ここは規制議論板part4
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>768
対応のよくないプロバイダを動かすのはそのプロバイダのユーザーです。
個人でどうにかしようと交渉するのは自由ですがここでの立場を利用して
交渉するのはちょっと違うんじゃないかと思ってます。
（そこのユーザーにアドバイスするくらいはいいとは思いますが） 永久規制になるだけって，，，
軽く言いますね。君は。 >>769
個人的には罵倒するくらいのレスを期待していたんだがな
遠回しにうじうじ言っていても埒があかないからこっちのスレで敬語抜きで会話してくれると思ったのに >>758
れふぃさん、聞くのは問題ないなら、
解除とは別にしないで一緒にして下さい。
というか最初の返答メールとその後のすり合わせメールを、
わけて考える必要なくないっすか？
報告人さんとのやりとりが終わった時点で、正式な対応完了という事にならない？
そのやりとりが長すぎるようだったら、なんらかの報告やつっこみがあるだろうし。 れふぃさんの言う事は問題ないと思う、確かに。ただ解除とは別にではなく、一つの事として考えるのはダメですか？
問題がないで始めて解除ってことはダメですか？
>>762-763
意思疎通が目的ならそういう書き込みではなく、求めていること、聞きたい事を書くべきではないかと。
内部でやっているならごめんなさい 永久規制かどうか決めるのは運営なのに
ユーザーがその後始末をしなきゃいけないんだ？ >>770
＞ここでの立場を利用して交渉する
それが報告人だと思うのですが・・・ >>776
もう書き尽くしているんです、このスレのずっと前から。
何度も何度もたくさんたくさん。
意思疎通は無理だし、今後も無理なんだろうと判断しました。 交渉するって報告人の仕事なのー？
みんなの認識はバラバラなんじゃない？ >>779
チャーミーさん。
出来ることなら、それをもう一度書いてくださいませんか？ >>781
報告人以外に誰がやるべきだと思うんでしょうか？
ただし、私が言う「報告人」には巻き込まれたISPユーザー有志を含めています。 >>779
私はちゃーみーさん好きですよ。
我ら丸の内民に希望を与えてくれたのだから。
とりあえず>>758について、納得できる部分、できない部分を書いていただけませんか？
当初の議題は「返信メールに疑問がある場合解除を待って欲しい」でしたよね？
規制された側としては悲しいですが下３行以外は私もそれで良いのでは？と思っています。
ちゃーみーさんやめびうすさんはどう思っているんでしょうか？ >>781
特に支部に関しては再発しないようにISPに確約をとるのが大事な
作業だと思いますけどね。
単にメールを送って返事をもらうだけならスクリプトでも可能なわけで。 >>782
このスレに本当にたくさんの人が書いてますよね。
それをきちんと読んで、>>758みたいな屁をかます人と意思疎通ができるのかな。。。
で結局、ｒｅｆｆｉさんはここで提案されている支部の解除方針について、
何か意見はないのですか？
貴方の解除基準を今更ここで開示されても無意味だと思うのですが。
今ここで議論している内容、きちんと読まれてますか？
反対なら反対、賛成なら賛成、それ以外に意見があるなら書く。
支部も本部もこんな議論は無視して今までの自分のやり方で
やるというのであれば、無視という意思表示でも構わないでしょう。
もうここでは、reffiさん抜きでの方法まで検討されているようですし。
まぁ外野の私がいうのもあれなんですが、仲間の意見は真摯に
耳を傾けて、きちんと会話のやり取りをされたほうがよいと思いますよ。 >786
一番疑問に思っていることは支部って特別なところですか？
書いている内容が違っているだけで単なるコピペ荒らしと同じ
じゃないかという認識なんですが >>790
そういう認識で支部案件の解除を行ってたことに驚きを隠せません。 >>781
2ｃｈ掲示板からの正式なメールを送る訳ですから
ISP報告の時点で既に交渉でしょうに。
ISPさんに「対処？なんでせにゃあかんのん。知らんわ」
言われたら規制解除に持っていけない訳で。
（こちらの規制に不備が有ればまた別ですけど）
まぁ永久になれば正直めんどいんよね。。
解除ハードル跳ね上がったりしますから。。。 いや、むしろもっとノーガードで殴り合いのショーを見せてくれ。 意思の疎通が出来ないならー、
意思の疎通をしなくても困らないようにすればいいだけかなーと。
手順とか流れとかー。 全部読んだ。
案内人チャーミー ★とVenus ★めびうす＠報告人 ★は、若い若杉、
気持ちは理解できるが、気持ちという不確定なものなど担保にならない。
2ちゃんの根本を見据えれば、ｒｅｆｆｉ@報告人 ★が正論。 ＞是非お越しください。
