ここは規制議論板part4
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>484
説明が足りなかったようなので補足します
規制対象が現れれば規制するのは問題ないと思います
ですが主に規制範囲等に不必要な部分があるのではないか？ということです
例えば今回のソフトバンク規制は再犯でしたが前回と全く同じホストからの書き込みであることが判明していますよね？
ならばまず行うべきはそのホストに対する限定的な規制なのではないですか？
全規制する意味はどこにあったのでしょうか？
プロバイダ側に対応を求める前にやるべきことをやっていないのではないか？
ということです ★0700904モ娘(狼)「中絶」「堕胎」マルチポスト報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1188895275/
おながいしますよ
初犯ですけど一ヶ月経過しとるですよ >>488
半日から1日かかるらしいから。
他のことするなりほかの場所で遊んでね。 >>490
>半日から1日かかるらしいから。
マジかよ・・・寝よう >>487
＞例えば今回のソフトバンク規制は再犯でしたが前回と全く同じホストからの書き込みであることが判明していますよね？
●使ってたからピンポイントで焼いてあっても意味がなかったと。
そして●を焼いても焼いてもまた買うから
●を焼くだけというのもまさに無意味と。
そういう荒らしを放置するプロバイダ（再発してるから
放置と同じ）はお引き取り下さいってことでしょうね。 > 全規制する意味はどこにあったのでしょうか？
ISP に対する懲罰 要素では？
別に不自然には感じませんが。
逆に、全部を規制しない理由は？ とりあえず金がなくなるまで●を買わせりゃいいんじゃないか？
ひろゆきか誰かが「荒らす人には金を使ってもらう方向で」とか言ってたような希ガス。 >>492-493
>>494な上に現にテンプレ返答しか返ってきてないから
具体的に規制をかけた人からそういう意見がでてるんですか？
ISPに対する懲罰要素があるのならそう明言していただかないと
不必要な反感を買うだけだし抜本的な解決に向かわないと思いませんか？
管理人がそういう姿勢を明確化させるのならそう認識し納得した上で２ちゃんねるを使いますよ >>495
あー、それ聞いたことある。
誰だったっけ？ >>496
その人らが規制したわけじゃないから想像でしかないよ。
あまりがちがちに考えすぎない方がいいのでは。 >>496
いや、もうそう思って2chを使えばいいんじゃないの
とりあえずこの方針なんだから、ここでそうでない策を考えてみない
>>497
Kse(ry ★だったかと＞金を使って >>498
度々規制されているのにがちがちに考えずに黙って受け入れろと言われても無理です ＞ISPに対する懲罰要素があるのなら
やってることで十分判るんじゃないの？
何でも言って貰わないと気が済まないのかなあ。
>>495
月に1〜２回止める程度じゃお小遣い程度で
ずーっと荒らし続けられると思うな。
荒らしたら1日ですぐ止められるというなら、
続けていれば効果ありそうだけど。 >>501
そうじゃなくてさ・・・だれかれなく噛み付いてもしょうがないでしょ。 ●９個持ってますです（笑）
でも、良く考えたら、有効期限があるから、
焼かれる前に買うのは無駄遣いだったかもと・・・・・・
でも、変わりに買ってくれる人が居たら買っておかないと、
一人で買える個数が限られてるんで〜
でも、焼かれても退会したら同じカードで買えるんだね〜
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
一年で９個は焼かれないだろうに・・・WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW ●の購入を繰り返すというのであれば、カード番号をNG登録する仕組みはないのですか？
って、あ、買ってもらったあとの方がいいですね(〃￣ー￣〃) ＞でも、焼かれても退会したら同じカードで買えるんだね〜
なるほど・・・それで何度でも同じカードで買えるのね。
そこからなんか対策した方がいいんじゃないかな。 ●規制で書き込み権限を消されるだけで
本来の過去ログをタダで読める機能は残ってるんだよねー
だから同じカードで２つ●は買えないと理解してるけどどうかしらん？ あー書き方悪かったかな
feffiさんが、ひろゆきに異論〜汎論する勇気〜まだよく〜
です。最後の３行。
話し合えればそれはいいと私も思ってるですけどね。
あと、様子見してこういういい効果があったので
もう少し進めたい、というような
具体的な案はないのかしら？ >>507
だから退会して買い直せば同じカードで
幾つでも買えるって話なんだけど。
1回に使えるのは一つの●でいいわけだろ？ 運営サイドは質問に答える気がないんですね
了解しました
次に同じような規制が来たら暴れるんでよろしく 本気で言ってんですか。
だからソフバンはアレだって言われんだよ('A`) まぁ、答える義務はない気がするけどな
ピッチャーデ(ry >>512
そういう方法に走った所でなんら解決にならない
ただソフバンの悪名を広めるだけ
本当に改善して欲しいと願うなら、討論を重ねた方がまだ可能性が見えるというもの >>515
質問に答えないで意見も述べないんだから討論になりようがないのでは？
なので次はより強行に討論になるようにしますって言ってるんです >>509
> a)規制の再発を減らしたい意思は在るか無いか
> ----
> b)無いならその心は、私は在るのでどこかで歩み寄れませんかね
> c)在るならより良い方法をわいわいしませんか
最低限ここのあたりの問いかけさえ宙に消えるんじゃ、
案も何も無いのではないかな。共有点が無い。
案があったって、securityへの返信を読んですぐ解除だから意味ない。 >>516
それだと討論しないで切り捨てるだけで終わると思いますが
要望を通すのに荒らしをするのは愚の骨頂 >>516
あなたの考えは正しい、俺も暴れるよ。
削ジェンヌ解雇なら考え直すがw 流れを知らずに勝手に意見させてもらいます。
最近「再発のために全規制」が多いですが、たとえばＹＢＢなどほぼ固定ＩＰの場合、
毎回毎回全規制して、ＹＢＢから対応したとか固定ＩＰだからピンポイントで
やってくれとか返答をもらって解除するというステップは、現状ではそぐわなく
なってきてると思います。
ほぼ毎回同じ回答が帰ってくるＩＳＰの場合には、最初からその回答を見越して
ピンポイントで規制するとか柔軟に対応出来ないものなのでしょうか？
ひたすらどれもこれも再発＝全規制にしても、困るのは巻き添えを食っている
同じＩＳＰ利用者ばかりであまり効果的とはいえないと思います。
是非柔軟な対応をしていただくように要望致します。 >>516
荒っぽいことをしたところで、運営に意見と見なされなければどの道切り捨てられる
討論にしたいと願うなら、まだまだ我慢強くなるか、手段を落ち着いて考えた方がいい
それに、ここでの議論が無駄かそうではないかは俺にはわからないが
運営以外の他者に賛同を貰ったり、意見を貰ったりするのも大切なんじゃないかな あの批判要望AAはどこにいった？
屋上の夜勤まで遠いぞ。 >>521
私一人で暴れるつもりはないですよ？
他者からの賛同というのなら批判要望版に何度削ジェンヌ氏に対する不満が書き込まれたかで理解できるはず
なのでこのまま何の対策や説明もされずに次規制された時は皆で暴れますよということです >>522
これかな
仕事人 ﾁｭﾄﾞｰﾝ
【屋上】真・ボス｢見習い▲★｣ヽ（；´Д｀）ノ ＜みんな はさーん
【攻撃】｢みんな はさーん｣ （ 鯖 ） ＜はさーん FOX ★が真の姿を現した!!最終決戦だ!!
く ＞？ ＜さーん , - 、
┌───────────────────────┐i ﾋｭ-
│ （≧▽≦）２ｃｈ運用情報の塔（≧▽≦） | ・←敗者
├─┬─────────────────────┤
│7F |鯖落ちとともに登場するrootとの暗黒魔術の戦い |←裏ボスだ!! 下手に逆らわず拝み倒せ!!
├─┼─────────────────────┤
│6F |クチビルゲ ２ｃｈボス（3段変形します） |→この階については下段参照
├─┼─────────────────────┤
│5F |FOX出現！板閉鎖に耐えつつマジレス戦 |←オヤジギャグに釣られずマジレスを通せ!!
├─┼─────────────────────┤
│4F |マァヴと３スレにわたって攻防戦 |←1〜4Fの中ボスだ!! 泣かせるまで
├─┼─────────────────────┤ 攻撃の手を緩めるな!!
│3F |削除×王ら、はぐれ野鳥の奇襲！ |←削除の自治介入には徹底抗戦だ!
├─┼─────────────────────┤
│2F |質雑常連のグダグダ攻撃 |←ちょっかいをかけてくる雑★達を振り切れ!!
├─┼─────────────────────┤
│1F |運用の野次馬・名無し達による却下攻撃 |←名前欄に惑わされず発言を見ろ!!
├─┼─────────────────────┼──────────────────
│BF.|VIP蝗・狼らとの電波合戦 |←電波はココだ!!
└─┴─────────────────────┘
6F ボス解説
第一形態http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1051539492/872
第二形態http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1051539492/873
第三形態http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1051539492/874 >>524
わはは。
何時の間にか運用情報の塔になっているし。 >>523
都道府県または地方範囲での規制になればいいなと思うけど
yahooにしてもASAHIにしても一見でそれが分からないので
特に支部案件では全鯖になるのも仕方ないと思ってる。
とASAHIユーザーがつぶやいてみる。
ユーザーに働きかける力があるなら、2chで強硬手段とるより
ISPに訴えかける方に力を注いだほうがいいのでは。 とりあえず、暴れる宣言うんぬんはそろそろ質雑スレへ行ってもらった方が
規制する側が悪で解除する側が善に見えるのはしかたないですがねぇ...
規制解除後よくあることで
皆をまとめて暴れられるだけの力がおありなら、話をまとめるくらいしてもらう方が... 流れを読まずに書きますが
>>520 に賛成です
荒らしは決してなくなることはありませんよね。
もっと効率のよいピンポイント規制のシステムを作っていくべきではないでしょうか。
その上でISPと折衝を続けていくべきです。
そうでなければ、多くの２ちゃんユーザーに対して
・ISPへの規制強化依頼の正当化
・●タポ購入の正当化
についての賛同が得られないと思います。 IDを全板・全スレ統一にして荒らしを弾くとかは出来ないものか ピンポイントで規制しろって言ってる人は
つなぎ替えれば幾らでもIPアドレスが変わってしまう
プロバイダについてはどうしろって言うのだろう？ >>531
荒らしなんてなくならないだから、永久に規制→解除を繰り返すしかないんですよ。
だから、いかに効率良くやるかを考えるべきなんです。 荒らしは始めから荒らしだった訳ではないんだ
何でもかんでも全規制してたら
それがきっかけで荒らしになることもあるんだぜ?
そこんとこわかっとるかい? そんな脅しが通用するならとうに2chはなくなっていると思う。 >>533
荒らした事には変わらないでしょ、それ。
何の言い訳にもならないよ。 >>535
まず今回の全規制妥当だったかどうか答えて貰えます？ >>535
私からも是非伺いたいですな
>>537の件 >>535
何勘違いしてんだよ
言い訳じゃなくて荒らしが増えては意味が無いだろ
減るほうが良いだろ?
今回の行為は荒らしが増える可能性を大きく秘めた行為だってことだよ
全規制が最善だと思っているのか?ということだ 焼きなら報告の必要も、解除の必要もないから、マンドクサくないな。 >>537-538
その人に聞いても意味無いんじゃね？
規制かけられる人に聞かないと >>539
効率の良いピンポイント焼きね。
っていうか少しぐらいは読めよ >>543
それでもおｋ
できれば運営サイドとしての意見も聞きたいがそれは無理っぽいので >>544
ほとんどが固定IPじゃないので、範囲焼きだろ？ だれに対して効率的?
2ch側がわざわざ固定IPか調べてピンポイントor範囲で焼くの?
