FOX仕事しろ

**名無しの報告** · 2005/06/07(火) 13:50:03

もう収穫期ですよ
芋掘り汁

**名無しの報告** · 2005/06/10(金) 16:47:35

>>507
＞でも　私がまた部隊を創設すると避難ごーごー
活動が楽になるならそれには変えられないものなんじゃない？
★持ちが、ひどいものだけを転載する方法に賛成。

**名無しの報告** · 2005/06/10(金) 16:47:39

自動的にブロックできないものを酷い荒らしに挙げる人も多い。
（ex大規模スレ荒らし)

**FOX ★** · 2005/06/10(金) 16:52:05

ひとつひとつ傾向と対策が必要なのかも、

基準は
どんなあらしが多いのか?
それにはどうすればいいのか(防御機構の構築 or 徹底的に規制 etc ...)

それで、部隊が必要ならってことでしょうねぇ
部隊だけ作ってもという気もします。

**テイルス** ◆TAILSB8t/o · 2005/06/10(金) 17:21:15

>>526
とりあえず部隊を作ってみて駄目なら他の方法をとればいいんじゃないか？
削除権限を与えた部隊を作るだけでも多少はＦＯＸの仕事は減りそうだし。

実際やってみないとわからんところがあるからまず実験としてやってみるのはどうよ

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2005/06/10(金) 17:23:37

ここから、pinkを分けようよ。秘密基地のほうに。

**名無しの報告** · 2005/06/10(金) 17:38:48

そういや2chと関係ないのに●使えたり
規制が2chと連動って変といえば変だよな＞pink
ただFOXが決めれることじゃないのかもしれんが

**名無しの報告** · 2005/06/10(金) 18:03:24

●持ちとしては、pinkで使えるのは良い。

**松浦照和** ◆AWaQ04vdJA · 2005/06/10(金) 18:10:46

別に掲示板だから、あんまり気にしてないなぁ…
以前の山崎(^^)から比べると努力してると思うよ。
コピペの乱立とか違法な発言がなければいいんじゃね？
少しの嵐でも気になるなら、2ch以外に逝けって事で

**Kerberos ★** · 2005/06/10(金) 18:17:01

掘るに値する、酷いのだけを選別する、というのは
一時期やってたんですけど、やはり数が多すぎて
チェックしきれなくなった、という感じでしょうか。
なかなか掘ってもらえない、というのもありましたけど。

**Kerberos ★** · 2005/06/10(金) 18:18:05

今は、大規模スレ潰し報告スレが、半ばその役目は
担ってると思うんですけど。

いわゆる「酷いもの」というのは、あそこに報告されてる
もの（の一部）だと思うんですが、他の「酷い荒らし」の
パターンって、何がありますかね？

荒らしの種類や特徴、そして、それぞれの種類でどのくらい
だと酷いと感じるかなど、分類をしてみるといいのかなあ？とか。

**名無しの報告** · 2005/06/10(金) 18:24:07

聞かなきゃわからないというのは(ry

なんて

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2005/06/10(金) 18:35:30

>553
つhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1116436664/

久々に立った業者専用スレだし。

**名無しの報告** · 2005/06/10(金) 18:37:33

>>553に期待

**宿無し** · 2005/06/10(金) 18:42:40

>>533
「酷い」って言うか、「巧妙な荒らし方」と思ったのは
AAｶﾃｺﾞﾘのuni codeでの容量潰し。

一見何だか判らなかったけど、きっちり4kbの連投だった。

↑こんな感じ。　>＆thinsp;

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2005/06/10(金) 18:42:52

やっちまった……orz

**名無しの報告** · 2005/06/10(金) 18:46:30

報告される荒らしの種類
・マルチポスト
・広告
・埋め立て
・保守、age荒らし
・スレ乱立
・実況、突撃
・削除人報告（内容はまちまち）
・ノートン誤検出のウイルスコピペ
・煽りとか妨害とか（報告対象外）

あと、なにがあったけ？

**名無しの報告** · 2005/06/10(金) 18:53:16

報告なくてもいいやん

**Kerberos ★** · 2005/06/10(金) 18:55:39

荒らしのパターンを羅列してみます。

■スクリプト型
　スクリプトを利用した自動投稿。種類がかなりある。
　＜投稿手段＞
　・串を幾つか使うもの
　・自動繋ぎ変え（ISDN、ADSL等の場合、瞬時に繋ぎ変え可能なプロバイダも）
　・●を使うもの

