プロバイダ規制までの流れを議論するスレッド
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
このスレッドはプロバイダ規制までの流れを議論するスレッドです。
規制の是非はこのスレでは取り扱いませんので他のスレッドへどうぞ
このスレの議題はプロバイダ規制されるまでの流れをある程度決められ
ないかを話し合うスレッドです。
採用するかどうかは規制人さん次第になってしまいますけど採用出来る
案があれば採用されるかもしれませんので建設的な意見の交換をお願い
します。
N速を何とかしたいんでしょう。
かまいすぎだと思うし、なるようにしかならないと思うんだけどね。
シベリア関連の規制も全般的に見てかなりちぐはぐだし。
いろいろ取っ払ってみて住民に決めさせるのはいいんだけど。
まあ、春休みなので後1ヶ月ぐらいはどうしようもないと思うけど。 見せしめのつもりでplalaが犠牲になったのかよ・・・勘弁してくれよ・・・ >>747
なにしたり顔で、書き込んでるんだよ。
もう、ニューソクに、もうそんなスレッドは無い。
くそニューソクの糞の底の底に沈んじまってる。
どうやって、ぷららの管理人に確認させるか見物だな。
しかし、「カルロス」って糞蠅は、何故ぷらら規制スレッドだけにしかいないのか?
こいつこそ、ぷららに恨みのある究極の荒らしじゃないのか? 「カルロス」を「ひろゆき」に置き換えたほうがいいよ、ひろゆきの許可で動いてるんだし。 >>755
じっさい荒らしだし、たらいまわしされてもしかたないんだな。
解除されたから来なくなるよ。
>756
>じっさい荒らしだし、
>たらいまわしされてもしかたないんだな。
>解除されたから来なくなるよ。
>たらいまわしされてもしかたないんだな。
これは文字通りの意味ですか。
それだったら、
「問答無用、文句のある奴は死ね」というスレッドを規制論議板に立てて、誘導して下さい。
>>757
>756じゃ無いけど、文字通りの意味だと思う。
誰も問答無用とは言って無いでしょう?
関連のレス読めばわかる事です。
少なくともレスぐらい読みましょう。
ただ、言いたい事を関係の無いスレ(報告人作戦本部等)に
書き込み続けるのは、
荒らしと呼ばれても仕方無いと思います。 削除依頼と規制依頼の覚え書き
削除依頼
1:強制リモートホスト
2:削除人による厳格な管理
3:一部の事柄以外は結して処理が早いとは言えない
規制依頼
1:強制ID
2:規制人による事務的な処理
3:適切な申請をすれば処理される可能性は高い
両方を同じ土壌で語るのは無理だし別物なのですが、
依頼する人にとって意味が違うのだろうか?
削除依頼より敷居が低く、処理される確立も高い規制依頼の方が、
目的に叶っていると言う事はないのだろうか?
法務局も削除に出すより規制依頼に出した方が、
書込み防止として抑止力が有ったのではないか?
等々。 >>759
意味は全く違う。
削除依頼→書き込みが消える。過去に対する処理
規制依頼→書き込みは消えない。未来に対する処理
ちなみに、規制依頼のほうが書式にうるさいから敷居が高いと思うが。
(一部広告などの特別扱いを除く) >>759
規制「依頼」じゃねーだろ!
ってつっこみたいけど、最近の動向をみてると、まさに規制人が規制依頼を
処理してるって感じる。 >>760
一般の人にとっては削除依頼の方が敷居が高く思えます。
>>761
そうなってきていますね。
削除人の人の意見も聞きたかったりします。 >>763
思い込みって?