呼ぶ付けて置いてレスが来たら('A`)かよ？
こんな奴らと話し合いなんか出来るわけ無いだろ？
＞意思の疎通が出来ない
人を馬鹿にするにもほどがある・・・
本気で話し合いたいならお前らの非も認めろよ！！！ いままで、ここのpart1からのも含めて、
何を見てきたんだろう・・・
その一番の疑問ての、
なんで今まで聞かなかったの？ >790
ｒｅｆｆｉさんにとっては削除要請板も特別なところではないんでしょうねー。 作業歴が浅い私が言うのもなんですが、個人的に本部と支部とで
違うと思ってるところ。
本部案件は広告や埋め立て荒らしなど、鯖に負担をかける行為について
それを止める為に規制をかけてると思います。
要は負荷や無駄なディスク容量の消費からサーバーを守るための措置。
それに対して支部案件は、削除要請案件に基づいての規制だと思います。
本来、何を書いてもいいとされる２ｃｈですが、書かれると困ることもあるわけですよね。
削除GLの１、４、８等重要削除対象となっているものは、それがレスとして残っていることで
対象者に迷惑をかける若しくは訴訟のリスクがあるものではないでしょうか？
だから「消さなければならないものはない」という２ｃｈでは別扱いというか、
削除要請案件として削除人でもごく一部の人しか削除判断を行えないようになってますよね。
それくらい慎重になるべきものだと考えてます。
で、消しても消しても何度も書かれる等削除では追いつかないと判断した場合に
防衛機能として規制を発動するのではないでしょうか？
規制をすることによってそのISPから書き込みはできなくなります。
書かれなければ問題ないんです。逆に書かれたら困るものなんです。
書かれたら困るから書けないように規制をし、ISPに対してユーザーに再発しないように
対策をしてもらうものではないのでしょうか？
私の認識が間違ってるなら指摘をしてもらいたいですが、少なくとも
わざわざ本部と支部とで別れていて、規制をかける人間が別である以上、
その内容も別なものだと思いますが。
そうでないというなら、本部支部の区別を無くして１つに統合してもいいのでは？
分ける必要があるから分けているんじゃないんですかね？ こいつとは一緒にやれない、ってのを確認するための儀式。
だから議論とかはどうでもいいんだよ。
って脳内の何とかさんが囁いてる。
>>799
「２ちゃんの根本」って何でしょう？
まずそこから始めないといけない？ >>790
れふぃさん今回の関連スレ読んでないですか。
というかこのスレも読んでないですか・・・。
その書いてある内容が違うってところがかなり重要かと。 読んでないのかとか書くよりも実際にリンクを貼ればいいと思うわけです 削除に整理と要請があるのはなぜか、から考えて見ましょうや>>790 正義のことしか知らないのかしら？
内容なんて関係ねー。というFOXさんしか知らないんでしょうかね。
過去ログいっちゃったらアーア。
乱立で良スレが落ちちゃってもアーア、チキショーってだけで
鯖のために。が主な理由なもの。
鯖負荷なんか関係ねー。
過去ログになっても削除対象。
んで、削除しないと困ることになるかもしれないもの。
削除で防御より前の段階「書き込まれないように」するためのもの。
夜勤さんはそれくらい解ってて、規制に協力してくれてると思うけどなぁ
>>807
みるるに聞け。
ここで一番よく分かってる。 >>803
> 私の認識が間違ってるなら指摘をしてもらいたいですが、
では１つだけ。
> 削除要請案件として削除人でもごく一部の人しか削除判断を行えないようになってますよね。
んなーことはない。だれでもできる（ただし、電話番号スレはスレスキル持ち推奨という縛りはある）。
ただ、やらないだけ。
なぜやらないかというと面倒が起きる可能性が高いから。 >>815
(書き込み)規制から見れば、普通の荒らしと一緒。 最初から、ちゃーみーさんがなげかけてから、なんの話をしてきたんだよ。
どうして今頃そんな疑問がでてくるのかわけわからん。 >>797
意思疎通が無いことが前提の流れを作る。
残念だけどそうなんでしょうね。
バーベキューどーん。
ヤフー全域どーん。
あれでなんも感じないなら仕方ないすね。。。
>>819
2chの荒らしにも2種類いるってことなんだけどね ついでに
>>815
普通の荒らし - 書き込み規制
削除要請に該当する荒らし - Deny規制
であれば区別することは可能だし
ISPもそれなりに対応してくる >>818
判断が難しいとかデリケートな案件とか、ジェンヌが説明してた記憶
誰でもできるって感じじゃなかったような？ んじゃあ意思疎通が無い前提の殴り合いのギロンを始めてくだちぃ。
おりゃそれをグヘヘと笑いながら見ます。 れふぃさんに質問なんですが...
1) 現在ちゃ-み-さんに認められてる『プロパに確認したいことあるから解除少し待ってちょ』
というのを他の人にも認められませんか?
2）今後、(←これ重要)『れふぃさ-ん○○なんてどよ?』という呼びかけに対して
(議論に参加できなくても)なるだけレスできませんか?
できれば以上のことだけでもお答えできませんか?
#このレス書いてて悲しくなってきたのは内緒です... >>829
１はれふぃじゃなくてひろゆきしだいかと。 >>825
BBQでもDenyでもISPの対応は変わらないんじゃない？ 問題にならない問題だとおっしゃっていたので、その問題を把握していただいてるとばかり思ってました。
今日は私の誘導の仕方が悪かったです。本当に済みません。
他の方に確認したわけではありませんが
私自身が思う本当の問題は「話が通じない」ということかも知れません。
遠まわしだったり、逆にストレートにしたり、それでも伝わらなくて箇条書きにしたり
自分なりの方法で会話を試みてきましたが、結局大事な部分が通じなくて諦めてました。
元々、議論も表現も日本語も下手な私には無理なのかなぁと思っていました。
複数の報告人さんの意見が一致していても、reffiさんの意見が違えば、簡単に覆されます。
そして、なぜそうなるかという説明がありません。いつもわいわいできません。
それはこういう気持ちから来ているのでしょうか？
＞自分は完全体なので、成長など必要なし。
＞引かぬ！媚びぬ！省みぬ！って感じですか？
それとも本当にわからないのでしょうか・・・？ >>822
どーん
に何か感じる所があるのなら解除の話も大事ですが規制の話も大事だと思います
そこら辺についても是非鯔の皆さんで議論を重ねてほしいですです >>822
ずっとそういってるジャン。
彼は彼として正しいことをやっているんだから。
ジェンヌさんの対応がベストな対応だったとは思わないし、
むしろそこにも問題はあると思うけど、ジェンヌさんの正規表現が
アレなのはわいがやで修正するとして、「どーん」にしたかったわけじゃなく
選択肢として「どーん」しかなかったことは考慮してもいいんじゃないかな？
ベストな解ではないかもですが。
んで、その原因を考慮しないなら何度でも繰り返すでしょうと、
ジェンヌさんはそれが必要だからやってるだけなんですから。
レフィさんの対応とも大きな違いはないですよね。
皆がどう感じようが感じまいが今のままなら同じことは繰り返し
起こるんじゃないかな？違いますか？
レフィさんもジェンヌさんも「どーん」でいい、あるいは已む無しと思ってるでしょうし。
この状態で意思疎通しても「んじゃ、そのままで」とかになるだけで無駄でしょ。
だから、もし他の人が「どーん」が問題だと思うなら「どーん」しなくても
両方に問題が発生しない道を示すしかないですよね。
んで、その解の一つがジェンヌさんに「どーん」以外の選択肢を増やすと
いうことなわけだと思うのですよ。 >>822
どーん
に何か感じる所があるのなら解除の話も大事ですが規制の話も大事だと思います
そこら辺についても是非鯔の皆さんで議論を重ねてほしいですです おい和泉出てくんな。
どーんどーんって秋祭り始まったのかと思った。 ･･･夜中に声出して笑ってしまったじゃないか>>836 >>834
「どーん」止むなしなら、レフィさんと通報スクリプト（小太郎さんが昔
言ってましたよね）がやればいいんじゃないかなと思います。
報告解除を工夫することで、「どーん」を「ど」にできないかなと、
ずっとわいわいしてます。
和泉さんが来たので今日は終わりということで。。。 >>826
その方が説明としては正しかったかな。
ただ、「行えないように」はなっていない。 とりあえず支部報告人は休業してはいかがか
しばらくれふぃさんに全部対応してもらって、百聞は一見にしかず
再発、再々発の脱力感を味わってもらえばまたなんか変わるかもしれんて >>849
通報しなくなるんじゃね？
各ユーザーさんに任せます〜って。 >>850
そんならそれでいいじゃん
どっち向いて鯔やってんのかよくわかるし
規制と報告がセットだと言い続けてる言葉が大嘘だってわかるし
だいたい自称統括らしいけど、どこの統括だって人一倍作業してるっつーの
僕は解除に専念します、報告は他の奴らやれってどんだけ〜 >>847
お前らがワイワイするのは構わないけど
他の部署に持って行くなら、それ相応の形式があるだろ？
お前らで勝手にワイワイギャーギャーして
んだらば強硬規制するっぺしたのは問題じゃ無いのか？
>>849-850
苦労して規制したのに解除後に再発（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ ？？？？？