　＜投稿間隔＞
　・大量投稿型（一気に埋め立て。512KBオーバー狙いが多い。複数串or繋ぎ変え、
　　　　　　　　●を使うなど）
　・タイマー型（samba回避。１分１回とか１時間１回等。１時間１回でも、
　　　　　　　　人が少ないスレッドだと結構嫌がらせとしては効果的）
　・自動応答型（何か書き込み（datの日付更新？）を関知して、定型文を
　　　　　　　　自動投稿するスクリプト。利用者は書き込みがしにくくなる）

　＜投稿内容＞
　・空白型　10行以上の空欄投稿。続くとスレッドが閲覧しにくくなっていく
　・大型AA型　512KB埋め狙い。種類はいろいろ。エロ・下品等も多い
　・過去ログ投稿型　そのスレの過去ログや、他スレの過去ログを投稿。
　　手動でやってる場合もあるけど、自動投稿スクリプトも存在。
　　会話や議論を邪魔するのに、結構効果的。削除依頼も出しにくい。
　　（コピペ元を調べないといけないので）

**真・VIP無双** ◆kq7hihZPv2 · NG

キャップ欲しいです＞＜

**Kerberos ★** · 2005/06/10(金) 18:57:24

■手動型
　上記のを手動でやってる、というだけですが。

　＜投稿手段＞
　・●を使うもの
　・串を幾つか使うもの
　・繋ぎ変え
　・特別なことは特にせず

　＜投稿内容＞
　・AA投稿　無関係なAA等を延々と毎日投稿する等
　・独り言投稿　スレと無関係な独り言を１～数行で延々と投稿する
　　　　　　　　（反応が無くても）
　・固定叩き　コテハンを延々と叩き続ける事でスレッド妨害
　・etc

※手動型は、余程酷い場合でない限りは、規制議論板の報告対象じゃない
　気がしますが、少し議論してみてもいい気もします。

**Kerberos ★** · 2005/06/10(金) 18:59:37

■スレッド乱立型
　手動とスクリプト、両方ありますけど、とりあえずレス投稿とは別に

　＜投稿手段＞
　・●を使うもの（比較的これが多い）
　・串を使うもの（板内乱立もあるようですが、マルチポストで
　　　　　　　　　あらゆる板に立てまくる、という方が多いかも。
　　　　　　　　　１つ見つければ、ほぼ全板で立てられますし）
　・繋ぎ変え　（幾つかのプロバイダは、接続先変えればどんどん立てられるとか）

　＜投稿内容＞
　・同一内容のマルチポスト　あらゆる板に立てまくる
　・押し流し目的のスレ乱立　運用情報でもありましたが。
　　　　　　　　　自動スクリプトでスレ立てて、手動でどんどん
　　　　　　　　　保守書き込みし、圧縮で他スレを落とすパターン
　・スレ乱立　同内容のスレを、毎日少しずつ立てて、保守して増やしていく。
　　　　　　　●によるものが多い？

　※スレ乱立型は、定期的なマルチポストによる保守（age荒らしと呼ばれる
　　ものも含む）もセットになってるものが多いですが、判断難しいです。

■罠型
　何かリンクを踏ませてjavaで投稿させたり、トロイの木馬的方法で投稿（山田等）。

　※これは掘っても仕方ないので、別対応。

抜けもありますが、こんな感じでしょうか。
抜けてるものは、補足願います。

**名無しの報告** · 2005/06/10(金) 19:10:29

>>533
>いわゆる「酷いもの」というのは、あそこに報告されてる
>もの（の一部）だと思うんですが、他の「酷い荒らし」の
>パターンって、何がありますかね？

他所のサイトの文章を丸々コピペし続けてスレを潰すパターンもありますね。
例えばこれのような、ttp://sunset.freespace.jp/aavideo/ に収録されている一連の投稿を
そのまま（または空白を膨らませて容量を大きくして）張り続け
スレを短時間で潰すパターンが多いです、AA系は。
　　　　　　　　　↓
----------------
ttp://sunset.freespace.jp/aavideo/abnormal/genoside2_3/031.htm
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1095418333/246-252

ttp://sunset.freespace.jp/aavideo/abnormal/genoside2_1/016.htm
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1095418333/264-271

ttp://sunset.freespace.jp/aavideo/bcd/2005/allofc34a/013.htm
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1095418333/272-279

ttp://sunset.freespace.jp/aavideo/abnormal/genoside2_4/012.htm
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1095418333/280-286

ttp://sunset.freespace.jp/aavideo/abnormal/genoside2_4/056.htm
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1095418333/287-291

ttp://sunset.freespace.jp/aavideo/abnormal/genocide2_6/003.htm
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1095418333/292-299

ttp://sunset.freespace.jp/aavideo/abnormal/genoside1_3/057.htm
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1095418333/300-307

ttp://sunset.freespace.jp/aavideo/abnormal/genocide2_5/004.htm
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1095418333/309-315

ttp://sunset.freespace.jp/aavideo/abnormal/genocide2_6/010.htm
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1095418333/319-325

