age荒らしはどう扱うの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/10/21 01:21

通報していいの？

**名無しの報告** · 04/04/20 15:01

なんか懐疑論的な人が多いなぁ。
>>413
これは知ってる？
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1066651317/490

**名無しの報告** · 04/04/20 16:03

>>414
そのレスは読んだことあるけど、
ピロリ ◆BDFCNV1.toの言う「ageあらし」と>>409の定義は同一なのか？
同一ならば、>>409の定義に沿って規制が発動した事例を挙げてほしいんだが…

**名無しの報告** · 04/04/20 16:23

>>415
同一である必要はないんだが。
ってか、「定義」の性質からすりゃ、>>409の「定義」はむしろ「十分条件」と言うべきだな。

１．スレッドフロート式の良さを無意味に殺すものは荒らしである。
２．>>409の例は、無意味な書き込みでスレッドフロー式の良さを殺している。
３．>>409の例は荒らしである。

規制対象だとは限らないと思うけど、１、２、３のどこに異議がある？

**名無しの報告** · 04/04/20 17:01

>>416
いや…同一でないなら>>414が>>413へレスした意味が無いでしょ

>１．スレッドフロート式の良さを無意味に殺すものは荒らしである。
「無意味に」という点が問題だね。

「レスの付いている＝盛り上がっているスレが上に上がり、そうでないものは相対的に下がっていく」
というのがスレッドフロート式の良さだと思うんだが、
その意味ではsageレスをつけたりsage進行なんてルールを設ける方が
余程スレッドフロート式の良さを殺してると思うんだが如何か

**414,416** · 04/04/20 17:15

>>417
>>417
>>414で聞いたのは前提を揃えるためだよ。
同値な定義、強い定義、弱い定義を考えれば、
「同一な定義」にこだわる意味がそもそもないわけで。
似たような理由から>>409は「定義」と言うべきでないと思うわけで。

有意味に殺しているものが荒らしかどうかなんて言及してないんだから、
＞「無意味に」という点が問題だね。
の後に、意味があるかも知れないものを挙げられても…

**名無しの報告** · 04/04/20 17:29

>>418
「無意味」「有意味」というのは誰が判断するの？
そもそも「スレッドフロート式の良さを無意味に殺すものは荒らしである」というのは運営側の共通認識なの？

**414,416** · 04/04/20 18:28

>>418
「無意味に」ってのは、「無意味な文字列」と対応させてたわけで、

１．無意味な文字列を連続投稿するのは、荒らしである。
２．>>409の例は、文字列を連続投稿して、スレッドフロー式の良さを殺している。
３．>>409の例は荒らしである。

に変えればよい？

これだと「age書き込みが問題なのではなく、無意味な文字列が問題」
とか言い始めるかもしれないけど、
「スレッドフロート式の良さを殺すから重点的に見る」と言っているので、
無意味な文字列のage荒らしの場合は、そういう主張は適切ではないと思う。

**414,416** · 04/04/20 18:30

２．>>409の例は、文字列を連続投稿して、スレッドフロー式の良さを殺している。
↓
２．>>409の例は、無意味な文字列を連続投稿して、スレッドフロー式の良さを殺している。