此処は議論するスレッドですよ。
自分の意見を書込んでくださいです。 >762
私は未だに規制の依頼方法が分からないです。依頼ではなくて規制報告でも分かりにくいですがw
削除依頼はフォームがあるので、それに従えば誰でも依頼出来ますから、敷居は低いのでは? >>765
私、削除系はIPが出るってだけで遠慮してましたけど。
その辺が気分的な敷居の高さをかもし出していると思います。
両方の板を利用してきた者としては荒らし報告の方が敷居が低いように感じます。
削除要請・整理
気分的敷居 高(IPが出ること、★・熟練者だらけの雰囲気)
依頼難易度 低(テンプレを読めば依頼の書式はすぐ理解できる)
規制議論
気分的敷居 低(むしろ頭に来てる人が多いので積極的)
報告難易度 高(しかし、多少間違っていても見てくれる時もある) >>765
その依頼フォームが敷居を高くしてる気がする。
やっぱりリモホが出るのはなんとなく嫌だ。
規制議論に書込むのはいつもと同じだし却下されても
コメントする人がいないし気が楽な。
その御蔭で嫌いな意見のレスを貼っても規制されてるような。
流石に報告人の却下が入ったみたいだけど。
この板も強制IPにすると少しは変わるのかなあ。 強制節穴だけは勘弁してくだちぃ
野次馬作業に影響しそうで・・・ >>768
この板ではリモホ晒すのが普通になってきてるし、
あまり影響がないのでは。
fusianasan入れる手間も省けるし。
実積の有る野次馬さんには*****野次馬 ★を発行してもらうと言う事で。
でも、暴走ぎみの規制人を止められなかった実積があるからだめぼか。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076330372/643- >>769
それを止められなかったのを野次馬のせいにするのは、
いくらなんでもかわいそすぎ >>769
通報を牽制するだけの意味しかないねぇ・・・ >>774
LRと、スレタイの工夫でなんとかならないかなあ。 >>774
報告妨害って何なんだろぅ、
何でも報告の場合は誰がどのように困っているんだろう、 >>776
>何でも報告の場合は誰がどのように困っているんだろう、
多分、規制人さんが一番困ると思います〜(野次馬がいなければネ) >>762
>>760さんのとおり、削除と規制って、別のものだと思いますけど。
削除人の意見って、何を求められてるのかわかりません。
敷居が高いとか低いとかの意味もわかりません。 >>781
>>766見てもわかりませんかね?
ま、わかんないからどうというわけではないですが・・・ 規制の基本は、削除しても追いつかないものを規制する、というところに
あるので(最近の規制はちょっとあやしいところもありますがw)、別物
というわけではないと思います。
規制報告をするには削除依頼必須というふいんき(←ry)が以前はあったし、
レス削除依頼スレを覗くと「アク禁してください」という書き込みをしてる人が多
いですし、両者は密接に関係してると思うのですが。
また、規制の狙いのひとつに「削除対象を減らす」ということもあるわけで、
別物と言い切られるとなんだかなぁって感じです。 >削除人の方々
削除系板でプロクシサーバを経由して依頼・煽りをする人や、
こういうスレがあるのは何故でしょうかね?
★整理削除依頼 代行依頼スレ★23
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1077621370/
一応そこの>>1を読んだ上で聞いてみるですよ。
確かに会社からの依頼はしたくないのはわかりますが、固定IPと思われるプロバから依頼してる方もいると思うです。
削除依頼時にリモホ出すの怖いという初心者な人は削除整理板へ行かないで、
ここ(規制議論板)来てしまうのでは無いでしょうか?(たまにこの板でも削除お願いします、なんて書きこみがあったりします)
なんで削除ガイドラインに”fusianasanによるリモートホスト表示の削除を受け付けてない”なんてことがわざわざ明記されてるのか考えて欲しいです。
この先はあえて言いませんが。 なんかIP表示の是非の話とか、削除要請と削除議論の
敷居の低さ比較の話になってるけど、今ここで議論する目的は何?
>>785
TAKAちゃんが規制のガイドラインを作りたいんだそうです。 正直なところ規制ガイドラインはやめといた方がいいと思うけどなぁ・・・
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077808376/399
こんな感じに悪用される。
興味あるカキコみっけ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド 3
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077808376/182-184
182 名前:名無しの報告[sage] 投稿日:04/03/06(土) 00:55 ID:RTeFh0IL
削除依頼するよりも、ここで報告した方がスレスト・その他の規制が早いのは何故ですか?
削除依頼よりも、ここで規制依頼したほうが対応が早いんであれば、削除依頼している意味が?なんですが。
スレ乱立・重複・ローカルルール違反しまくりの1への対応より、反論側の書き込みが規制されると言うのが
いまいち分からないんですが、どういう基準で対応しているんでしょうか?