**名無しの報告** · 2005/06/10(金) 19:11:16

板をうまくやっていくためには暗黙のルール、というより慣習というか常識というか粋というか
そういうのが必要だけど、ガキやキチガイ、荒らしはそこをついて「関係ない」「ルールは破ってない」
とのたまうわけだと思う。
つまり規制しろ

**名無しの報告** · 2005/06/10(金) 19:12:50

>Kerberos ★
連続投稿の中身だけど

・内容がまったく同じ
・前回の投稿に少し(１文字以上)つけて～回避
・別の内容

これだけ分けられるぞ

**Kerberos ★** · 2005/06/10(金) 19:14:47

一つ一つは、見れば分類は出来るでしょう。
「これは○○型だな」とか。

けど、報告されて規制されれば（規制されずとも）、荒らしさんも
攻撃パターンを変えてくる、というところが難しいところです。

ある連投によるスレ潰しがあった。それが削除されたり、
●停止とかの規制をされた。

そうすると今度は、嫌がらせ目的の１行投稿など、削除されたり、
報告で掘られにくい荒らし方に変えてきた、などというのは、
よくある話です。

スレッドの乱立も、削除されにくいパターンにしたりとか。
キャラネタ板なんかは、いい例ですね。

掘るのには関係ない話ですけど、継続していればみな（どういう
パターンになっても）報告に来るわけです。同じ荒らしさんっぽければ。
それが同じ人だとしても、報告対象じゃない荒らし方なら、どうする？
というあたりが難しいのかなと。

報告が増えてしまったのも、ある意味では積み重ねなんでしょうけど。

**Kerberos ★** · 2005/06/10(金) 19:21:28

>>547
そういう分け方もありますね。
二重投稿回避とかでしょうけど。

**名無しの報告** · 2005/06/10(金) 19:21:52

マルチポストや埋め立てを手動で行う荒らしさんは結構多いので
スクリプトかどうかなんて見ても大抵分からないです。
分類では＜投稿内容＞を＜投稿手段＞より優先したほうがいいと思います。

>>548
報告対象でないもので酷い荒らしって、どういうものですか？
基本的には報告を絞るための議論なんですけど。

◆tiffinlc2w · 2005/06/10(金) 19:30:07

>>550
>報告対象でないもので酷い荒らし

ぱっと思い浮かぶのは「雑談によるスレ潰し」ですかね。
何人でやっているのか、どこかからのコピペなのかもわからないような
スレ潰しがたまーにあるような気がします。

**名無しの報告** · 2005/06/10(金) 19:35:12

報告制度を廃止すればよい

**Kerberos ★** · 2005/06/10(金) 19:36:53

>>550
＞報告対象でないもので酷い荒らし

荒らしてる人の目的は、嫌がらせな訳です。基本的には。
報告対象が、○○レス/minとか、そういう基準があるわけ
ですが、それに達しないものなら、幾らでもあるかと。

まあ、削除依頼で処理されるなら、それはそれでいいんです。
削除で対応できるということで。

けど、酷いかどうかは問題にしてないです。
問題は、規制された荒らしが継続していると思ったら、
報告者は、どんなんでも報告しちゃうわけです。
そして、それで膨らんだのが現状かも、と。

それをどうすればいいかな？と思って。

**名無しの報告** · 2005/06/10(金) 19:37:08

雑談で規制されるなんてあり得ないでしょう。

**名無しの報告** · 2005/06/10(金) 19:41:26

とにかくFOX氏ね。
話はそれからだ。

**名無しの報告** · 2005/06/10(金) 19:42:08

また「いかに規制するか」という話になっとるな

**名無しの報告** · 2005/06/10(金) 19:42:35

>>551
確かに報告に上がる分だけでもたまにあるなぁ。。。
過疎板に乗り込んで荒らしているような場合は
対策があったほうがいいかもーと思ったり、思わなかったり。。。
>>553
蹴るしかないけど、どう蹴るかが問題っすね。