**名無しの報告** · 04/04/20 18:34

>>407
わかりました

**名無しの報告** · 04/04/20 18:46

>>420
ん～、とりあえず>>409から一旦離れた方がいいんじゃない？
>>409はいわゆる「保守荒らし」とごっちゃにしちゃってるみたいだし

**名無しの報告** · 04/04/20 18:58

いっそのことsageと書いたら上がらない仕様を変えて
sageと書いたら一番下に下がるようにするとか。
で、sage荒らし発生と。
実に無意味な論争ですな。

**414,416** · 04/04/20 19:00

>>423
「保守荒らし」とごっちゃにはしてないと思うよ。
とは言え、age荒らしに関して、

無意味な文字列の連続投稿は規制対象となりうる荒らしであり、
特にageで書かれているものは、スレッドフロート式の良さを殺すから問題である。

は異論がないと思うから、もう「明らかなage荒らしの存在」について、議論する意味は無いね。

**名無しの報告** · 04/04/20 19:14

なんだお前らｸﾀﾞﾗﾈ

**名無しの報告** · 04/04/20 19:25

>>425
1行目はともかく、2行目には普通に異論があるでしょ

っていうか、君の言う「スレッドフロート式の良さ」ってどんなものよ？

**414,416** · 04/04/20 19:31

>>427
「２ちゃんねるの特性であるスレッドフロート式の良さを殺すage あらし」を
君がどういうものだと考えているかをまず聞きたい。

**名無しの報告** · 04/04/20 19:56

>>428
age荒らしの定義が曖昧なままじゃ、その質問には答えられないんだが…（汗

「盛り上がっているスレが上に上がり、そうでないものは相対的に下がっていく」
というのがスレッドフロート式の良さだとすれば、
盛り上げる意図も無しに無意味な文字列を投稿するのは愉快な行為とは言えないな。

それを荒らしとして規制対象にするべきとは全く思わないが

**414,416** · 04/04/20 20:14

>>429
「運営側はage荒らしを問題としている」ということを前提として議論しているのに、
その問題としているage荒らしがどういうものか答えられないんじゃ、議論にならないよ。

**名無しの報告** · 04/04/20 20:23

>>430
ソース頂戴。
その運営人がどんな役職の誰なのか、ついでにその運営人が問題視しているというage荒らしの定義もね。

**414,416** · 04/04/20 20:29

>>431
>>414
つーか、ピロリ=元夜勤ということも知らんのか？

**名無しの報告** · 04/04/20 21:08

>>432
だから～、ピロリが言うところのage荒らしの定義を教えてってば
「age荒らし」という言葉だけが一人歩きしてて、個々人によって解釈がまちまちじゃ議論にならないでしょーが…
明確な定義も無しに削除/規制対象になるわけ無いんだしさ

つーわけで>>415に戻る、と

**名無しの報告** · 04/04/20 21:32

スレッドフロート式の良さは盛り上がっているスレがわかる事なのかな。
それならageたほうがよくないか。
それもだめならage・sageというシステムをやめて何か書き込まれたスレッドは自動的にageるとか。
無意味だ、

**いす（仮)** · 04/04/20 21:44

>>409は十分条件だと思うな。

>>433
規制に明確な基準なんてないよ。

age荒らに対しては、実際に規制が行われているかと。

**名無しの報告** · 04/04/20 22:36

>>435
よかったら誘導して欲しい。
その規制が真にageに起因するものならば、こちらとしても考え方を改めなければならないので

**いす（仮)** · 04/04/20 22:44

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1072020549/

**名無しの報告** · 04/04/20 23:04

>>437
どれのこと？
「規制」でレス抽出した限りでは、AAコピペや大量投稿ではなくageが要因の規制は見当たらないけど？
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1072020549/264の規制に関しては賛否両論あるみたいだし

**いす（仮)** · 04/04/20 23:41

>>438
外野からの否定意見がなく、AAを使わず、投稿数が少ない物しか
だめなのか、、、

そういう意図を知らずに、なーんにも考えずに書いてた。すまそ。
>>435の最後の一行と、>>437は、まちがいってことでよろ。

**名無しの報告** · 04/04/21 00:13

>>439
いや、別にそんなふうに縛るつもりは無いけど、
「age荒らし」と呼ぶ以上はageが主要因なものでないとね…

>>437で報告されてるAAコピペ荒らしやマルチポスト荒らしは、仮にsageで行われたとしても規制対象だろうし
そこの>>264に関しては報告した本人までが規制解除を嘆願してるという極めて稀な事例だったので

**名無しの報告** · 04/04/21 00:34

AAコピペ荒らしやマルチポスト荒らしにage荒らしが加わると規制がされやすくなっていると思う。

**名無しの報告** · 04/04/21 00:43

>>441
それはただ単に、ageでのコピペ荒らしの方が目に付く→報告されやすいってことでは…

**名無しの報告** · 04/04/21 02:46

ブッｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しの報告** · 04/04/21 14:02

>>436
規制＠全サーバ
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1004009846/162

**名無しの報告** · 04/04/21 16:19

>>444

>無意味な文字列を連続投稿(連続コピペ)
>による２ちゃんねるに対する迷惑行為。

**名無しの報告** · 04/04/21 18:48

>>444
sageのみの書き込みなら規制されなかったわけか。

**名無しの報告** · 04/04/21 23:52

>>444
文盲さんですか？ｗ

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 04/04/21 23:57

>446
sageでも規制されるときは規制されるぞー

sage保守荒らしの規制例↓
★ほのぼの板　保守荒らし等規制報告スレ★
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077467782/198-205