何のためにボラで規制してるの？
多選制限みたいに任期が必要かも・・・ >>853
半年ＲＯＭれ
報告人は一切規制発動に関わってない >>853
そのへん良くしらんのだけども、
「すぐ解除するなら規制しても意味ないよね」
みたいな話はどっかでみかけたような気がするよ。
よその掲示板とのやりとりだったと思うけどね。 久々に過去ﾛｸﾞ読み返しちった。
夕食はみんなそろって食べようね。今日あった事,感じた事をお話しようね。
って感じだった。うん。qb君に似てきたわ。 2ちゃんの鯔はやりたいと思うパワーのある人が
なるものだから、人に決められてやるのは
2ちゃんらしくないですです・・・
と昔々報告やってた人がいってみるテスト
坦々粛々とやってくれて、できれば有機的に
鯔がつながってくれたら本件に関して何も言うことは
ございません。 >>834
規制人と解除人と利用者との間に、管理人代行のレフェリー、
つまり、中立的な調整役を置くというのはどうでしょう？
規制人と解除人はその人を交えて話し合い、決定には従う。
規制人にも解除人にも決定権は無い（←重要）。
両者とも決定権を持つに相応しい度量が無いという根本的な問題を、
完全に解決する超ナイスな案だと自負しております。
話し合いに応じなければ、一方の言い分を丸飲みするのと同じ。
双方話し合う気が無ければ、レフェリーの独断になります。
利用者の声の集約は、わいわいがやがやでも十分でしょう。
適任者はそうですねえ・・・和泉さんとかどう？
暇そうだし。
■宣言
次スレ テンプレが出来次第オレ様が立てるWWWWWWWWWWWWWWWW >>758より
> ただ、解除とは別に対応内容を聞くのは問題ないと思います。
> もしそこで問題があるような解答ならその後の対応を考えれば
> いいだけですし
↑
この問題がある状態という場合について現状の解除基準・タイミングが問題であると
そしたら、その事で解除人を論破しても管理人の許可無く勝手に動けるものでも無い
だろうし、解除人から管理人に伝えて貰うべき事でも無いでしょ
この緊急時（そう思ってないからチンタラやってんの？）に解除人との意思疎通を優先
するべきではなく、管理人への要請が先だと・・・・・
で、解除人と管理人の意思疎通さえ出来てれば問題無いと
だから、解除人に粘着していないで、まずは管理人に伝えるべきでしょうよ
■ 管理人に伝える事
１ 解除基準・タイミングが甘い為に、みえみえの再発必至の状況で解除が為される事が
多々あるので、そこらの対策を練り上げるから、それが出来たら、解除基準を改定し
解除判断について解除人に指示をっする
２ １が出来ないなら、全部自分（管理人）がやれ
※以上の事ぐらい、何も間違っていない解除人について、ぐだぐだ言ってる間に出来るじゃん
何がしたい？オマエら？？ぐだぐだわいわいやりたいの？？巻き添え者を救いたいの？？
どっちなんだよWWWWWWWWWWWWWWWWアホ アホ アホ
巻き添え者を救いたかったら、ISPが歩み寄るしか無いのだから、解除すべき時じゃ無いのに
解除させるべきじゃ無いことを管理人に教えなきゃ、ISPも歩み寄る必要が無く、ループ状態が
続くんだよWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW >>861
>管理人の許可無く勝手に動けるものでも無い
幼稚園児じゃないんだから、解除人はこれじゃ解除できないと判断していいし、
それが恐ければ、管理人に持っていけばいいだけです。 犯罪予告としては具体性に欠けるんで、案の定、規制議論板や情報板では放置。
警察への通報も当然無し。１週間以上も前の過去ログでスレ立てた奴も途中で
謝ってるヘタレでどう考えても悪戯なのに当人が「刑事告訴」したケース。
どうなることやら。
橋下徹のLawyer’s EYE
http://hashimotol.exblog.jp/6630090/
――――
２ちゃんねらーの方，大変残念ですが
僕は普段２ちゃんねるを見ることもなく，自分の立場上，何を書かれても
ある意味言論の自由の範囲内で，かえって内容のある批判があれば
耳を傾けなければならないと考えていたのですが，先日，僕だけではなく，
家族も含めた「殺害予告」が２ちゃんねる掲示板に掲載されました。
良識ある人が日弁連に通報してくださり，当事務所まで連絡がありました。
いわゆる「過去ログ」となっていたので，全内容を取得したところ，
ほぼ１００％イタズラであることが判明しました。
イタズラであることは間違いないので，わざわざ何かアクションを起こす必要は
