プロバイダ規制までの流れを議論するスレッド２
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>74
軍艦焼さんの主張は「削除系の規制は一ヶ月解除対象外」じゃなくて
「削除人報告は一ヶ月解除対象外」だと思うよ。
なぜ？という質問>>70には答えてないようですが。 >>74
> まとめはISPが分かりやすいように、というのもあると思います。
というか、そういう理由です。
規制サイドは詳細まとめが無くても全然困りませんから… ここで何言っても軍艦は余計な言葉を付け続けるよ
その内、オレの気がすむまで規制とか言い出すんじゃない？ 掲示板管理者様（**様）
リプライありがとうございます。
So-net規約違反110番の●●と申します。
XX様からのご連絡ですが、正式な通報ではない旨を承ります。
このような事態を防止するため、貴掲示板よりの連絡につきまして、以下のよ
うに対応させていただきたく、ご検討をお願いします。
・弊社にご連絡いただく方は、掲示板管理者およびその補佐2名程度とし、
事前にお名前とメールアドレスを弊社宛にご連絡いただきます。
・ご連絡いただいております＜***@*****.**.**>は一般公開していない
アドレスですので公開されている記述等を抹消願います。
以上、ご検討をよろしくお願いします。
自分のほうにも来てました。。。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1076733717/24
さて。あいかわらず「無期限規制」とか言っちゃってるわけですが。
おまけにこれは「削除人の報告」ではないよね。 削除人としての転載と転載屋としての転載は別にして欲しいとは思う。
前回それも含めた提言はされていたし,後は親方達に任せるっス。 (´-ω-`)･･･ 危惧が次第に現実へと突き進む夢をみました。。。 >>70の質問に答えて欲しいです。
なんの意味があって、いままでの1か月たったら解除される規制と区別したいのかが分かりません。 運営妨害運営妨害ってのをみてると
運営系の板が多少荒らされたところで無視して平然としてたらええがな、
鯖落ちするほどの攻撃されてるわけじゃなし。
むしろそれで余所の板の荒らしの矛先が運営系の板に来るなら
甘んじて余裕で引き受けてやったらええがな。
などと思ってしまうのですよ。 運営妨害ってのを付けると運営カテゴリの人たちの荒らし耐性が低いように感じてしまう。
否定はしないけど。
以前は「埋められたら立てればいい」で済ましてたのに。 >>85-86に同意。運営妨害って言葉自体が良くないですね。
「一部の削除人は削除系板に聖域を作ってる」と前に発言したのも同じです。
ただ、削除要請板についてはそうもいかないかもしれないですね… http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1062792857/238
軍艦焼さんに改めてうかがいたいんですが。
「無期限規制」という言葉をつけることに
どんな意味があるんでしょうか？ だれか軍艦焼 ★さんが規制情報板に書きこめないようにしてくれないかな('A`) 無期限規制・・・というのは
「通常の対応」では解除されないということなのでしょうか？ 解除するのはreffiさんだけだから、reffiさんが解除すれば
それまで。言葉の意味はない。 >>93
ありがとうございますm(__)m
プロバイダ様に説明できないなぁ('A`) >>92
特に追加コメントはありません。
ここを見ている人が何かを感じるだけです・・・('A`) ひ（ｒｙ へ
別件でQ送っておきました。
よろしくお願いしますm(_ _)m >98
ひ（ryのＱは最近立ち上がってないことが多いみたいですのでメールの方がいいですよ
ただ、2ch@2chでは届かないのでhelloの方が確実です。 >>99
うお、そうなのですか。
まったく違うメアドへ送っていたのですが。。
そちらへ送りなおしたほうがいいのかなぁ。 休憩がてらちょっとチラシの裏
安易に規制するなって言う声が多いようですけど最近、規制を安易に見る人が増えてる
様な気がします。
今回のカップル板の爆撃もアク禁喰らっても名誉の戦死だのどうせ数日書けなくなる
だけだから安心汁とか甘く見すぎてる人が多数いたから大量警告＆規制になったと
思います。
こういう人たちが減っていかない限りこの流れを変えるのは難しいと思います。
※明記しておきますけどプロバイダの対応も最近厳しくなってきてて再発した場合は確認
されれば回線停止ですし場合によっては一発停止もあり得ます。 >>89
これの件だけど、報告人の方は現に困っているんでしょうか？
