ここは規制議論板part4
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>>748
衝突ならいいですけどー、
拒絶なんですよねー。
結局、ぶつかり合う事を避け続けて今があるわけでー、
今さらぶつかり合いましょうって言っても耐えられるんですかねー。
この前の返事を読んでそう思ったりしましたがー。 ひろゆきもニコニコのほうで色々忙しいのじゃないかなぁ。。。と 個人の掲示板で代理人(=~報告人)が複数いるのも変な話
掲示板運営ごっこをやってる訳じゃないんだからＩＳＰへの通報は管理人であるひろ（ｒｙか代理人１人でやるべき
====ここまでＩＳＰ側から見た感じを書いてみた ひろゆきさんはメールを投げれば基本的には返信してくださいます。
海月座さんや麒麟さん、めびうすさん、報告人間では意思疎通の
不安はないです。疑問があったら互いに聞きます。
でもこの先もずっと、解除人とだけはコミニュケーションができないだろうな、
ってのが、なんでなの？どして？
これからもなんかあるたびに、「ここは規制議論板」スレがpartになるんですかね？
報告人作戦支部10 (犯罪予告・他人の私的情報専用)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1188923980/465
これがとりあえず止まったままなんですけど＞レフィさん >>749
道程を話し合って選択っていうのは良いと思うんです
でもその管理人の意向やら最終地点て言うのはすべてのボラさんに話されているものなんですか？たしか楽しく〜的なことだったかと思いますが
りふぃさんも目的地は同じだと思うんです。
でも自分の築いた道しか行かない、他の人の道は使わない。
自分の道に自分では問題ないと思っているから、他の人の疑問には興味無しって事ですよね。
管理人もそれで良いと。結局は「管理人の許可があるから」が会話に参加しない原因かなと。
>>752
そうですね。
かなり苦しいとは思うんですが。
ただお互いが相手を知っているつもりで実は全く知らないって事ではないですかね？
最初は管理人を挟んででも会話して距離を縮めて行くべきだと思うんですが。
目的地が同じでも、できる限り乗り合いバスを使う方がいいと思うんですよね、タクシーでバラバラに行くよりかも。 あっりふぃじゃない
れふぃさんごめんなさい
なんかそんな名前のお菓子があったような＞りふぃ テンプレメールの件ですがプロバイダからの返答メールは何処も
テンプレメールです。
（文章を追記したり全部書く場合もありますがあまりないです。）
テンプレメールだからといって中身に問題があるわけではないです。
プロバイダが正式に対応したと解答している以上、文面はどうあれ
解除に支障がないと考えています。
仮に再発しても永久規制というストッパーがあるので対応がいい
ところなら回線停止等の厳しい措置、甘いところなら永久規制に
なるだけです。
ただ、解除とは別に対応内容を聞くのは問題ないと思います。
もしそこで問題があるような解答ならその後の対応を考えれば
いいだけですし ん？聞く前に解除しちゃって
聞いた返事に問題あったら
も一度規制人に規制してもらうの？ >>758
他の運営の方と「その後の対応」を話し合ってはもらえないんですか？ コミュニケーションする気ナッシングなのを
確認しただけになっちゃったかねぇー・・・(´д｀;) なんか一人で空回りしてる感じもあるな
とりあえず叩く前に全体像を作って相手との意思疎通したほうが早い気がする 地域規制が出来るISPを私怨で全規制しないで下さい（＞＜）ｂ >>758
＞仮に再発しても永久規制というストッパーがあるので対応がいい
＞ところなら回線停止等の厳しい措置、甘いところなら永久規制に
＞なるだけです。
そのストッパーにしか頼れないですかね？
その前に、自分で動いてみたいと思う人はいると思うのですが、
それでもダメなんですかね？
なるだけです、ってさらりと書いてありますが・・・なんかちょっと・・・ 呼びつけて置いて、こいつらのレスってどうよ？
特に>>767-768 >768
対応のよくないプロバイダを動かすのはそのプロバイダのユーザーです。
個人でどうにかしようと交渉するのは自由ですがここでの立場を利用して
交渉するのはちょっと違うんじゃないかと思ってます。
（そこのユーザーにアドバイスするくらいはいいとは思いますが） 永久規制になるだけって，，，
軽く言いますね。君は。 >>769
