ここは規制議論板part4
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権限くれくれくんが自分でひろまろにくれくれすりゃいいじゃん
議論なんぞせんでもそれで一発じゃん
終了 規制→解除→再発、このループに陥ってるのが問題ならば、
行為としての解除と、解除の判断を分けるしかねえべっつうの。
解除権を振りかざすだけのあんぽんたんからどちらかを取り上げて、
別の誰かに渡す。
これで解決すっぺさ。 >>25
他のスレを読めばわかるよじゃねーよ馬鹿
このスレを読めばわかるようにスレを立てなきゃいけないんだよ 権限くれくれなんて誰がしたですか？
名無しが言ってるでけでっしゃろ。 >>28
まあそれはそんだべね。
でも俺はこの寒いセンスが好きだから関係ねーべした。
好きなように議論してくだせえと。 権限ほしくないなら現状でいいじゃん
ほしい人が現れなきゃそれまで お前の好みなんか聞いてねえ
自分語りなら質雑ででもやってろ おみーも議論潰しとかしとらんで質雑で雑魚とわいわいやってろ！このおたんこナースが！ reffiさんの意見が今イチ見えてこなかったんだよな
どんなこと言ってたっけ？ 議論したけりゃきちんとスレを立てろよ
話はそこからだ
一昨日来いど阿呆 >>35
きちんとしたスレがお望みならなんだ、それ相応のところ行ってくださいよ。
2chっちゃそこそこてけとーなとこがあるからええんだべな。
>>34
この件に関して彼は殆ど語らんからねえ。
れひさんの思想としては、ISPからなんらか対応があればすぐ解除してあげて、
2chを思う存分楽しんでほしいってのがあるんじゃないばろいけね。
それで再発するのはISPの問題だから2chは関係ねえですよ って。
知らんけど。 私には知識が無いから馬鹿馬鹿しい発言だと思いますが、報告の時には荒らしのリモートホストもう割れてますよね。
よほど酷い時はさっさと焼いてしまえば規制で大勢の方を巻き添えにしなくて済むと思うんですけど、どうなんでしょうか？ >>34>>36
彼の人にはもう少し語ってほしいですな。
スクリプトじゃあるまいし。 >>1
お疲れ様です。
---
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1157694807/907
端的な例を示しますが
株式会社HOGEHOGE様から以下の件について対応完了とのご返答がございました。
規制＠全サーバ No.5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1165841752/***
\.ppp.hoge.ne.jp(全サーバ規制)
という書き込みを見た時点で
589 名前：IP207052.ppp.hoge.ne.jp[sage] 投稿日：2007/10/06(土) 04:00:40 ID:hogeHoge
規制解除くる？
やっと元の板に帰れるの？
と思う利用者さんは稀って事でしょうか？ そりゃ対応完了って書いてあれば解除に期待するでしょうよ
そこで対応に関しての疑問点も書いてあれば理解してくれるくれる人もいるんじゃないの？
なんも考えないで解除解除ってわめくのもいるだろうし また懐かしいスレだな
だがこれはひどい
つか議論の相手が来ないでしょ
アレﾁｷﾝだし >>34
>>44
呼ばれてないから来ない って何処かで言ってたな。 じゃあ呼びましょうか。
ｒｅｆｆｉ@報告人 ★さん、議論しましょ。 大阪北おしんが５回だか６回だかループして永久になった時、
ジェンヌさんが永久をまだ口にしてない段階で、私はひろゆき
さんに「おしんのネットカフェの対応はザルなので、次があったら
永久かも的な強さで報告メールしてもいいですか？」と直メールしました。
ひろゆきさんからは速攻で「強気でー」と返信がありました。
ひろゆきさんも、不毛なループが無いならそれに越したことは無い、
と感じてるんだなあと、そのとき思いました。
でもこれは、報告人の分を越えて出しゃばり過ぎ、ユーザのことだけを
考えていない、私は報告人失格ってことになっちゃいますかね＞麒麟さん
大阪北ユーザに平和が訪れるには、早くおしんに根本的対応をしてもらう
しかなかったです。だって何度ずるずるループしてもおしんの対応はザルなんですから。
あと書きたいのは丸の内BBQの件と、ネットカフェ案件と個人案件の温度差とか、
どこのISPさんもくまったくまったと熊谷私怨に頭を抱えている現状とかです。
アサヒネットの担当者さんは連続三件焼き討ちされて、本当にくまってるようです。
返信に生身の苦悩の声が混じっているので、非公開要請無くても非公開にしてます。
