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【KB-001】重複スレが立った場合はどうする Part3

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0315迷ったら名乗らない
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2006/05/02(火) 19:21:38ID:1hBcRU0R0
＞総合的に判断されるとはいえ、先発が判断のファクターの全部をクリアしているなら
＞削除対象であるはずもないわけで、

そういう条件をクリアしているスレを「きちんと残す」のが削除人の役目じゃね？
残すようなスレまで消してしまうような馬鹿削除人は、削除議論で小一時間(ry
0316散歩中
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2006/05/02(火) 19:27:42ID:BUS2HUX80
>>315
おっしゃるとおりだと思いますよ。
0317名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
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2006/05/03(水) 09:28:07ID:cDSMNhxT0
>>315
そーですね、下から2行目は私も>>45で書きましたし。
最後の行は･･･そういう削除人がいないことを（あるいは、いなくなることを）切に願うばかりです。
0318削除屋＠小太郎 ★
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2006/05/04(木) 17:31:32ID:???O
「誰のための削除なのか」
という一点のみをはっきりさせれば、チャッチャと終わるような話ですよ。
0319迷ったら名乗らない
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2006/05/04(木) 19:12:39ID:TRGNRgBNO
じゃあチャッチャと終わらせてくれ。
「終わるはずなのにみんながなぜか納得しないだけだ」
とか言いださないようにな。
0322　
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2006/05/04(木) 20:00:09ID:UzLR19jg0
チャッチャと終わる話にイチャモンつけてこじらせる馬鹿が来た。
0323迷ったら名乗らない
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2006/05/04(木) 20:23:39ID:XkcaieiV0
「利用者」は、声の大きい者のみに非ずということを
くれぐれも肝に銘じておいてくだされ>こた
0326道化師の案山子 ◆EPopYClock
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2006/05/04(木) 21:31:59ID:KcK7ped20
>>324
・・・あんたは吉田ヒロか('A｀)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（・∀・）ｿﾘｬ｢ﾁﾁｸﾘﾏﾝﾎ｣ﾞﾔ!
0327名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
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2006/05/04(木) 22:10:29ID:mFORNA2J0
>>326
チャチャマンボは寛平師匠でっせー。

ちなみに本物は「ウー！」じゃなくて「パキュン、パキュン、パキュンパキュンパキュン♪」と続く。
0329フレア
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2006/05/05(金) 04:17:44ID:sCSwI7lm0
赤ずきん？
0331名無しの妙心
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2006/05/05(金) 17:56:10ID:dE4nSYbF0
「住人のためだけではない」
というのを理解すれば（ry

それプラス>>323を理解すれば（ry

さらにそこに>>329を

加えなくていいや。
0332迷ったら名乗らない
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2006/05/05(金) 23:08:13ID:b1sVnvhz0
まぁ、SMAPの歌が入ってないDVDボックスでも買ってマターリしてください。
0333迷ったら名乗らない
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2006/05/06(土) 10:06:39ID:Hb7hENko0
住人を甘やかした処理を続けた結果が
次スレ移行の本家争いスレ乱立の惨状ですが・・・

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1146249267/

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1146235408/
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1146846971/
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1146844903/
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1146847301/
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1146850995/
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1146846545/
0335迷ったら名乗らない
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2006/05/06(土) 10:11:38ID:Rxp9Fhn3O
ヒント1：（削除は）「住人のためだけではない」
ヒント2：「利用者」は、声の大きい者のみに非ず
ヒント3：赤ずきん？

これらを踏まえれば目指すべき方向はもう自明だろう
0340迷ったら名乗らない
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2006/05/06(土) 23:37:58ID:JuSRJgIF0
186使い切るまで187は全部重複扱いで削除でいいんじゃないの。
0341迷ったら名乗らない
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2006/05/07(日) 01:34:18ID:d7ueFVd+0
似たようなタイプのスレでは、>850あたりからスレタイ投票して意見とってるんだから、そうスレ立てルールを変えれ。
900からではスレ内ですら、スレタイ案をまとめられないから乱立するんだろ。

それすら出来ないなら、乱立スレ消化するまで新スレ禁止で。
0342迷ったら名乗らない
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2006/05/07(日) 01:51:48ID:sNhDWUFE0
>>341
スレ立て荒らしは何やっても立てますから。
荒らしが立てようとする事を阻止する事は不可能ですよ。

