★090113 政治板「サイトコピペ」埋立荒らし報告
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【投稿例1】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1231545544/242
> 242 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 21:25:07 ID:MNViK7pg
> 来日時には日本の戦争犯罪に言及しながら、インドネシアでは自国の過酷な植民地主義を一言も謝罪しなかったという、オランダ女王のエゴ丸出しの態度をおかしいと見抜> く目もない。私は小渕首相がオランダ首相に謝罪するのも不当だと思うが、それは仮に措
> いてもよい。朝日はせめて、「われわれは戦時中犯した行為を何度でも謝罪するから、その代わりオランダは自国の帝国主義についてインドネシアに深く謝罪してはどうか> 」と提唱する程度の社説がどうして書けないのであろうか。この文章の読者の中には、「
> 朝日」「産経」というブランドに最初からある種のイメージを抱いている方もおられるかも知れない。産経の記事は要は自国の戦争犯罪の言い訳として書かれたのだと思う> 方もおられるかも知れない。そういう方は、一度図書館で両紙のこの問題に関する記事を
> 虚心坦懐に読み比べてみられることをお勧めする。先入見を捨てて読むなら、産経の記事はポスト・コロニアリズム時代の知的潮流を的確に捉え、また調査が隅々まで行き> 届いているのに対し、朝日の記事は視野が狭く情緒的で、真の知性からは程遠く、まるで
> 小学生の作文であることが分かるはずである。右で引用したカウスブルックの本も、ポスト・コロニアリズム時代と言われながらヨーロッパ人が過去の帝国主義をさっぱり> 反省していないという告発の書として書かれたものである。オランダ人でも、心ある人に
> はそうした倒錯した事情が明瞭に見えているのだ。彼はこの点について次のように述べている。「戦争当事国がお互いに怪物だとか野蛮人だ
> とか言って相手国を罵倒するのは、もちろんいかなる戦争にもつきものだが、極東戦争においては、植民地支配の事情とそれにつながる人種偏見のために、この戦争像が一> 段と複雑なものになっている。日本軍のオランダ領東インド侵攻は侵略戦争としてだけで
> なく、ある種の”違反”とも見なされた。つまり、西洋の国を攻撃するとは身分不相応なことであり、そのうえ負けることを知らないとはなんと礼儀知らずで謙譲の美徳の> なさよ、と見なされたのである。」「日本に攻撃されたのはオランダ人であるが、彼らは
> 本国にいたのではなく、戦争の舞台となったインドネシアに武力侵入して植民地化し、軍事支配の上にあぐらをかいていたのである。 (…)彼らの戦後の幾多の歩みは、自己> の潔白を装った姿での、 【投稿例2】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1231545544/243
> 243 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 21:25:36 ID:MNViK7pg
> 完璧な犠牲者という身分にしがみつくための戦いであった、と見ることができよう。」そして彼はこの後で、オランダ人は日本人と同じ尺度で測られることを侮辱と見なす> と述べている。つまり日本人の戦争犯罪はケシカランが、自分たちの植民地主義はそうで
> はない、自分は日本人とは別なのだということだ。こうした二重基準が、オランダ人・ヨーロッパ人ばかりか、日本人の思考法をも蝕んでいるとは何としたことであろう。> それも日本の代表的新聞と目される朝日においてなのだ。朝日は、このことがもたらすか
> も知れない悪影響について考えたことがあるだろうか。二重基準が骨の髄までしみ込んだヨーロッパ人は、朝日の記事を読んで満足してうなずくだろう。そうだ、自分とア> ジア人は同じ基準で測られてはならないのだ、何しろアジアの経済大国日本を代表する新
> 聞も同様の見解なのだから、と。自国政治家の不注意な発言が外国に与える悪影響に敏感であるなら、自分の論調がヨーロッパ人の偏見を助長していないかにも同様に敏感> であるべきだ。朝日はこの点を厳しく自己検証すべきであろう。私は別の話題に深入りし
> すぎたかも知れない。しかし、以上のような朝日新聞の摩訶不思議な姿勢をまず知っておかないと、捕鯨問題に関するこの新聞のおかしな態度も理解できない。要は、歴史> 認識や国際関係感覚においてどこか狂っている人間・団体は、捕鯨問題を正しく捉える能
> 力にも欠けている、ということなのである。（２）朝日新聞の捕鯨問題報道 さて、本題である。捕鯨問題に関する朝日の報道を見る上で注意すべきは、(1)どの程度のスペ> ースを割いているか (2)どういう欄で扱っているか（署名記事か無署名か） (3)どういう
> スタンスを取っているか、である。なお以下で引用する記事の日付は基本的に新潟配布版（夕刊なし）によっているので、東京本社版とはズレている可能性があることをお> 断りしておく。また、ここではスペースの制約上、87年以降を扱うことにする。87年、捕
> 鯨モラトリアムの実施により日本が調査捕鯨を行うとした際に、朝日は「調査捕鯨の強行は避けよ」という社説を掲げた（7月20日）。その論拠として挙げられているのは、> 国際的に強い反発を招くから、貿易摩擦にもさらに悪い影響を及ぼすからというのが第