また夜に。
呼ばんでいいぞ（笑）WWWWWWWWWWWWWWWW
絞込み規制を可能にする方法と、それを実践するための材料を探しなさい
解除の要らない規制を 見つけ出す事をしないで
解除してしまうような規制を繰り返す事とその事を問題視していないオマエらの脳味噌こそが
問題なんだ
＞わかったか自称ボランティア愚運（もしかして頭悪いの？？）
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
最初から、絞り込んでおく事に拠り、よりスピーディーで長い規制が可能
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
このより簡単に規制出来る事こそが必要不可欠
様子見中にどんどん異常投稿を重ねられてる現状を打破せよ
by 一子相伝犠牲議論提唱者 春 テスト（笑）
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
最初から、絞り込んでおく事に拠り、よりスピーディーで長い規制が可能
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
このより簡単に規制出来る事こそが必要不可欠
様子見中にどんどん異常投稿を重ねられてる現状を打破せよ
by 一子相伝犠牲議論提唱者 春 ５５
居たのか？？＞オッサン（笑）WWWWWWWWWWWWWWW
この串、逝きテルWWWWWWWWWWWWWWWWWW >>23
>いわゆる報告人と解除する人は
>だいたい同じ方向を向いていてしかるべきだと思うんだが、どうやらそう
>ではないらしい。
正反対ではなく、だいたい同じ方向がベターでしょうね。
おしんみたいなザル返信でも何度も何度も解除してきたその先に、
丸の内バーベキューが起きたと思います。
これは後でもっと詳しく夜に。
丸の内への通報は今回、完了したけれど、ISPさんとは長いやりとりになるはずです。 ループを支持するわけではありませんが、
ISPとのやりとりによって1回の規制が長くなるよりも
再発や再々発になるほうが利用者には荒らしの深刻さが伝わりやすく、
規制への理解もされやすいと思いますね。 利用者の理解より荒らしの再発を防ぐのが先のような・・・特に支部案件は。 >>26
解除権を持った人が増えたとしても、解除の基準がある程度
定まってないと意味がないと思うです。
ISPからの返答で「これじゃ解除したらまずいなぁ」と思ったとしても
別の人がさっさと解除してしまっては意味がないわけで。
解除できる人を増やすってのは作業の効率化という点では
有益かもしれないですが、解除基準を明確にしておかないと
ｇｄｇｄになりそうな悪寒。
>>39
「対応完了」と書くと解除に期待されますね。
なので最近は私は「返信がありました」等、解除判断に触れないように
している・・・つもりですが。 >>48
> でもこれは、報告人の分を越えて出しゃばり過ぎ、ユーザのことだけを
> 考えていない、私は報告人失格ってことになっちゃいますかね＞麒麟さん
「報告人」がどこまで裁量を持っているかってのもありますね。
例えば案内人が削除判断をしてはいけないように、報告人もこれはやっていいけど
ここまでいくと越権行為みたいなのがある程度あればいいんですけど。
現状、「報告人だから」できることできないことってのも決まってないですし。
ただ、チャーミーさんの場合は案内人★で報告作業をしているので、
案内人としてできることできないこともあるわけですよね。
うーん、ややこしい・・・。 新スレッド立てる規制されています｡
解除お願いします｡ とりあえず・・・こんな感じですかね。
テンプレに組み込めず糞スレたててごめんなさい。
・本部で扱うもの・・・広告・スクリプトまたはそれに準ずるもの。
支部で扱うもの・・・犯罪予告・他人の個人情報投稿。
扱う類が違うのだから、少し解除基準が違ってもよいのでは？
・現状、ISPからの回答に質問等ある場合、完了するまで待ってもらえるのはチャーミー案内人★さんだけ。
こうなると、再発案件はチャーミーさんに集中してしまうのでは？
こんな感じで http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1188923980/248
他の報告人さんが同じような状態になった時はどうすればよいの？
・報告人と解除人が協議して方向を決めることができないの？
現状、複数の報告人とreffi@報告人★さんの意見が異なる場合でも
reffi@報告人★さんの意見が通ってしまいます（これは御本人がそう述べておられました）