議論板には来ないし、削除されれば4回も乱立スレ立てて、その後も2回スレスト。
それで反論、意義を唱えれば「荒らしでここに報告」→規制しまーす!
じゃ、手順を踏んで削除依頼するのが???になるんですが。
>>786-787
規制のガイドラインを作ろうなんて考えは、さらさら無いです。
私は2ちゃんねるにとっては削除が規制より優先されると考えています。
他でも何回も書いていますが2ちゃんねる内の事は2ちゃんねる内で処理したいと、
思っています。
私個人の考えなので誤解なきようお願いします。
もう一つ書かせてもらうと、
規制案件のほとんどが削除で対処出来ると思われる事です。
この前のシベリアでの実況(結局は規制を管理人に却下される)なんかはスレストで、
対処出来たでしょうし。
多くの巻き添え者を出してまで、外部(ISP等)に対処させる必要性が有るのか?
この辺が疑問です。 >>760でも似たことを書いたが、
削除は、未来に対する効果を期待できるのか?
つまり、抑止力になりえるのか? >788
>この前のシベリアでの実況(結局は規制を管理人に却下される)なんかはスレストで、
>対処出来たでしょうし。
スレストや鯖規制強化では実況は止まらないし最悪他の板に移動するので無意味です。
(この前の狼規制強化で実証済み)
プロパに対処させるのが一番効果的だと思ってます。
※ただ、通報には実況行為を長期間かつ常習的に行ってる証拠がないと対応が難しいでは
ないかと前に書いたんですけど何か、いい案無いですかねぇ。。。。 他の荒らしに比べて悪気ない人が多そうだからリモホ開示でやめるのを期待できる。 >>788
シベリアの件は特殊だと思うんだけど、
それを外してもこういう突っ走った規制をする規制人だっていうことは
わかってるんだし、次の世代の規制人がミスしないわけでもないんだから
解除なり、報告する人なりでチェック・サポートする仕組みを
作るほうを考えたほうがいいんじゃないかなあ。
あなたが、管理人のサポートをしたいだけであって規制人のお守りまで
したくないのはよくわかりますが。解除人やりません?規制人でもいいっすよ。
削除だって、ひろゆきが一人でやっていたころからホスト強制表示だったり
したわけではないでしょう?
もっとも、この板の状況は既に非表示時代の末期の状態かもしれないけど。
(削除系板のホストを非表示にする、という方向には議論を展開しないの?) >>790
あんまり「対処させる」とか言わんといて
心臓に悪い >>794
おまいも考えろ!
意見を出しておならは出すな。 私は通報反対派
一ヶ月で自動解除、
なにかあったら解除。 >>797
へぇ、・・・そうだったんだぁ・・・
てっきり、通報推進派で、規制反対派だとおもっていたよ・・・ そうだ
>>788 さんに規制するかどうか決めてもらうというのはどうだろう
ログ掘るだけ掘ってそのままのところもあるしなぁ >>802
広告爆撃等の荒らしに関しては、
かなり厳しく対応したほうがいいとおもっています・・・
警告なしで、即規制でも何ら問題はないとおもいます・・・
少なくとも、それで当方が巻き添えを食らったとしてもです・・・ >>802
派遣業界板の荒らしの多くは、
この板に報告されているもの以外についても、
定期的に観察してみると、
その多くが、派遣業を営んでいる企業はその従業員を
誹謗・中傷しているものが多く、
将来的に、重大な問題が発生するのでは、と懸念しています・・・
こうした点より、他の板の規制より、
厳しく対応されたほうがいいかもしれません・・・
まぁ、他の板は、もっと削除依頼で対応できるようなものが
多いなぁ、という印象がありますし・・・ >>802
>>799氏じゃないけどレス、
広告はRockで防ぎきれないなら規制はしょうがないと思います、
なにより無駄なカキコ、サーバ負荷にも?がりますからね。
問題は、規制してもプロバ変えて広告続ける香具師(例の熊本の人)とかもいるんだけどね。
あれはどうすればいいんでしょうね?
