ここは規制議論板part4
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>>230
>>138でクラゲさんが声をかけてる。
このスレの存在を知らないってことは流石にないと思う。 >>230
その２つのレスのあとに
feffiさん来てるんですがー。
しょーもねーなー感バリバリではありますがね・・・ >>227
細かいﾄｺが解らなければ具体的に訊けば良いんじゃなかろうかと思ってみたり。
正直何でも訊けるのは初心者・初級者のうちだけだもの。
最初から上手くやれる期待はしてない訳なんでつがね、私なんかは。
自分自身がそうだし。
>>229
しらんがな(´･ω･`)
>>232
出来る事から手を付けていくしかないですよねぇ＾＾；
rafaleさん知恵貸してちょ。 【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧ ∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧ ∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ ｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ∧,,∧ ∧,,∧ ｕ-ｕ （l ) (∧,,∧ ∧,,∧
`ｕ-∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧`ｕ-∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u' `ｕ-ｕ'. `ｕ-u' えーと、現在ここで話あおうとしている事についての 前提 になる部分について少し確認したい事があるので書きます
>>82 が一番聞きたい事だというのは一旦おいといて、海月座さんとか◆AC04sadGZMさんの意見が聞きたいです
海月座さんとか◆AC04sadGZMさんは返信が来た時の解除をチャーミーさんと同じように待って欲しいのかな
もしそうでないなら >>234 の様な対応で問題なく、このスレ自体必要なかったという事になってしまうので確認したいです
もしチャーミーさんと同じように解除を待って欲しいと言う事なら、このスレでスリ合わせとか話し合いとかする意味があるかもしれないので続きを書くかもしれないです 待って欲しいという事であるなら >>234 の様な解除では困るわけですよね
その為にすり合わせとか話し合いがしたいから、このスレを立てた方がいるわけですよね
しかし話し合いに参加してくれない方がいると
もしかの方が話し合いに参加してくれた場合、最終的な結論の集約先は、「待ってみるよ」 または 「待てないよ」 この二つのどちらかになります
で、「待ってみるよ」の場合はすり合わせとか話し合いはほぼ完了でその後の経過観察へと移るだけ
もし「待てないよ」であった場合はさらに話し合いが分岐していきます
とりあえずここまでで、よそを巡回中 >>238
それは支部案件のみの話？
本部は再発の可能性があっても解除していいん？
そこんところしっかりしておいた方がいいと思う。 >>241
支部のみでしょとりあえず。
本部は何度再発したってかまわないでしょ。 >>238
待ってほしいかほしくないかで言えば、今は待たなくても良いと思っています。
保留制も協議制も方法のひとつでしかなく、今ひとつの選択肢だけに絞る必要はないと考えています。
規制が解除されても引き続きISPと再発防止に向けた誠実なやり取りが出来れば、それに越したことはないし。
そういうことが出来ないか、挑戦中です。過去の事案も眺めつつ。
規制・解除・再発のループがもっと少なくなるなら、手段は何でもいいです。
私が聞きたく理解したいのは、手段の模索よりももっと前の意思です。
a)規制の再発を減らしたい意思は在るか無いか
----
b)無いならその心は、私は在るのでどこかで歩み寄れませんかね
c)在るならより良い方法をわいわいしませんか YahooBB 規制 No. 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1183905054/16
16 名前：削ジェンヌ▲ ★[] 投稿日：2007/10/11(木) 13:13:32
>>12再発
\.bbtec.netを全サーバで規制。
荒らし依頼の大量投稿による２ちゃんねるに対する迷惑行為。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW（笑） 熊谷再発も来ました〜〜WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
今度はどこのプロパだ？？ 規制範囲狭ければいいがねえ（笑）
私怨で私人の名前を書く変な人たち。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1022701723/314 初発(１ヶ月規制）
#9/4 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1188895275/
_BBS_morningcoffee_hkidnt\d+.ap.so-net.ne.jp
再発(３ヶ月規制)