本当にそれでよいのでしょうか？ 今回の支部案件Yahoo全鯖規制の解除された基準がわかりません＞＜
>>60
本部の場合、報告人さんは「解除に向けて動く人」なので、規制に関わることが出来ないです。
（自分で荒し報告する、規制人を誘導するなど）
というわけで、解除にストップをかけるなんてもってのほかという印象があります。
だから麒麟さんのご意見は間違ってないと思うのですよね。
ジェンヌさんが行う規制に関しても、報告人さんの目的は多分、同じような感じだと思うんですけど
そこに「再発の可能性を少しでも低くするために動きたい」というのが入るのはダメなんでしょうかね。
っはあはあは？？？
そういうレベルの話は必要ないかと＞何も解決しない、解除権限の取り合い
馬鹿か？？？もうやめれば＞暇つぶしの議論だったら？？
＞オマエら？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
◆今、議論・実行するべき事
今、必要なのは、ISP＆２chが折り合う位置を明確化して、
それをISP・２ch共に実行する事（直ちに）
そして、規制体制を整備して、異常投稿へもっと早く対処出来る様にする事
※それを何を解除権限について語ってるの？？？？それ以前の元を絶つことをしなさい！
こりゃ、駄目だわ
なんでこんな酷い現状があるのかという疑問は
このスレッドみたら納得しました
（笑）
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW >>62
> ・現状、ISPからの回答に質問等ある場合、完了するまで待ってもらえるのはチャーミー案内人★さんだけ。
> こうなると、再発案件はチャーミーさんに集中してしまうのでは？
ついでに、so-netの代理人もチャーミーさんですね。
いろいろ負担にならないか心配ですが・・・。
> ・報告人と解除人が協議して方向を決めることができないの？
「解除人」という言い方にはちょっと違和感を覚えます。
reffiさんは解除権限を持ってるけど、それに専念するわけではないですよね。
ご自身で報告もできるわけですし。
そのあたりのラインが微妙かなという気もします。
報告は行わず解除に専念するなら「解除人」という言い方も正しいと思いますが。 >>66
本部と支部とで考え方が違うのは仕方がないと思います。
共通しているのは「規制に口出しをできない」というところですかね。
ただ、これもどこまでをその範囲にするのか。
発動されてる規制について、規制範囲がどうこう言うのはダメかと
思いますが、ISPからの返答が納得できないから解除に待ったをかける（規制を継続する）とか
返答により固定IPであることが判明したのでBBQ依頼をする（特定の規制を依頼する）とか
或いは先日のmeshのように解除の期限を決める（規制期間の決定）とかはどうなのかなと。
正直、本部案件に関しては再発しても、また報告スレ立てて芋掘りをしてもらって規制と
いうのが続いてもいいかなと思います。
ただ、支部で扱うものは内容的にそうはいかず、できれば再発してほしくない。少なくとも
同一ISPからの再発だけは防ぎたいというのがあると思います。
本部と支部で規制に至るまでの事情が違うわけですし、同じように解除するのではなく
解除について違いをつける必要はあると思いますね。 下らない茶々入れちゃう。
めびたんが「解除権くだちぃ＞＜」ってれひにメルしてみればどうだろうか。
今ん所名乗り出た人一人もいないってれひが言ってたし。 >>72
ｗｗｗ
ただ、今は解除権が問題ではないですよね。
解除基準が問題であって・・・。
そこをしっかりしておかないと、解除権を持った人が増えたところで、
自分が「これでは・・・」と思っても、他の人がOKと思えば解除されてしまいますし。
今はreffiさんが一人でやってるのでいいかと思いますが、複数で解除作業を
行うようになるなら、解除のガイドラインを作って、ある程度同じ基準で解除と
なるようにしないといけないと思いますが。
解除以前の問題だと、何度言わせるのさ＞屑共？？？
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
馬鹿かオマエら？？WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
何の解決にも繋がらない事に時間を割くな
>>70
…何の為に精査してると思ってるのよ？
だからコマだの何だのって話になるんじゃねーのかよ。
とりあえず、管理人とISPに何を求めるかを、早急に明確化せよ
話は、それからだ！