**414,416** · 04/04/22 00:55

規制ってめんどい…
>>433
問題となっている「age荒らし」を想像できてない場合、「age荒らし」かどうかを判断できないから、
>>425のようなものは「age荒らし」ではないというのなら、
問題となっている「age荒らし」がどのようなものかをある程度説明できる必要がある。
説明できないのなら、「age荒らし」ではないと主張することもできない。

>>414を前提にするということは「age荒らし」の存在も前提としてるから。

**名無しの報告** · 04/04/22 18:56

sageでネチネチした方でコピペ荒らししてる方が悪質

**名無しの報告** · 04/04/22 21:33

要するに連続投稿はダメなのね

**名無しの報告** · 04/04/22 21:57

>>449
ごめん、普通に何言ってるのかわからん

>>311といい、なんで定義の話しになると逃げ回るの？（中の人は同じかも知らんが）
実害があるから規制して欲しいんだろ？
だったらage荒らしがどんな輩でどんな害があるのか説明できなきゃダメだーよ

**名無しの報告** · 04/04/22 22:30

説明できないから粘着してんだって

**414,416** · 04/04/22 23:21

>>452
＞実害があるから規制して欲しいんだろ？
＞だったらage荒らしがどんな輩でどんな害があるのか説明できなきゃダメだーよ

実害があるから既に規制されてます。
＞age あらしは特に規制議論では排除する方向でうごいている
と、「age あらし」は実際に規制議論では排除する方向でうごいている（>>414）ので。

＞>>311といい、なんで定義の話しになると逃げ回るの？（中の人は同じかも知らんが）
日常言語は定義を示せるものとは限らないです。
必要十分条件を示すのは無理だけど、十分条件の例としては>>409などが挙がってます。
「age あらし」がどういうものかについての解答は既に十分条件の形で出ているので、
その解答に不服なら、自分で「age あらし」がどういうものか調べてください。

**名無しの報告** · 04/04/23 00:07

少しは話しのできるのが来たと思ったらまたループだよ・・・
荒らし報告を示すだけじゃなくて
「これのどんなところが荒らしなのかを説明しろ」って
運営にも言われてるじゃん。
なんでそれができないの？(>>311も言ってるができるんだろ？)

＞日常言語は定義を示せるものとは限らないです。
逃げないで下さい。
＞自分で「age あらし」がどういうものか調べてください。
逃げないで自分で考えてください。

**414,416** · 04/04/23 00:17

>>455
運営が排除すると言っているもののどんなところが荒らしなのかを
俺がいまさら説明する意味は無いです。

＞＞日常言語は定義を示せるものとは限らないです。
＞逃げないで下さい。
「逃げる」を定義して下さい。（意味は要らないです。）

＞逃げないで自分で考えてください。
>>409は「age あらし」だと考えています。

**名無しの報告** · 04/04/23 01:25

>>454
>実害があるから既に規制されてます。
ソース頂戴。
コピペ荒らしでもマルチポスト荒らしでもなく、「age荒らし」として規制された実例をね。

**名無しの報告** · 04/04/23 01:33

あと、>>409は最大限譲歩してもコピペ荒らし/保守荒らしの十分条件に過ぎない。

1) 総書込み数が20以下であり（ただし、荒らしの書込みを除く）かつ
　　最終書込みから一週間以上経過している（ただし、荒らしの書込みを除く）スレッドに、
2) 「sage」または「さげ」（または…必要なだけ列挙）とだけ書き込み、
3) 同一掲示板で30分以内に20スレッドに書き込む。

>>409が荒らしとして規制されるなら、↑も荒らしでしょ？

**414,416** · 04/04/23 02:50

>>457-458
＞コピペ荒らしでもマルチポスト荒らしでもなく、「age荒らし」として規制された実例をね。
「age あらし」は、コピペ荒らしでもマルチポスト荒らしでもないと主張するつもり無いです。（>>420、>>425）

＞あと、>>409は最大限譲歩してもコピペ荒らし/保守荒らしの十分条件に過ぎない。

１）>>414の「age あらし」の十分条件を挙げよ。
２）>409が、「>414の「age あらし」の十分条件である」が矛盾していることを示せ。

１）、２）が出来たなら、>409は>414の「age あらし」の十分条件ではないと主張しても良いです。（>>428、>>430、>>449）

**414,416** · 04/04/23 02:52

２）「>409は、>414の「age あらし」の十分条件である」が矛盾していることを示せ。
に訂正。

**414,416** · 04/04/23 03:01

補足
定義についてごちゃごちゃ突っかかってたけど、
「age あらし」とは「規制されたもののうち、ageで書かれたものである」と
定義しちゃえば、ほぼ間違いなくwell-defindで、
それと同様のノリで、「>409は、>414の「age あらし」の十分条件である」は
主張できるはずです

**名無しの報告** · 04/04/23 03:12

やっぱりループしてるじゃん
別に君の主張を切り崩すゲームをやってるわけじゃないんだよ。

＞規制されたもののうち、ageで書かれたものである
規制されたらageもsageも関係ないわけだが。
もしかしてageと書いたら規制してくれとでも言いたいわけ？

ppp0134.vi-tyo.my-users.ne.jp · 04/04/23 03:43

ageやsageは書き込む人の自由意志だから、その事自体では規制の要因にするのは無理だと思う。

スレの趣旨に沿っていない内容のコピペは、レス削除とかの方の範疇にはいるのでは。

あと、あまり大騒ぎすると、ageてる人の思う壷のような気がする。

ppp0134.vi-tyo.my-users.ne.jp · 04/04/23 04:14

過去レス読んできた。ageだけで荒らしと言えそうなのは、>>60みたいな例の奴だけじゃないかなあ。

と書き込みつつageてみる。

**名無しの報告** · 04/04/23 16:24

ここまでのまとめ

1.運営陣の中には「age あらし」を規制対象と考えている人間がいる。
2.「age あらし」の概要は明らかにされていない。
3.それをいいことに、「age あらし」を恣意的に解釈して
　自らの主張を運営陣のそれと同一のものと扱うよう求める輩が出現。今に至る。

**414,416** · 04/04/23 17:53

1.運営陣の中には「age あらし」を規制対象と考えている人間がいる。
2.「age あらし」の概要は明らかにされていない。
3.普通age荒らしと呼ばれるものの多くは、他の基準に当てはまるものが多いので、
　「age あらし」かどうか判断する必要はない。

これなら同意だなー。

**414,416** · 04/04/23 17:54

age荒らし　を「age あらし」に訂正。

**名無しの報告** · 04/04/23 18:47

>>466
他の基準に当てはまらないものの例を挙げて。
それこそが「age あらし」の核となるものだからね。

**414,416** · 04/04/23 18:58

>>468
なぜ？
保守荒らしですら
＞無意味な文字列を連続投稿(連続コピペ)
＞による２ちゃんねるに対する迷惑行為。
と言って規制しているのに。

「age あらし」は、コピペ荒らしでもマルチポスト荒らしでもないと主張するつもりは無いです。（>>459）

**名無しの報告** · 04/04/23 19:39

んじゃ、こういうことか

1.運営陣の中には「age あらし」を規制対象と考えている人間がいる。
2.「age あらし」の概要は明らかにされていない。
3.「age あらし」と呼ばれるものは全て他の基準で既に規制対象とされている。

つまりは単なる言葉遊びだな

**414,416** · 04/04/23 21:48

>>470
「全て」かどうかはわからないですー。
＞2.「age あらし」の概要は明らかにされていない。
もよく考えたら
2.「age あらし」の詳細は明らかにされていない。
と言うべきかな。

＞つまりは単なる言葉遊びだな
当たり前のことを言ってただけですから。

**名無しの報告** · 04/04/23 23:50

要は、「ageあらしは規制対象」とすることで、
新たに規制対象となりうるケースが存在するのかしないのか、だろ。

そうでないケースをいくら議論しても規制判断には関係ないんだから。

**名無しの報告** · 04/04/24 00:06

>>472
＞そうでないケースをいくら議論しても規制判断には関係ないんだから。
いや、ageあらしの要素があれば規制されやすくなるということはあるかと。

**名無しの報告** · 04/04/24 00:15

>>473
それはそうだけど、野次馬の立場からその実態を判断するには、
「ageでなければおそらく規制されなかったが、ageなので規制されたケース」
を探すしかないかと思うぞ。