#7/4 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1183395426/
_BBS_cdr_\.s02.a010.ap.plala.or.jp
_BBS_cdr_\.s06.a010.ap.plala.or.jp
_BBS_cdr_\.tcn-catv.ne.jp
_BBS_cdr_\.east.tokyo.dcn.ne.jp
#7/4 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1183379246/
_BBS_sportsclub_ipbf\d+hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
_BBS_shapeup_ipbf\d+hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
_BBS_golf_ipbf\d+hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
以上、解除の目安とされる期限を経過していると思います。
解除のご検討願います。 >>238
当初は待って欲しいと思いました。
やはり自分が手がけた案件は納得して終わらせたいなというのもありましたし。
ただ、最近思うのは何のための規制なんだろうかというところですね。
特に支部案件については、書かれては迷惑なことをやられるから規制という
手段を使って「書けなくする」のかなと。
正直、いくらISPに再発防止をお願いし確約をとったところで、ネカフェを
転々とされては後手後手に回るわけですし、書かれて困るのであれば
２ちゃんねる側でそれを事前に防ぐことはできないだろうか。
例えばROCKのシステムを応用してみるとか。
いろいろ考えてはいますが、結局のところ「何のため？」というところが
はっきりしていないので考えがまとまらなかったりもします。
こう、目的がしっかり示されれば対策も考えられますし、いろんな人とも
協力してできるかなと思いますがその辺りがなんとも・・・。
規制をかける人、解除をする人。
それぞれが何を思ってどうしたいのか、その辺りを明確にして欲しいなと思うです。 石はそゆために使うもんじゃないっすよ
そしていたちごっこが嫌ってのもわかりますが
ある程度仕方ないと割り切らないと ROOKは考え方次第で色々使えそうだけど
具体的な案が出ないな〜
まー最終的には何が面白い？って事なんだろーけどね
人それぞれだしﾈｰ(´･ω･)(･ω･`)ﾈｰ >>253
いたちごっこが仕方ないなら仕方ないと有権者の方に言って欲しいですね。 今はRockが効く板のほうが少ないんじゃね。と思う今日この頃。
涼しくなってまいりましたね。 Rockｼｽﾃﾑが構築されるまでの過程が
わからない人の発言としか思えないですね,さすがに... ν速の地域表示活用すれば？＞ネカフェ対策
荒らしが地域特定可能なIPの場合、その地域のIPを全て規制するとかさ >>258
いや、ROCKをそのまま使うという訳ではないですが、そういう防ぎ方も
あるかなと思っただけで。
例えば「広告投稿ははじくようにしたい！」とか方針が定まれば、
じゃぁどうするかといった話に持って行けるかと思います。
その結果生まれたのがROCK54かと思いますが、同じように
支部案件について「こうしたい」という方向性が見えないと
なかなか動きにくいかなと・・・。 ＞レフィさん
のんちくん関係、ネカフェ動的だったら再発性極めて高いすっよ。 >>262
作業スレではなんですのでこちらに書きますね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1188923980/386
過去に「のんちくん」案件は本部案件として取り扱ってますし
報告作業は私がいたしましたので覚えておりますが
宣伝広告スレッド乱立による２ちゃんねるに対する迷惑行為として送っておりますね。
当該報告スレッドはこちらでしたか。
★070616 芸能板「のんちくん」によるスレ立て荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1181991911/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1188923980/388
書き込み内容からGL1、GL4、GL8に何れにも該当に異議が御座います。
ちゃんと精査されてますか？ >>263
以前は「宣伝広告スレッド乱立による２ちゃんねるに対する迷惑行為。」と
いうことで規制が入っていますが、今回も含め削ジェンヌさんが規制を発動した
場合については「荒らし依頼の大量投稿による２ちゃんねるに対する迷惑行為。」と
なっていますね。
内容は同じものですが、表現が変わっているので扱いも変わるかと考えました。
本部は大量連投、広告、スクリプトによる爆撃などを扱い、支部は削除からの
依頼による規制かと思っております。
これまでは「宣伝広告」として扱われていたものが、「荒らし依頼」と判断され
削除人より規制が発動されたので支部案件に該当すると考えました。
私の認識では、報告スレを立てて芋掘りをおこない規制されたものが本部案件、
削除しても追いつかない若しくは要請案件等書かれては困るような内容について