ISPと管理人の間の取り決めに必要な事 以外の話題はやめろ
無意味だから
誰が解除するとか＞もうアホ？？？
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW チャーミーﾀﾝは報告人、案内人かハッキリしといては？^^；
オレが言うのあれだが・・・ くれくれ
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW >reffiさんは解除権限を持ってるけど、それに専念するわけではないですよね。
>ご自身で報告もできるわけですし。
だから今回、
>一人が納得したからと勝手に解除されてしまっては報告人の意味がないと思うんですよ。
>だったら報告から解除まで、一人でやればいいんじゃないの？って話で。
こういう風に思ってしまった人がいるんじゃないかな？って思ったです。
reffi@報告人★さんの負担が大きかった頃、
出来れば解除に専念したい、そのために報告人さんを増やしたいという流れがあったです。
そこから、reffi@報告人★さん曰く「特殊な件」以外は報告作業から退いている感じです。
>>70
>本部と支部とで考え方が違うのは仕方がないと思います。
それを認めてもらえたらな・・・と。
>>76
精査しても意味無しって状態になっちゃったからではないかな？と思うです。
あ〜あ、で、解決する為にしたい事、しなければ成らない事は何？？
それらをはっきりさせてね！
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
報告人とか解除人とかでうだうだいったって、しょうがないだろうに？？？
報告人がどういう報告をし、どういう回答を貰わねばならないか
に焦点を絞りなよ＞この期に及んで、愚運同士の縄張り争いが、解決の糸口とは
思えないがねWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW ・解決するためにしたいこと
報告人さんが「対応完了しました」と書くまで、解除を待ってもらえませんか？ >>82
管理人にメールしてお願いして下さい
それで、>>82の案件は解決すると思われるので、
ココからは、巻き添えさんを減らす為、迅速な投稿規制に踏み切れるように
ISPと共にするべき事についての議論に切り替えますが、私は多忙ゆえ、
後は愚運で自力解決しなさいな（笑）全然簡単な事だから
＞自称ボランティア★愚運の権限を持ってすれば
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
↓ では、どうぞ（笑）WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
>>76
ここでいう「精査」ってどこの何を指すんでしょう？
本部と支部で考え方が違うと思いますんで分けて考えた場合、
本部の場合、かつて
・reffiさんが最終判断をされること。
・複数の報告人による判断も、reffiさんの一存で覆される可能性があること。
というやりとりがありましたよね。
板別は除くとして、全鯖規制の場合、現在も内容を見て「通報しない」という
選択を考えているんでしょうか？
その場合、「自分は通報しない」と意思表示をすべきかなと思います。
支部の場合、「通報しない」という選択肢はあるんでしょうか？
犯罪予告にしろ私怨にしろ、その書き込みがあったことは事実なわけで、
ISPにログの保存等をお願いするのは大事かなと思うんですが。
万が一何かあったときに、２ちゃんねるは何もしなかったということを
避けるために、形だけでもログの保存や調査依頼は必要ですよね。
今、問題になってるのは支部で規制が入ってる案件で、再発を繰り返す
ものに対してどうすべきなのかということではないですかね？
ISPに通報したら安易に解除になってしまい、また再発するんじゃないか。
そういう思いが、支部の通報を躊躇させているんじゃないでしょうか？
・本部
全鯖規制でも、「通報しない」という選択肢は残っているか？
残っている場合、その意思表示は必要か？
・支部
そもそも「通報しない」という選択肢はあるのか？
（ログがない等物理的にできない場合を除く）
まあ、いいや、ヒントやるわWWWWWWWWWオマエら馬鹿しか居ないから（笑）
１０分後、急にオマエが管理人になったら、ここで、どんな事を他の者に言及するかを
よ〜く考えてみろな＞もう、自力解決しろよな
＞オマエら★としての権限持ちなんだからWWWWWWWWWWWWWWWW あと、ふと思ったんですが、支部案件が再発されると削除人さんとしてはどうなんでしょう？