**Kerberos ★** · 2005/06/10(金) 19:43:54

>>554
あり得ないけど、荒らす手段としてはありますよ。
先日見たのでは、食虫植物のスレッドで、延々と株の話を
して、スレを占拠してる人達を見かけました。
利用者は全部、関連スレ（重複じゃないもの）に避難してましたが。
あれはどうなったんだろう？

>>550
ああ、上段については同意です。

あくまで「どういう方法があるか」を羅列しただけなので、
どれを報告対象とするかは、結果で考えた方がいいと思います。

**名無しの報告** · 2005/06/10(金) 19:45:27

Kerberos ★が邪魔

**名無しの報告** · 2005/06/10(金) 19:47:09

>>554
jan板のコテが何度も規制されているよ。どつよとかマミピとかの雑談。

**名無しの報告** · 2005/06/10(金) 19:52:56

>>560
削除人報告は別扱いされてたり。。。

双樹 ◆HcQU2cUs9. · 2005/06/10(金) 19:53:11

このスレって・・・

結構まじめなんだね

**伝令兵☆** ◆o3sV3LVY5Q · 2005/06/10(金) 19:55:45

>>562
スレタイと全然違う話だけど
ここでこれを持ってくるとは

**名無しの報告** · NG

>>562
　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__∧∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>562
　（＿フ彡　　　　　　　/

**ぬるぽ** ◆IzXu3gqo6w · 2005/06/10(金) 20:11:32

ぬるぽ

増えます

**名無しの報告** · 2005/06/10(金) 20:17:36

(^^)ぬるぽ

**名無しの報告** · 2005/06/10(金) 20:27:12

雑談荒らしのようなものは以前見たことがある。
実は別板のスレの書き込みを順次コピペ連投していたらしい。

見た目にはアンカーも付いてて、一見会話してるように見えるけど
速さが普通じゃないのでわかる。

**名無しの報告** · 2005/06/10(金) 21:02:17

…どうすれば巻き添えを極力出さずに荒らしだけを規制できるか？を考える方が建設的なような…　
　
●とBBQと広告ロックとバーボンが機能してるから、　
とっても賢い人がもう少しアタマを捻ってくれれば、かなりの数の荒らしを撃退できるんではなかろうか。　
　
の、野良P2ってなに…

**名無しの報告** · 2005/06/10(金) 21:07:47

>>568
セキュリティに無頓着なp2かな

**Kerberos ★** · 2005/06/10(金) 21:19:14

>>568
●は焼けばいいので問題は少ないです。
（規制されても、何度でも取り直す人はいますが）
BBQとboo80は、そこそこ機能はしてる気がします。
広告はとりあえず、荒らしでも種類が違うので置いておいて。

繋ぎ替えで荒らしてる人は、プロバイダから注意してもらう以外、
対応は困難な訳ですが、プロバイダ側が、注意や場合によっては
規制に動くかといえば、「証拠がないと（お金を貰ってるのは客の方だし）
動けない」というのが現状な訳です。

ですから、報告人さんも証拠を添えて説明に苦労されてます。
けど状況証拠だけでは対応してくれないので、プロバイダ規制なども
行うしかない（それで督促する）、というのが現状な訳です。

**名無しの報告** · 2005/06/10(金) 21:25:27

じゃあさ
今適当に捨てアドとったから
メールしてくれよ > FOX ★

oisisa100p@yahoo.co.jp

と地味にマルチポスト。

**Kerberos ★** · 2005/06/10(金) 21:29:26

プロバイダへの通報だけで、必要な注意等が行われ、荒らしが止まる。
そういう状況になれば、巻き添えはゼロでしょう。

実際問題、規制されずに通報だけで対応される例は、どれくらいあるか。

そして、規制されてもいつまでも対応しない、対応されるのに何日も掛かる
例がどれくらいあるか。

その実例を見て分析し、プロバイダ別に対応手段を考えるしかないのかも。

要は、プロバイダ別の対応表を作るとか（報告人さんの中では、ここはこう、
というのはすでにあるでしょうから、それを整理しておくとか。wikiとかに）。

１．規制せずとも、荒らし内容知らせるだけで、注意をすぐしてくれる（理想）
２．規制せずとも注意はしてくれるが時間がかかる（その間は荒らされまくり）
３．規制しないと動かない（規制すれば比較的すぐ動く）
４．規制しても動かない（個人特定困難とかいろいろ、mopera等）
５．回線業者なので、プロバイダに連絡するのにワンクッションあり時間かかる
　　etc.etc.