削除人が規制を発動するものが支部案件と思っております。
認識に間違いがありましたら、今後の扱いを変える必要がありますので、
皆様のご意見をお聞きしたいです。
>書き込み内容からGL1、GL4、GL8に何れにも該当に異議が御座います。
具体的な異議をお願いできますか？
「異議がある」だけでは、私としては考えを述べにくいです。
また、よく「精査」という言葉をお使いになりますが、それは私が
精査をせずに機械的に作業を行ってると認識されてるということでしょうか？
CzeskaZbrojevka ◆CzX360mw3Uさんは精査の結果、支部案件か
どうか迷ったようですが、私は私なりに考えて支部案件に該当すると考えて
支部にて作業を行った次第です。
人それぞれ判断基準は違うと思います。
自分の基準と違うからといって、それに対してまるで私が精査をして
いないような言動は慎むべきではないでしょうか？ 報告人作戦支部10 (犯罪予告・他人の私的情報専用)
（）部分は飾りなのかしら？
荒らし依頼の大量投稿による２ちゃんねるに対する迷惑行為も含めるんですかね？ >>263
狐さんの堀りがあったらそっちになったかもしれないという
微妙なラインのものではあったかと思いますね。。。
今回のは、のんち関係の履歴を考慮してのある種、力業的なもので
あるのかなと感じました。
>>264
麒麟さんが支部通報に疑問を感じた、
じゃ他の報告人はどう判断するか？
という部分を待ってみてもよかったかも？という気はします。
ヤフーの困ってる人たちが自分達で通報する分には全然かまわ
ないですけども。
のんち荒らしは再発性が極めて高いので、ISPが荒らしを
特定した上での対応ができてるのかどうかは最低限おさえたい材料です。
それを確認できずに解除してたらループするよなぁ…と思うね。 >>265
重要削除対象発の荒らしを扱うのが支部という認識です。 >>267
なるほど。
次スレの（）内は重要削除対象専用に変えたほうが判りやすいですね。 >>262
ネカフェとかに関係なく●を使ってる段階でほぼ確実に再発する予感。
（どこのプロバになるかわからないけど）
●を使った荒らし行為は通常規制では全く意味がないわけで、
単に巻き添えを出すだけなので、何か方策を考えないといけないかと。
荒らし行為があったら、規制は発動せずひたすら●を焼き続けるとか・・・。
消耗戦になりそうですが。 >>264
削除経由からの本部案件での通報も過去に扱ってますよ。
削除が追いつかないという事で。
現状夜勤さんからの芋掘りと規制が止まっている以上
「削除が追いつかない」から削ジェンヌが規制が発動する
それは構わないと思ってますよ。
ただね、削ジェンヌさんも人間な訳で。
ちょっと違うかな？と思ったら言ったほうが後々作業がスムースでしょ。
> 具体的な異議をお願いできますか？
報告をされたという事は書き込み内容を確認されたという事ですよね。
ここに転記する訳に行きませんからなんですが、
動画へのリンクとファンサイトへのリンク、およびファンサイト内の文章の引用
これ、突撃依頼ですか？個人情報が明記されてますか？
差別的な書き込みありましたか？
前回支部案件として処理されてらっしゃいますので
（気付いたのは報告された後でした）
あえて迷ったという表現をとらせて頂きました。
本部で宣言も検討したのですが、それですと解決にはなりませんので
ああいった行動を取った次第。
なお、チャーミーさんに送らせて頂いたのは支部リーダーだから。
貴方が支部リーダーであれば貴方に送ってますよ？
> 精査をせずに機械的に
考えすぎ。
でなくて精査ポイントがずれてませんか？という事。
機械的にされてるのであればそれは参加できるレベルじゃないでしょ。
特に支部は警察庁に連絡する案件もある訳ですし。
>>267
削ジェンヌさん交えてもう少し詰めたほうがいいかもですねぇ＾＾； >>268
わかってる人がわかってればいいというんじゃ確かに不親切なので、
次からはそうしましょう。差別関係もはじまりましたし。
報告人作戦支部 (犯罪予告・重要削除対象案件)くらいでいいのかな。
>>270
●焼きだけではのんち君を消耗させても書き込みを止めることはできない
ので、ISPさんに根本的に対応してもらうしかないと思います。
根本的に対応してないのに解除するからループしますんで。。。
で、解除人としてのレフィさんのいろいろな意見をひたすら待つ（ ；＾▽＾） >>271
ええと、つまり「のんちくん」については今後は本部案件として扱う
おまいはまだまだ未熟だから半年ROMってろ。
って意味でおｋ？ >>273
> おまいはまだまだ未熟だから半年ROMってろ。
と思ってるなら最初からそう言いますよ、えぇえぇ。
どちらの案件か、というのは書き込み内容に拠るのではないでしょうか。
例えばですね、本部案件として過去に私が報告した案件なんですがね
こちらの案件は本当に本部で良かったのか現在はちょっと疑問を感じてます。
★070207 複数板「秋田県殺人教育」マルチポスト報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1170842238/
当時は案内人チャーミーさんとの交流はあったように記憶してますが
支部との交流は薄かった気がしますねぇ。。。
