★案内人屯所 第12棟
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国語力ってのは、あくまでツールだと思うのよね。
同じ人が何のツール使ったって、かかる時間が違うだけで、出る結果は同じだと思うけどなぁ。 「コイツ、下んねー事書いてんなー」と思った事は多々あるけど、
読解が難しいと思った事や間違えた事は殆んどないなｗ 結局、鯔帽もらえなかった奴らの煽りにジェンヌが耐えられなかった格好か。
新人で積極性のある奴は嫌いじゃないからちょっとかわいそうな感じだな。
まだ新人だし指導してやれば伸びそうにみえるんだが ＞ やっとかめ
ジェンヌが自分への批判を怖がってやっとかめを犠牲にしたように見える。
惜しい人材無くした気が否めんが、ジェンヌはそう思わんかね？
返上措置とかさ。 >>541
人の思想とか信念ってのはそうそう変わるもんでもないよ。
やっとかめのキャップや名無しに対する考え方はそれに当たると思う。
つまり更正の余地がない。
自分がそれが正しくて信じきってる行動というのは
人がどれだけ忠告しても注意しても聞かないもんだよ。
実際、そうだったわけだしね。
だから、剥奪するしかないわけ。 探偵物語のあのコは、実に分かりやすく表現されてたっ。
.__.,
.,-'''~ yヽ
／, ,-─'-'
// / ξ ξ そう…あのコのことよん。
/./ |_,-､.,r─､__/,.ﾉ !､
（ (_,,, ;' .,..,..)i´--~､ ）''-､
`､,_ .,,,.. !､. イレズミ者 '''´ ）_
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'i､,,_ ノ >- 'l
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|- ''- ､ ヽ l, ﾞ!
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/ :;: ノ;:: ﾉ.i'mm,ﾉ
/ ` ,/､ ;: ,l >>491
＞小生の常駐板はご存知かと思いますので、
＞積極的に活動なさる削除人さんを採用される事を希望して最後の言葉とさせていただきます。
根本的に勘違いしてましたか。 うーん。。
今回のって、案内人募集の要項が「経験者、即戦力募集」なことに気づかず、
新卒者が応募してしまったみたいな感があるっすよ。
実際、研修なんてものをする気はさらさらなくて、採用後は「名刺を刷ってあげる」以上の
ことはやって無いわけで。フリーランスと一緒です。 >>546
きみ、このＡＡを改造して使いたまえ
∧ ∧
＿＿ ( *‘ω‘) ＿＿ ｻｰｺｫ ｻｰｺｫ
（( 〔ﾉ二二,＿＿_ ＿＿,二二ヽ〕 )）
＼ ヽ ゜ ゜ / ／
＼ 〉 ・ 〈 ／
＼ ／ ヽ ／ ＿＿
＼/ /⌒ヽ ヽ ／ | i ＼ ＼ ／ ﾜﾝﾓｱｾｯ！
（( /＼／ ＼／) )） | i l ＝l その調子だっ！ﾜﾝﾓｱｾｯ！
| | ＼ ／| | | |__ノ ノ ＼ ｳﾞｨｸﾄﾘｰｰｰｰｰ！！！
(＿) ＼ ／ (＿) |￣￣|￣￣| >>541
あの依頼代行してやった心意気は認めるけど剥奪理由はそこじゃないでしょ？
ジェンヌさんも最初のそこについては注意に留まってる。>>428
問題はそのあとの２ちゃんねるに対する価値観で決定的に逸脱した回答をしてしまったこと。
技術的なことであれば、正直初心者でも２，３ヶ月もすればそれなりに成長する見込みはあるけど、
価値観に関しては難しい、という判断だった思う どんな名文だって突き詰めて考えれば文字の羅列に過ぎんのですよ。投稿者の心の読解は
とても難しいし、また、心を読み解けなきゃ本当に良い案内はできないように思う。
案内人の案内を学校のテストみたいに考えている人も多いんだろうけどね。小手先の知識で
他人を案内できるほど、人間の心は単純じゃないぞ。っと。 案内人が依頼代行するのは、グレーゾーンだけど、
今回のケースは、案内の時点から含めるとアウツだと思うよ。
聞く耳を持たない奴は成長しないから、
（特に初期に）独善的な行動をする奴は切ったほうがいい。 思うんだけど、名無しは一律スルーするってことは
もし削除人になっていたら、呼び出しは全スルーだったんだろうか？
ｶﾞｸﾌﾞﾙですね・・・・・。
切って政界だとオモタ。 >>551
最低限の読解は出発点。
それが分かんねーからそんな勘違いした明後日な方向のレスになるんだよｗ _,,..r'''""~~`''ｰ-.､
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
r"r ゝ､:;:ヽ
r‐-､ ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^!
! i!. | ;| l| ''"~~ ､ i' |
i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,ﾉ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ｰ~~'" ﾞヾ : : ::|
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ｪェI二エﾌﾌ : : :::ﾉ~|`T ＜イエーイ、やっとかめさん見てるー？
,.ゝ､ r'""`ヽ､i! `:､ ー - '" :: : :／ ,/
!､ `ヽ､ー､ ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
| ＼ i:" ） | ~`'''ー---―''"~
ヽ `'" ノ >>559
お勉強のために全部見てます。
常駐板削除依頼が１０日以上放置状態ですので、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1148310167/
を処理していただいたら、嬉しく思います。 あ・・・ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
（ｒｙ なんか・・・削除権与えたら片っ端から削除しそうな気が・・・ >>560
盛大に釣果があがっとるが、まさか素じゃないよね。 こいつは本物の釣り師だぜ！
オラ、ワクワクしてきたぞ！！！１１１１１ ID:AaQkoxW70
ID:eKQJ3v1cP ｜
｜
ぱくっ|
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ そんなエサで(ry
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U' 名無しの野次馬さんから出直すってなら、
それはそれでいいんでない？ ξ´・ω・｀ξ …いきなり、「きみ、このＡＡを改造して使いたまえ」って
ワタシにレスしてきて、>>549ちゃんって頭オカシイんじゃないの!?
なんかヒモみたいなのを持って、全裸で「ｻｰｺｫ ｻｰｺｫ」って………
何やってんのよ、それ!?そのAA、訳ワカンナイよ。
それにさぁ、ワタシちょっと用事があるんでPC立ち上げたんだわさ。
だから、ＡＡを改造してるヒマはないんよ。
そんなＡＡを改造してるヒマがあったら、他のことをやるってばさ。
＿＿
ビリーもそう思うよねぇ？ | i ＼ ＼ ／ ﾜﾝﾓｱｾｯ！
| i l ＝l その調子だっ！ﾜﾝﾓｱｾｯ！
＿＿ξ ´・ω・｀ξ＿＿ | |__ノ ノ ＼ ｳﾞｨｸﾄﾘｰｰｰｰｰ！！！
（( 〔ﾉ二二,＿＿_ ＿＿,二二ヽ〕 )） ,-、--、―‐:ー‐:．
＼ ヽ ゜ ゜ /,,―‐． ／ ,! ,!
＼ 〉 ・ 〈. | ./''i､│／ .l _,,､-ッ ,"
＼ ／ ヽヽ.ﾞ'ﾞ_,／ ――‐--:.-:.,， .'‐''"｀ .,/ ./
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｀｀`゜ﾞ゛'"''''＼ .／ ﾞ-‐′
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
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ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ (´･∀･｀)ﾍｰ 今日はいろいろあったんだﾈ。
・うんこ蝿もたまにはいい事言うんだね。
・いずみとぜんぬの会話を見てたらﾄｵﾘｭを想像したけど
育てずに切るってのはぜんぬ流だね。
・迷ったら名乗らないの元ネタがわからないね。
・仕事休むほどの夏バテってどんな？何歳？って思ったね。
・バイク板ならガンマちゃんが消してたんじゃないの。最近はしらないけどね。
今から野鳥スレに突入しますよ(´･ω･`) >>568
それ、結局ボランティアが足り無いってことなんじゃないですか？
ここの住人となった小生への案内人さんは居ましたでしょうか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067722045/12n
「↑ひろゆき氏が言う案内人とは」
古くからいろいろな議論がありますが、小生は↓こちらの意見に賛成です
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067722045/30n >>588
今回の件、動機は関係ないと思うのですが・・・ >>588
削除整理の方は間に合ってないのかもしれませんね。
削除要請の方は長期未処理はあまりないような気がします。
以前は「案内人」はありませんでしたが、「復帰屋」の制度がありました。
いきなり削除人になった方が、問題起こす例が過去にいくつかあったので、
今のようになったのかも。 案内をしたくてもその言動や考え方が2chの方針に
そぐわなければダメなんだよ・・・。 ★をつけている人だけがボランティアではない
名無しでも適切な案内ができる人間はいる
さあ★の意味を考えるんだ >>588
その意見に賛成するのは誰もとがめてないし、
今回の件とは関係ない話だ。
それに、そこでよけいな行動をしてしまう奴は、
削除人になっても利用者に迷惑かけるんじゃないの。
削除人にはなれなかったがおまえが自ら証明してるし。 >>588
私は案内はしてたつもりでしたが、わかりやすくなかったでしょうか？
トリップとIDを目印に過去ログ読み返してみたらどうでしょう。
限られた時間ですべて案内したり教えたりするのは、
少なくとも私の能力では無理です。 >>592
その言動や考え方を案内するのも先輩の案内人としての役目なのではないのでしょうか？
私はそれを期待していましたので、案内人★としての意見は答弁いたします答えているはずです。
>>596
貴殿の意見は参考にさせていただいておりました。特に>>422ですね。
しかし、案内人であれば、なぜ★で案内していただけなかったのでしょうか？ 教えてチャンは（ry
自分で学びとれ、が２ちゃん流 必ずしも2ｃｈ流ではないよ
一般社会でも自ら学ぼうとしない者は落ちこぼれるだけ >>597
逆に考えるんだ…こんなのでも削除人になれると
>>598
ふだん必要のない場面で、削除キャップとトリップ使いすぎだと感じたので、
最近はいい子して少し控えるようにしていたのです。
これは、私の個人的な事情です。ごめんなさい。 半年ROMってろ、とか
教えてチャンは・・・とかってのが
少なくなった弊害なのかしらん >>598
周りがちゃんと教えてくれなかったから中途半端な状態で案内人になったとでも？
そりゃ、分からない事があれば自分の答えられる範囲で教えたりはするけど
基本的に自分から学んでいくものでしょう。削除の判断もしかり、案内の仕方もしかり、
削除依頼やまとめの仕方も他の人のを見て勉強するのが基本的な手段だと思うよ。
手取り足取り教える義務はないね。 >>290