要は、ageじゃなくても規制されたであろうケースについては、
いったん議論の対象外にしようぜ、と言いたかった。
そういうケースについて、ageあらしなのかどうかを延々話合っても、
水かけ論になるだけだから。

**名無しの報告** · 04/04/24 19:08

sage機能なんかが付いたからage荒らしとかほざいてんだろ？
sage機能がなけりゃage荒らしなんか存在しなかったはずだ！
sage機能は後から付いたくせに偉そうにsageろなんて言うなボケ

ppp0244.vi-tyo.my-users.ne.jp · 04/04/24 19:12

削除対象スレッドを、スレッドの趣旨とは無関係な、無意味なレスでageる行為がage荒らしとでもすればどうだろう。
この場合のレスは、スレッド自体が削除対象かどうか判断の微妙なものでも、レス内容がそのスレッドの趣旨に沿っていたらage荒らしではない、と。

・・・定義しようとすると、やっぱり普通のレス削除の条件の範疇に入ってしまうな・・・。

**名無しの報告** · 04/04/24 19:35

そもそも規制議論板でage荒らしを定義する必要があるのか疑問になってきた。

**名無しの報告** · 04/04/24 23:26

>>477
規制するものを新しく増やしたい人がいて、
その規制したいものを「age荒らし」とその人が呼んでる場合、
定義などでその範囲を示す必要はあると思う。

**名無しの報告** · 04/04/25 02:46

>>475が良いこといってる。

**477** · 04/04/25 13:36

>>478
今の状態だと、定義できてないのに
「age荒らし」という言葉だけが先行してるように思える。
「age荒らしは規制すべきかどうか」という結論だけをまず語りすぎてるんじゃないかなあ。

まず定義があって、それから問題提起。

定義できないということは、そもそも問題が存在しないということかと。

補足 · 04/04/25 13:38

age荒らし自体は存在すると思う。
規制すべきage荒らし（age荒らし以外の理由では規制されない）が存在するかどうかは、
そういう事例が出て（語ることが必要になって）から語るべきかと。

**名無しの報告** · 04/04/25 14:33

>>480
今は規制するものを新しく増やしたい人自体が、このスレにいないと思う。

＞定義できないということは、そもそも問題が存在しないということかと。
むしろ問題があった時、その問題点を明確にするために定義とかするんじゃないかな。
意味が共有されてれば、定義なんかわざわざする必要ないし。

**名無しの報告** · 04/04/25 15:03

何か殊更保守のためと称してageる人がいるし、
一方、ageは保守荒らしだという人もいる
しかしdat落ちの判定は最終書き込みから何日経過したかであって、
ageでもsageでもdat落ち防止効果は変わらないのだよね？

**名無しの報告** · 04/04/25 15:21

>>483
変わらないですよ。

ちなみに「保守荒らし」という形態の荒らしが認識されたのは
「age荒らし」が認識されたのより遅く、
昔の「age荒らし」（今も？）は「ageでの保守荒らし」を含んでました。

ppp0366.vi-tyo.my-users.ne.jp · 04/04/26 00:38

現状ではageて寂れたスレを活性化させたい人との区別がつけ辛いね。
そういう人は中身のあるレスをしてくれると、区別がつけられるんだけど、それができたらそもそも寂れないだろうし・・・。

**名無しの報告** · 04/04/26 21:26

ageてしまったスマソとか言うやつマジウゼー
こういう奴が１番むかつく

**名無しの報告** · 04/04/28 09:17

age＝荒らしと堂々とのたまうスレッド
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1083070741/l50

acoska030120.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 04/04/28 11:47

>>448 で言及されている http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077467782/
では、名目はともかく、「無意味な文字列」でも「マルチポスト」でもない連続投稿が
(age)保守荒らしとして規制されている。
2chでは
1) 最近書込みの無いスレッドが下位に沈んでいく。
2) スレッドが増えれば、最近書込みの無いスレッドがdat落ちする。
となっている。
age保守荒らしは、1) も 2) も乱すが、荒らしも規制も 1) の乱れを重視していると思う。
>>448 の挙げた例は、圧縮直前なのでsageでも荒らし甲斐があったレアケースだろ。
圧縮直後に、sage保守荒らしなんてするヤツいないだろ。

acoska030120.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 04/04/28 11:59

sage進行スレッドをageる行為については、
保守荒らしと同じように、複数スレッドをageたり、議論に参加するつもりは無く
ただageるのは、荒らしだと思う。
sage進行自体が不自然と言えるかも知れないが、それは
動物の中で人間だけが服を着ているのは不自然、と言うのと同じで屁理屈だと思う。