元が要請案件だから「再発？ふざけるな！」なのか「あーあ、またかよ・・・」なのかとか。
支部は削除との関係も深いので、削除人さんの考えも取り入れながらわいわいできればと思ったり。 >>82
×報告人さんが
○reffi@報告人★さんが
報告人さん全員が解除権限(or規制情報板への書き込み権限)持ってるわけではない
わいわい したければ他所でやれば？？
そういう遊び半分だから、オマエら全員論点がずれてるんよ（笑）
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
わいわいする為にやってる？？？
じゃあ、大規模規制はオマエらのオカズか？？WWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
ふざけるなWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
削除人の活動を少なくさせるよう努めるのは当然だろ＞＞？？
ビックリするよ、そんな事が分かってない（笑）
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
というか、オマエら全員やめて他の者とか、管理人自らが動かねば成らない状況を
作り出したほうが解決するんだが＞実際
要は、オマエら全員が役立たずで結果を出せていないから、迷惑を受けてる
人や削除人がわんさか居ますわWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
ヤメロ、ヤメロ＞オマエら全員ヤメロWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW >>88
きみがなーにを言いたいのかさっぱりですわあたしは。
いい加減に腹立ってきたわWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
なんなの、こいつら報告人って？？？
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
報告活動が無くなるように報告・通報に携わる、そしてその行為がもたらした
対策を実践するように動く
それを、報告活動が無くなったら職を失うという勘違いでもしてるかのごとく
再発させてるよねWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
解除人の責任にして＞もうアホかと（笑）
止め止め オマエら全員 クビです 要らんわ解除なんかWWWWWWWWWWWWWWWW
特定の人物を中傷したわけでもないのに
ある場所がお勧めだとか情報交換しただけなのに
規制かけられた
もしくはGSでどこがいいか聞いただけで規制かけられた
太●石油は入れる気しないと言う発言が悪いのか？
それだと、そこの会社に問題があるべきだし
個人情報を流してるわけでもないのに
訳わからんわ
中国と同じで言論封鎖だろって言いたい 本部と支部は似て非なるものなのか。
そこから話しをまとめてみたらどうかな。 >>92
ちゃうちゃう。
ここのスレでぜんぶを解決することはできないよ。
ほんの少しのことを話してるんだよ。
けど、あかんかったらもう報告自体を（ｒｙ って気持ちで話してるんよ。
喜んでクビになりますわ。
だから少し見守っててちょ。 >>95
じゃあ、こうしましょう
第一に、自分が管理人だったら、削除人だったらどうしたいかということを全員で晒し上げて
その事について議論して、必ず結果を出すようにして下さいです（笑）
もうイタチゴッコや再発の繰り返し、アホのループ報告解除活動に終止符を打ってください
簡単な事なんでWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
それか、いっそのこと、通報作業代行は余計なお世話
という事実を真に受け止める覚悟をしましょうですよ（笑）
実際、今までの通報、報告、解除の流れが何も為しえていない
それは、悪く言いすぎれば、外野が遊び半分なISPとのやり取りをしてるからなのです
もう、ISPユーザー個々に、２ch利用とISPとの契約に関して相談させるべきでしょうね
というか、今すぐに此処へ管理人を呼んで、オレ様にクビにさせられた理由を
訴えてみればいいのでは？？
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
>>97
終止符打つのは簡単。報告をしなきゃよいんだから。
そしたら再発無くなるよ。
ほんのちょっと改善できる方法がないか今、模索してるの。