◆tiffinlc2w · 2005/06/10(金) 22:09:21

>>572
なんとなくですけど、規制人は結構ISPの対応を把握していて
すでにISP別に対応しているように感じます。

対応が遅いISPは数十レスでも規制が発動しやすいし
対応の早いISPは500レス以上連投していても、規制が発動しなかったケースがありますね。

ISP別の対応表は・・・う～ん・・・・それぞれの会社の事情があると思うので
表立ったプレッシャーを与えるのは・・・どうだろう。
角が立つような事にならなければ良いんですけど。

◆qb.x27/m96 · 2005/06/10(金) 22:38:41

>>572
なんとなく思う事は、、、
荒らしを通報する事で何を得ようとしているか
というものもあると思うですね。

私は誰かを排除したいから通報するというよりも
荒らした人のせいで迷惑する人がいる、あるいは良スレが台無しになってしまう。
なにか分けのわからない規制に巻き込まれる人がいる

そんな方達がまたいままでどおり、気持ちよく書きこめたらいいな。

荒らした人のせいで楽しい書き込みが出来なくなった人は、もう帰って来てくれないのかも。
そんな思いで一杯です。

**Kerberos ★** · 2005/06/10(金) 22:49:46

>>573
支障のない範囲で、でしょうかね。
あまり「ここは対応が遅い（＝規制が長引く）」とか書かれたら、
そりゃプロバイダも嫌でしょうし、表現は選ばないとですが。

すでにデータを元に対応してるなら、それでもういいかもしれません。

>>574
まあ、究極は「もうそういう事をしないでね」ということですね。

匿名掲示板であるからこそ、荒らしてる人は、自分の家のドアを
叩かれることはない（自分が誰かはわからないはず）、という
”安心感”から、暴走しているんだと思います。

個人情報も把握しているプロバイダから連絡があることで、実は
「あなたが誰だかは、わかってるんですよ」というプレッシャーが
掛かるんじゃないかなと。

もちろん、その程度じゃ止めない人もいますけど、止める人もいる。
止めてくれれば、それでいいわけです。

**Kerberos ★** · 2005/06/10(金) 22:54:34

プロバイダの注意程度では止めない人は、何度も通報して、プロバイダに
「この人は、規約を守って利用している人なのか」という判断をしてもらう
しかないでしょう。

これはいわゆる常習犯とか、注意程度じゃ止めない半ば病的な類なんで、
状況証拠をプロバイダに突きつけて、（巻き添えで規制されてしまう）
「その他の利用者」を守るためには、どういう判断をすればいいか、
考えてもらう。

いたちごっこになる部分もありますが（幾つもプロバイダを契約する、
人もいますし）、荒らせないようにする方法（繋ぎ変え対応とか）と、
荒らさないようにプレッシャーをかける方法（これはプロバイダ通報以外、
方法がない）、どちらも適度に必要なんじゃないか、と思います。

**名無しの報告** · 2005/06/10(金) 22:55:38

故意に実況をしてスレ止める荒し報告◆３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1114859904/

↑
故意に繰り返し実況する人の対応は？

**松浦照和** ◆AWaQ04vdJA · 2005/06/10(金) 22:58:13

飯をかけたゲームが想像以上に大きくなったから
ヒヒヒヒヒ
みたいなアフォとか出現しちゃっただけで
人数の多さに比率してるだけ…
あの頃から比べるとすっごい★さん達も努力してるんだから認めてあげないといかんですよ。
彼等も、ただの参加者なんだから。★と◆の違いだけだから嵐が起きて対処遅くても叩く気にもなりません。

◆qb.x27/m96 · 2005/06/10(金) 22:59:05

>>575
同意です。
やめてくれればいいな、でもループ、そんな感じです。

**Kerberos ★** · 2005/06/10(金) 23:00:52

>>577
規制で止まるんでしょうか？

その前に、プロバイダに「実況してるから迷惑してます」って
メールを送って、どういう対応をしてもらいます？
（というか、それが迷惑行為とは、プロバイダは判断しないと思います）

という感じで、一つずつ「こういうのはどういう対応したらいいか」
を詰めていくしかないのかもですね。

**名無しの報告** · 2005/06/10(金) 23:03:01

【BATTLE】プロレス頂上決戦 2試合目【CLIMAXX！】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1117901237/
【BATTLE】プロレス頂上決戦 2試合目【CLIMAXX！】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1118059055/
一人の糞野郎に止められました

