
前項とは違った意味の不信も付け加わるので。

よく見る削除人叩きの板違い糞スレは
見つけたら他の人が気楽に消してあげてください。
0228迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/05/07(日) 11:20:46ID:OO/oSxRl0
そーいうことやね。

欲を言えば、本人が消したって疑われないように消した人は報告しといたほうがいいかもね。
0229迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/05/23(火) 08:39:20ID:YSznIel40
ゲハ削除の桃みたいに恣意的削除したくて削除人になった人にはどうすりゃいいのか
仲間をつくってお互い消しあっちゃうよん
0230迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/05/23(火) 21:14:11ID:uIc7eadT0
桃が何の改善もなくやりたいようにやってます
普段週1でしか役目を果たさないくせに
自分に都合の悪いスレが立つと
自分の周期も忘れ翌日仲間と共に削除
どうにかしてください
0231迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/05/23(火) 21:26:21ID:CRizrJRwO
削除人に周期など無い!!
0232手提
垢版 |
2006/05/23(火) 22:42:19ID:1RQi4kerO
いや、ほら、月経とか（ry
0235名無しの妙心
垢版 |
2006/05/26(金) 12:56:02ID:9aCiO8yb0
(´-`).｡oO(・・・誘いうけ・・・？)
0236迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/05/26(金) 17:40:49ID:HPoX+eoa0
隔離板の運営原則について（再掲）

　掲示板群の円滑な運営上、議論やコミニュケーションの能力に乏しい社会不適合者は、
特定の板に隔離し他板に流出しないよう努めることが重要である。
　削除人、プロ固定、その他運営スタッフ各位にあっては、下記周知徹底はかられたい。

　１　隔離板であることを住人達に悟られないようにする
　　　彼等社会不適合者は「自分達は正常」「自分達は普通」と思い、当該隔離板での
　　　なされる書き込みは他板でも共通の普遍性あるものだと思い込んでいる。
　　　こうした妄想が失われた場合、他板に自分達の意見をコピペするべく流出する状況が
　　　危惧されることから、隔離板であることを察知されぬよう言動には十分留意する。
　
　２　「自分達は議論している」と思い込ませる
　　　はたから見るとループ・レッテル貼り・妄想開陳に終始している場合が多いが、
　　　本人達は有意義な議論を行っていると思い込んでいる。そう思い込んでいる限りは
　　　外部にとって無害なので、そうした状態が継続するよう努力する。

　３　削除、スレスト、倉庫送りは行わない
　　　こうした削除行為は彼等デムパ住人に陰謀・妄想を惹起させ、板外で騒ぎ出し
　　　かねないので極力避ける。各種規制で対応することが望ましい。
0237迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/05/26(金) 22:36:09ID:O1UeKOxm0
再掲?

過　去　に　み　た　こ　と　も　な　い　わ　け　だ　が　。
0238迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/05/28(日) 15:21:26ID:YewnINYn0
ゲハの削除の「意図」は一線越えちまった気がします。詳しくは自治スレで。
住人ではどないもなりません。エロイ人の再降臨キ盆。
0241迷ったら名乗らない
垢版 |
NGNG
記者が自分の立てたスレの処理をなんちゃら
0243迷ったら名乗らない
垢版 |
NGNG
ですよね
0244迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/03/19(月) 16:27:38ID:rCm+uZn20
自スレとちふれはどう違うのでしょうか？
0248迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/03/20(火) 20:02:03ID:SrVgs2WN0
うんこ味のカレーとカレー味のうんことどっちが食いたいですか？
0251迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/05/12(土) 14:01:29ID:KOTYZRzF0
定義をきっちり定めることなんか必要ねーべ。
ようは、管理人裁定の意味、意図を考える。
ひろゆきならどう考えるかを考える。
すべてのボラにとって基本だと思うが。

削除対象だとしても、知ってたのに少しも迷わなかったんだろうか。
「迷ったら消さない」だった筈だが。
0252散歩中
垢版 |
2007/05/12(土) 14:28:58ID:LEbm1trN0
管理人裁定の意味・意図は何なのか、管理人はどう考えるか・・・が結局
「自スレのようなもの」の定義になると思うんだが…。

「いろいろ誤解の種が生まれそうなので、」・・・に管理人の意図があるとして
「削除人キャップあるいは削除人と分かるコテハンでの発言さえしていない
明らかなガイドﾗｲﾝ違反の削除人たたきすれの削除」に「誤解の種が生まれそうな
余地がある」の？