自己防衛のためのルールを崩して利用者を右往左往させる
ことがそ荒らしさんの目的。

使う方がそれに振り回されることなく淡々と対応してれば十分。
かえって陽動しようと騒ぐ荒らしの方が浮き彫りになってきますから。
0347迷ったら名乗らない
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2006/05/07(日) 02:21:41ID:d7ueFVd+0
>342
なるほど、186の時はそれができなかったために、判断に困って残ってしまっただけみたいですね。
今ある187はそんな事も無いみたいだし。今後もこれを徹底できれば問題なさそうですね。
0348迷ったら名乗らない
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2006/05/07(日) 02:30:45ID:lJdzZCE50
重複に限らず荒らし最凶だからな

ウザイので仕事人あぼーんしてくれ
0349迷ったら名乗らない
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2006/05/07(日) 06:34:12ID:mZ8xDiWX0
>>341
850あたりからスレタイ投票して意見を取ろうかと思った矢先に
荒らしが「改変スレ」を立てて、スレルール違反とか言って後から「本スレ」を立てて、
明王が後発を削除して、「本スレ」住人が削除議論板に明王を呼び出して（りゃ
というお決まりの流れになるような気が
0351桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★
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2006/05/07(日) 08:58:59ID:???0
186が既にあるのに187を立てる理由が理解できません(´･ω･`)

「荒らしが立てたスレだから」って、本気で言っているのか、乱立させるための言い訳なのか
0353迷ったら名乗らない
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2006/05/07(日) 09:25:08ID:gBZdlmLE0
>>351
桃さん、水樹スレの故意の重複も、経緯を見ると酷いワガママです
声優板は潔癖症の人が多いのかな？
0354迷ったら名乗らない
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2006/05/07(日) 10:19:15ID:bCNk+x3D0
やっぱ明王がいないと駄目だな
0355迷ったら名乗らない
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2006/05/07(日) 14:28:29ID:68fTPLQ30
元が声優板というネタスレと混在していた時期の悪習なのかね。
元から消費スピードが速いのに、改変部分で１００も２００もレスを費やすなんて愚の骨頂。
0357迷ったら名乗らない
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2006/05/07(日) 15:15:32ID:6WMOArJX0
>>356
＞スレタイ、テンプレに全く不備が無くても、単にスレを立てた人が気に入らないってだけで安易に重複立て過ぎ。
いわゆるオタク系の板にありがちなこと。
0358( ﾟдﾟ)y-~
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2006/05/07(日) 20:05:15ID:7vEfI/Tp0
でも「完全に放置できているなら考慮はしますよ」というところが
やはり落としどころなのではないかと。
考慮＝残すではないのもポイントで。
0359迷ったら名乗らない
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2006/05/07(日) 21:02:42ID:/Cd6WsHb0
>349
850あたりで立てたら、さすがに早過ぎだと思うが。
何だろうと重複で削除依頼すれば、一気に使い切りでもしない限り問題ないと思うよ。

まあまずは完全放置が出来てから、削除されないと文句を言えという事ですな。
0360迷ったら名乗らない
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2006/05/07(日) 21:12:05ID:/Cd6WsHb0
今は住人間でも最初の内迷ってるみたいだけど、こういう場合どうするというスレ内統一見解をルールに加えるべきかと。
あらかじめ投票でスレタイを決めておくとか、決まらないならシンプルに行くとか、乱立してたら一番早いやつとか。
で、現状見る限り投票で決めるなら、900からじゃ遅かろうと思う。
0361手提
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2006/05/07(日) 23:07:43ID:Lcfs/LsmO
声優の名前　スレ番号
で簡潔にまとめればいいのに
0362道化師の案山子 ◆EPopYClock
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2006/05/07(日) 23:12:48ID:mEfojtCV0
・・・そういや路車でも、スレタイに【】使うのは酎っぽいってよく言われるな　　で、この【】内の文言でよく揉めたりする
結果、>>361みたいにスマートにしたスレッドも幾つか常駐スレにあったり
0365迷ったら名乗らない
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2006/05/08(月) 01:59:38ID:quN4+G800
つまりまずは、スレタイくらい自分達で決めてから次スレ立てろよという事だな。
0366迷ったら名乗らない
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2006/05/08(月) 02:07:07ID:zmRbfC+n0
だが、サブタイ絡みで揉めたり重複・乱立になるようなスレの住人は
須らく自分たちは変わりたくない・変えたくないような××が占拠してる現実。
0367迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/05/08(月) 02:11:22ID:quN4+G800
自分達で決める事もできないようなら、機械的に容赦なくばしばし重複で削除でいいよ。
0371迷ったら名乗らない
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2006/05/08(月) 04:11:15ID:lllvq+4i0
自分達で決めようがスルーしようが
テンプレ変えたい人は勝手にテンプレ変えて新スレ立てちゃうと思うんだけどなあ、、