「我以外皆我師」は私の座右の銘です。
人は自分以外の誰からでも学ぶことが出来る、ということで。
ちなみに、私の知っている範囲では、私の常駐板・２ｃｈ外の掲示板・ブログも含めて
５人いらっしゃいます＞「我以外皆我師」という固定ハンドルを名乗っておられる方 >>598
２ちゃんねるは学校じゃありません。
何でも教えてもらえると思ったら大間違いです。 >>601
ありがとうございます。
>>599-600
一般社会でもそうだと思いますが、自ら学ぶうえに先輩の指導を仰ぐことは大切なことだと思います。
就職１年目の頃を思い出しますし、特にこの時期ですと社内に困っている新人がいると感じたら
わかりやすく説明するのが先輩としてとっている行動でもあります。
過去の慣習も大切ですが、一定の範囲内で逸脱し新しい未来を作る事が
求められている時代で有るとも思っています。
会社で良く思うことですが、過去の慣習に捕らわれすぎて、新しい事に踏み出せなかったり、
遊び（ハンドルとかブレーキとか）が無くてギスギスしているのはどうかと感じます。 >>598
いやいやいや、案内人にそんな役目はないと思うけどな（ｗ cyan ★さんのレス読んだ？
★つけて書いてくれてましたけど？
半年ROMれ。って名無しさんの心のこもった忠告は無視ですか、そうですか。
そういえば、もう案内人 ★じゃなくなったんだから、
他へ移動してもいいかもですね。 つまり、自分は新人なんだし、
ログとか読む気ないから（もしくは読んでもよくわからないから）、
ルールとか案内の仕方とかわかりやすくまとめて教えろと。 ＞過去の慣習も大切ですが
なら実践しろよ
完璧に踏みにじってただろお前
ご大層なｺﾄ言ってる割には言っているｺﾄすら出来ない
典型的口だけ番長じゃねーか
どうせこんな奴ﾊﾞｲｸでｺｹたらﾊﾞｲｸのせいにすんだよな
事故ｯたら貰い事故
そんなもんだ 新しいことを目指して逸脱するのも結構ですが、
やるなら古いことをきちんと理解してからやってください。
既にある決まりを何も知らずに、新しいことを〜なんてほざいても言い訳にもなりませんが。 >>602
２ｃｈのそういう時代は終わったってことだと思います。
一部のちょっと大きな声で言えないような方々の集まりで、２ｃｈなんてやってないよ、
と隠さないといけない時代から、ねらーだよって平気で言える時代が来ようとしていると思います。
昔とは住人の質も、書込みの内容も大きく変化しつつあるのが現状です。
２ｃｈの基盤がそういう変化に対応できるようになったら良いですね。 あー。君たち。
>>567が可哀想とか思ったことはないか。
何でもかんでも聞こうとせずにまずは自分で調べるという習慣を
昔からある悪しき慣習だと思った事は一度も無いね。
むしろそれは当たり前の事だと思うし単に甘えてるようにしか見えない。 >>608
↓声を出して読んでみてください
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067722045/12n
>>610
>>548ですよね？その時点では既にキャップ剥奪でした。
>>611
犯してしまったことによる指導を仰いだわけです。
屯所が指導を仰ぐ場所でもあると理解したわけですが、
その理解が正しくないと言う事でよろしいでしょうか？ 半年ROMれとか
過去ログ読め
は一般利用者の間で廃れても、少なくともボラやるような人間の間だけでも生きてて欲しい
ってのは、もはや老人の願望なんだろうかねぇ。。。 >>620
その発言の前後の文脈は読まれましたか？
その管理人の発言の一番述べたい部分は、「案内人さんの役割は議論することじゃなくて」
の部分なんですよ。 野次馬から復帰屋になり削除人になって長いこと経ちますが、
既に教材がたくさんあるのに自分でそれを学びもしない人に
１から手取り足取り教える気はありません。
案内は★なしでも出来ます。
まだやる気があるなら★なしで野次馬さんからどうぞ。
ただし、少なくとも要請板では迷惑ですから
削除のルールをしっかり理解できるまでは
★なしでも案内しないでいただきたいです。
野次馬さんスレにでも移動してはいかがでしょう。そろそろおひきとりを。 流し読みでアレですが、、
これからも活動するかはわかりませんですけど