ないかとも考えたのですが，当法律事務所，マネジメント会社，警察との協議により，
内容や僕の立場，また家族のこともありますので，やむをえず刑事告訴しました。
――――
2ch 通報済み犯罪予告報告スレ★21
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1187425701/519-520
報告なし↓
犯罪予告をするアフォな人。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045495883/
犯罪予告をするアフォな人。2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1192351304/ >>790
確かに規制されて困ってる人が居て
メール送ってISPの中の人から対処が有ったら解除。
それは同様でしょうから、認識されてらっしゃる点は理解できます。
本部規制はサービス
支部規制は掲示板運用上仕方が無いもの
これが今までお手伝いさせて頂いたりしてきた上での実感。
で、ですね、
本部の場合は2ｃｈの中のみの迷惑行為
支部の場合は2ｃｈの中と外への迷惑行為
かと思います。
つまり2ｃｈ外という要素が加わってきますから
特別扱いと言うのではなくて
考え方、及び対処方法を変えざるをえない
そういう事ではないかと。
とりあえず自分が理解できている範囲内で
大雑把にｻﾞｯｸﾘと申し上げてみました。
>>859
小太郎さん。
それは規制人と解除人と当該報告担当の話し合いで充分だと思うの。
非公開要請のご返答を頂く案件もある訳ですから。
決着が付かなければ管理人さんに丸投げ〜で済みますでしょ。 >本部の場合は2ｃｈの中のみの迷惑行為
>支部の場合は2ｃｈの中と外への迷惑行為
れふぃにはこんなとこから説明しないといけないわけ？
>>790
そんなの初心者板で聞くことじゃないの？
http://etc6.2ch.net/qa/ 一番盛り上がってた時間に参加できなかったのがちょっと残念。
>>770
一行目は賛同できますが、ISPユーザーさん方がどうにかしようと要求しても
「迷惑行為を受けている掲示板側から連絡があったら対処します」
的な返答を返してくるISPさんもいます。また、報告人は善処を「お願い」する事しか出来ません。
そういう意味では、報告人とISPユーザーさん方が各々違う角度から
二人三脚でやっていかないと対応の悪いISPさんは動かないと思います。
多分>>748さんと似たような認識です。
>>790
他の方も書かれていますが、本部が中心に扱うものと支部が中心に扱うものは性質の違うものです。
一番違うのは、２ちゃんねる・ISP・ISPユーザー（巻き添えさん方）のほかに
２ちゃんねる外の誰か・何かが迷惑行為に直接巻き込まれているということです。
問題が２ちゃんねるのシステムや２ちゃんねる利用者さん（と利用者さん方に回線を提供しているISPさん）
だけに留まらないからです。（警察とか法律とか裁判とか絡んできたりﾈ）
そういう意味でも、削除では重要削除対象とそうでないものが分かれていますが
そこは他の方が詳しく書かれているので割愛します。
と書いていたらCzeskaZbrojevkaさんが簡潔に纏めてくださっていました。 あれ、>>748ではなくて>>784さんでした。訂正します。 訴訟リスク訴訟リスクっていうけど最低限の対応だけの方がみんな幸せなケースが殆ど。
特にネカフェ渡り歩きとかFON渡り歩きとかが現実化してるとね。
特に私怨・犯罪案件はねぇ。
地味に削除だけしつつ、一カ所に居着くまで待って通報するのも手よ。 おはよう、本当に少しはしっかりしろよ
議論もどき（レフィ叩き） の前に出来る事、やるべきことがあるし
お門違いな古参は引退した方が解決早いぞWWWWWWWWWWWWWWWWWW
マジでそうだから、全員やめてみなベテラン自称ボランティア★愚運WWWWWWWWW
そしたら管理人マン自ら考え自ら動くし、オマエらよりは全然マシだろうよ＞奴の方が！
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWさああ、やめろやめろ今日全員ヤメロ
オレ様にココでヤメロと言われたからやめるって言うだけ管理人に全員で言ってみな
少しは考えるだろうに＞オマエよりは優秀な脳味噌でな＞でオマエらよりは行動で示すだろうな
↓→ さあ、言うとおりにしろや 会議しか出来ない能無しはWWW諸悪の根源たちよ！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