> 一、日本の調査捕鯨計画にも無理があるから、というのが第二であった。 【投稿例3】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1231545544/244
> 244 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 21:26:09 ID:MNViK7pg
> （調査捕鯨は、当初の計画ではミンク825頭、マッコウ50頭とされた。しかしその後ミンク300 - 400頭で実施されている。）この社説を通して読むと、朝日の社説に特有な> 曖昧さが目立つ。基本的な主張は題のとおりなのだが、捕鯨から全面撤退せよと言ってい
> るわけではない。「国際会議の体をなしていないと、捕鯨国の間で不満の強いＩＷＣだが、今度の総会でも数にものを言わせる強引なやり方が目立ったらしい」「関係者の> 怒りは分かるが」と捕鯨国側に配慮した言い回しもある。また、鯨資源の調査は続行しな
> ければならないとも述べている。総じてこの時の朝日はまだまともだったと言ってよい。調査捕鯨への懐疑は、（１）で述べた朝日の姿勢に近いが、ＩＷＣのあり方がおか> しいということは明言しており、「ＩＷＣについても、国際会議にふさわしいものに改組
> するなり、ＦＡＯ〔国連食糧農業機関〕など他の適当な国際機関のもとでクジラ問題を扱うなり、抜本的な改革をはかるべきだろう」と提言している。また、社説以外では> 、反捕鯨国の偏見やＩＷＣの奇妙さを指摘する署名記事がこの前後には多く掲載されてい
> た。編集委員・土井全二郎のものが目立つが、それ以外にも「私の言い分」に捕鯨協会事務局長・高山武弘や捕鯨砲手・田中省吾が「私の言い分」に登場したり（86年6月1> 日、87年11月29日）、捕鯨船乗組員・松田清忠や弁護士・渡辺法華が「論壇」に寄稿した
> りしている（87年3月24日、7月29日）。もっともこの頃でも違った論調の署名記事もある。編集委員・石弘之の記事だが、これについては後で取り上げる。ところで、同時> 期の朝日に面白い社説が載ったので、捕鯨問題とは直接関係はないが紹介しておこう。 8
> 6年3月21日掲載の「国連を疑うスイスのこころ」だ。これは、スイスが国連へ加盟すべきかどうかを国民投票にかけたところ、圧倒的多数で否決されたというニュースに関> して出されたものである。「もし日本で『国連に残っていてよいか』という国民投票をし
> たら(…)賛成が圧倒的多数になるのは、まずまちがいない。」「あらゆる組織と同じように、国際機構も硬直やたるみをまぬがれない。とくに巨額予算を抱える寄り合い所> 帯の国連には、その危険が大きく、加盟国の監視や批判はぜひ必要だ。／ところが、われ
> われ日本人は国際機関にたいして敬意を持つあまり、批判を避けがちだった。 (…)われわれはもっと自主性を持ちたい。 ようわからんがホイ
規制履歴
★081225 政治板「市井反捕鯨|票もお金も|南極ﾐﾝｸ」埋立荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1230190963/96
96 ：ずるっぴ ★ ：2008/12/26(金) 16:33:08 ID:???0
_BBS_seiji_\.tvs12.jp 規制
>>11
そのスレは落ちてしまってるが、中身を見れば経緯がよくわかりますね。
>どうもよくわからないのが、この一連のコピペは
>"質問に答えるか反論があれば止める"
>と書いてあるんだよね。
>"荒らし"だとか"容量つぶし"だとかって通報したりする前に>>1は何故質問に答えないんだろう？
>答えられない質問から逃れたいからスルーを続け、質問者は当然質問を繰り返す。
>挙句"荒らし"認定で通報してでも不具合な質問から逃れようとする。
>これって単に議論に負けてるってだけではないですか？>>1。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1230190963/24
>>>59
>そこは「新スレ」ではありません。
>すでに存在する政治板・『官僚によるマインドコントロール（）捕鯨問題』
>スレッドの「重複スレ」です。
>http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1229925441/1-100
>http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1230144305/101-200
>削除されるべきスレッドを、「削除すべきですよ」とスレ建て人へ通達するのは当然ですし、
>政治板に同名現行スレが2つも存在するのを知ってて新しく建てたのなら悪質な行為です。
>当該スレ建て本人が即刻削除を出さないのであれば、引き続き根気強くそれを促していく所存であります。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1231901792/60 つまり何度も何度も重複スレであるから削除するように、と言われていたにもかかわらず
「N ◆5UMm.mhSro」という人物が本スレhttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1229925441/
の存在を無視して新しいスレを建て続けた、という事ですね。
しかも出された質問には一切答える様子さえ無く、一方的に己が主張を書き続ける、と。