個人的には罵倒するくらいのレスを期待していたんだがな
遠回しにうじうじ言っていても埒があかないからこっちのスレで敬語抜きで会話してくれると思ったのに >>758
れふぃさん、聞くのは問題ないなら、
解除とは別にしないで一緒にして下さい。
というか最初の返答メールとその後のすり合わせメールを、
わけて考える必要なくないっすか？
報告人さんとのやりとりが終わった時点で、正式な対応完了という事にならない？
そのやりとりが長すぎるようだったら、なんらかの報告やつっこみがあるだろうし。 れふぃさんの言う事は問題ないと思う、確かに。ただ解除とは別にではなく、一つの事として考えるのはダメですか？
問題がないで始めて解除ってことはダメですか？
>>762-763
意思疎通が目的ならそういう書き込みではなく、求めていること、聞きたい事を書くべきではないかと。
内部でやっているならごめんなさい 永久規制かどうか決めるのは運営なのに
ユーザーがその後始末をしなきゃいけないんだ？ >>770
＞ここでの立場を利用して交渉する
それが報告人だと思うのですが・・・ >>776
もう書き尽くしているんです、このスレのずっと前から。
何度も何度もたくさんたくさん。
意思疎通は無理だし、今後も無理なんだろうと判断しました。 交渉するって報告人の仕事なのー？
みんなの認識はバラバラなんじゃない？ >>779
チャーミーさん。
出来ることなら、それをもう一度書いてくださいませんか？ >>781
報告人以外に誰がやるべきだと思うんでしょうか？
ただし、私が言う「報告人」には巻き込まれたISPユーザー有志を含めています。 >>779
私はちゃーみーさん好きですよ。
我ら丸の内民に希望を与えてくれたのだから。
とりあえず>>758について、納得できる部分、できない部分を書いていただけませんか？
当初の議題は「返信メールに疑問がある場合解除を待って欲しい」でしたよね？
規制された側としては悲しいですが下３行以外は私もそれで良いのでは？と思っています。
ちゃーみーさんやめびうすさんはどう思っているんでしょうか？ >>781
特に支部に関しては再発しないようにISPに確約をとるのが大事な
作業だと思いますけどね。
単にメールを送って返事をもらうだけならスクリプトでも可能なわけで。 >>782
このスレに本当にたくさんの人が書いてますよね。
それをきちんと読んで、>>758みたいな屁をかます人と意思疎通ができるのかな。。。
で結局、ｒｅｆｆｉさんはここで提案されている支部の解除方針について、
何か意見はないのですか？
貴方の解除基準を今更ここで開示されても無意味だと思うのですが。
今ここで議論している内容、きちんと読まれてますか？
反対なら反対、賛成なら賛成、それ以外に意見があるなら書く。
支部も本部もこんな議論は無視して今までの自分のやり方で
やるというのであれば、無視という意思表示でも構わないでしょう。
もうここでは、reffiさん抜きでの方法まで検討されているようですし。
まぁ外野の私がいうのもあれなんですが、仲間の意見は真摯に
耳を傾けて、きちんと会話のやり取りをされたほうがよいと思いますよ。 >786
一番疑問に思っていることは支部って特別なところですか？
書いている内容が違っているだけで単なるコピペ荒らしと同じ
じゃないかという認識なんですが >>790
そういう認識で支部案件の解除を行ってたことに驚きを隠せません。 >>781
2ｃｈ掲示板からの正式なメールを送る訳ですから
ISP報告の時点で既に交渉でしょうに。
ISPさんに「対処？なんでせにゃあかんのん。知らんわ」
言われたら規制解除に持っていけない訳で。
（こちらの規制に不備が有ればまた別ですけど）
まぁ永久になれば正直めんどいんよね。。
解除ハードル跳ね上がったりしますから。。。 いや、むしろもっとノーガードで殴り合いのショーを見せてくれ。 意思の疎通が出来ないならー、
意思の疎通をしなくても困らないようにすればいいだけかなーと。
手順とか流れとかー。 全部読んだ。
案内人チャーミー ★とVenus ★めびうす＠報告人 ★は、若い若杉、
気持ちは理解できるが、気持ちという不確定なものなど担保にならない。
2ちゃんの根本を見据えれば、ｒｅｆｆｉ@報告人 ★が正論。 ＞是非お越しください。
呼ぶ付けて置いてレスが来たら('A`)かよ？
こんな奴らと話し合いなんか出来るわけ無いだろ？
＞意思の疎通が出来ない
人を馬鹿にするにもほどがある・・・
本気で話し合いたいならお前らの非も認めろよ！！！ いままで、ここのpart1からのも含めて、
何を見てきたんだろう・・・
その一番の疑問ての、
なんで今まで聞かなかったの？ >790
ｒｅｆｆｉさんにとっては削除要請板も特別なところではないんでしょうねー。 作業歴が浅い私が言うのもなんですが、個人的に本部と支部とで
違うと思ってるところ。
本部案件は広告や埋め立て荒らしなど、鯖に負担をかける行為について
それを止める為に規制をかけてると思います。
要は負荷や無駄なディスク容量の消費からサーバーを守るための措置。
それに対して支部案件は、削除要請案件に基づいての規制だと思います。
本来、何を書いてもいいとされる２ｃｈですが、書かれると困ることもあるわけですよね。
削除GLの１、４、８等重要削除対象となっているものは、それがレスとして残っていることで
対象者に迷惑をかける若しくは訴訟のリスクがあるものではないでしょうか？
だから「消さなければならないものはない」という２ｃｈでは別扱いというか、
削除要請案件として削除人でもごく一部の人しか削除判断を行えないようになってますよね。
それくらい慎重になるべきものだと考えてます。
で、消しても消しても何度も書かれる等削除では追いつかないと判断した場合に
防衛機能として規制を発動するのではないでしょうか？
規制をすることによってそのISPから書き込みはできなくなります。
書かれなければ問題ないんです。逆に書かれたら困るものなんです。
書かれたら困るから書けないように規制をし、ISPに対してユーザーに再発しないように
対策をしてもらうものではないのでしょうか？
私の認識が間違ってるなら指摘をしてもらいたいですが、少なくとも
わざわざ本部と支部とで別れていて、規制をかける人間が別である以上、
その内容も別なものだと思いますが。
そうでないというなら、本部支部の区別を無くして１つに統合してもいいのでは？
分ける必要があるから分けているんじゃないんですかね？ こいつとは一緒にやれない、ってのを確認するための儀式。
だから議論とかはどうでもいいんだよ。
って脳内の何とかさんが囁いてる。
>>799
「２ちゃんの根本」って何でしょう？
まずそこから始めないといけない？ >>790
れふぃさん今回の関連スレ読んでないですか。
というかこのスレも読んでないですか・・・。
その書いてある内容が違うってところがかなり重要かと。 読んでないのかとか書くよりも実際にリンクを貼ればいいと思うわけです 削除に整理と要請があるのはなぜか、から考えて見ましょうや>>790 正義のことしか知らないのかしら？
内容なんて関係ねー。というFOXさんしか知らないんでしょうかね。
過去ログいっちゃったらアーア。
乱立で良スレが落ちちゃってもアーア、チキショーってだけで
鯖のために。が主な理由なもの。
鯖負荷なんか関係ねー。
過去ログになっても削除対象。
んで、削除しないと困ることになるかもしれないもの。
削除で防御より前の段階「書き込まれないように」するためのもの。
夜勤さんはそれくらい解ってて、規制に協力してくれてると思うけどなぁ
>>807
みるるに聞け。
ここで一番よく分かってる。 >>803
> 私の認識が間違ってるなら指摘をしてもらいたいですが、
では１つだけ。
> 削除要請案件として削除人でもごく一部の人しか削除判断を行えないようになってますよね。
んなーことはない。だれでもできる（ただし、電話番号スレはスレスキル持ち推奨という縛りはある）。
ただ、やらないだけ。
なぜやらないかというと面倒が起きる可能性が高いから。 >>815
(書き込み)規制から見れば、普通の荒らしと一緒。 最初から、ちゃーみーさんがなげかけてから、なんの話をしてきたんだよ。
どうして今頃そんな疑問がでてくるのかわけわからん。 >>797
意思疎通が無いことが前提の流れを作る。
残念だけどそうなんでしょうね。
バーベキューどーん。
ヤフー全域どーん。
あれでなんも感じないなら仕方ないすね。。。
>>819
2chの荒らしにも2種類いるってことなんだけどね ついでに
>>815
普通の荒らし - 書き込み規制
削除要請に該当する荒らし - Deny規制
であれば区別することは可能だし
ISPもそれなりに対応してくる >>818
判断が難しいとかデリケートな案件とか、ジェンヌが説明してた記憶
誰でもできるって感じじゃなかったような？ んじゃあ意思疎通が無い前提の殴り合いのギロンを始めてくだちぃ。
おりゃそれをグヘヘと笑いながら見ます。 れふぃさんに質問なんですが...
1) 現在ちゃ-み-さんに認められてる『プロパに確認したいことあるから解除少し待ってちょ』
というのを他の人にも認められませんか?
2）今後、(←これ重要)『れふぃさ-ん○○なんてどよ?』という呼びかけに対して
(議論に参加できなくても)なるだけレスできませんか?
できれば以上のことだけでもお答えできませんか?
#このレス書いてて悲しくなってきたのは内緒です... >>829
１はれふぃじゃなくてひろゆきしだいかと。 >>825
BBQでもDenyでもISPの対応は変わらないんじゃない？ 問題にならない問題だとおっしゃっていたので、その問題を把握していただいてるとばかり思ってました。
今日は私の誘導の仕方が悪かったです。本当に済みません。
他の方に確認したわけではありませんが
私自身が思う本当の問題は「話が通じない」ということかも知れません。
遠まわしだったり、逆にストレートにしたり、それでも伝わらなくて箇条書きにしたり
自分なりの方法で会話を試みてきましたが、結局大事な部分が通じなくて諦めてました。
元々、議論も表現も日本語も下手な私には無理なのかなぁと思っていました。
複数の報告人さんの意見が一致していても、reffiさんの意見が違えば、簡単に覆されます。
そして、なぜそうなるかという説明がありません。いつもわいわいできません。
それはこういう気持ちから来ているのでしょうか？
＞自分は完全体なので、成長など必要なし。
＞引かぬ！媚びぬ！省みぬ！って感じですか？
それとも本当にわからないのでしょうか・・・？ >>822
どーん
に何か感じる所があるのなら解除の話も大事ですが規制の話も大事だと思います
そこら辺についても是非鯔の皆さんで議論を重ねてほしいですです >>822
ずっとそういってるジャン。
彼は彼として正しいことをやっているんだから。
ジェンヌさんの対応がベストな対応だったとは思わないし、
むしろそこにも問題はあると思うけど、ジェンヌさんの正規表現が
アレなのはわいがやで修正するとして、「どーん」にしたかったわけじゃなく
選択肢として「どーん」しかなかったことは考慮してもいいんじゃないかな？
ベストな解ではないかもですが。
んで、その原因を考慮しないなら何度でも繰り返すでしょうと、
ジェンヌさんはそれが必要だからやってるだけなんですから。
レフィさんの対応とも大きな違いはないですよね。
皆がどう感じようが感じまいが今のままなら同じことは繰り返し
起こるんじゃないかな？違いますか？
レフィさんもジェンヌさんも「どーん」でいい、あるいは已む無しと思ってるでしょうし。
この状態で意思疎通しても「んじゃ、そのままで」とかになるだけで無駄でしょ。
だから、もし他の人が「どーん」が問題だと思うなら「どーん」しなくても
両方に問題が発生しない道を示すしかないですよね。
んで、その解の一つがジェンヌさんに「どーん」以外の選択肢を増やすと
いうことなわけだと思うのですよ。 >>822
どーん
に何か感じる所があるのなら解除の話も大事ですが規制の話も大事だと思います
そこら辺についても是非鯔の皆さんで議論を重ねてほしいですです おい和泉出てくんな。
どーんどーんって秋祭り始まったのかと思った。 ･･･夜中に声出して笑ってしまったじゃないか>>836 >>834
「どーん」止むなしなら、レフィさんと通報スクリプト（小太郎さんが昔
言ってましたよね）がやればいいんじゃないかなと思います。
報告解除を工夫することで、「どーん」を「ど」にできないかなと、
ずっとわいわいしてます。
和泉さんが来たので今日は終わりということで。。。 >>826
その方が説明としては正しかったかな。
ただ、「行えないように」はなっていない。 とりあえず支部報告人は休業してはいかがか
しばらくれふぃさんに全部対応してもらって、百聞は一見にしかず
再発、再々発の脱力感を味わってもらえばまたなんか変わるかもしれんて >>849
通報しなくなるんじゃね？
各ユーザーさんに任せます〜って。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