通報メールにわざわざ説明する文をいれてるとか、「無期限」の
文言に苦言を呈してきたISPがあるとか。
そういうことが現にあるのなら、ここに書いてもらうと有力な説得
材料になるんじゃないかなあって思ったりなんかして。 >102
今の時点では困ってないですし僕の方針については前にも述べたんですけどプロバイダ
からお叱りを受ける危険性ははらんでいると思います。
（今のところそういうプロバイダさんはいませんけど）
それで釈明をしなければならないのは僕たちなんですけどね('A`) んーと、一応、軍艦焼さんには、削除人からの
報告関連以外はー、無期限規制という言葉は
付けないようにお願いしましたー。
根拠は一応、これだということだったんでー、
それ以外に付けたら、整合取れないでしょー、
ということでー。
http://www.2ch.net/accuse2.html >>104
それが根拠なら削除人がsecurityにメールで報告した案件以外は
無期限規制にできないような気がしますが。 まー無期限規制という言葉が付いているか
付いていないかという事自体は枝葉の問題なので
どうでもいいわけですが。
コンセンサスの取れていないものをあえて独断でやるという
行為自体のほうに危惧を感じているわけで、
取ろうとしない件についてもですが、、
個人についてではなく行為の問題点のみを見ています。 >>103
おつかれさまです。
現在困ってないということで少し安心しました。
もしISPが態度を硬化させたら、被害を受けるのは巻き添え規制された人たちだという
ことわかってるのかあ。。。
>>104
ISPへの通報メールには、すべての規制について
＞現在、当掲示板では荒し行為を排除するため、正規表現でxxx.xxxx.xxx.ne.jpに相当する
＞すべてのリモートホストからの書き込みを拒否する規制を行っており、貴社より
＞「同ユーザー様からの同様な行為がないことを保証していただけるまで」
＞この規制を継続させていただく旨、ご連絡いたします。
って感じの文言が入ってるはずなんだよね。
「無期限」っていれる意味なんて全くないんですけどね。
>>106
現にメールを送る立場として危惧する事は分かるしけども、
あまり>>91みたいな書き方はしない方が良いよ。
＞個人についてではなく行為の問題点のみを見ています。
こういう言葉が白々しく聞こえてしまうから。
本当に何かを心配するならば、話の持って行き方には多少気を配った方が宜しいかと。 >>108
ある行為を遠慮してもらう為の方法のひとつとして
規制情報板へ書き込めるキャップから外してもらう、という選択もあると思ったのですよ。
たまたまそれが某氏だっただけでして、某氏個人を問題にしているわけではなかったのです。
＞個人についてではなく行為の問題点のみを見ています。
あえてこの一文をつけたのは、危惧した問題点の指摘が
某氏個人についての話となってしまわない様に配慮した結果です。
世の中には考え方や感じ方の違う様々な人々がいます。
上の一文が白々しく聞こえてしまったとしたらそれは
私の文章がつたないせいだと思いますです。
意図するところを読み手にうまく伝えるのはなかなか
難しいですね、
ご指摘ありがとうございました。 ャップ持ちの人限定になってしまいますけど警告に関しての対応完了については
通報した人にやってもらおうかと思ってます。
警告での返答に関する対応も殆ど固まってるような感じですので問題はないと
思ってます。
これについての意見がある人はこちらまでお願いします。 >>110
reffiさんの意見で良いと思います。
対応完了をあげるタイミングですけど、
本部板でreffiさんが「こちらでも確認しました」の確認後、私達が情報板に書き込む
と言う解釈であっていますでしょうか？ 「無期限規制」の件
質問に一切答えない態度はどうかと思う。 >>112
今までの規制だって期限付きじゃなかったじゃない。
「無期限規制」は一ヶ月規制を封印する文句にはなりえないですよ。 >>110-111
〜@報告人 ★ って何人いるんだっけ？
>>111
キャップ持ちじゃない通報の転載なら 〜＠代理＠報告人 ★ がいいと思う
それか
石・焼部隊以外の★持ち("ＦＯＸ ★"とか"うさたん ★"とか・・・)に書き込んでもらう？ arc=軍艦焼さんですか？
>70>89
>「無期限規制」という言葉をつけることに
>どんな意味があるんでしょうか？
>111
管理人を除けば僕しかsecurity@2ch.net見れないのでその流れになると思います。 話し合う気のない人なんぞ、もう勝手に独り相撲とらせといたらええがな >>117
了解です。
reffiさんの意見で良いと思います。
>>116