議論に参加する意思はあるけど、皆がsageている中で一人ageているのが
荒らしかどうかは知らない。ひっそりsage進行が必要な話題があるかも知れない。

アク禁だから、ここくらいしか書けるところがないや。

**名無しの報告** · 04/04/29 04:24

上げる奴より、上げられる都度挑発する奴の方が荒らしだと思うけどな。

特に「糞スレ上げるな！」とか書き込みに来る奴。
糞スレだと思うなら書き込みに来るなよ。

**名無しの報告** · 04/04/29 04:42

>>490
うん、うん。。

ξζ ◆AY6LAk1Rjo · 04/04/29 07:36

**名無しの報告** · 04/04/30 03:53

>>489
>複数スレッドをageたり
「複数」の度合いによる。age/sageは関係無し。

>議論に参加するつもりは無くただageるのは、荒らしだと思う。
その論理だと、ネタレスや罵倒レス、AAなども荒らしになってしまうな。
どれも普通に迷惑なのは確かだし、広義での「荒らし」と言えなくもないが、規制対象には成り得ないだろ。

**名無しの報告** · 04/04/30 08:19

429 ：FOX ★ ：04/03/11 14:25 ID:???
>>425

この板で扱う品目でーす。
板に書いてあります。

あらし報告はいままで通りスクリプト爆撃orそれに順ずるもの＋広告爆撃

431 ：FOX ★ ：04/03/11 14:41 ID:???
つまり
相手は意思を持っていないものなんですよ

**名無しの報告** · 04/04/30 13:58

>>493
＞>複数スレッドをageたり
＞「複数」の度合いによる。age/sageは関係無し。
ageだと判断がきつくなると思うけどね。
結構前からage荒らしは報告対象だといってるし。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1067250517/47

**名無しの報告** · 04/04/30 17:58

>>495
「age荒らし」という言葉自体は2典にも載るほど知名度のある言葉だが、
使う人によって意味合いが異なるのが頭の痛いトコだな。
sage進行スレでのageレスですらage荒らしだと考える人間もいるし…もうね（ｒｙ

>ageだと判断がきつくなると思うけどね。
オレにはそうは読み取れないけど

**名無しの報告** · 04/04/30 18:28

>>496
＞sage進行スレでのageレスですらage荒らしだと考える人間もいるし…もうね（ｒｙ
そこら辺は「スクリプトに順ずるか」で判断するしかないかな。

＞>ageだと判断がきつくなると思うけどね。
＞オレにはそうは読み取れないけど
単なる複数スレへの無意味な連投よりはきつくなると思う。

「使う人によって意味合いが異なる」からといって
age荒らしは存在しないとか、age荒らしは規制されないとかは全然言えないから、
「age/sageは関係無し」と言っちゃまずいでしょ。
わざわざ「age荒らしを排除する」と言ってるわけだし。

**名無しの報告** · 04/04/30 20:31

>>497
うーむ、結局は>>474の言うように
「sageなら規制されなかったがageだったので規制されたケース」
が一切見当たらない（誰も提示できない）からね～
「単なる複数スレへの無意味な連投」の時点で十二分に規制対象だし。

狐自身も大して厳密に定義してるわけじゃないだろうしな～＞ageあらし

**名無しの報告** · 04/04/30 22:14

>>498
一切見当たらないと言っても、規制するときの言葉が全部同じだから、
どんなもの持ってきても、それはageじゃなくても規制できたと言い張れるんだが。

「単なる複数スレへの無意味な連投」が規制された例ってあるの？
大抵保守荒らしとかage荒らしとかマルチポストとかになってると思うけど。

**名無しの報告** · 04/05/01 00:25

>>499
削除ガイドラインにageに関する条項が一つも無い以上、
ageが規制理由として書かれることは有り得ない罠。

>規制するときの言葉が全部同じ
実際に規制理由の殆どがコピペ荒らしと広告爆撃なんだから仕方ないじゃない…

>「単なる複数スレへの無意味な連投」が規制された例
「無意味な文字列を連続投稿(連続コピペ)」ってのは？
そもそもマルチポストとの違いが正直わからんが

**名無しの報告** · 04/05/01 01:09

>>500
＞削除ガイドラインにageに関する条項が一つも無い以上、
削除ガイドラインと規制はあんま関係ないんですけど…

＞「無意味な文字列を連続投稿(連続コピペ)」ってのは？
＞そもそもマルチポストとの違いが正直わからんが
「無意味な文字列を連続投稿(連続コピペ)」はほとんど全てに使われる語句だから、
「単なる複数スレへの無意味な連投」かどうかは分からんっての。
あと、マルチポストは同一文面のものを指す。

**名無しの報告** · 04/05/01 01:15

ってか、「age あらしを重点的にやっている」と「age/sageは関係無し」が
どうやれば両立するのかが分からん。

**名無しの報告** · 04/05/01 01:59

>>501
>削除ガイドラインと規制はあんま関係ないんですけど…
そうなの？
ガイドラインに抵触する行為を続けたり、度が過ぎたりした場合に規制が発動するという理解だったんだが…

>>502
狐さんがどんな意味でageあらしという言葉を使ったのかわからんしなー
いっそのこと誰か運営陣からage/sageについて言質を取ってくればいいのに

**名無しの報告** · 04/05/01 02:15

>>503
保守荒らしとかが削除の意味が薄いものもあって、
度を過ぎた迷惑行為かどうかはガイドラインからは判断できないから。
コテ叩きなどで規制されることはないわけだし、
似てるけど全く別物と考えておくのが無難。

＞狐さんがどんな意味でageあらしという言葉を使ったのかわからんしなー
普通に使われてる意味のどれかと同じでしょ。
わざわざ知名度のある言葉を独特の使い方をしてるとするのは変かと。

**名無しの報告** · 04/05/01 02:19

>>504

その「どれか」が特定できずにループしているわけだが。

**名無しの報告** · 04/05/01 02:28

>>505
特定する意味ある？
age/sageは関係しない「age あらし」って何？

**名無しの報告** · 04/05/01 02:32

>>506
すまん、二行目解説してくれ。

**名無しの報告** · 04/05/01 02:37

>>507
「age あらしを重点的にやっている」と「age/sageは関係無し」が両立するなら、
「「age あらし」に「age/sageは関係ない」」もいえると思うけど、そんなのあるの？

**名無しの報告** · 04/05/01 02:44

>>508
ああ、そういう文脈か。ちょっと読み違えてた。スマソ。
漏れがいいたかったのは、「ageあらしを重点的にやっている」としても、
どういうのをageあらしなのかはっきりしなければ何を重点的にやってるのかわからないってこと。
スレの上のほうでageあらしの定義について延々やってたでしょ？
それについて「ループしてる」と言ったわけで。

別に、そのふたつが両立するといいたいわけではないっす。

**名無しの報告** · 04/05/01 02:50

狐さんのさしてる事例が、
「ageで、かつ荒らし」なのか（もしageでなくとも荒らしであるにはかわりない）
「ageであること自体が（あまりにも度がすぎると）荒らし」なのか

また、
「sage推奨のスレを」ageる（あるいは、ageであり、かつ荒らしをおこなう）行為なのか、
「どんなスレかにかかわりなく」ageる（あるいは、ageであり、かつ荒らしをおこなう）行為なのか、

このあたりはけっこう重要だと思うので、ちょっとひっかかっただけ。

**名無しの報告** · 04/05/01 15:04

少なくともsage進行のスレを上げた、という理由で規制入れたわけではない罠
あのage荒らしの意味は議論も尽きて本来なら落ちるべきスレ多数に無差別に
スレの議論とは無関係なことを書き込んで現在利用中の他スレを落とそうとする
こと、それらのスレの利用者の利便性を損なう行為のこと、だと思う。

まあ、age荒らしという言葉自体は厳密には定義しない方向なんじゃないかな。

**名無しの報告** · 04/05/01 15:06

つか、ループしまくり？
この解釈で納得できないって人いるのかな？

**名無しの報告** · 04/05/01 17:42

>>511
＞議論も尽きて本来なら落ちるべきスレ多数に
＞現在利用中の他スレを落とそうとすること
ここらへんは異議あり。
そういう判断は手間が掛かるのでしているとは思えない。