ここはひとつ、「N ◆5UMm.mhSro」本人を呼んで何故本スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1229925441/を使わないのか、
何故出された質問に答えないのか、を問い質してみるのがいいんじゃないでしょうか？ 投稿例
>>2-4
報告
>>5-8
規制履歴
>>11 どんなに言葉を並べてみても運営側から見れば埋め立て行為の方が
悪質と判断されるのは変わらないけどな。 >>16
重複スレだと重々承知でスレ立てするよりも？
しかもその行いが3度も4度も繰り返されてる。
ここは2ch規制についての議論の場なんだから、「N ◆5UMm.mhSro」本人を呼んで何故
本スレでは議題についての議論が不可能なのか？何故質問には答えられないのか？
を問い質してみるべきでしょう。
事実、本スレである
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1229925441/
は全くコピペも貼られていない、荒らされてもいないようですし。
ここを使わない意味が不明です。 このスレは埋め立て荒しに付いて報告するスレ
どんな言葉を並べようと荒しは荒らし
ｺﾋﾟﾍﾟ連投以外の解決方法を模索してください >>18
重複スレを立てる本人も、それに同調する者も全く話し合いに応じる様子がありませんし、
スレの議題についての質問への返答や、反論を求めても沈黙を守るばかりです。
この場合どんな解決方法があるでしょうか？何か良いアイディアはありますか？
重複スレ削除依頼は何度にもわたって出されたらしい、という事ですがそちらの削除人は
全く仕事をしてくれないようですし・・・。 >>19
2ｃｈに求めるものじゃないと思いますよ
自分で掲示板作ってそこでやったらいいのではないでしょうか？
もしくは、粘り強くあなたの言葉で書き続けるのも一つの手
とにかく荒らしの定義に当てはまらないようにした方がいいとおもいますよ
ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝをよく読んで理解してね ★２ちゃんねる政治板ローカルルール★
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荒らしや煽りにはsageでもレスしないこと。無視できない貴方も荒らしと同類です。
(4)書き込む前に一呼吸置いて、自分の行動・レスの内容をよく確認しましょう。
(2)重複スレッドには既存スレッドへの誘導レスをつけた後は放置し、すみやかに削除依頼して下さい。 重複じゃありません。なぜならスレ名は
「官僚によるマインドコントロール（）捕鯨問題」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1231879588/1-100
であるからです。
つまり彼らが本スレと主張する
「官僚によるマインドコントロール(笑)捕鯨問題」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1229925441/
はスレ名を見ても分かるように一種のパロディ版であるに過ぎないからです。
パロディ版を本スレと主張することはできないと思います。 なお報告されたことを知っているにもかかわらず
まるで挑発するがごとく次スレへのさらなる埋め立てを驀進中です。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1231879588/ >>22-23
もうひとつ付け加えると、貴方や「N ◆5UMm.mhSro」氏が
「官僚によるマインドコントロール(笑)捕鯨問題」 というスレタイを
「パロディ」だと感じたとして、そのスレで持論を展開する事に
何の不都合があるのでしょうか？
重複スレの冒頭に毎回貼られてるテンプレの内容は「N ◆5UMm.mhSro」氏が
毎回長々書いてるレスや反捕鯨サイトから拝借して貼り付けてるだけの
コピペと内容的に変わりありませんから、「パロディ」だと感じたスレにも
同じように貼り付ければ宜しいのではないでしょうか？
本スレであるhttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1229925441/
を使う事に一体どんな不都合があるのか一度キッチリ説明してもらえませんか？
まさか、「馬鹿にされてるように感じるから」とかいう理由じゃありませんよね？
>>22
> つまり彼らが本スレと主張する
> 「官僚によるマインドコントロール(笑)捕鯨問題」
> http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1229925441/
> はスレ名を見ても分かるように一種のパロディ版であるに過ぎないからです。
「官僚によるマインドコントロール」などという明らかに政治思想的に偏ったスレッドタイトルに対し、
「(笑)」をつけて中和させただけですね。
・同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象
あなたが政治思想から個人的に嫌っているに過ぎないその「(笑)」の部分は
所詮「多少の違い」でしかありません。
しかも住民の大多数が本スレとして認識しており、
誘導に従わないのは連続投稿の荒らし以外はあなたとNだけです。
Nがよく貼っているコピペについてもスレッドに必須なものという認識は住民にはありませんので、
「テンプレがない」といった理由も通じません。 誰が立てたからって、そのスレで議論ができない訳ではないのに、
わざわざ別スレを立てるＮ君の意図がよく分かりません。