そりゃ今の方が効率的でしょ >>532
なくす事なんて無理でしょ。
本人でもぼこらない限り。
けど書き込みを減らすことは出来る。
>>544
だからつなぎ替えたらすぐ変わるホストを
どうやってピンポイントで焼けるのかと。 >>545
規制自体は仕方の無い状況ですがね
なるだけ巻き添えは最小限にが望ましいと考えてます。
もしも夜勤さん経由で本部案件として上がってれば
当該報告スレにて問い合わせを差し上げてたであろう状況。 >>546
できるところから範囲を狭めていけばいんじゃね？ webmoney月額300円程度で規制でも書けるようにするといいよ
厨房でも買えるから >>552
誰がその努力をして、誰がその結果を保証するのですか？
俺の言ってる効率的なシステムってのは、規制→解除を機械的にキビキビやれるってこと。 >>552
実際、全地域、全回線規制から、有志の情報により、規制範囲を縮めていった歴史はある。
でも、2chがわざわざ調べるようなことはなかった。
効率から考えると、全地域、全回線規制が荒しを締め出す一番確実な対処法といえる。 >>554
今のシステムは、誰がその努力をして、誰がその結果を保証するのですか？ >>557
オウム返しカッコ悪いよ。
もうおうちに帰りなよ。お外まっくら。 >>558
とりあえず全鯖は勘弁してくれ
それだけだ >>556
多くの人から支持されるっていうのが、２ちゃんの命綱なんでないかい？ なんか、「運営サイド」ってのに押し付けてるだけな気がしてきたよ
どうやってここまで来たか努力とかさぁ... >>551
本部ならそうでしょうね。
今回はあえて範囲を広くした、ということでしょうから。 皆分かってて釣られてるんだろ
>>551
把握した
>>565
多くの人を捲き込むことで、ISPに荒しの退会を暗に迫る、と言う点では効率的。 >>570
いやー >>529 にも書いたけど、２ちゃんユーザーは納得できんでしょう
少なくとも私は納得できない >>571
納得できなきゃ、ISPに電凸して荒しを退会させるように迫るのが一番。
顧客の言うことを無視は出来ないし。
2chとISPには何の契約もないので、あくまでも暗に迫ることしかできない。 >>571
規制をかけてる人たちは誰もユーザーに納得してもらおうとしてないし、
思っても無いでしょうからね・・・。
>>556
荒らしがプロバイダを乗り換えたり、踏み台を変えることを考慮すれば、
全てのアクセスを禁止すれば確実だということだな。
一つのプロバイダを締め出したところで事前に投稿内容をチェックして
反映するようにするとかしない限り、確実に匿名の誰かさんを排除することなどできないわけだ。
警察へ通報し、警察がその迷惑投稿を送信した端末の所有者の身柄を拘束できたとしても
投稿者が必ずしも自分の意思で投稿したものではないかもしれないしな。
つか、このスレの内容は釣りか？もう少しサルから少し毛が抜けた程度まで
インターネッツセキュリチーに関するお勉強をしてほしいといいたいところだが、釣りなのだろうな、おそらく。 ほらまたすぐ極論に走る。
てかまたれふぃさんへの質問やらなんやらが流れてく。 >>574
いやいや、納得できないのは多くの人がまきこまれること。 >>575
ソフトバンクBBだからSBBBの省略じゃね？ >>579
その点の配慮があまりにも無さすぎますよね >>579
再発の度に規制範囲が大きくなっているんだから、
荒しは一発で退会ということになれば多くの人は巻き込まれない。
つーか、ISPが荒しに甘すぎ。 というかですねー、そろそろ質雑でやってくれませんか？
ここを1からざーーっと見直せば、ソフバン民の批判要望スレではないことがわかるはず。
というわけで、誘導っと。
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★131
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1191856741/ >>583
言いたいことはわかるが、なぜお前にそんな事を言われなきゃならんのだ。
だがもう寝る。 要らんかも知れんけど再掲しときます。
れふぃさん用ノーガードまとめ
>>147
>>155
>>348 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
