物凄い勢いでp2を報告するスレッド
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★報告の例★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1108646157/1001 2005/01/01(土) 00:00:00 ID:Itteyosi p2111.111.111.111(111.111.111.111)
『↑書き込まれたレス番付きのURLと時間とIDとP2のIP』
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http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1115012612/
>>390
こっち = 2ちゃんねるのbbs.cgi
# いかん、bbs.cgi の中に入ってしまった。 なんで作者に要求だけして作者の質問をスルーするんだ? ここで話されているp2は「p2.2ch.netを除く」と思っていいのかな?
書き込みの為にモリタポ買わされて「書き込みできなくなりました」じゃタマラン。 >>391
その対策はしようがない。
だから、p2に対する要求は意味がないんだよね。
改変版作られたら終わり。
>>393
2chの悪いところ、無責任さが露呈中! >391
つまりですね(^_^;)p2はあきさんでなくても作れたし
いずれ誰かが作ってしまうものなんですよね。
で、2ch的にはbbs.cgiを叩くとわかってるものに関しては粛々とできる対応を繰り返すしかない・・・・と >>394
そのように承っており
そのように行動しています >>393
釣りだから
要は嫌がらせしてれ誰も使わなくなるって魂胆だろ
三国人と思考が一緒なんだって ちなみに仕様を知らんのだが、bbs.cgiは●使えるんですか? >>391
そうなんですよね。
つまりp2は裏側から言えば「そういうこと(悪意をもってつぶすためのツール)を
作れる、技術的な可能性」を示したわけです。
(悪い、と言っているわけではありません)
ただ、今後「デフォルトの状態でそうなっている」のと、
「古いものや前のものしかそうなっていない」状態では、今後に相当影響があると思うですね。
「根本的解決にならない」ということには、同意します。
そういう意味で、たまにあぶり出しやBBQ焼きが必要だって、どっかに書いたような。 >>394
それでいいかと
運営側は要求ばっかりで質問に答えないなあ >402
このあたりは言質を与えるわけにいかない部分だしねー(^_^;)
だめなものはだめっていうロジックに反するのだな つまりどういうことかというと・・・・
1 いたちごっこのループからの脱出が見えない
2 にもかかわらず「XXXすればOK」と言う
3 XXXに穴がある(当然なんだけど)
4 言質を与えたら身動きできなくなる
ということです(^_^;) >>391
で、既に流通しているp2については、
公開状態で書き込み可能であることを見つけた時点で、
どんどん焼いていく、つまり、従来からの対症療法を
繰り返していくしかないと、思っています。 あと、作者さん的にクリアになってない点って、
どのへんかしら。 >406
よしんば対処版p2ができたとして、それをどうやって見分けるんだろう?(^_^;)という疑問が
公式みたいにIPで振り分けることはできないわけで・・・・ >>403
こういう姿勢なんだから、あきタンもまともに答えて言質取られることもないかと。
そもそもp2を改造したところで意味のないことは、はなっからわかってるわけで。 濃度は薄まるよ
また、それが目的だし。
あらしの濃度を薄めることが目的、根絶なんてありえない >>413
これは、>>391 への回答かなと。
ようは >>401 の第二段落とおなじこと、ゆっているような。 >>414
第三段落(ただ、今後〜 のところ)だった。 じゃあ、効果はどうなるかわからないですけど、
とりあえず書き込み機能を外すことを考えてみます。
これは、p2.2ch.netもですか?
ひろゆきさんの意見も聞いてみたい・・。
>>324 の方法はどうなんでしょう?
>>411 しかし運営サイドからは、暗(?)に今後は対策してくださいのプレッシャーが。 あー、そうか(^_^;)>409ってとても酔っぱらいな疑問であった・・・・ 普通にp2を利用している人のIP&HOSTが表示されるのは、
なんとかならないもんでしょうか・・?
>>406
公開p2規正してくのは、だれも文句ないとは思うんだよね
無差別p2認識っていっても、今回みたいにIP直さらしじゃなくて
p2マークとトリップくらいで、IPは管理者のみ参照ってのなら
なんも騒がれなかったような気もする ひろゆきは、手下が無断で勝手に多くの2ちゃんねらーのIPを公開して
消すつもりも無いと言ってる事については、これでいいと思ってんの?
狐は、これからもこういうことをやる、と言ってるけど
いつ自分のカキコのIPが晒されるか分からない、というのは
2chの根幹に関わると思うんだけど。
全てのカキコに突然IPを晒されるリスクがある、そういう掲示板である、
ということで本当にいいの?