やばそうな画像とかサイトに貼ってれば通報できるんだけどね。(熊本の人のサイトに無臭画像貼ってあったから通報したことあるけど無視されたっぽい)
せめて薬・銃器関係だけでも取り締まれよなー>警察 何故か文字化け?
>サーバ負荷にも?がりますからね。
繋がりますからね。
です。スレ汚しスマソ この板も削除整理と同じで★以外は強制fusianaでいい思うけどねー。 >807
誰のために?
ノイズで困るって、規制人が言ったことあったっけ? >>790
実況に関しては今はsambaの規制でかなり治まるはずです。
実況の常習者っているのでしょうか疑問です。
単に祭が好きで乗ってしまったのではないでしょうか。
私も昔ある板でスレと関係無く尻取りを始めたら、30分で終了してしまいました。
この場合の荒らしは切っ掛けを作った私ですが、
最初の数レスで数多く書込んでないので荒らしと認定されないと思います。
じっくりレスを分析すれば誰が切っ掛けを作ったかが判別出来るでしょう。
このような事も有りますので御参考までです。
>>792
ISPも納得出来る規制でない時はこれからも却下します。
この基準は非常に甘いつもりですが。
>>800
逆もまた真なりです。(笑
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1073492409/897 >ISPも納得出来る規制でない時はこれからも却下します
いまいちよーわからんのだけど(^_^;)2chが納得できないのに規制しないことが正しいんだろうか?
ISPが納得するかどうかなんて、規制とはなんの関係もないと思うんだけど・・・・。
2chにとってISPが納得する必要なんてないじゃん。
あなたがISPに納得してもらえない規制は嫌なんで「個人的に却下」と叫ぶっていうならわかるけど(^_^;) >>809
そうか
やっと「却下」と言ってくれたか。
やっと肩の荷が下りるのかな
どうもありがとう。 >>809
> 実況に関しては今はsambaの規制でかなり治まるはずです。
そだね。中の人たちから「samba90やむなし」という声がでてくるかどうかが
分かれ目かなあ。根本的には人が多すぎるのがあれなんでしょうけど。
でも、規制を使って何とかしようとすると、最初にまともな人がいなくなって
厨は最後まで残る。厨が消えてもまともな人は帰ってこない、となるんだよねえ。。
> 実況の常習者っているのでしょうか疑問です。
常習者だらけじゃないですか。解除要望スレ見たことないですか?w
なんて一部分だけ抜きだしていじるのははさておき、チャット好きの
人はいるみたいですけど。二人常連さんがいれば常態化しますし。
人が多いところでは、それだけを目的に来る人もいる。
> じっくりレスを分析すれば誰が切っ掛けを作ったかが判別出来るでしょう。
> このような事も有りますので御参考までです。
分析、その他は削除人さん、野次馬さんの担当でしょうけど。
でも、この場合、きっかけになった人を規制してもどうにもならんと思うんだけど。
> 逆もまた真なりです。(笑
> http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1073492409/897
自分としては逆の意味で一回役割を入れ替えてみれば、流れがもっとスムーズに
なると思ってるんだけど。
でも、派閥に別れてワイワイギャーギャーやるのもまたいいかも。。
削除系みたいに出世魚型にしてみるとか。野次馬★→石、肉、報告★→規制人★
みんな規制人試験合格を目指してガンバロ〜
>>800
いくら重点対象とか決めても、あんまりポコポコ機械的に掘ってるだけになって
くると、どんどん痴呆化していっちゃいますかもよ。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ >>812
>自分としては逆の意味で一回役割を入れ替えてみれば、流れがもっとスムー
ズになると思ってるんだけど。
現実的には出来ないと思いますが、面白いですね。 >>817
今、問い合わせましたが返事が来ませんです。
そんなもんでしょ。(笑 まあ、管理人としては、優先事項として最下位。
返信するまでもない事柄。→気分はゴミ箱
ですね。
実際問題として現実的じゃないですから。 私が表で規制を始めて半年あまり、 boo80 に始まり
規制情報の一元管理、samba24 Rock54 F22改(BBQ) etc