私が削除人だったらアケ板のスレッド削除を長期未処理にしたりしませんよ。
私が言いたいのは、
「無期限規制なんて付けても従来の規制と変わんない」ってことです。 >>110
連日いつもお疲れ様です。
こちらで気がついた時でよければ、なんとかなると思います。
日中と深夜から明け方にかけてはほぼ無理ですので
それでよければですけど。 >>112
同意
お互いに歩み寄って仲良くやればいいのに。 そこんところが削除人と一般ユーザーの意識の違いなんだなあ。 >>120
従来の規制と変わらないのに「無期限規制」とつけるのは何故か
聞かれてるんじゃないの？ >>2chスタッフ殿
いったんアクセス規制した場合、すくなくとも一箇月くらい継続したほうがいいのではないでしょうか。
数日で解除されてしまうと、すぐに荒らしを再開するケースが多々見られます。
マルチコピペ荒らしというのは常習性がありますから、数日程度のアク禁では
まったく懲りないし、直らないようです。
一ヶ月間くらいアク禁したほうがネット中毒に罹っている荒らしさんのためにもなると思います。
>>125
気持ちは解かりますがピンポイント規制が出来ない今、
それをやると他の人も1ヶ月アク禁になるんです。
続きはこっちでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞやりませんか?
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド21
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1108263145/ 最近、ログ掘りが減って通報作業も減っているので今のうちに運用の質雑スレで話題に
なった新人さん発掘プロジェクトをやりたいと思います。
今のうちに決めとかないと春休みになると急激に増えることが予想されますので早めに
決めて募集をかけたいと思います。
いい案やテンプレ案がありましたらこちらまで宜しくお願いします。 >>130
おつかれさまですー。
通報メールのテンプレなのですけど、現本部スレッドの途中から、
タイトル名に「送信日時を入れてください」とのreffiさんからの要望がありましたので、
テンプレの題名欄のところを、以下に修正して頂ければと思います。
題名：【２ちゃんねる】迷惑行為の件のお知らせ− 御中 (送信日時) >>132
すみませんすみませんm(_ _)m もう2箇所見落としていました。
ちょっとテンプレを見直してみたのですけど、初期の頃のテンプレから注意書きが１項目
増えている事に後から気がつきました。以下の項目をフッターの前に追記お願い申し上げますm(_ _)m
※当掲示板からの正式な通報には、ＣＣ欄にsecurity@2ch.netが追記されていますので
御確認願います。
もう1箇所の方ですけど、連絡通報の仕方の項目のところですね。
以下の文章になっているところがあるかと思います。
＞受信したメールのCCにsecurity@2ch.netが付いていない場合は必ずsecurity@2ch.net宛てにメール＞を転送してください。メーラーの転送機能を使って手を加えずにそのまま転送して下さい。
現在の対応ですが、CC欄にsecurity@2ch.netが無い場合にはISP様に再送信を
要請していますので、以下のように書き換えて頂けますでしょうか？
受信したメールのCCにsecurity@2ch.netが付いていない場合はISP様security@2ch.net
宛てにもメールを再送信して頂けますように要請してください。
私が気がついた部分は以上になります。
それでは宣しくお願い申し上げます。
>>133
ご指示のあった箇所のほかにも、ちょこちょこ修正してしまいました。
バックアップ＞現在との差分 などで、ご確認いただけますでしょうか。 >134
返事が遅くなって申し訳ありませんm(__)m
ザッと見ましたけどこれでしたら問題はないと思います。
あと、募集条件にこれを追加して欲しいんですけどどうでしょうか？
意見がある人はこちらまでお願いします。
★募集条件
責任を持って作業できる人
（自分が通報した件を最後まで責任を持って作業してもらいます。） FOX氏がODNのアクセス規制を行ったようなのですが、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1094102721/514-520
肝心のODN規制情報スレには、一切その事が書かれてありません
規制情報スレに、規制した事が書かれていないと
報告人作戦支部が動かないそうなのですが、
このまま永久アク禁になるのでしょうか。ご教授願います。
ODN規制