自分が立てたスレでないと気に入らないのでしょうか？ 官僚によるマインドコントロール(笑)捕鯨問題
の初代を立てたものですが、まさか漢字一文字でここまで荒れるとは思ってませんでしたよ
（）の中が空いてたから入れただけだったんですがね >>31
初代スレとは当該スレ★1の>>1こと「N ◆5UMm.mhSro」さんですか？
当該スレ★9を立てたのは私ですが。 削除要請なら根気よくやってみては？受け入れられないから仕方なくやってるという
のは通用しません。最初のスレ立ての意向に対抗して行っている流れのようですが
最初から別スレを立てた方がよかったのでは？結局、誰が先に自分の意向に沿った
スレを立てるかって事にしかならず、同じ事が繰り返される可能性が高いです。ここでは
笑という文字と１の内容の事ですかね？みんなが参加出来る秩序ある掲示板にして下さい。 >>32
笑の付いた方のスレを最初に立てたんよ
引きずるねえ、この話題 >>33
最初からという話になるのであれば、捕鯨問題に関するスレは既に国際情勢板に該当スレがあるのです。
そこで相手にされなかったのか何なのかはわかりませんが、
「こういうスレが必要ですね」というNの個人的な政治思想により立てられたのが当該スレの★1です。
・同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象
この規定から考えても政治板に捕鯨問題を語るスレは必要ないのです。
まして「マインドコントロール」などと明らかに中立性を欠いた表現がスレタイに使われているのですから、
(笑)程度が問題になるのであれば「マインドコントロール」のほうがよっぽど問題のあるタイトルです。 誰が立てたからって、議論や投稿ができない訳じゃない。
Ｎは自分が立てる事にどうしてこだわるのかが理解できない。 >>36
官僚によるマインドコントロール(笑)捕鯨問題
がpart9まで続いてるだろ？その一番初めのスレを立てたんよ。
Ｎがたててるシリーズじゃなくて（笑）のあるほうな >>38
なるほど。これですか
官僚によるマインドコントロール（笑）捕鯨問題
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1225099201/
つまりNが重複スレを立てたのは★9・★10がはじめてではないんですね。 ＞「官僚によるマインドコントロール（）捕鯨問題-12」埋め立て開始。
それ以前にhttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1229925441/ があるから
重複スレである、と何度も何度も警告されてるのに、全く無視してそのようなスレを
立てるのが問題では？
>>26、>>29-30の問いかけにも一度も応じないし、話し合いをするつもりがない、とい
う事ですしね。
削除以来も何度も出されてますし。 スレタイさえちゃんとしていれば、確実に掘ってもらえる案件なのにね。
全板共通からやり直せばいいよ。 Ｎはどう考えているのか書いていないよな。
スレ立てだけして、後は放置するのか？ >>46
＞「官僚によるマインドコントロール（）捕鯨問題-13」埋め立て開始。
それ以前にhttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1229925441/ があるから
重複スレである、と何度も何度も警告されてるのに、全く無視してそのようなスレを
立てるのが問題では？
>>26、>>29-30の問いかけにも一度も応じないし、話し合いをするつもりがない、とい
う事ですしね。
削除以来も何度も出されてますし。
>>44の指摘通りに、立て直せばいいよ
ここで捕鯨の議論をしている奴は、荒らしなので
その案件で報告してもいい 重複スレだと分かっていても
執拗にスレ立てをする行為は
荒らしじゃないのか？ >>53
重複の議論をするなら笑の方は先に立ってるみたいだから今の笑のスレは2
ってことになるよ。とにかく重複の議論は他でやってるんだろ？
>>54
この問題と切り離せないと思う。
>・同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象
笑の有無だけで、別の議論をしている訳じゃないよね。
これは皆さんが言っていることだ。
これを無視してスレ立てするＮが、
何を意図しているのかが私には理解できない。
結果として荒らし行為を誘発しているように感じる。 捕鯨賛成派と捕鯨反対派がお互いにその主張を譲ろうとしない事は理解しますが、
その確執をこの掲示板に持ち込んでも、何も得るものは無いのではないですか。
Ｎは、その主張の正当性に自信があるなら、誰が立てたスレであろうと構わないのではないかな。
私の記憶では、最初に「笑」がついた最初のスレは、
Ｎ自身が継続スレが立てるまでに相当の時間が経過したように記憶しています。
スレ立てまで皆が待っていたが、待ちきれずに(笑)スレを立てたと理解しています。
この時についた「笑」という表現は、スレ立てした当人だけでなく、
Ｎに対しての掲示板利用者の見解を表しているのではないかと思います。
Nが重複スレ立て続けるのが原因なんだから、それを止めさせないとね。 >>58
また、建てやがったぜ（；´ω`）y━~~
この際、Ｎも埋め立ても喧嘩両成敗で双方アク禁の方が良いと思うんだがなぁ Nが重複スレ立て続けるのが原因なんだから、それを止めさせないとね。
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