スレ内で新スレを立てる時期を決めちゃ駄目なんだよ
0372迷ったら名乗らない
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2006/05/08(月) 04:30:12ID:envqBIJY0
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1146219444/
野田順子　第19幕

これは良いな。
「第●幕」で

題名で揉めることがないし
0374迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/05/08(月) 04:43:01ID:12Fm6hJZ0
スレ建て時期・スレタイ・テンプレに全く問題無くても
「立てた名無しが気に入らない」って理由だけで簡単に重複立てを認めるのか‥

声優板の某削除人の処理は利用者達にこの行為を容認してる訳ね
これじゃあ乱立は繰り返され続けるのは必死
0375迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/05/08(月) 04:55:18ID:DDSQAYXa0
荒らしは削除されようが何しようが立て続けるでしょう。

ずっと乱立し続けるに決まってるじゃん。
乱立が繰り返されない凄いアイデアでもあったらどうぞ。
0384迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/05/08(月) 22:16:47ID:mRy5ZPzr0
>375
だからさ、堀江スレは今http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1146235408/
という別スレが削除されずにあるんだから、そこで徹底的にテンプレ議論すればいいんだよ。
いつ新スレ立てるかとか、スレタイはどうやって決めるかとか、荒らしが乱立したらどうするかとか。
荒らしの人はそこでまとまった意見に従わないだろうけどさ、スレ住人は意見がまとまってるから問題ないでしょ？
意見はまとめたくない、でも乱立は嫌だから重複は削除しろって、いくらなんでも虫が良すぎだ。

スレ住人全員が荒らししかいないなら、まとまらないだろうけど、その時は削除人の好きに削除すればいいじゃん。
その程度の自治すらできなかったスレなんだから。
0385迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/05/08(月) 22:23:29ID:mRy5ZPzr0
かつて全く同じように、荒らしに乱立されたスレがあった。
けど、ちゃんとしたルールを作って、今も乱立スレをスルーできているスレを知っているので、きつい言い方になった。

でもその程度の事ができない人しかいないとは思いたくはない。
0386( ﾟдﾟ)y-~
垢版 |
2006/05/08(月) 22:25:37ID:dZoqjkO+O
>364
今、364が良いこと言った！
0388迷ったら名乗らない
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2006/05/08(月) 23:15:50ID:WD095Tpi0
>>385
今回は割りと早い段階で1番速く立ったスレを使うことになり
乱立スレをスルーしていたように第三者的には見えましたけど？
まあ、今回だけじゃダメなんでしょうが。

あと、そもそも今回の乱立の際、住人が立てたスレってあったんでしょうか？
荒らしがスレ立てしたのかどうか分からないのと同様に
住人がスレ立てしたかどうかも分かりませんよね？
0389迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/05/08(月) 23:41:10ID:Ii5p3/9e0
スレ内ルールやスレタイやテンプレに不備が無くても
一部の有力信者がダメ出ししたスレは見捨てられる

逆にスレ内ルールやスレタイやテンプレに不備があっても
一部の有力信者がＯＫを出せばそのスレが本スレとなる

これが声援個人板クオリティ
0390迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/05/08(月) 23:51:25ID:1HeLopa50
いや、同板でもどうすればいいか話し合って実行し、
結果スレ移行での問題を無くすことが出来たスレはいくつもある。

自分がいくら変わらない、変われない、変わりたくないからって
全体を同一視するな。
0391迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/05/09(火) 00:31:15ID:y90K0NlM0
>388
だからさ、そういうのも含めて、スレ住人の意見のまとめ方をこの機会にちゃんと決めろよ、という事なんだけどさ。
次はこれと意見がまとまっていたら、どこの誰が立てたって予定通りなんだから構わんでしょう？
まとまったものと違うスレが立ったら、皆でスルーすればいいだけなんだから。
スレ立て代行なんてものもあるんだから、本来誰が(例えそれが荒らしだろうが)立てたって、スレの趣旨には関係ないよ。
0392削除屋＠小太郎 ★
垢版 |
2006/05/09(火) 01:52:48ID:???0
揉めたい人が勝手に揉めてるのを周りが無理に収める必要は無いんじゃないかと。
0393迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/05/09(火) 07:54:24ID:5xeUrgfK0
立てたい奴は6文字↑のトリップをつけていくとか
例：ＹＯＳＨＩＫＯxxx　とか
0394迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/05/09(火) 21:48:26ID:B3YqRO+O0
>392
それを肴にいろいろ忠告らしいおせっかいを焼くのも自由では。
まあ当事者の反応見てると、効果があるかどうかは知らないけど。

困ったよーと騒いで、それで構ってもらえる内が華。
0395削除屋＠小太郎 ★
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2006/05/09(火) 23:02:09ID:???0
って言うか、ここでやるべき話題というのがあって、
それと全然関係無い話題でこのスレを埋め尽くすのはどうかと思うわけです。
忠告とかお節介とかは該当スレでやってはいかがでしょうか？
0396迷ったら名乗らない
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2006/05/09(火) 23:36:45ID:9Sq1dLdE0
忠告やおせっかいも「重複スレが立ったらどうする」という話題の内には入るんじゃないかと思うが。
0397迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/05/09(火) 23:59:53ID:ZqORIsrk0
黙っていれば腹を立てる人間は多少いても、割と穏便に行ってたところで、
誰かが「余計なお節介」を焼いたせいでこういうことになっちゃったんですけどね。
0398迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/05/10(水) 00:05:27ID:9Sq1dLdE0
その状態を治めるかどうかまではさすがにどうでもいいよ。当事者にその気が無いならここで何言ったって無駄だし。
このままなら、後日に同じ問題の起こるかもしれない別のスレに対して、過去の悪い見本になるというだけの事。
0399迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/05/10(水) 01:49:08ID:oAKB24W90
A板にあるスレを間違えてB板に立ててしまった人がいる。
B板のスレでA板の新しいスレへ誘導をしてB板のスレは削除依頼。
これは削除される。

A板にあるスレをB板にも故意に立てた人がいる。
この場合のB板に立てたスレはA板のテンプレそのままか、似せたスレ。
重複であると誘導を入れ、削除依頼をしても「別の板との間では重複になりません」

こんなのアリ？ネタスレとか除いて板趣旨に明らかに反してないからと認めてたら延々とスレが色んな板に増えません？
明らかに数スレになればマルチポストで依頼して削除されるかもしれないけど
A、B、C板に立てる位じゃ依頼しても「別の板との間では重複になりません」
0402迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/05/10(水) 04:43:42ID:boZPM2Jq0
通常板と実況系を持っているカテゴリのことかな？
板違いにならないから、重複が成り立たず放置されるね。
0403迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/05/10(水) 06:20:16ID:BRbpSfXY0
>>399
今のとこそれで保持数が圧迫されるような状況は起きてないんで。

原理的に立てられるスレの数が制限されてるような状況が好きなんだろうけど
0406迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/05/11(木) 00:00:26ID:jsyoBZB00
２ｃｈの常識

それは「荒らしは徹底放置」だろ

だから荒らしが立てたスレは放置して、住人の手でみずからスレをたてて移住してるんだよ


それが理解できないお前らは小学校やり直してこい
0407名無しの妙心
垢版 |
2006/05/11(木) 00:05:05ID:PA6UWHOc0
>>406
「荒らしが立てた」という事のみがスレ立てなおしの理由であるのならば、
それは紛れも無い「反応」に他ならないわけだが。
「荒らしのスレ立て」に対して「スレ立てなおし」という反応を返してしまっている。
「荒らしが立てた」という事のみが問題であるのならば、
何事もなかったかのようにそのスレを使用するのが、
本当の意味での「徹底放置」。

削除ガイドライン的に問題があるスレ立てであるが故の
建て直しであるのならば、その点をちゃんと説明すれば事足りる、
というのは既に何度も言った通りだな。
0408削除屋＠小太郎 ★
垢版 |
2006/05/11(木) 00:17:43ID:???0
>>407
「ガイドラインの他の項目に該当する場合」にのみ立て直しを認めるのは、
ガイドラインに「重複」の項目を設ける意味が皆無なので、考えられないと思います。
0409削除屋＠小太郎 ★
垢版 |
2006/05/11(木) 00:21:48ID:???0
ちょっと修正。
×　ガイドラインに「重複」の項目を設ける意味が皆無なので、考えられないと思います。
○　「重複」に「時間」以外の要素を加味する意味が皆無なので、考えられないと思います。
0411迷ったら名乗らない
垢版 |
2006/05/11(木) 00:39:26ID:EtIpFnZv0
「ガイドラインの他の項目に該当する場合」ってのは
「立った時間」以外の項目って意味ですか？
立った時間以外の項目による建て直しを認めないのは、ってことかな

ってか立て直しするのはあくまでも削除ガイドライン的に問題があるから、
じゃなくて先発スレが不便で使いたくないから立て直すんだよ
ガイドラインが利用者の為にあるのであって、その逆ではない
ガイドラインは方便に過ぎません
0412名無しの妙心
垢版 |
2006/05/11(木) 01:01:06ID:PA6UWHOc0
>>411
利用者の為を際限なく適用するのを防ぐ為にあるのがガイドライン。

削除される事などを前提にした対処法を荒らしにとって取れば、
その処理がされなくなった時に改めて問題が発生する。
そういった「他者の処理」に頼った手法をとるべきではない、
というのは既に言った通りだね。

重複した際に「利用者の為」だけを謳って立て直すというのは、
そういう風に「他者の処理」、この場合は「削除人の処理」に頼った
手法なんだよ。削除されている内はまだいいにしても、何らかの理由で
その板に削除が入らなくなったら、荒らしからしたら●買って次スレを
立てるだけで板をどんどん混乱させる事ができるわけだからね。


それでも「自分達の感情」を優先させたいならば、それをさせない権限は
俺には無いから止められないけど、結果起こる混乱などについては
ちゃんと自ら責任を取れるようにしてから「感情の優先」は行ってくれよ。
0413削除屋＠小太郎 ★
垢版 |
2006/05/11(木) 01:14:58ID:???0
じゃもう全面的に書き直し。

仮に「先発スレが『重複』以外の削除対象（『投稿目的』や『エロ下品』など）に該当する場合」にのみ、
立て直しを認めるとするならば、 それは、
『重複』以外の削除対象（『投稿目的』や『エロ下品』など）で削除判断をすれば良いだけの話で、
「重複」の削除判断は「先発か後発か」のみが考慮される事になります。

しかし、実際のガイドラインはそうなってはおらず、「時間」以外の要素も加味されています。
これは「『重複』以外の削除対象（『投稿目的』や『エロ下品』など）に該当しない場合」でも立て直しは認められており、
そういう立て直しの時にどちらが削除対象かという判断を下すためと考えられます。

立て直す事自体を問題視するのは、ガイドラインを誤って解釈していますね。
荒らしはそこをよく利用します。

重複問題は、「自分はこういうスレなら使う・こういうスレなら使わない」という価値観の違いから生じるものですが、
少なくとも削除人が自分の価値観を押し付けるのは良くない事です。
野次馬さん達のアドバイスなども同様です。
「自分だったらこのスレは使うね・使わないね」という感情からの発言は、
単なる価値観の押し付けなんですよ。
0414削除屋＠小太郎 ★
垢版 |
2006/05/11(木) 01:16:12ID:???0
>>412
住人が使わないスレは、削除人に頼らずともdat落ちして書き込めなくなります。
また、「利用者が混乱しない方法」は「立ったスレはどんなスレでも使う事」だけではありません。
どんなスレなら使えるのかを予め明確にし、実行する事でも混乱は収まると思います。
0415名無しの妙心
垢版 |
2006/05/11(木) 01:32:48ID:PA6UWHOc0
世の中にはdat落ちの無い、あるいは少ない板もある。
そういう場合はどうする？　保持数が以前より多くなり、
dat落ちまでの期間が長くなっている板もある。
そして即死判定は現在ほぼ働いていないといっていいレベルに
設定されている。


っていうか、いつ俺が「重複以外の理由に当てはまるなら建て直し可」と言った？
>>407で言ったのは、重複の項目の他の判断基準において
問題があると明確に第三者に示せる場合は、という意味で言ったのに、
勝手に思い込みで他人の意見を定義するんじゃねえ。
>>410は呆れて物も言えんというアレだ。



価値観を押し付ける権限は俺には無い。
それは>>412で言った通りだ。ただ「そうする事によって生じる可能性がある混乱」を
提示し、それを考えた上でも尚「感情だけを理由にした」建て直しを
行うか否かを問うだけだ。価値観の違いを押し付け云々など、的外れもいい所だな。


繰り返すが、削除ガイドラインの重複のほかの項目に明確に
当てはまると論理的に第三者に説明できる事例であれば、
俺は建て直しは有りだと思っている。無論、スレタイにコテハンが
含まれたり、エロが含まれたりする場合も同様だ。
往々にして、それが無い場合に感情だけを理由に立て直しているから、
そういった建て直しについてのみ論じているとも言える。



そういった削除ガイドライン解釈がおかしく、住人の意思をもっと尊重するのが
妥当だと本気で思っているのなら、削除ガイドラインの文言にそういった趣旨の言葉を
加える為に動いてみろや。それをしもしねえで、削除ガイドラインにとらわれすぎ云々を
言った所で、説得力はねえってんだよ。なんせ削除ガイドラインってのは、
そういう個々の考えの違いをある程度まとめる為の指標なんだからな。
個々の価値観の違いを理由にそのガイドラインを無効化しようなんざ、
本末転倒もいいトコだぜ？

以上。
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