各種自動化に取り組んできましたが、、、
かなり自動(石、焼部隊の方々はお疲れ様です)で迎撃できる
ようになったとは思いますが、それでは対応できない部分が
多々あります。
是非 芋部隊を創設してください >>818
さすがに力不足を痛感しております。
持続力がねぇ、、、最近、、、 持続力と言うか、集中力が衰えているような・・・。
がんがれ。
あと肝臓も労わってくれ。飲みすぎは毒。 レスアンカーミス…… _| ̄|○
>>704-708 です。 >>825
どうもです。
>>821
ログが掘れて2ちゃんねるサーバに一部でもUP出来れば、
dat落ちしたスレでも通報する事は出来ますね。 >>826
ちょっとずれてる。
1 どれを掘るべきか
2 どれを規制するべきか
3 規制された人から叩かれまくってもヘラヘラできるか
4 解除人から「通報できるようにきちんとまとめて規制情報にあげてください」
と言われても無視できるかw
5 とにかくいろいろ叩かれても続けられるか
その辺が判断できて作業を任せられる人、ということなんだと思う。
掘るだけなら北国の酔っぱらった狐でもできることが既に証明されているぞ。 状況を自分だけで把握して判断できるようにならないと難しいかと。 >>821
どれを掘るかを冷静に判断している人といえば
灰色熊さんかなとおもうんですが、
★と一緒に、芋ほり農園への入園チケットも
あげるのはどうでしょう。
>832
がっ(AA略
偶然そうなったのか
それとも狙っていたのか謎 >>833
あのスレを読んでない了解。
読んでる人は石焼き芋で分かる。 あ、ちなみに最初から狙ってたわけではないよ。
まぁなんというかパク(ry 私が釣られてしまって議論内容がそれてしまった事を失礼します。
削除と規制の事を話していました。
議論を戻したいと思います。 とりあえず「削除ではできないこと」に関してもうちょっと知識を付けて欲しいかも。 空気読めずにカキコ
規制したあと荒らし張本人が2chに謝罪すれば初犯だけ許そうよって既出?
荒らしのみ規制できてないから犯人の特定は無理なのかな? >>838
そうなったケースも数件(記憶にあるだけでは2件かな)ありますよ。
ただし、規制発動したことで(そもそも規制されようが気にしないから or
2chが気に入らないから)謝るような荒らしが少ないだけで。 今何人IP見れる人がいるか分からんが、これ以上IP見れる人がいると不安だ。
解雇されたロックな人やトオルの田中事件を見ていると。 ありがとう。
・・・削除忍はこうやって去っていったのか。 まぁ、TAKASHI報告人 ★が★を剥奪されるのも時間の問題かと! 現状を知らずに横レスで申し訳ないのですが
芋部隊って「接続ログを公開する役目」の方のことでしょうか?
私が昨年、警察関係機関へ通報する作業をしていた頃には、2ch側より
「外部に接続情報(IP)を公開した人は、公開した責任を問われ
最悪の場合だと、裁判所への出頭を求められる可能性がある」
との注意を受けていました。
そのため、メール内で接続ログを先行公開するこはせず、
sec2chの掲示板上へ、ひろゆきさんか他の運営側(と呼ばれる方)に
ログ情報をいったん開示書き込みしてもらい、
通報時のメールにはsec2chスレへのリンクを添えるようにしてました。
芋掘り部隊の目的が見えてないまま口出しするのは失礼か
とは思いましたが、一応そういう話もあったということで。
杞憂でしたら、聞き流してください。 やっぱり運営以外の人には出来ないんじゃないかなあ。
素朴な疑問なんですが、リモホを晒したことで裁判所に行った人いるんでしょうか。 >>846
「もめた場合は」っていう事でしょうけどね。
私の連絡先は警察でしたし。
どのような案件に付いて、誰がログ公開をするか、は
よくよく考えられた方が良いかもと思います。。。。 芋部隊って、リモホ見れる人を増やすってことでしょ?
これだけの理由(>>721)でトオルのようなモラルのない人が混じるかも知れない恐れのあることをやってほしくないな。
別に1っ花月ぐらいなら。。。
別にSDとか他の人もいるし、俺としてはリモホ見れる人は今のままがいい。
今回は、ひろゆきがあまり乗り気でなさそうなのが救いだ。。 そもそも管理人じゃない人がアクセスログを公開してもいいんですか?
法律のことには疎いもので。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています