ここは規制議論板part4
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本部支部の解除人を分ければいい。
だいたい被害者に２ちゃんねるが迷惑を受けているなんてメールを
送ろうとする人には関わらせてはいけないよ。 >>679
> 本部と支部でわけて考えられる人なら掛け持ちでもいいような？
考え切り替えろって言われれば可能でしょうけど
楽じゃないような気はしますね。
たぶん分けるとなると
> ・支部報告人は解除判断を行える。自ら手がけた案件についてISPからの返答で
> 解除してもよいと判断した場合のみ、解除担当者に解除要請をする。
> 解除担当者は対応内容に疑問などがある場合、解除要請を却下できる。
は導入されるでしょうから。
> というかトリとか変えたら、掛け持ちしても見分けもつかないし
それはご本人さんの問題ですからね＾＾； >>681
・被害者が削除要請してるから削除＆支部案件なのでついでに規制
・解除後再発
・報告人がルーチンワークに疑問を持ち出す
・こじれてきたので、管理人が被害者の意向を聞いてみたいと言い出す
・管理人が言うならとreffiがメール出す出すと言い出す
・ちなみに reffiはルーチンワークに疑問を持っていない為、ここで
のやりとりは興味が無いし相手する気も無い >>684
管理人から聞きたいと言い出してはいないのでは。
reffiさんが突然、管理人にメールしたのが事のはじまりでしょう。 良くも悪くも最近の規制のやり方で規制の興味を持った人が多いんでしょう 興味持つことはいいことじゃないかな
スレ違いな突撃する人も増えたけどね 暗黙のルールが通用しない相手との会話スキルを身につけなければな 速やかに管理人に上申して削除議論へ支部を持って行って欲しい 今出てる案はこんな感じですかしら？
・支部案件を規制議論板でやらない。削除議論板におく。
・要請板からの規制案件は、全て削除人が担当する。
が、理想なんだろうけど、人手不足もあり報告は従来どおり、
・削除人（削ジェンヌ▲ ★氏）が発動した規制は、特に断りがない限り支部案件とする。
（FOX ★氏の代理として規制を行った場合は本部に一言書いてもらう）
・本部との掛け持ち禁止。
・支部報告人は解除判断を行える。自ら手がけた案件についてISPからの返答で
解除してもよいと判断した場合のみ、解除担当者に解除要請をする。
解除担当者は対応内容に疑問などがある場合、解除要請を却下できる。
規制議論板の規制からまるっきり切り離せるのなら、
規制を掛けるのが削除人で、報告者も削除人
故に、此処（規制議論板）での規制側の★も参加可能だろうと、推測できるので
手は増える。
・解除は、出来ることならチャーミーさんにやっていただきたい。 > ・解除は、出来ることならチャーミーさんにやっていただきたい。
↑
誰がやるという書き方捉え方より、どういう立場の人がやるか
という事をハッキリさせて、明記するべきかとWWWWWWWWWWWWWWW >693
ここは支部報告人についてだけの議論スレじゃないんで、実情。
せっかくまとめて下さるなら主語を入れていただけませんか。
てことで勝手に修正。
・支部案件の報告作業は規制議論板でやらない。報告人作戦支部は削除議論板におく。
・要請板からの規制案件の報告作業は、全て削除人が担当する。
が、理想なんだろうけど、人手不足もあり報告は従来どおり、
・削除人（削ジェンヌ▲ ★氏）が発動した規制は、特に断りがない限り支部案件とする。
（FOX ★氏の代理として規制を行った場合は本部に一言書いてもらう）
・報告人は本部との掛け持ち禁止。
・支部報告人は解除判断を行える。自ら手がけた案件についてISPからの返答で
解除してもよいと判断した場合のみ、解除担当者に解除要請をする。
解除担当者は対応内容に疑問などがある場合、解除要請を却下できる。 >>696
わかりやすくしてくださってありがとうです、お手数かけてすみません！ >>696
> ・要請板からの規制案件の報告作業は、全て削除人が担当する。
> が、理想なんだろうけど、人手不足もあり報告は従来どおり、
作業処理速度にもよるんじゃないですかね？
即応性が求められるなら人手不足というのはわかるけど、削除依頼みたいに
依頼してから大分たってようやく削除人が巡回するようなペースなら別にいいんじゃないかと。
まぁ、規制だと影響を受けるユーザーが多いというのもありますが、規制発動から
どれくらいの期間内に作業に着手するのが理想とかそういうのはどうなんでしょう？
まったりでいいなら、削除人・案内人のみに戻してチャーミーさんと海月座さんで
ぼちぼちこなしながら、他の削除人・案内人さんに声をかけて養成するってのも
ありかなと思ったり。 解除側についてあれこれ言うのはアレなんですが，，，
解除する人を本部と支部とで分ける部分をクリアすれば
他の部分は現状維持で済むと思うんだけどなぁ。。 >>700
まず、そこから始めた方がいいかな・・・ 解除する人は一人でいい
解除作業をする、それが出来るスキルというのは、ある意味誰にでも教えていいものじゃないから
>>696 の方の書き込みのこの部分ができればたぶんいいかも
>・支部報告人は解除判断を行える。自ら手がけた案件についてISPからの返答で
> 解除してもよいと判断した場合のみ、解除担当者に解除要請をする。
> 解除担当者は対応内容に疑問などがある場合、解除要請を却下できる。
その他の部分は、他の方の話し合いをROM中 報告するほうはともかく解除するほうは、
れふぃさんが話し合いに参加しない以上現場レベルではどうしようもないんじゃないだろか。
解除人を別におくっていうのも、管理人裁定はこの前でたばっかりだし、
ちゃーみーさん効果を示せるまで無理なんじゃないけ。
>>696の最下段を実行できればいいんだろうけど。
解除要請の期限の設定は必要だろうけど、なんか簡単で効果もありそうな案だと思うし。 私は削ジェンヌさんとは関係のないただの通りすがりですが。
>・支部報告人は解除判断を行える。自ら手がけた案件についてISPからの返答で
> 解除してもよいと判断した場合のみ、解除担当者に解除要請をする。
> 解除担当者は対応内容に疑問などがある場合、解除要請を却下できる。
この意見に賛成です。
削除からの規制は背景等が複雑なものが多いので
意思疎通が図れ、それを実行できる支部報告人が判断できることが良いかと。
実質解除という作業が出来る人は一人で構いません。
ケースによって解除の期限設定が必要な場合は
規制人の意思も尊重しつつ、支部報告人でわいわいがやがやと決める方針が良いのでは。 >>704
> 実質解除という作業が出来る人は一人で構いません。
支部専門の解除人を置く必要はないってことですかね？
報告人が解除判断を行えれば、解除作業自体はreffiさんでもいいということかな。 そーらーをこーえてーらららほーしーのかーなたー
まず解除人が出てこないことには仕方ないけど、reffiさんは相も変わらず「問題ない」と考えてるらしいからねえ。 >・支部報告人は解除判断を行える。自ら手がけた案件についてISPからの返答で
> 解除してもよいと判断した場合のみ、解除担当者に解除要請をする。
> 解除担当者は対応内容に疑問などがある場合、解除要請を却下できる。
もしこれが可能になって、報告人さん方が動きやすくなるのならばっちりです。
で・・・案がまとまれば、管理人さんに聞いてみるということになりますかしら？ なぜ｢問題ではない」とお考えなのか、もっと深く知りたいです…
相互理解って素敵やん？
理解したうえで、やっぱりﾑﾘﾑﾘ相容れないのなら仕方ないけど
相互補完できればもっと素敵やん？
でも、それすらも管理人さんを通さないと駄目なんでしょうか。
という気持ちでしたためてみました。
そういや自衛隊の件って結局メール（reffiさん談）になるのかな、電話（管理人さん談）になるのかな。 >>711
出来ればそういう「わいわい」をしたかったです。
今までもこれからも。 したくない人なんだからどうしようもないね
する義務があるわけでもないしさ ちょっと質問なんですが。
これだけ現場を見ている多くの人間が
方向性や姿勢に疑問を投げかけているのにも関わらず
現場を見ていない管理人が問題なしと言っているから僕は正しい。
となるのってなんでなんすかね？
どのボラさんも助言や批判、アドバイスを参考に成長していると思うのですが
（もちろん耐えられなくなったら辞める、という選択肢もあり、それを選ぶ人もいますが）
自分は完全体なので、成長など必要なし。
引かぬ！媚びぬ！省みぬ！って感じですか？＞ｒｅｆｆｉくん あっちで管理人さんに連絡、こっちでも管理人さんにってなると
それぞれに説明も違うだろうし、裁定の取り合いになってしまうだけなのではないかと・・・
それはおかしいと思うので、その前にわいわいしたかったのですが・・・ 支部案件の解除基準は？→退会処分相当の思い処置で解除 どちらを向いて２ちゃん鯔やってるのさ＝見ている方向が間違ってますよ
これを理解できない、あるいは理解しようとしないままやってきたツケが回って来ました。
のっぴきならない状況であなたの真価が問われているのですよ。頑張って下さい。 管理人さんがもっと現場をご覧になってはどうなんでしょうねぇ。
ご自分の掲示板ですし、利益を得ていらっしゃるんでしょ。
以上、よけいなお世話でしたｗ ・削除人（削ジェンヌ▲ ★氏）が発動した規制は、特に断りがない限り支部案件とする。
（FOX ★氏の代理として規制を行った場合は本部に一言書いてもらう）
これについては、現場レベルでの判断で済むと思うんで問題が無ければ
鉄腕じゃないジェンヌさんに「あいあい」と行って欲しいですね。 管理人にれふぃさんと話し合いがしたいです、と言ってみたら？
その件に関して管理人がしてくださいと言えば「管理人裁定」としてれへぃさんも従うのでは？
ただ、こちらから管理人裁定に頼った以上、管理人がしなくて良いですと言った時は、こちらもそれに従わなきゃだけど >>716
退会でなくとも「再発しなければ」いいと思いますよ。
「再発しない」為にISPがどういう措置を執るのかはそれぞれでしょうし
一概に退会を求める必要はないかと。 >>719
それは削除板の連絡スレで削ジェンヌさんに聞いてくださいです。 >>714
ここでは解除の話にばかり焦点が当てられており、Reffiさんが祭り上げの状態になっていますが、
オイラは鉄腕じゃないジェンヌさんの規制の仕方にも問題があるのではないかと思っています。
それらも含めてみんなでワイワイガヤガヤできたらいいですねと、鉄腕じゃないジェンヌさんにお伝え下さい。 > 鉄腕ぢぇんぬ。 ★
↑
誰だこれ？？WWWWWWWWWWWWWWWWWWWW >>710
管理人が言ったから、ではなく
話し合った結果こうする事に決めました、という事だという流れが一番いいのかも
そうでなければ同じことの繰り返し
鉄腕ぢぇんぬさんへ
全てを語ってしまうと、終わってしまうので
出来れば自分で気がつくのがいいじゃないかなーと
ずっと、、 そういう思いではあるよ （ ﾟдﾟ)m9 >>719
問題ないっすー。
もしこの先本部案件を代理で行うことがあったら、sec2chでの規制発動時にその旨書きます。
>>726
ほうほう、なんでしょ。 支部の報告人さんもー、必要なら管理人さんに
どんどんメールで相談したらいいんじゃないですかねー。
重要な案件を預かってるんですしー。
判断に悩んだら、いろいろ聞いてみたらいいと思いますよー。
結論だけ聞くんではなくてー、
話しながら何か方向性を見つければいいと思うんですねー。
管理人さんと意思疎通ができればいいわけでー。
>>720
それはちょっと違う気がしますけどねー。
それに、今さら必要なんですかねー。 >>728
みんなが同じ思いで、アドバイスを繰り返しているんだと思うんすけどね。
まともな神経の人はキャッチボールがしたいのに
会話の壁当てをし続けなくてはいけない状況は疲れるんすよね。
> 支部の報告人さんもー、必要なら管理人さんに
> どんどんメールで相談したらいいんじゃないですかねー。
↑ 珍しいじゃん たまにはマトモなことを言えるんだな〜WWWWWW
って、紅色さんでしたか、水色さんとは出来が違いますな〜〜WWWWWWWWW >>729
どうもです。
てことで、本部支部案件の区別についてはこれでおｋですかね。
残りとしては・・・
>・支部報告人は解除判断を行える。自ら手がけた案件についてISPからの返答で
> 解除してもよいと判断した場合のみ、解除担当者に解除要請をする。
> 解除担当者は対応内容に疑問などがある場合、解除要請を却下できる。
>・要請板からの規制案件の報告作業は、全て削除人が担当する。
> が、理想なんだろうけど、人手不足もあり報告は従来どおり
このあたりでしょうか。
>・支部案件の報告作業は規制議論板でやらない。報告人作戦支部は削除議論板におく。
>・報告人は本部との掛け持ち禁止。
これは後回しでいいかもしれない。 できれば、解除の温度差についてやその他いろいろ協議して、
『レフィさんと共同』で、管理人さんに、「こういうふうに話し合いました。これでいいですか？」
と持って行きたかったっていう気持ちがありましたね。
相川七瀬じゃないんだから、夢見る少女じゃいられないですね。
>>726
わいわいやりたいのはいいけどさ、実際作業してる人たちで、
ジェンヌさんの規制の考え、れふぃさんの解除の考えに異議を唱えてる人はそんなにいないと思うよ。
テンプレだろうとなんだろうと、巻き添えがでてる規制なら、ISPの正式な返答があれば解除する。
この対応を指示する人はたくさんいるんじゃないだろか。
でも、それならそれで、
再発しないような対応を最初からちょっとだけ強気に求めることはできないかとか、
解除をまってもらう期限を2日だけとか限りなく短くするとかではだめかとか、
一部規制の内容によっては特別に対応できないかとか、そういう話し合いはできるやん。
どうしてもだめなんですかね。 >・支部報告人は解除判断を行える。自ら手がけた案件についてISPからの返答で
> 解除してもよいと判断した場合のみ、解除担当者に解除要請をする。
> 解除担当者は対応内容に疑問などがある場合、解除要請を却下できる。
これについては、「支部の報告人」というのを明確にするか、解除の判断を
ある程度しっかりしないとダメな気がしますね。
現状、支部もトリップで参加可能なので誰でも報告作業はできますが、
例えば熊谷私怨のような案件で規制が入ったとして、規制解除をして
欲しいユーザーが自分で報告作業をする。
それ自体は問題ないですが、解除して欲しいが為にテンプレ回答でも
解除にGOを出してしまうと意味がないと思います。
本来なら、そこで解除担当者が却下を出してくれるのが理想なんですが・・・。
あと、受け持った人によって解除判断がばらける可能性も否定できないですね。
この人はこれくらいで解除にGOを出すけど別の人は厳しいとか。
そのあたりもわいわいがやがやで煮詰めるべきかと。 >>737
＞例えば熊谷私怨のような案件で規制が入ったとして、規制解除をして
＞欲しいユーザーが自分で報告作業をする。
＞それ自体は問題ないですが、解除して欲しいが為にテンプレ回答でも
＞解除にGOを出してしまうと意味がないと思います。
誰が報告したかじゃなくてー、
誰が規制したかとかー、
どういう理由で規制されたかとかー
それで分ければいいだけかとー。 なんというか。
reffiさんには本当の意味でのリーダーになってもほしいなあ。 ところで、私怨の被害者の意向を確かめるってのはどうなっちゃったんですかね？
支部関連の誰かが問い合わせするのかしらん？ >>730
まあ確かに今更だけど
でも管理人さえOKなら他のボラ（携帯に漢字がないよ）の意見は不要って事なられふぃさんと同じじゃん
この先、「管理人の許可さえあれば」が横行すれば溝は深まるばかりだと思うんだけど 両者共に「俺こそがジャスティス」思考ってことでFA？ >>734
そのあたりを実行するのって、
ここで決めても管理人さんが許可しない限り現状では無理だろうし、
これまたすんごい時間かかるような。
上にでてたCC先変更とかで対応できないですかね？ >>741
誰も許可を求めろなんて書いてないですよー。
相談＝許可（管理人裁定）って、誰が作った話なんですかねー。
管理人の意向なり意見を聞いてみてー、
自分でどうするが考えればいいだけですよー。
自分がやりたい事を「やっていい？」
って聞くのも相談って言いますけどー
それだけが相談じゃないですよー。 >>738
実際に解除を行う人がその辺りを見極めてくれればいいんですけどね。
結局、案件によって解除基準を分けるというところに行き着いてしまうような。 >>742
利用者からしたらね
ボラからしたら個人サイトだからじゃ納得できないんじゃ。
>>746
それは失礼
確かに相談＝許可じゃないよね
でも話はした方がいいと思うんですよね
最初は衝突だけかもしれないけど
そういうのも含め管理人に相談した方がいいと思います >>741
管理人の許可っていうか
管理人の意向、いわゆる最終地点を分かっていればいいことじゃないかな。
そこまでの道程をどの道を使ったら早く着けるか、楽しく行けるか
それをみんなで話し合ってより良い選択が出来ればいいんじゃないかねえ。 >>747
＞結局、案件によって解除基準を分けるというところに行き着いてしまうような。
報告人さんに解除権を与えるってことはそういうことでしょー。
多様性があった方がいいと思いますよー。
一つの基準を正しい、正しくないって延々と議論してたのが今迄の状態ー。
いろいろな基準を考えて、その都度適切なところを
わいわいしようってのがここの話かなーと。 >>748
衝突ならいいですけどー、
拒絶なんですよねー。
結局、ぶつかり合う事を避け続けて今があるわけでー、
今さらぶつかり合いましょうって言っても耐えられるんですかねー。
この前の返事を読んでそう思ったりしましたがー。 ひろゆきもニコニコのほうで色々忙しいのじゃないかなぁ。。。と 個人の掲示板で代理人(=~報告人)が複数いるのも変な話
掲示板運営ごっこをやってる訳じゃないんだからＩＳＰへの通報は管理人であるひろ（ｒｙか代理人１人でやるべき
====ここまでＩＳＰ側から見た感じを書いてみた ひろゆきさんはメールを投げれば基本的には返信してくださいます。
海月座さんや麒麟さん、めびうすさん、報告人間では意思疎通の
不安はないです。疑問があったら互いに聞きます。
でもこの先もずっと、解除人とだけはコミニュケーションができないだろうな、
ってのが、なんでなの？どして？
これからもなんかあるたびに、「ここは規制議論板」スレがpartになるんですかね？
報告人作戦支部10 (犯罪予告・他人の私的情報専用)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1188923980/465
これがとりあえず止まったままなんですけど＞レフィさん >>749
道程を話し合って選択っていうのは良いと思うんです
でもその管理人の意向やら最終地点て言うのはすべてのボラさんに話されているものなんですか？たしか楽しく〜的なことだったかと思いますが
りふぃさんも目的地は同じだと思うんです。
でも自分の築いた道しか行かない、他の人の道は使わない。
自分の道に自分では問題ないと思っているから、他の人の疑問には興味無しって事ですよね。
管理人もそれで良いと。結局は「管理人の許可があるから」が会話に参加しない原因かなと。
>>752
そうですね。
かなり苦しいとは思うんですが。
ただお互いが相手を知っているつもりで実は全く知らないって事ではないですかね？
最初は管理人を挟んででも会話して距離を縮めて行くべきだと思うんですが。
目的地が同じでも、できる限り乗り合いバスを使う方がいいと思うんですよね、タクシーでバラバラに行くよりかも。 あっりふぃじゃない
れふぃさんごめんなさい
なんかそんな名前のお菓子があったような＞りふぃ テンプレメールの件ですがプロバイダからの返答メールは何処も
テンプレメールです。
（文章を追記したり全部書く場合もありますがあまりないです。）
テンプレメールだからといって中身に問題があるわけではないです。
プロバイダが正式に対応したと解答している以上、文面はどうあれ
解除に支障がないと考えています。
仮に再発しても永久規制というストッパーがあるので対応がいい
ところなら回線停止等の厳しい措置、甘いところなら永久規制に
なるだけです。
ただ、解除とは別に対応内容を聞くのは問題ないと思います。
もしそこで問題があるような解答ならその後の対応を考えれば
いいだけですし ん？聞く前に解除しちゃって
聞いた返事に問題あったら
も一度規制人に規制してもらうの？ >>758
他の運営の方と「その後の対応」を話し合ってはもらえないんですか？ コミュニケーションする気ナッシングなのを
確認しただけになっちゃったかねぇー・・・(´д｀;) なんか一人で空回りしてる感じもあるな
とりあえず叩く前に全体像を作って相手との意思疎通したほうが早い気がする 地域規制が出来るISPを私怨で全規制しないで下さい（＞＜）ｂ >>758
＞仮に再発しても永久規制というストッパーがあるので対応がいい
＞ところなら回線停止等の厳しい措置、甘いところなら永久規制に
＞なるだけです。
そのストッパーにしか頼れないですかね？
その前に、自分で動いてみたいと思う人はいると思うのですが、
それでもダメなんですかね？
なるだけです、ってさらりと書いてありますが・・・なんかちょっと・・・ 呼びつけて置いて、こいつらのレスってどうよ？
特に>>767-768 >768
対応のよくないプロバイダを動かすのはそのプロバイダのユーザーです。
個人でどうにかしようと交渉するのは自由ですがここでの立場を利用して
交渉するのはちょっと違うんじゃないかと思ってます。
（そこのユーザーにアドバイスするくらいはいいとは思いますが） 永久規制になるだけって，，，
軽く言いますね。君は。 >>769
個人的には罵倒するくらいのレスを期待していたんだがな
遠回しにうじうじ言っていても埒があかないからこっちのスレで敬語抜きで会話してくれると思ったのに >>758
れふぃさん、聞くのは問題ないなら、
解除とは別にしないで一緒にして下さい。
というか最初の返答メールとその後のすり合わせメールを、
わけて考える必要なくないっすか？
報告人さんとのやりとりが終わった時点で、正式な対応完了という事にならない？
そのやりとりが長すぎるようだったら、なんらかの報告やつっこみがあるだろうし。 れふぃさんの言う事は問題ないと思う、確かに。ただ解除とは別にではなく、一つの事として考えるのはダメですか？
問題がないで始めて解除ってことはダメですか？
>>762-763
意思疎通が目的ならそういう書き込みではなく、求めていること、聞きたい事を書くべきではないかと。
内部でやっているならごめんなさい 永久規制かどうか決めるのは運営なのに
ユーザーがその後始末をしなきゃいけないんだ？ >>770
＞ここでの立場を利用して交渉する
それが報告人だと思うのですが・・・ >>776
もう書き尽くしているんです、このスレのずっと前から。
何度も何度もたくさんたくさん。
意思疎通は無理だし、今後も無理なんだろうと判断しました。 交渉するって報告人の仕事なのー？
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