**名無しの報告** · 2005/06/10(金) 23:07:54

>>580
スレ見たら、お止め組が報告して
生姜焼きや軍艦焼などが対応してました。
これで良いじゃん。

**名無しの報告** · 2005/06/10(金) 23:08:28

いつのまにか良スレ化

**松浦照和** ◆AWaQ04vdJA · 2005/06/10(金) 23:13:14

漏れは、静かに見守ってるから★さん達ガンガレ！
生温かく見守ってます。
あと、お疲れ様です。

**（●・ー・●）うが** ◆Hguga1QgrE · NG

↑ここまで読んだ。

**名無しの報告** · 2005/06/10(金) 23:24:11

かもね

**松浦照和** ◆AWaQ04vdJA · 2005/06/10(金) 23:24:51

プロバも責任もたなすぎ。。。
余所のホムペ嵐たアフォが自分とこの会員だったとしても
大体、ほっとき杉。

**Kerberos ★** · 2005/06/10(金) 23:26:47

>>582
お止め組が対応できるものなら、対応してもらうしか
ないと思います。対応＝止める、となったとしても。

掘られて焼かれるなどの規制はあり得るにしても、
少しイレギュラーかなと。
少なくとも、プロバイダ通報コースは、実況以外の荒らし
行為がない限り、あり得ないでしょう。

対応＝一時停止ではありますが、そこはもう天災だと
思うしかないでしょうね。数十分後には再開できますし。

それこそ、テレビを見ながら待っててねと。

>>587
プロバイダごとに違いますし、一概には言えないですよ。

**松浦照和** ◆AWaQ04vdJA · 2005/06/10(金) 23:31:05

なるほどですー。

**名無しの報告** · 2005/06/10(金) 23:40:15

荒らし報告は、まめにしてたんだが
荒らしてIP晒されたりとか規制されると
今まで荒らして奴が大人しくなるよ。
それなりの効果はある。

取り合えず運営は仕事して！！！

**名無しの報告** · 2005/06/10(金) 23:42:06

>>588
お止め組の対応の他に警告のみの通報コースもありました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1062792857/262
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1055514194/184 (未対応？)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1047732753/296

その一部にはスレ内でプロバイダから注意喚起メールが来たというレスもあったようです。

**sabo(ry** · 2005/06/10(金) 23:50:52

>526
求めるのは機械的な視点（例えばsambaやバーボンのような切り口の）。
それとも規制ガイドライン？（削除ガイドライン的なものじゃないですよー）
いわゆる"環境"ですか？

>548>553
規制は2chのため（この言い方私は嫌いですが。）
見るべきはヒトではなく行為、対象外になったらそれは
対象外なんじゃないでしょか。ヒトに捉われたら"争い"に
巻き込まれるだけですし（再発スレのように。）

>551
それは規制系で対処しなければならない物なのかしら？
優先度は高い？ホントに100％対象外？
結構無茶な物も、柔軟に対処されてきたように思うですが、、
判断の"幅"がカバーできないのかしら？

＃実況は多分すれ違い。板違い？

**fruchinntachianasan** · 2005/06/10(金) 23:52:55

な、なんか狐につつまれたような気がする・・・。
　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　 / 　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 |　｀　　´|
　　　　　　＜>○<＞＼=　o/
　　　　　　／/　ヽ＼⊂￣ , ヽ
　　　　　 / ∧＿∧ヽ￣　ヽ
　　　　　/,（；´∀｀）ヽ ,ゝ　　|＿＿＿, ヘ
　　　　　|　ヽ＼`yノ　)（　　　|　　　<　　 |
　　　　　ヽ　＿＿＿ノ_と＿ノ＼＿<＿ノ

**名無しの報告** · NG

絶対に規制しないといけないものって何だろうと考えてみると、
個人情報マルチポストとかかなぁと、空気を読まずに言ってみるテスト。

**名無しの報告** · 2005/06/11(土) 00:12:57

あと
★薬物関連専用　荒らし報告スレ★4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1094856737/

ですね、これはほかのスレのログ堀とはまったく違う性質のものなのでｒｙ

**名無しの報告** · 2005/06/11(土) 00:19:12

報告量の多い荒らしと特に対処の必要な荒らしは別ってことですね。
多い荒らしには（特に酷いものに対して）効率的なシステムを、
対処の必要な荒らしには埋もれない方法を、
それぞれ考えたほうがいいのかな。
（後者は報告するスレが限定されてるから容易だと思ったり）

**Kerberos ★** · 2005/06/11(土) 01:32:18

>>592
一つの視点として、「なんで掘って公開しているのか？」と
いうのがあると思うんですよね。
迷惑行為を止めさせる（書けなくする）なら、プロバイダごと
規制すればいい。何も言わずに。何も書かずに。

じゃあ、何でログを掘って公開しているのか？
それは、プロセスを追うとわかるかと思います。

【ログを掘る】
　・●だった　→　●焼き
　・串だった　→　boo80の指示orBBQ焼き
　・携帯だった　→　BBM焼き
　・漫画喫茶だった　→　BBQ焼き
　◎それ以外だった　→　プロバイダ規制　→　通報　→　対応後解除
　　　（ただし、酷い場合、削除人報告の場合、再発の場合に限る）

　それぞれ、どういう理由で焼いたか、規制したかを記録として
残す（何か文句を言ってきても、こういう事をしているんだからと、
妥当性を示す）為にやってるんだと思います。

　そして、プロバイダ規制をする場合も、結局そうなわけで。
　同じ人かどうかとか、そういうのはプロバイダさんが考えればいい話。

　晒しによる効果もあるでしょうけど、それは主目的じゃない。

**Kerberos ★** · 2005/06/11(土) 01:38:04

　人ではなく行為を見るのは当然ですが（規制自体は）、それ以外の
プロセスは、「その行為をどうすれば止めさせられるか」という形で
進むんじゃないでしょうか。

　報告人さんは、規制解除に向けて活動、という事が表向きですけど、
そのためには、迷惑行為を「こういう風に迷惑です」と知らせ、認知して
もらう必要があるわけで、その部分を見れば、「その人の行為を
止めてもらう（注意してもらう）ことを前提に、解除する」という活動です。

　そして、「規制系で扱うものなのか？」という部分を、少し検討
し直してみても、いいんじゃないかと思うんです。
　どの程度酷い、迷惑行為か、という部分は当然検討した上で、

　■●や串、漫画喫茶など、焼けば対応可能な案件なのか
　■プロバイダに通報して対応してもらうべき案件なのか（プロバイダ規制）
　■それ以外の方法で、対応した方がいい案件なのか（繋ぎ変え規制等々）

　そういう過程の中で、機械的に対応できる、した方がいいものも、
見えてくると思うんです。　今やっている、繋ぎ変え規制などというのは、
まさに一番下の部分を具現化しようとしているわけですね。

◆tiffinlc2w · 2005/06/11(土) 02:10:14

>>592
本当に雑談しているなら、対象ではないと個人的には思っています。

でも「雑談」なのか「雑談を装ったコピペ（or連投）荒し」なのかは
区別がつかないというか、ログ開示してみないとわからない場合があると思うのですね。
特に「過疎板なのに短時間で大量にレスが付くはず無い」とか言われると・・・。

まぁ、優先度的にはあまり高くないかもですね。スミマセン。

**ピーチ姫＠夢見る少女** ◆PEACH7jX1w · 2005/06/11(土) 02:15:52

６００！

◆tiffinlc2w · 2005/06/11(土) 02:38:45

>>599　補足
雑談を装った荒しで困っている人もいるかもしれない、
くらいの気持ちで書きました。

私自身が「是非対象にするべき」と思っている訳ではなかったりします(；･(ｪ)･)
本来は「誰がみても荒しとわかるもの」とか「意思の無い投稿」であるべきだと思っているので。

**sabo(ry** · 2005/06/11(土) 02:47:33

＞妥当性を示す
転載前のまとめも、プロバさんに示すためのレポートのつもりでやってました。
削除済みやdat落ちを転載してるのも、それが理由で動いてくれなかったプロバさんが
過去にあったからだったりします。(TAKASHIさんが強く主張されてたからってのも大きい
かもですが、、)今は報告人さん達が頑張って下さっているからまったく大丈夫です、
(感謝です。m(_ _)m)

で事実を示すことは大切ですが、何かを強いる事はあまり良いとは思えません。
結局プロバさんは、プロバさんの方針・判断で動かれる訳ですし。
それとプロバが動くから規制できる、動かないから～ってのは
本質から外れてる気がするですよ。。(客観視という意味では大切な視点ですが)

＞「その行為をどうすれば止めさせられるか」
規制は何も完全に止める事はできないですよ。
（一時的には止まるかもですが、）根絶なんて無理ですし。

ヒトを主眼に置くことは、感情的な排除に向かうのが常ですし、
結局正常化への遠回りになるばかりですよ。冷静さの無くなった報告ほど
見ていて疲れる物は無いですし、
無機質に淡々とでいいと思いますよ。

あと、対象を広げるにしても
・それはホントに今は対象外？
・一般化して論じることができるの？
・今は広げるべき時期なの？
・広げることによる副作用は？現実問題としてそれを克服できる？
・そもそも話し合って広げるものなのかしら？
とか考慮することが大切かと。

**sabo(ry** · 2005/06/11(土) 03:00:34

>601
＞　雑談を装った荒し

具体例を見ないと断言できませんが、
現在でも、必ずしも報告対象外な訳でも無い
場合もあると思いますよー

**名無しの報告** · 2005/06/11(土) 09:44:51

フォクス氏ね！

おまいらISP任せなんだよ。
ISPに任せている以上、荒らしの勝ちだし、荒らし以外の面白いコンテンツ提供者が迷惑被るだけでにちゃんの質が落ちるだけ。
ISPに頼らない効果的な荒らし対策ってのをフォックスを含めた中の人は構築する必要が有る問題意識を持て。
ぶっちゃけ匿名投稿というシステムが荒らしを許容してるとしか思えないけどな。
匿名投稿と荒らしの排除（中の人に都合のいいカキコだけの保護）という相反するニーズを満足できるシステムを構築できるかだな。
便所の落書きだって、内容問わず器物損壊で訴えるしか排除できないし。

**名無しの報告** · 2005/06/11(土) 10:11:33

>>604
「中の人」なんて言わないで、
みんなで対策を考えて行きましょうよ。

**名無しの報告** · 2005/06/11(土) 12:00:15

FO糞死ね

**名無しの報告** · 2005/06/11(土) 13:42:20

３週間経つが広告スレ以外の
荒らし報告関連や実況報告スレも
全く規制人もお止め組が来てないね。

**名無しの報告** · 2005/06/11(土) 13:55:39

何だ嵐放題なのか。

**名無しの報告** · 2005/06/11(土) 14:22:59

>>FOX
よし！暇だから飲みにいこうぜ！

**名無しの報告** · 2005/06/11(土) 14:24:32

飲み会やろうぜ。FOXのおごりで

**名無しの報告** · 2005/06/11(土) 14:29:19

削除人が数が多いので
荒らし報告スレに出して下さいと言われたのに
出しても何もしないじゃん。

**名無しの報告** · 2005/06/11(土) 14:44:22

>>611
削除人自らの報告も無視されてるよ

**テイルス** ◆TAILSB8t/o · 2005/06/11(土) 14:52:23

ＦＯＸ削除人増やしたほうがいいんじゃないか?
やっぱ数名じゃかなり無理あるし、時間帯とかも関係してくるだろうし

**名無しの報告** · 2005/06/11(土) 14:54:51

削除人は数名なわけじゃないだろ

**名無しの報告** · 2005/06/11(土) 15:34:15

しかもFOXは削除なんて興味無い

**名無しの報告** · 2005/06/11(土) 16:18:48

掘れる人は決められてるですよ。
ましてや、表にそれを公開しても許される人は
管理人と、管理人が指名した人のみ。

つまり現在は、管理人、FOX氏、野菜部隊、SD氏　のみ。

ジェンヌ女史は長期休暇中、削除忍は引退。

これは何が起こっても変わらないと思われ。
管理人が辞めるとか、しないかぎりは。

**名無しの報告** · 2005/06/11(土) 16:18:57

ログ堀り＆開示と削除とは全然事情が違う。

FOX氏の負担はわからないでもないが、
ログ開示や規制が求められるものは増えつづける。確実に。

限界がきてるのも確か。

**名無しの報告** · 2005/06/11(土) 16:44:51

電車男の売り上げ貰ったんだからしっかり働けよ。

**名無しの報告** · 2005/06/11(土) 16:49:32

最近、ログ堀りを利用した煽り行為も多いね
荒らしをわざわざ挑発して、荒らした挙句
ログ掘ってもらって「ザマーミロ」とかやって
余計に荒らす奴

**名無しの報告** · 2005/06/11(土) 16:53:45

>>619
そりゃ実際に荒らしてるんだったら
掘られても仕方ないでしょ

**名無しの報告** · 2005/06/11(土) 17:02:14

故意に実況報告スレだと
田吾作・生姜焼き・軍艦焼・生姜焼き・がマメに来てたのに
全く来なくなりました。　馬鹿FOXの命令ですか？

**名無しの報告** · 2005/06/11(土) 17:08:33

>>618
携帯のサーバに回った

>>621
田吾作=FOX

**名無しの報告** · 2005/06/11(土) 22:38:38

酒でもおごったら掘ってくれるのかな

**名無しの報告** · 2005/06/11(土) 22:42:33

サーバおごったら掘ってくれるかもよ