コミ不足ってのは良くないねぇ、ホント。 秋田県のは重要削除対象としても二度開示、一度規制が入ってますね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1022701723/250-251
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1167759137/92
狐さん主動の規制だと＊つきかそうじゃないかというのはあまり関係ないようで。
ただ、ジェンヌさん主動の規制だと＊つきかどうか大きく関わってくるかと。
今回ののんちくんのは「荒らし依頼かどうか」というのが引っかかりになってるようで、
そうなると削除議論に片足突っ込みそうな予感です。 のんちくんじゃない人がやってたら荒らし依頼になるかも めんどいから狐からの規制は全部本部案件 ぜんぬからの規制は全部支部案件ってことでざっくり割っときゃいいよ。 Rockで本文撃退しようとするとね、
あんなことやこんなことが起きるんだよ。
やだやだ。と、思いつつ（ｒｙ だんだんqbみたいになってきたな
飽きてるならやめれば？ 285 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：07/10/12 11:41 ID:kYaS765s
>>283
そうだな。
以後、削ジェンヌは削ジョンイルと名を変えるべきだ。
議論のほど、よろしくお願いします。 これだからソフバンはアレだって言われるんだって気付いてよ。 スレ立てたら規制される件
携帯、パソコン共にされた。
なんで？みんなでダンスしようぜ的な募集をしただけなのに。
>1に参考としてニコニコのURL貼ったのがいけないのか…
誰か教えてエロい人 残念ながらにちゃんねるは迷惑してないんだよね...(^_^;) いやむしろ、ぷららーの荒らしに２ちゃんねるが迷惑したから規制 荒らしは特定できないのかいな。
亀田叩きに参加させれ 自分もぷららなんだけど、昨日からまだ現在も規制かかっていて、書き込めないんだけど。 >>275
秋田県の件については助かります。
有難うございます。
> 狐さん主動の規制だと＊つきかそうじゃないかというのはあまり関係ないようで。
> ただ、ジェンヌさん主動の規制だと＊つきかどうか大きく関わってくるかと。
夜勤さん主動の規制が現状は止まってるようですよね。
この状況で、もしも削ジェンヌさん主動の規制=重要削除対象が規制因子
と括ったとしたら、削ジェンヌさんご自身が動き難くなるだけなのでは？
という気がしますが如何なものでしょうか。 >>298
海月座さんに言っても仕方ないような。
削ジェンヌさんに疑義や質問があるとしたら、削ジェンヌさんに
直接言った方が？
削ジェンヌさんがかける規制が支部
FOXさんがかける規制が本部
大体でいいんじゃないですか？ ybbの件について
なぜ削ジェンヌは固定IPと知っていながら全規制するのか
前回の規制時にybbからも正式に”光回線で固定IP”と回答を得ているのに
なぜ全く意味の無い私怨とも取れる規制をするのか
>>303
自分も、そこらへんの意味が全くわからない。
勘弁して欲しい。
せめて、丸ごと規制にする理由を教えてほしい。 >>298
そうですね、今までも多くはないですがそうでない案件もありましたし
ジェンヌさん主動の〜のくだりは訂正します。 削ジェンヌにちゃんと表に出てきて
見解を述べてもらいたいね お前ら気持ちは分かるが頼むから運営で暴れるなよ。
やるにしても雑談質問スレいってやれよ。
心象悪くしても良い事無いからな。
いい加減にしろよ、悪いのはジェンヌじゃねえ
きちんとした対応を確約させられないような通報メール
再発必死な結果を許す解除の為の通報メール
これらを作成した奴等
要するにオマエらだよWWWWWWWWWWWWWWWWW
このままじゃ、２chが危険だからと ocnのBBQの時のジェンヌのレスを
忘れたのか＞テメエらは？？WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
それを、テメエら低レベルの解除ごっこに貢献しやがって、これじゃあ
再発の回数を増やしてるだけで、永久突入は必至じゃねえか？？
やりたいこととやってることが矛盾してるぞWWWWWWWW＞オマエら？？
で、お客様気分の糞利用者のご機嫌取りにジェンヌ・レフィ叩きかい？？？
おめでてえな＞通報豚猪WWWWWWWWWWWWWWWWWWもう２chから出て逝けや＞マジで！ ａｓａｈｉ使ってるけど、
近頃やたらと規制が入る。
誹謗中傷してる奴だけ規制できないのか？
本当に馬鹿な奴等だな、難民も通報人もWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
この解除でまた一歩、永久規制・denyへ近づきましたとさ
で、悪いのがジェンヌだと？？？笑わせるなよ、諸悪の根源はオマエらだ（笑）
笑いごとじゃなく、マジでWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
いつでもやめてやるよという覚悟で、問題解決に挑む者のその行為を
わいわいがやがや志向のオマエらが全部ぶち壊して、そして自分等に否は無いように
責任転嫁かい？？マジでウゼエから出て逝けよ＞２chから
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