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1049659722/ >>136
例のスレッドの200に記載済み
(流れを考えよう) >>136
> FOX氏がODNのアクセス規制を行ったようなのですが、
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1094102721/514-520
↑その中にreffiさんのコメントがあると思うのですが、
「管理人裁定」みたいです。
ひ（ｒｙが「4レスでも規制して」といえば規制情報板に掲載
「4レスなら規制しなくても、、、」といえば解除
になるんじゃないでしょうか。多分。 管理人裁定…それまで待たねばならんのですね
判りますた
返答ありがとうございます あくまで想像なのですがその他のログに EATcf*.odn.ne.jp のホストが出ていない以上
全て同一ホストからだとは決め付けられないです、、
串を使ってこれだけのスレを乱立した中で
3つだけ漏れ串だったので、元ホストが出てしまったのでは
という想像は出来ますけど。
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109426001/1 05/02/26 22:53:21 ID:bA75wKx2
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109426033/1 05/02/26 22:53:53 ID:Qs4VcSW+
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109426035/1 05/02/26 22:53:55 ID:cW7hjPX2
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109426036/1 05/02/26 22:53:56 ID:iyo1Dr2f
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109426124/1 05/02/26 22:55:24 ID:QkbHYHGc
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109438360/1 05/02/27 02:19:20 ID:GCEOk7aV
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109438367/1 05/02/27 02:19:27 ID:0W4+Gbyu
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109438615/1 05/02/27 02:23:35 ID:cbVZq5wt
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109438653/1 05/02/27 02:24:13 ID:l4T6zrXE
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109438664/1 05/02/27 02:24:24 ID:mgYgRmnJ
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109438713/1 05/02/27 02:25:13 ID:bryZ4rXO
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109462883/1 05/02/27 09:08:03 ID:PBsuNhi1
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109462884/1 05/02/27 09:08:04 ID:NHVD3Fxd
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109462891/1 05/02/27 09:08:11 ID:rpcxxOh8
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109463125/1 05/02/27 09:12:05 ID:SbU9vl8U 同じようなケースがmeshでありましたね。
あのときは生での荒らし行為もあったので、そっちを根拠にプロバイダさんも
警告されたみたいですが、、
個人的には、同じくチャンスのような気もします。 過去の件までさかのぼってログを抽出して見ても