どのような誤解を想定しているのかご教示いただきたいのだが…。
0253 ◆IZUMI162i6
垢版 |
2007/05/12(土) 15:47:33ID:3RydsA7g0
誤解の種にならないならそもそもここで騒ぎになってないだろ。
問題があるなら普通に騒ぎになるだろうが、問題のない削除に対して
こういう恣意的なんじゃないかという疑義が発生していること自体が
誤解の種と言えないかい？

普通に削除対象だと思われるので、おそらく恣意的ではないとは漏れも思う。
しかし、行為自体が恣意的である可能性は完全には払拭できないし、
それに疑義を唱える人には削除対象であった故という説明も説得力を持てないだろうと。
0254散歩中
垢版 |
2007/05/12(土) 16:26:39ID:LEbm1trN0
>>253
そりゃおかしいですよ。

管理人の「自スレのようなものは削除禁止」がさきにあって「騒ぎになっている」と
いう可能性が相当についよいとおれには思えるんで、仮にそうなら、「騒ぎになっていること自体」
で、「誤解の種になる余地がある」とはいえないでしょう？

削除依頼があった＋完全なガイドtﾗｲﾝ違反の糞スレ＋その内容は削除人によって提示された

どこに　行為自体が恣意的である可能性　を見いだせるんでしょう。
0255迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/05/12(土) 16:44:25ID:80hXkvQl0
だから、管理人がなぜ「自スレのようなものは削除禁止」と
言ったのかを考えてみろって。
0256散歩中
垢版 |
2007/05/12(土) 16:51:40ID:LEbm1trN0
考えた結果が、>>252の「いろいろ誤解の種が生まれそうなので、」・・・に管理人の意図があるとして
云々というくだりなんですけど。

考えないで妄想するのは自由ですけど、考えるからには根拠がないと…。ｗ
0257迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/05/12(土) 16:57:33ID:L+El5LoZO
その「妄想」にも一定の配慮をするようになったんだよ。ひろゆきも。
あなたが「妄想」に配慮する必要はないと考えているのはよーく伝わるが、
ひろゆきもそう考えているとは限らないというお話。
0258迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/05/12(土) 17:19:07ID:hwQYV4nL0
いや、妄想に配慮するようになったんじゃなくて
妄想で剥奪しろーとか騒がれてめんどくさいから
騒がれないようにしてくれってことじゃまいかと、これも妄想ｗ
0260散歩中
垢版 |
2007/05/12(土) 18:04:43ID:LEbm1trN0
なぜそういう聞き方をするのかねぇ。

ギャラリーにも分かるように提示して質問するほうがよっぽど建設的だと思うんだけど。
で、それと、「自スレのようなものの定義」の関係も示してくださいよ。
0261迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/05/12(土) 18:27:52ID:L+El5LoZO
誤解する人がいるから禁止っつってんのに、
それは誤解だから大した問題じゃないって言いだす奴に
これ以上どうわかりやすく説明すればいいのやら。
0262散歩中
垢版 |
2007/05/12(土) 18:54:39ID:LEbm1trN0
「自スレのようなものの削除」が誤解を受けるから禁止なのです。

今回の案件が「自スレのようなもの」に該当するかどうかいという要素を検討しているんだから、
「自スレのようなものに該当するかどうか」は「自スレと同等の誤解がありうるかどうか」
で決まるわけでしょ？

どんな削除だって誤解される余地はあるんだから、「自スレと同等の誤解の予知があるかどうか」
を検討しないで、「誤解さする人がいるから自スレのようなものに該当する」と言われたって、、
説明になっていないことはわかるでしょ？
0263迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/05/12(土) 19:00:53ID:VHnI0FMh0
この件は誤解される心配する必要はないな。
明らかなGL違反。
削除人を批判しているスレでもないので、批判をつぶすために消したともいえない。
0264 ◆IZUMI162i6
垢版 |
2007/05/12(土) 20:45:40ID:3RydsA7g0
>>254
自スレのようなものの削除について恣意性を疑う疑義はそれこそ
トオルの頃から時折発生してたような気がする。
それに対して積極的に否定する裁定は出ていなかったけれども・・。
ひろゆきの当該発言がなければ騒ぎになってなかったというのは誤解【謎】だろう。
まぁ、実際には発言はあるわけだからひろゆきの言がなかったらという仮定に
大きな意味はないかもしれんが。
0266迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/05/12(土) 23:00:36ID:OmlKOknH0
んじゃ、これはアウト？


234 必殺名無しさん sage 2007/05/05(土) 01:15:11 HOST:i60-46-248-108.s02.a011.ap.plala.or.jp
削除対象アドレス：

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1178277873/(誘導4)
削除理由・詳細・その他
GL4：投稿目的による削除対象
・利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたスレッド
・煽り目的
・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
・客観的な意見を求めないもの
GL5
・掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
GL6：重複スレッド
LR：重複・乱立禁止
LR：競技、選手、関係者、ファンを必要以上に中傷・挑発・罵倒する行為


249 無外流削除宿酔 ★ sage 2007/05/08(火) 18:41:08 ID:???0
245までみました。
0267迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/05/12(土) 23:01:43ID:OmlKOknH0
自治スレPrat.1@スケート板
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1178277873/

1 dummy0N5Bk ◆ENfJdpuJ3Y sage 2007/05/04(金) 20:24:33 ID:E04W7Pe60
無外流削除宿酔 ★氏の削除活動について

・゜゜・*:百式　アンチ安藤美姫スレpart3*・゜゜・
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1166370563/
【トゥーラン】他選手パクリ★女王失格の荒川【 レイズミー】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1175731813/
女王クワンが荒川を酷評
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1173085172/

これらの削除依頼が出されたアンチスレは明らかに重複スレであり、
ローカルルールに違反していますが何ら対処されていません

skate：スケート［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1167784546/151
skate：スケート［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1167784546/154

さらにキム・ヨナ選手の乱立スレに関しては一切対処を行っていません

skate：スケート［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1167784546/156

しかし、なぜか浅田真央関連のスレだけが優先的に削除され
さらにスレストではなくゴミ箱行きという対処になっています。

悪質な真央信者に心底うんざりしてる人の数15→
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1175957930/
skate：スケート［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1167784546/150


個々の選手のアンチスレを平等に削除するのなら分かるのですが、
明らかに恣意的に浅田真央関連スレを優先的に削除をしていると感じるのは
私だけではありません。
0270迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/05/13(日) 00:01:17ID:theodiFu0
これも
無外流削除宿酔 ★のキャップ剥奪を語る自治スレ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1177573878/

--------------------------------------------------------------------------------------------

214 必殺名無しさん sage 2007/04/26(木) 17:19:26 HOST:i58-94-172-21.s02.a011.ap.plala.or.jp
削除対象アドレス：
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1177573878/
削除理由・詳細・その他
GL4：投稿目的による削除対象
・利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたスレッド
・煽り目的
・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
・客観的な意見を求めないもの
GL5
・掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
LR：競技、選手、関係者、ファンを必要以上に中傷・挑発・罵倒する行為

227 無外流削除宿酔 ★ sage 2007/05/04(金) 23:08:02 ID:???0
ここまで見ました。

ごきげんよう

0274迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/05/13(日) 00:13:33ID:theodiFu0
「無外流削除宿酔 ★のキャップ剥奪を語る自治スレ 」というスレが
削除人「無外流削除宿酔」によって消されてるけど
これは「自スレのようなもの」の削除に該当しないの？
0276迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/05/13(日) 06:11:32ID:UgslTNQe0
無外流削除宿酔 ★による削除が嫌なら、
「無外流削除宿酔 ★の自スレのようなキャップ剥奪議論スレ」
でも立てればいいじゃない。他の人に削除されるだろうけど。
0280迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/05/14(月) 23:16:25ID:U8HjqdB3O
なんか騒げば騒ぐほど目的から遠のくだけに見える
0281迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/05/18(金) 09:53:43ID:i/jU9PopO
某所より

>上段
個人的には何か起きてから対処すれば十分だと思うけど
ここの管理者なりなんなりが誤解を避けようと考えてるのなら
別に否定する理由も立場も筋合いもない。
「あら、2chのくせに随分殊勝なのね」ってなもんで。

>中段前半
「ケースバイケース、だけど空気読めるなら手を付けずにお願いスレを利用するのが賢明」
じゃダメなのけ？
線引きなぞしなくても、現状それで別に問題ない気がするんだけど。

>中段中後半
正直、ここにこだわる理由がいまいちわからん。
本人が削除すべきじゃないという結論に違いはない、よね？
例え話で申し訳ないが、
「このレスは確かに情報価値はないが、板違いではない」
みたいな、あんまり意味のない主張な気がするんだけど…

>下段
そこをわざわざ線引かなきゃ理解できない人が削除人やってるとは思いたくない。

今出ている情報で理解できない人はそもそも削除人に向いていない。
ただしそこを判断するのはジェンヌやひろゆき。
リコール制度なんてないんだし、野次馬が詳しい線引きを理解する必要もない。
この件に関して今より詳しく決めるのは
元から適性の無い削除人と剥奪厨以外は誰も得をしないと思うんだ。
0282散歩中
垢版 |
2007/05/18(金) 12:20:11ID:VjHFLQyo0
某所についての反論。

上段：えぇ、そうだと思いますよ。別に管理人がそう思うなら否定すべき筋合いじゃない。

中断：個々の判断はケースバイケースですよね。ｗ　このケースは○○ですって意見表明に
　ケースバイケースといわれても、何と言ったらいいんでしょう。

下段：拡大解釈を重ねることの弊害を例示しているにすぎません。

最下段：野次馬というより利用者の一部が拡大解釈によって「削除人たたきの一環として騒ぎ
　始める」ことは　利用者にとって快適ではないですよね。
　そもそもひryの発言を拡大解釈している状況を容認して、定義の定まらない「ようなもの」で
　「明らかな削除対象が依頼によって削除されたこと」について野次馬も騒いでいる状況です。

　おっしゃるような「ジェンヌやひろゆき」が判断し、明確とはいえない、定義すら定まってい
　なくてよいなら、「削除としては削除対象であったかどうかだけ」で判断し、あとは状況を報告して
　しかるべく判断してもらえばよいこと…ですよね。仮に、利用者も野次馬も言及する必要など
　ないなら…ですよ。
0283迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/05/18(金) 13:16:35ID:i/jU9PopO
んー…
問題点は、剥奪厨が騒ぐから、という点でよろしいか？本当に？
いつもあなたが削除議論板で住人相手に言ってる事を思い出せば回答になると思うんだけど…

それだけではなんなので、ちょっと確認したい。
現状の何を指して拡大解釈だと言っているの？
私は「あー、剥奪厨うぜーなー」とは思うけど、拡大解釈はちょっと見当たらない。
0284迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/05/18(金) 13:24:06ID:eRf0ZZ5B0
ヘンな人がどれだけ騒ごうが、そんなもの問題じゃないよ。
相手にしないだけだ。
なぜそんなに定義をはっきりしたいのか知らんが、
明文化するってのは運用の硬直を招くだけであって云々

というか、自スレのようなものについては定義以前の問題だと
皆が口をすっぱくして指摘しているのだが、いいかげん理解できないものだろうか。
0285ちゅーぼーマダム ◆madam5w.9Q
垢版 |
2007/05/18(金) 13:56:16ID:IwPcJz300
削除人に求められてる資質の最たるものって、ケースバイケースの判断力だと思うのよね。
そして、迷ったら消さない、手をつけない、判断しない・・・でいいと思うけど。

ひろゆきさんの真意はわからんけど、ジェンヌさんに限っては雑談とかのことを
見てもわかると思うけど、削除ﾎﾞﾗの自己を律するという点においては
厳しさを求めてると思う。

この二人がダメっていってるんだから、そこは思考停止しちゃっていいところだと思う。
もし、その意見に従えないっていうならﾎﾞﾗをやめちゃうって言う選択肢も、削除人側には
あるんだしね。
あ、もちろん説得するっていう選択肢もあるけどさ。
0286 ◆uRW6KoTaRo
垢版 |
2007/05/18(金) 14:02:44ID:7t2ZkpVd0
>>282
「削除しない」のであれば、拡大解釈であれどんな解釈であれ全く問題無いわけで。
乱立とかマルチとかでない限り、「利用者にとって快適ではない」という事態にはならない。
0287散歩中
垢版 |
2007/05/18(金) 14:31:26ID:VjHFLQyo0
>>283-284

混乱ないし反発を招くし、他の削除人に任せれば容易に回避できるから「自分のことに言及されている
スレやレスは削除禁止」という話と
「誤解でも、自己のt利益のために削除したと推測されるような削除の禁止」って、結構違う要素があります。

後者を拡大解釈すると（どんなことでも誤解の余地はゼロじゃないから）前者になるわけでしょうけど・・・。


定義以前であるという表明は「定義が定まっていない中でできる」とも思えません。上記前者の
問題であって、提議云々の問題じゃないといわれればその通りと私は思っていますが。
0289迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/05/18(金) 15:19:36ID:i/jU9PopO
>>287
>後者を拡大解釈すると（どんなことでも誤解の余地はゼロじゃないから）前者になるわけでしょうけど・・・。
「前者」と「後者」が逆な気がしないでもない。そのつもりで話進めるよ。