大きな話を今ここでしたら収集つかなくなって、ほんのちょっとの模索も
難しくなるの。ほんのちょっとの模索もできないようなら、
こんなチンケな首いつでも差し出すから、もうちょっと見守ってよ。 >>98
うん、だから全レス見守っておりますです〜（笑）よろしくです〜（笑）
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
> 終止符打つのは簡単。報告をしなきゃよいんだから。
> そしたら再発無くなるよ。
う〜ん 現状というか、結果論からすると、上記解決策は妥当ですね
でも、もう少し頑張りたいという気力がある内は色々と頑張って下さいです
わいわいがやがやとかは論外ですんで＞上記解決策を踏み潰してる状況下では（笑）
それでは、後はヨロシク〜
＞個々は皆非力です、そして、非力な者が束になってかかっても大木は倒せなかったりします
＞現状非力極まりない皆さんが大木を倒すための発想転換が出来る事を真に望み退散致します
by 一子相伝犠牲議論継承者 春 >>98
ほんのちょっとの改善というのはつまるところ>>82ってことでしょうか？
話を広げすぎても収拾がつかなくなるからまずはできるところからかと思いますが。
お邪魔します。
おいらはここにカキコする時は、原則的に原稿を用意し、その中で特に重要なものを議論提起
の目的で抽出して書く場合が多いのですが、今回はWord11ページの原稿の中からここを抽出。
ネカフェが固定（静的）IPで契約しているとISPから連絡があったときは、BBQによるピンポイント
規制に切り替えて規制は解除するが、ISPさんは対応の検討と実施で時間をとられ、固定である
ことの連絡が遅れる傾向にある。ただし、これは固定であることを大衆に告知してしまった場合、
悪用されて大事な顧客が攻撃の標的になる可能性を考えれば、本義的には静的か動的かを教
えたくは無いというのは本音でしょう。対応メールで一番伏せて欲しいところなのに、2chでは公開
してしまっているのでISPさんの不信が強くなってしまっている、と言う現実があると思いますよん。
実際にこの危惧からBIGLOBEは「静的か動的かを教えることはできない」という賢明な判断を
したがために、規制は2ヶ月間延長された。「はっきりと固定だと教えてくれればBBQで絶対にカ
キコできないようにできるのに」と運営側は言うが、たったそれだけのために顧客が何億もの人
間が見てる掲示板で固定IPであることを晒されていいものなのかと。ハッカーの餌食にされたり、
顧客のユーザーの情報が盗まれたり・・・可能性を上げればキリが無い。ましてや、通信事業者
はこのような損害賠償が絡みかねない事例には、法令で厳しく再発を防止するよう義務付けら
れているのだから、経過を見ながら適切な対応を行なっている。それなのに解除しないのなら、
この2ch側の一方的責任で延長された期間に解約し乗り換えたお客様から貰える筈だった契約
料を損害賠償請求するぞ、と言う話になるかも。 >>101
ならばISPはそれも含めて非公開要請すればいいだけでは？
>>102
現状は焼き依頼から完了〜解除まですべて「公開」だよね。
あくまでも現状の話。 >>101
2ちゃんねるとISPの利益は必ずしも一致しないのは当たり前です。
> それなのに解除しないのなら、
> この2ch側の一方的責任で延長された期間に解約し乗り換えたお客様から貰える筈だった契約
> 料を損害賠償請求するぞ、と言う話になるかも。
法律にはくわしくないけどさ、規制自体はサイト運営者の専権事項でしょ。
どういうロジックで賠償責任があることになるの? >>101
あと後半部分
２ちゃんねるがISPから訴えられることはほとんどないかなと、、、
規制によって乗換えがあったとしても、まず２チャンネル側にアクセスするものを選ぶ権利があるのだから、、、
なので、会員が２ちゃんねるにアクセス出来ないことを理由に訴える事は出来ないでしょ
ISPと２ちゃんねるの間でそういった契約がなされているなら別だけど
>>103
そもそもIPアドレスは公開されることを前提としているし、これを元に個人を特定することは出来ない
なので、２ちゃんねる側がそれを公開する事に問題はない
ISPサイドのセキュリティポリシーとしては好ましくないと思われるかも知れないが、それはISPの問題であり２ちゃんねるが負うべきものではない
ISPが問題だと思っているなら始めから２ちゃんねるに対し「公開」しなければいいだけの話、、、 >>101
報告に対して対応しようがしまいがISPの勝手。
個人掲示板の2ちゃんねるのことなど無視したければすればいい。極論はね。