>420
つまりp2を荒しと認定するのはなんとかならないかって話ですか?(^_^;) 全てのカキコに突然IPを晒されるリスクがある、そういう掲示板である、
そう言ってくれ。それならこんな掲示板に用は無いのだから。 >>422
全てのカキコに晒されるリスクがあるわけじゃないじゃん
p2使ってる奴だけでしょ >>422
以前にも同じ事があったんだって。
今更過ぎるよ。 >>425
有るよ。
掘られたときの巻き添えとか。
俺も二度ほど。 >>416
●のIDは今でも、掘れるですね。
たまに、田吾作さんが掘って、FOXさんが規制しているようです。
つまり管理人が言っているのは、●規制の方法は今のままでいいんじゃないのか、
っていう話かと。 p2 からのあらしがどれくらいなのか、
私は「ヒロヒト」あらし以上だと思っている
最近(ここ2・3年)ではもっとも大きい、、、
あと、シベリアのブリザードも >>422
具体的な指示を全く出さない管理人だから勝手に動くしかないらしい >>426
今回はね、でもいつ自分が対象となるかは条件を事前告知が無い時点では
0とは言えないわけよ
事前にこういうときには晒されますってトップにでも告知してあれば
それを避ければ良いだけだけどね 「荒しはIP晒しますよ」から一切の逸脱はないと思うんだけど(^_^;)
ただし「p2からの書き込みは荒し」という前提を認めたうえでの話だけど
ここでポイントとなるのは
p2からの書き込みを荒しとみなすことの是非であって、IP晒すかどうかじゃないんだな。
荒しはIPを晒すというのは大前提なんだから(^_^;) >>420
今後出るバージョン(p2経由で書き込まない)は、
その問題、発生しないのではないかと。 >>431
URL貼っただけで晒されたとかあっただろ。
トマトの巻き添えなんて数え上げたらキリが無い。 つまり、
・従来のp2経由で(Proxyのように)書き込む => 残念ながらIPアドレスを表示させていただきます
・今後のp2(p2を利用しているブラウザ側でbbs.cgiを叩いて書き込む) => 特に問題なし
ってことなんではないかと。 む(^_^;)ちょっと酔いがさめてきた
ここはひとつアイスクリームを食してさらに酔いを醒まそう >>436
「2ちゃんねるのご利用は利用者各位のご判断にお任せしています。」
ってことでIP晒しがないとは言い切れないんじゃないの?
巻き添えがあったりいろいろあるわけだし。 >>439
「p2を使って文字だけのレスを書くって行為で
晒されることは無かった」と言いたかった。
言葉足らずですまない。 なんか「書き込みにp2経由しないバージョンをあき氏が作る」事を前提に話が進んでるな つまり、
・p2がなかだちして書き込むのは、今後かんべんしてちょ
・書き込み部分は、普通にp2見ている人に、bbs.cgiを起動させるようにp2を作ってちょ
っていう、単にそれだけだと思うですね。 >444
コピペ荒しでIPがさらされることもなかったわけですが(^_^;)当初
規制が始まってからもかなりの期間晒すことはなかったですよ
そしてある日晒すことになった>コピペ荒し
p2も同じですね(^_^;) >>445
なければ淡々とp2が排除されていくことになるかと
やることは今までと変わらないけど >>437
FOXの>>297の発言からは、
「"荒らしに使われたp2"からの書き込みはすべて荒らし本人とみなす」
としか解釈できないんだが。
管理側の見解くらい統一しろよ。 >>440
それはどうやって判別しますか?
あと、まだわからないこと、、
p2.2ch.netの書き込みもですか? >>451
今の議題をなんとかしてちょ
どうすればいい? >452
あれー(^_^;)どっかでp2は荒しとして扱うって明言してなかった?>FOX
多分、前回の規制からずーっとそうなんだと思うけど? p2.2ch.netは専用p2でも使うつもりなん? >453
それは愚問かと(^_^;)おいらも同じ疑問を持って恥を晒したわけだけど・・・・ >>449
できないんでしたっけ。
https://がしゃべれない携帯とかは、困るのかな。
少なくともWindowsだけしかできないわけではないので、
その部分はブラウザ側で、対応するしかないと思うです。
確かに、機能がないブラウザでも●の代行を使えるようになるというのはすっごく便利だと思うけど、
それによって2ちゃんねる側にかかってしまうコストを考えると、
残念ながら現状では、もはや許容できない状態になってしまったと思うです。 >>437
詭弁だな。
2chのトップに「p2からの書き込みは荒らしです」って書いてあるの?
だいたい取ってた金は返すの?
事前の予告なく後出しでそんなこと言えるなら、結局
「全てのカキコに突然IPを晒されるリスクがある、そういう掲示板である」
って事になるよ。
ここにいる運営の人はそういう認識みたいだけど、
ひろゆきは、ほんとうに、それで、いいの?