つまり、ひろゆきの発言を「自分のことに言及されているスレやレスは削除禁止」なだけではなく、
「誤解でも、自己の利益のために削除したと推測されるような削除」
の一律禁止であると解釈して騒いでいる輩が、今実際にいる、て事？

いないよね？
みんな「自分のことに言及されているスレやレスは削除禁止」に基づいて話してるよね？
トヨタがどうのこうのとか言ってる人たちもいたけど、
あの人たちがひろゆきの発言を根拠に削除人糾弾とかしてないよね？

初めから拡大解釈による問題点なんて無かったと思うんだけど、どうよ。
0290迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/05/18(金) 15:30:34ID:i/jU9PopO
あ、私は「拡大解釈されたからなんなの？」って意見なんだけど、
それ以前に散歩中氏の言う拡大解釈をする輩が
散歩中氏の懸念の中にしか存在しないのであれば、
現段階で線引きするかどうかの議論をする事自体、
あまり意味のないことなんじゃないかと、
そう、思いますよ。
0291迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/05/18(金) 15:34:11ID:64uexqDJ0
まあ、これに尽きるのではないかと。

>この件に関して今より詳しく決めるのは
>元から適性の無い削除人と剥奪厨以外は誰も得をしないと思うんだ。
0292迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/05/18(金) 15:46:09ID:nUzxzdlt0
適性の無い削除人は自覚症状が無いから困ったもんだな
もう不適合削除人（主観的処理者）は強制的に辞任させろ
0293迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/05/18(金) 16:17:27ID:tAsnXw0BO
削除人が足りないとか働かないとか辞めさせろとか、
本当に忙しい人達だこと。
0294迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/05/18(金) 16:27:30ID:64uexqDJ0
そりゃあ、足りないと騒ぐ奴もいれば、働かないと文句を言う奴もいるし、こんな奴いらないと言う奴もいる。
同じ人間がいろいろ言ってると思ってるのかね。
それともお願いされてる運営の立場になりきってんのかな。
0295散歩中
垢版 |
2007/05/18(金) 16:30:25ID:VjHFLQyo0
>>289-290
逆じゃないですよ。

「誤解でも、自己の利益のために削除したと推測されるような削除」
なら「誤解の余地はないが、自分のことに言及されているスレ」は含まれないはずですよね。
（まぁ観念論と言われればその通りだし、さほど拘泥するつもりはないんですけど
削除対象であることが明々白々で、削除依頼があるものなら、自己の利益のためという
誤解は、いちゃもんに近いかと…。）

で、そもそも

自スレは「削除人キャップあるいはそれと分かるコテハン名で書いたもの」

ですよね。「のようなもの」がいつどこで「削除人本人に言及されているもの」になったんですかねぇ。
そこが飛躍している(拡大解釈だ）と思うわけです。
「自分で書いたもの及び、自分で書いたと推測されるようなレスなどなど」なら「誤解されうる」し、飛躍
じゃないんですが・・・。





0296迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/05/18(金) 16:40:27ID:XiY/EBjg0
この際、削除対象であるかどうかは関係ないかと。
なぜなら、削除対象でないものは削除してはいけないのですから、このような
問題は起こる筈もなし。
0297散歩中
垢版 |
2007/05/18(金) 17:17:35ID:VjHFLQyo0
早速ですが、よいサンプルが…。

削除人ばかやろう！
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1179259239/l50

えぇ、削除したら「削除人の利益のために削除したと推測されるような削除」 でしょうか…というような
意味ととらえていただければ結構です。
で、特定削除人ではないからOKとか言うのは二つの意味で変ですよね。
（定義が定まっていない・では多数の削除人の名前がここに上がったら…という二つ）


ね、裁定違反（自スレのようなもの削除禁止）が「削除人に言及している」という要素を含むと
考えてしまうと、削除できなくなってしまいませんか？という危惧なんですが…。
（知恵袋ならOKということも言えなくもないかもしれないですが…それはさておき）
0298迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/05/18(金) 17:18:15ID:kgFyvE/W0
散歩中って人は削除屋りんどうなんですか？
ものすごく必死でみんなが言っているひろゆきが言っていることを理解できないところがそっくりなんですけど？
0299散歩中
垢版 |
2007/05/18(金) 17:35:19ID:VjHFLQyo0
ろら　りんどうさん　に失礼ですよ。
0300迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/05/18(金) 17:37:38ID:XiY/EBjg0
>>297
削除人というハンドルの削除人がいて、削除人というハンドルの削除人を
意味する趣旨で、削除人というハンドルの削除人が消せば同じような問題
が起こるかもね。
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