自社が起こした行動に対して損害賠償とはおもしろいなあと。 すいません、プロ野球板にひたすら学歴について語り
スレを荒らすコテがずっと駐屯してるんですけど
どこに行ったら規制してくれるか教えてください。 >>108
ありがとうございます、ここのどのスレに行けばいいですか？
何も知らなくてすみません・・・。 >>109
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1190613166/1
> Q. 「〜を規制してほしいんですけど」「アク禁依頼はどこで受け付けてもらえますか？」
> A. 「 規 制 を 依 頼 す る 所 は ど こ に も あ り ま せ ん 。 報告のみを淡々と行ってください」 >>103
仮にそこも非公開にするなら、報告人から焼き部隊へ非公開で
依頼できるルートが必要ですよね。 >>104
ユーザーとISPの契約には基本的にどちらかに契約内容に関して過失が無い場合は、
原則継続となりますよね。ユーザーがISPの過失を問わずに契約を解除することは自由
だとは思いますが。ユーザーの解約理由なんて、ほとんどがほんの些細なものですよ。
それでも料金プランが安いほうへとか、サポートの態度が気に入らないとかなら、ISPも何
もいわないでしょｗ
この場合、ユーザーが2chに書き込めないことは不自由だ、という理由で解約を申し出
たとすれば、それによって発生する契約破棄による損害がISPに出ることは事実です。裁
判ではこの発生した損害に対してその原因と責任の有無が裁判官によって認定されます。
ユーザーが申し出た件について、まずISPの対応に過失があったか無かったかが問題と
なるでしょう。具体的にどのような経過でこの解約の理由となった事件が発生し、それに
対してISP側、サイト側がどのように処置を行なったのか、ISPは法的な対応を適切に行
なったのかどうか、またサイト側の要求に対しISPが顧客保護・個人情報保護の観点から
求められた情報は提供できないと答えたことが正当であったのかどうか、などが主張の
ぶつけ合いとなるでしょう。あとは裁判官が双方の言い分を確認して、法規定に照らし合
わせたうえで判決となります。
ISP側の主張を裁判官が正当と認めれば、サイト側の要求は理由の無い請求とみなさ
れてしまいます。結果、サイト側の身勝手な判断で悪戯にユーザーが申し出た件の解決
を遅らせた、と認められれば、ユーザーが解約を申し出た原因がISPになんらの過失も
無いと判断される以上、サイト側の行動が原因となったものと判断され、損害を受けた
という主張が通ってしまう「可能性もある」ということです。もちろん、弁護士を通じて裁判
を進めることに無理がある、とISPが判断されれば裁判にもならないでしょうが。
あと、おいらは「規制」をサイトの専権事項とは思ってません。緊急避難は認められるかも
しれないけど、ISPさんが連絡を受けた以上は、一連の対応作業でISPさんが責任を持っ
て行なうべき「禁止事項を行なった者」への通信の自由の束縛と考えています。
この辺は雑魚ﾀﾝと考え一緒ｗ
>>106
＞自社が起こした行動に対して損害賠償とはおもしろいなあと。
自社が起こした行動、というのが書き込みを行った発信者が契約者であるということでしょうか？
該当契約者に対するISPの対応は裁判の中で検証されるでしょう。法的に適切な対応を図り、
再発防止に努めた事実が認められれば、サイト側がそれを要望し、ISPは誠実にこれに応えて
いる以上、本件の契約解除の理由となる規制を継続する理由はなくなると思いますが。
それでも恣意的に規制を継続するとなれば、そのことによってISPが不当に不利益をこうむる状
況（ユーザーが理由としてこの件をとりあげて解約すること）が発生してしまった以上、その責任
はサイト側にあることを覆すことはどうなんだろう・・・
えっと、もちろん犯行を行った、実際に書き込んだ者が「書けないから」と解約することは、そ
もそもが規約違反で解約を促す立場でもある以上、ISPは請求目録から外すでしょｗ
法的なことは何回も見直して修正しながら書き込みますので、返事が遅れてすみません。 まあ、ISP訴える事は可能か不可能かって言ったら、可能だと思いますよ。
ISP側が裁判に勝てるかどうかはわからないし、
訴えられる可能性があるからどうにかしろ、っていう意見で何かが動く事は無いでしょうけど。 >>113
あなたの考えだと会員ではないものが会員制のサイトにアクセス出来ないのも訴訟の対象になりますね、、、
ISPに不利益を与えたのは「２ちゃんねる」ではなく「荒らし」でしょう >>85
…あのさ。
そういう質問が出てくる時点でどうかと思うよ。