迷ったら行動しない……だけは守っていただけたらなぁと 過去があるから現在があるのよね。
過去を蔑ろにして未来ばっかり語る人はただの夢想家。
新しい未来を築きたいのであれば、まずは過去を知ること。
これは2chだけではなく、会社や歴史、政治に至る全ての事象に
当てはまることだと私は思うのです。
新しい価値観、それはいいことです。
でも、土台のない価値観なんて、簡単に崩れ去りますよ。
それは歴史が証明しています。
社会人ならわかるはずです。
会社、組織の人間であれば、過去や慣習を簡単に蔑ろにできないことくらいは。
まぁここは会社ではなく、ひろゆきさんの私物である2xhという掲示板なので
必ずしも上記が当てはまるわけではないのですが、
新しい価値観を提案したいのであれば、ひろゆきさんを動かす必要があります。
但し、ここで貴方が否定しようとしている過去から積み上げたナリッジベースは
ほぼ全てひろゆきさんの意向が反映されたものであるということをお忘れなく。
2chの利用者が変わり、書き込みの内容がいくら変化しようとも、
ここはあくまでも一個人、西村博之氏の私物であり、2chの末来は全て
氏の意向次第なのですから。
口で立派なことをいう前に、西村博之氏に貴方の考えの理を説く努力はしましたか？
諸先輩方のアドバイスを真摯に受け止め、それを自分の糧としましたか？
それが出来て初めて、新しい価値観の提案に説得力が生まれることをお忘れなく。
今回採用された案内人さんも、今活動している案内人さんも、
他の削除屋さんも、他の鯔さんも、2chのためということはどういうことなのか、
利用者のためということはどういうことなのか、過去を踏まえて考えてくれることを
私的には望みます。
この場におこちゃまは入りません。
自分で考え、自分の責任で行動する大人(精神的な意味で)が、2chの鯔に求められる最低限の資質です。
そういう人達が利用者を影でしっかり支えることが、2chの鯔さんの理想の姿だと私は考えます。 >>623
＞既に教材がたくさんあるのに自分でそれを学びもしない人に
＞１から手取り足取り教える気はありません
こういう言わなくていいことすぐ言っちゃうとこがほんと駄目だなお前
復帰人から修行しなおしたら？ じゃあ私からも…
気分が乗らないときや、体調が悪いときは、活動しない方が良いですよ。
(無理して活動しても、ミスが増えるので、いいことありません)
さようなら、かめさん。
さようなら、さようなら、かめさん。
またね。 >>619
分かります。
>>621
＞老人の願望なんだろうかねぇ
ずばりそう思います。
>>623
レアなケースにおいて先輩方ならどう対処しましたか？と言う問いが、
１から手取り足取り教える事と捉えるのであれば、
このスレ自体が個人攻撃になっているように感じます。
また、この問いに関しての諸先輩方ならどう対処したか、と言う書き込みは
ほとんどちょうだいしていません。 >>628
＞分かります。
じゃ、かめさんが思う理由を教えてほしい・・・と思いましたが、スレ違いになっちゃいますかね。 つかID:TGWkIsGMPはやっとかめさんじゃない希ガス。論調がガラリと変わってるし。
誰かに例えるとしたら、 フ ィ ッ シ ャ ー マ ン コ タ ロ ウ に似てるという感じかなぁ。 別に>>405はレアケースじゃない件
・携帯から依頼
・URL提示なし
・ﾚｽ特定のための情報も少ししか
なんてのはザラにあることですが？
だからみんな過去ログ嫁って言ってんの。 >>629
>>467に書かれている通りだと思っています。 >>633
その点を改めて今後・・・とは思いませんか？ >>633
＞ 貴方に文章を読み取る能力、物事を調べる能力、他人に教えを請う能力がないこともよく分かりました。
＞ 求める回答がなければ返答すらしない貴方に、少なくとも案内人の作業は向いておりません。
これを理解しているというならなぜ>>607や>>628のような言葉が出るのでしょうか
すごーく不思議です が、
ホント言うと、>>467の前半は、>>433のどこにも迷って名乗ったとは書いておらず
礼儀に即した形で当然のように名乗ったのですけどね。
ジェンヌさんマジで言ってるの？と、今でも思っていますよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