本当に馬鹿な奴等だな、難民も通報人もWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
この解除でまた一歩、永久規制・denyへ近づきましたとさ
で、悪いのがジェンヌだと？？？笑わせるなよ、諸悪の根源はオマエらだ（笑）
笑いごとじゃなく、マジでWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
いつでもやめてやるよという覚悟で、問題解決に挑む者のその行為を
わいわいがやがや志向のオマエらが全部ぶち壊して、そして自分等に否は無いように
責任転嫁かい？？マジでウゼエから出て逝けよ＞２chから
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本当に馬鹿な奴等だな、難民も通報人もWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
この解除でまた一歩、永久規制・denyへ近づきましたとさ
で、悪いのがジェンヌだと？？？笑わせるなよ、諸悪の根源はオマエらだ（笑）
笑いごとじゃなく、マジでWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
いつでもやめてやるよという覚悟で、問題解決に挑む者のその行為を
わいわいがやがや志向のオマエらが全部ぶち壊して、そして自分等に否は無いように
責任転嫁かい？？マジでウゼエから出て逝けよ＞２chから
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
馬鹿？？考えなくていいよ
スレタイ？？？本当にお遊びなら、他所逝けや
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
オレ様規制されるのは大好きだが、オレ様は規制されたからといって
ガタガタ騒がないし、ISPに掛け合うつもりもねえよWWWWWWWWWWWWWW
まあ、永久突入が近づいておめでとうWWWWWWWWWWWマジで（笑）
そうか、これを狙ってたのか？？
永久規制にしちまえば、解除無し、再発無しだからなあ
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
でも、最初から解除しなけりゃいいじゃんWWWWWWWWWWWWWWWWWWW >>310
めびうすさんの通報メールは何度も見せてもらってるけど、
報告人として十分に文案を考えたものです。
でもその十分考えた報告メールに対してヤフーはテンプレ返信。
で解除されます。
もし、誰も報告しなかったら私が通報してたかもしれないけど、
私だったら、のんち君の再発の芽を絶てるかどうかくらいまで食いついた。
めびうすさん責めるのはぜんぜん違うでしょ？
めびうすさんができるのは報告メール送るとこまでなんだから。
>>321
永久に近づいてるのはまあそうかもね。
要はさあ、解除人は、対応返答メールが来たら解除するのが仕事だろ？？
じゃあ、レフィは何も悪くねえじゃん？？？
何が悪いって？？？
そりゃ、質の低い上辺だけの対応返答メールを許してるような通報メールの内容じゃん？？
どうしてそんな事がわからんの？？＞ここの古参組は？？？
レフィ呼び出してる時点で詰んでます、お話に成りませんよWWWWWWWWWWWWWW 規制されるような書き込みをした時点で
「おまえはもうくるな」
と言われているんだが、全く理解していないようだな。
なあ規制履歴のある雑魚よ。
他人の庭で遊ばせていただくなら、ルールを守れよ。
守れないなら二度と来るなよ。 >>322
でも、その口約束的な結果しか出せないから再規制突入っしてるわけで、
その口約束に成らないような厳しい内容をもってして通報しないと
いたちごっこは繰り返されるんだよWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
だいたい、人のせいにするくらいなら、オマエら全員何もするなよ
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
そうすりゃ、規制したままで、再発もないんだよ＞馬鹿？？WWWWWWWWWWWW >271で言われてるように削ジェンヌも来てもらわないとあまり意味ないかな >>324
はあ、馬鹿？オマエ？？？
規制履歴も何も、オレ様は無理と規制させたんだから、別に悪い事をしたつもりは
全然ねえよWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
同じ事がおこったら何回でもやってやるしWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW 規制履歴のあるお前の言うことなんか、誰も耳を貸さないんだよ。
誰も聞いてくれないからって大声で叫ぶなよ、迷惑なんだよ。
誰も読んでくれないからってマルチするなよ、迷惑なんだよ。
誰も相手してくれないからってスレ立てまくるなよ、本当に迷惑なんだよ。
誰もお前を必要としていないことに気づけよ。
誰もお前を快く思っていないことに気づけよ。
誰もがお前を迷惑だと思っていることに気づけよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