機械が規制かけてるんじゃないし。 >>113
「2ちゃんねるの書き込み規制」はISPと2ちゃんねるの契約ではないです。
そして、2ちゃんねるもISPも「2ちゃんねるに書き込みができること」をISPの契約者に保証していません。
2ちゃんねるがどういう不法行為を犯しているかがさっぱりわからんです。 >>115
＞あなたの考えだと会員ではないものが会員制のサイトにアクセス出来ないのも訴訟の
＞対象になりますね、、、
論点が全然違うと思いますが？
「この場合、ユーザーが2chに書き込めないことは不自由だ、という理由で解約を申し出
たとすれば、それによって発生する契約破棄による損害がISPに出ることは事実です。」
を取り上げての発言ですかね？他のISPが会員登録なし、裏ツールなしで自由に会員
制サイトを楽しめる、というのなら話は別かと。どこのISPを使っても会員登録せずに会員
制サイトにはアクセスできないでしょｗツールでも使って丸ごと抜かない限りはｗ
規制が掛かって無ければ、どのISPさんからでも2chにカキコできますよね？
＞ISPに不利益を与えたのは「２ちゃんねる」ではなく「荒らし」でしょう
ならば、2chが荒らしさんに同じ額を請求してみたらいいかと。 >>62
一番やっかいな丸の内に着手してるときに、これもやってくださいと言われても
正直困りますね。。。
おしんネットカフェみたいなザル対応ISPと、ちゃんとした対応をしてくれるISP。
熊谷私怨みたいな荒らしとしての足跡がものすごいもの、足跡がそんなに
でもないもの。
こういうものは解除の温度差が多少あっていいのではないかなと思っています。
おしんネットカフェを何度も何度も何度もザル返信で解除してきたことの
歪みが、丸の内バーベキューのような事態を生んだ一因だと思うし、
その歪みを結果的に影で後押ししてしまった要素に残念ながら自分も入ってる気がします。
報告人と解除人が協議してという方向性は、現在まったく無い状況ですね。。。 >>100
>>82は「ほんのちょっと」の「ほん」くらいですかね？ ID:ZR4VNecrO ← これ何？時間帯をみてそう思った
ID:rFHzOLes0 ← >>38 それをコテで
ID:C0+Qofj40 ← 色々な所をROMっている人
>>74 そそ
ID:sUx/briR0 ← みてます
ID:CfOi2B130 ←
>>82 そそ
>>112 そそ
そんな感じ >>118
他のISPは関係ないと思いますが、、、
規制がかかっている事と会員制で接続出来ない事をなぜ別物扱いするのでしょうか？
書き込みやアクセスが出来ないことに変わりはないわけですし携帯からは無条件に拒否もありますね
それと問題は会員が「退会した事」であって「乗り換えた事」ではないはずです
でわ、お聞きしますが
例えばひろゆきが突然サイトを閉鎖したとします
あるISP会員が２ちゃんねる出来ないならネット接続必要ない、退会しますと行った場合、ISP側は顧客を失うわけですよね？
でISPはそれに対してひろゆきを訴えますか？
そもそも管理人はひろゆきでありサイトの継続も終了も本人の自由です
（２ちゃんねる●は別問題なので触れません）
これが２ちゃんねるのような規模の大きいサイトではなく、ページ一枚の小さいサイトであっても同じです、、、
そもそもこの規制に限ってはISPに過失がないとなぜ言えるんでしょうか？
まず、とあるISPから荒らしが発生した
規制後対応完了とのことで解除
また再発の繰り返し
ISPはこの会員に適切な対処が出来ていたと言えますか？
荒らしがネカフェを使っていたと言うのは理由にはなりません
なぜならその場合会員であるネカフェに対して適切な対処を行うべきでした
ISPが行うべきことは同会員による当該サイトへの迷惑行為の防止であるはずであり（どのISPもこれらの行為を禁止し、場合によっては退会処分とすると明記してあるはずです）、結論から言ってそれは不履行に終わっていますね
規制は度重なる荒らしによる迷惑行為や、今後起こり得る迷惑行為に対し自衛のため行った事であり、仮に２ちゃんねるが当該ISP会員（巻き添え含む）を永久にアクセス出来ない状態にしても、これらは正当な手段であると認識されるはずです 携帯から長文は地獄ですね、、、
BBQでも書ける板なら良いのに、、、
もう寝るわよ、、、 >>82についてとか、支部本部の解除を分けることをレフィさんがどう考えるのか。
ひろゆきさんに話を持っていく前に、レフィさんとまずお話がしたいわけなんです
けど、来てって言わないと無理ですよね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