串からの書き込みと EATcf*.odn.ne.jp の書き込みは
発生時間が分単位で同時刻ですし、別人と考えるのは無理がありますよね。
あと User-Agent も全て同じだし。
プロバには接続記録があるので時刻の情報から
同一ホストであることが分かるかも知れませんが
どうしたもんですかね。 EATcf*.odn.ne.jp まとめいれて規制情報へあげます。
解除なら解除報告を入れてもらえばいいですし，
通報可能なら通報していただくということで。 送信するかどうか保留のまま
とりあえずメールを作成して見ます、 ひ（ｒｙ が、、
これはもう
いやもう少し待ちます22:30くらいまで、、、
誰からも何も意見がなければあちらで宣言した上で送信しますです >>146
お疲れ様です。
今回は、掘られたログ全てを添付して申告すれば問題無いと思います。
申告後は、先方の判断にお任せ状態かもですが。 ひじょーに難しい案件ですがよろしくお願いしますm(_ _)m >>147
ですね。
では送信後キャップ完了報告してきます。 >>150
お疲れ様です。
正直、U_A吐き出しに左右されました (´・ω・`) ええと。。
ローカルで不具合が発生しているので
もうしばらくお待ちくださいm(_ _)m >>153
中途半端な状態で宜しければ、残ってます。（申告メール >>154
数回の再起動と電源遮断の後なんとか送信できました。
どもですー 一段落ついたのでちょっとコメント
僕は管理人より明らかな誤規制の場合は解除していいとの許可をもらっていますけど
それは対応完了後に対応完了前の報告を元に規制された等の明らかに誤規制である
と判断できる場合のみに限定していてそれ以外は管理人に裁定を仰いでおります。
管理人の返答がないからって解除していたら僕が迷惑行為ではないと判断したら解除
していいことになってしまい明らかに越権行為になると思っております。
それは絶対に避けなければならないことなのでご理解してくだされば幸いです。
※今回裁定している件の返答はまだ来ておりませんのでもうしばらくお待ち下さい。 >>156
動きだされるようなので、Wikiの差し替えを行いました。
>>135の募集条件について特にご意見が無かったので、原案にこれを追加し、
「報告人募集！」ページに移して凍結しました。
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%CA%F3%B9%F0%BF%CD%CA%E7%BD%B8%A1%AA
リンク先を報告人会議室（仮）に変更する箇所とかが出てきそうな気配ですが、
以降は作業スレに移動します。（ほんとはWikiスレに来て頂くのが良いのですが。。。） >>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1109889762/341
についてです。
詐称通報についての対策は報告人会議室（仮）の
質問＆雑談スレッド
http://yy13.kakiko.com/test/read.cgi/reffi01plus/1109755897/34
で前に書いておいたのですが。
◆報告人作戦本部スレッドで宣言がないメールは正式なものではないので
送信するメールにこのような一文を加えたほうがいいと思うです。
>※既に同内容のメールを受信されていた場合、こちらの手違いですのでお手数ですが当メールは
> 削除してください。
>※返答には必ずCCにsecurity@2ch.netを付けて下さるようにお願いします。
> これが無い場合は正式な返答とは認めませんのでご了承下さい。
> なおメールの作成を宣言したURLが書かれていない場合正式なものではありませんので
> そのメールは破棄していただきますようよろしくお願いいたします。
宣言を入れる場所は美萌さんが提案したこの場所がいいかもです。
http://yy13.kakiko.com/test/read.cgi/reffi01plus/1109755897/33
それでいいという同意が得られるなら、、
あとは規制情報板 http://qb5.2ch.net/sec2ch/ のLRの最後に
こういう意味の文を付け加えてもらえばいいのではないかと思います。
>「宣言したURLが書かれていない場合正式なものではありません。」
ということで報告人をされている他の方の意見待ちです。。 お疲れさまです。
私も◆qb.x27/m96さんの提案と同様の意見になります。
>※既に同内容のメールを受信されていた場合、こちらの手違いですのでお手数ですが当メールは
> 削除してください。
>※返答には必ずCCにsecurity@2ch.netを付けて下さるようにお願いします。
> これが無い場合は正式な返答とは認めませんのでご了承下さい。
> なおメールの作成を宣言したURLが書かれていない場合正式なものではありませんので
> そのメールは破棄していただきますようよろしくお願いいたします。
最近、個人的ですけど以下の文を付け加えています。
※当掲示板からの正式は通報メールには、フリーメールは一切使用しておりません。
はいはいー
美萌さん、こういう風に表で横の連絡をやらないと見ている人にはわけわかめなので
表で意見をやり取りするのは大事かもー
で、話は変わりますが報告人は宣言さえすれば誰でもやっていい、という事で始まった制度なので
wikiで公開している通報方法の掲載をやめてしまうと新しい人はもう増えないんじゃないかな。
今までに沢山の方が報告人へ名乗りを上げてくれましたが
新人さんの発掘も大事ですが今報告人をやってくれている方をフォローしていく事も
大事じゃないかなぁとか思っているです。
できればwikiを更新している方とも連携を取っていけば詐称問題って解決していくかもですね。 >>161
作成方法の手順は、私も掲載でも良いかなと思います。
手順が分かりませんと通報自体、スレッド調査して
どんな荒しなのかとか、規制情報板の情報が事実とあっているか
どうかも確かめないといけませんし、WIKI無しでぶっつけ本番ですと
かなり敷居が高い様な気がします。
正式通報の手順を誰でも踏めるようにWIKIの改造も
必要かも知れないですね。手順さえあっていれば
誰が通報してもよいわけですし。 ですね。
報告人がもっと沢山増えたらいいなと考えながらなんとかここまで。
私は美萌さんや沙世さんやSNOWさんが報告人として活躍して頂けるようになった時
とても嬉しかったです。
思わず(あのスレで*´Д`) '`ｧ'`ｧ しました。
そんなマジレスしてみますm9(*´Д`) みなさま、おつかれさまです(・∀・)
私も、通報作業の手順は掲載しておいた方がよいかなと思います(・∀・)
あと、wikiの文面も
>報告人作戦本部スレッドで通報メールを書くことを宣言します。
この部分に「作成宣言がないと正式通報とみなされません」みたいな文を赤字で付け加えるとか、
ちょっと変更が必要かもですね(^_^;)
wikiに関しては、まとまった訂正案を以下のスレに持っていけば大丈夫みたいです(・∀・)
■ ２ちゃんねるWiki はじめました。 2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085757465/ その２ちゃんねるWIKIですけど、余りに沢山の情報があって、
報告人の情報探すのある意味で大変かもです。
以前ですけど、ISP通報先のWIKIを探し出すのに
時間がかかった記憶がありますー。
詐称通報対策ですけどもうちょっと話し合った方が良さそうですね。
引き続き、いい案があったらよろしくお願いします。 本部で宣言しましたリンク添付関連でもう一つなのですけど
向こうの板で少し書いたのですけど、作成メールに
本部スレッドの「作成開始」宣言の時に使用したトリップ
＆キャップを本名と共にフッタに記載しておいた方が良い
かなと思います。ISP様の方で作成宣言した人が通報した
本人なのかどうか確認する手段がありませんし。
>>168
本人確認の手段ですけど、通報メールを初めて送信する前に
１度だけsecurityまたは管理人へメールで承認コードを貰う形
も良いかなと思いました。２度目以降はそのコードを
通報メールに添付と言う形。
確認はISP様がメールに書かれている２ちゃんねる
のサーバーのリンクにアクセスすると
登録がある場合は本人の名前と承認したメアド、
が出てくるみたいな感じでしょうか。
通報人証明をこちら側で準備する形になっちゃいますけど。 およよ。
肝心なｒｅｆｆｉさんが詐称通報対策として今までに色々と出てきている意見について
どう思っているかの意見がないような。。
ここまでの意見を纏めながら少し進めていいのかしら。。。
なかなか時間が取れないので今夜意見のやり取りが出来る方がいれば
今日中に詐称通報対策の纏めとLR改正の申請をしてしまえるといいのですが。
何も意見がなければ、あとは困っている人が動くという事で。。 WIKIのテンプレですけど、現在上がっているのは規制用ですので
初めての方が恐らく通報するのは警告案件かと思いますので
警告用のテンプレに差し替えた方が良いかなと私も思います。 ええと。
wikiの連絡通報の仕方を警告のものにすると言う事ですよね。
まず文面を作ってみたほうがいいのかな。 叩き台として、普段使用している警告用テンプレ晒しましょうか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