そこが聞きたい。
モリタポ払ったばっかりなのにヒドイ(´;ω;`)ウッ >>460
「使えなくなるね」じゃなくてさ、
一所懸命、ない知恵絞って、書けないPerl書いて
使えなくなるようにしようとしているのよ。 p2から書き込み機能を消すと、それはp2を使ってるp2.2ch.netからも書き込み機能が消えるということだが、
そんな将来性のないものに対して金を要求してる現在 とりあえず、報告人の立場から一言
公開p2ですけど迷惑行為が確認されてそのIPが日本のプロバイダ経由でしたら例え踏み台
にされていようとも踏み台されている証拠が出ない限りバシバシ通報させていただきます。
(規制情報板に掲載されてからですけど)
※公式p2ですけどログに本来の発信元が出るので書き込みを規制する必要はないと思ってます。 >>453
p2.2ch.net は、今のように p2 経由で書き込むことで、問題ないです。
上にも書きましたが、逆にこの部分に目をつけたひろゆきが、えらいわけです。
で、判別というより、そのように作っていただけると、
いわゆる「Proxyサーバからの書き込みのように」動かなくなるわけです。
これだけでも、デフォルトの状態で荒らしの踏み台に使われてしまうリスクが、
大幅に減少すると。 Q.運営の人って?
A.正確な意味の上では運営の人というのはひ(ryだけです。
★の人たちは2ちゃんのことをお手伝いしているボランティアさんです。
人によってできる事、やっていることが違いますから、
★の人たちが何でもできるとは思わないでください。
最終的な答え:運営の人などいない。
公式p2の書き込みは現状OKでしょ
ひろゆきがそうFOXにお願いしている訳だし >>456
確かにそういう発言に記憶はあるが、>>297の方が新しい発言。
FOXの発言がむちゃくちゃなので最新を採用するしかないんだが。
言質取られたくないだけの理由で矛盾するレスを散りばめてるなら、
勘弁してくれ。 >>463
荒らし利用と一般利用を一緒にしないでほしいです >461
書いてないから規制するな?(^_^;)IP晒すな?
荒しはIP晒すとも書いてないわけだけど・・・・
荒しに対してはIPを晒すという方針になんら揺るぎはないわけですよ。
そしてp2も荒しとして認定されちゃったのが現時点。
p2を荒しと判定する理由はもう充分言い尽くされてるし理解もできるよね?
荒しのIP晒して何が問題?(^_^;)それを曲解してあーだーこーだ思うのは勝手だし
そう思うことに異論はないけど・・・・ >>461
じゃあ、現実問題荒らしが起きてるけど、
処理能力を上回る荒らしは放置する、そういう掲示板
の方がいいんスか? >>468
管理人の意思が利用者よりも最優先だからな>2chは >>474
別に放置したくてしてるわけじゃないから仕方ないんじゃないの
言い方を悪くしただけだなそれは >>472
そこに串的なp2があった時、荒らし利用と一般利用の違いは中の人だけかと
これに●が入れば荒らし利用の中の人にとって好都合なわけで >469
「p2からの書き込みは荒しとする」とはどこも矛盾してないかと(^_^;)
揚げ足で議論続けてもいいけど、時間の無駄だよ?
>472
ありゃ(^_^;)こりゃだめかも・・・・
根本的にわかってないと思われ。 >>461
>だいたい取ってた金は返すの?
話がごちゃごちゃになっていませんか?
もう1回このスレを良くお読み下さい
つまり、
Webブラウザ => p2が動いているサーバ => bbs.cgi
というのは、今後はもうしないでね、
っていうことですね。
これはp2に限らず、古くはモナブラ(なつかしいな)とかにもあった機能ですが、
もはやこのパターンで書き込めるソフトウェアは、メールサーバのオープンリレーと同じってことです。 >>472
んじゃ逆に、質問していいでしょうか。
「荒らし利用」と「一般利用」を、どうbbs.cgiで区別するのでしょう。 元祖 p2 は機能大幅ダウンか…。そして2chに喰われた p2.2ch.net が生き残る、と。 区別できる「いい方法」があれば、この問題、解決するかもしれません。
いい方法があれば、まじで、知りたいです。
いやみとかではなくて。素で。 >>482
おまいさんがそれを聞いちゃおしまいでしょ。
もう、運営側vsあき氏の、責任のなすりつけあいになっちゃってるな。
ひろゆき居るなら一言いってよ。それで片つくっしょ。 >>484
だめだめ、へこたれちゃ。
私もねむいところ、がんがってんだからさ。
といいつつ、私もそろそろお風呂入りたいんだけど。 あくまで普通のMonazillaツールとして使ってるのに●カキコは奪わないで欲しい。
インターフェースがブラウザなだけであって、他のMonazillaと同様に考えて欲しい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています