★090207 English板 通称「じじいのストリーム闘争」荒らし報告
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【投稿例１】
※「じじい」によるマルチポスト
※「じじい」のレスの特徴は、
①常にageる
②ネットで拾った音声学の文章のコピペ
③相手のレスをアンカーを付けずに">"だけで引用する
です。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1230436985/841
> 841 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2009/01/07(水) 08:57:56
> 音韻理論の研究は、Chomsky&Halle (1968)の生成文法に基づく音韻理論により本格的に始まりました。
> もちろんその前にインド・ヨーロッパ祖語の研究を行った比較言語学やTrubetzkoyに代表される
> プラハ学派による機能的音韻論があります。
>
> Chomsky&Halleから始まる現代の音韻論研究は、しかしおよそ７～１０年を周期として新たな理論が
> 展開されています。Chomskyらの研究は、音声の構造は音素が線状に連鎖したものであると仮定され、
> 線状音韻論(Lineare Phonologie)といわれていましたが、1970年代半ばにLiberman(1975)の韻律理論
> (Metrische Phonologie）やGoldsmith(1976)の自律分節音韻論(Autosegmentale Phonologie)では、
> 音声を線状的に捉えるのではなく、多層的な構造をなすものとし、非線状音韻論(non-lineare Phonologie)を
> 唱えました。
>
> さらに1982年頃にはKiparskyらにより語彙音韻論(Lexical Phonology)が提案され、音韻論と形態論との
> 関係が対象なりました。同じころ、素性階層理論(Merkmalsgeometrie)が生まれ、さらに不完全指定理論
> （Unterspezifizierte Theorie）、徹底的不完全理論(Radikale Unterspezifizierte Theorie)が出来ました。
> これらの理論のほとんどは、生成音韻論との関わりにおいて提案されたものでしたが、Prince, McCarthy,
> Smolensky等による最適性理論(Optimalit？tstheorie)が1993年に提案されてから、新たな段階に入りました。 【投稿例２】
※「じじい」によるマルチポスト
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1229668004/438
> 438 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2009/01/08(木) 08:45:56
> 音韻理論の研究は、Chomsky&Halle (1968)の生成文法に基づく音韻理論により
> 本格的に始まった。
> Chomskyらの研究は、音声の構造は音素が線状に連鎖したものであると仮定され、
> 線状音韻論(Lineare Phonologie)といわれていました。
>
> 現在の音声学は線状音韻論の音素が線状に連鎖したものであると仮定して上の
> 半世紀前の考えである。 【投稿例３】
※「じじい」によるマルチポスト
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1229668004/488
> 488 名前：桜井恵三[] 投稿日：2009/01/08(木) 15:43:55
> >人間は音のストリームの音の動的変化を感じ取り音を認識しています。
> >音声のフォルマントの時間的変化を感じ取って音声を認識しています。
>
> 最初からストリームですから動的変化を認識しているのは当然です。
> また、音というのは時間とともに変化するものですから、当然時間的
> 変化を感じています。そんなこと当たり前で商売にしてはいけません。 【投稿例４】
※「じじい」によるマルチポスト
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1229668004/551
> 551 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2009/01/09(金) 09:19:41
> >俺が音のストリームを提唱するのは、音声はアナログの音のストリームを
> >ベースに学習した方が効果的だと言う事だ。
>
> それは人間の脳はデジタルのデータの扱いは得意ではない。
> 人間の５感からくるデータは連続的なアナログデータだけだ。
>
> 鼓膜が感じる音もアナログデータとして感じ、アナログデータを
> 脳が処理をしている。
>
> だから脳が４５音素のようなデジタル的な処理や扱いは得意ではない。
>
> どちらかと言えば、脳はフォルマントの時間的変化を感じる方に向いている。 【投稿例５】
※「じじい」によるマルチポスト
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1220060782/578
> 578 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2009/01/09(金) 22:20:21
> 松澤喜好
>
> 2009年1月1月
> 2009/1/1
>
> あけましておめでとうございます。
>
> 2009年の初夢、
>
> （１）先生サポートの年にしたい。
>
> （２）投票率が８０％を越えてほしい。
>
> 2008年は、私にとって本当にあっというまに過ぎて行きました。
> 平成20年という年号に慣れる前に終わってしまった感じです。
>
> 「社員をしながら、著者をやっている！」ことによく人から驚かれるので、
> その期待に答えようとして、限度を考えないで引き受けて墓穴を掘って
> 忙しがっている。と言う風に自分をサマライズできると思います。
> 調子にのりすぎたと反省につながっています。 【投稿例６】
※「じじい」によるマルチポスト
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1220060782/579
> 579 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2009/01/09(金) 22:22:22
> 松澤喜好
>
> （１）先生サポートの年にしたい。
>
> 執筆について
>
> 現在6冊の企画が持ち込まれていて、全て受けています。『既刊本』の改訂版、
> 『単語耳第4巻』『ある本のオーディオブック版』『初心者用の音読用の本』
> 『中学生用の本』『小学生の英語学習用の本（監修者として）』などです。
> すべて、2009年に出します。 【投稿例７】
※「じじい」によるマルチポスト
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1220060782/581
> 581 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2009/01/09(金) 22:54:29
> >579 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/09(金) 22:22:22
> >松澤喜好
> >（１）先生サポートの年にしたい。
> >執筆について
> 現在6冊の企画が持ち込まれていて、全て受けています。
>
> >掲示板を休止します
> >掲示板がだいぶ荒れてきましたので、いっそのこと休止にします。
> >最大の理由は、管理している時間が無い、読みきれていなかったことにあります。
>
> 掲示板を管理する時間はありませんが、
> 執筆は全部、何でもやります。 【投稿例８】
※「じじい」によるマルチポスト
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1229668004/565
> 565 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2009/01/10(土) 07:55:12
> >もちろん、発音は音素のようなデジタルのようなデータを作るのではなく、
> >音のストリームのアナログデータを作ることである。
>
> 発音練習で自分の発音を録音してきくのはこのアナログデータを
> 自分で聞いてデジタルのようなデータに聞こえるかの確認である。 【投稿例９】
※「じじい」によるマルチポスト
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1229668004/695
> 695 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2009/01/14(水) 13:59:09
> >英語喉とかは発音矯正には素晴らしいと思うけど、
>
> 発音もネイティブらしさを真似るから、コロッケの物真似レベルだ。
> 英語の音声の本質を真似るのが本当の発音練習だ。
>
> >そもそも「発音ができれば聞き取れる」っていう事象には信憑性あるの？
>
> 英語に正しい音はないから発音できれば聞き取れる事はあり得ない。
> 発音とは人間の筋肉運動であるから脳の運動野の問題だ。
>
> 聞き取りは脳の認知の問題で脳のいろいろな分野を総動員してやっている。 【投稿例１０】
※「じじい」によるマルチポスト
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1229668004/770
> 770 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2009/01/16(金) 22:13:24
> >みんなどんな練習してますか？
>
>
> ２)短い例文をCDにあわせて発音する。リズム・イントネーションなどを覚える。
> ↓
> ３)だんだん文章の長さ・速さなどをレベルアップしていく。
>
> 発音記号や単語はやらない方が良いでしょう。
> そして、できるだけ発音し易い例文を選んだ方が良いでしょう。
>
> そして、大事なのは録音して聞くことです。 【投稿例１１】
※「じじい」と敵対する一部の住人によるマルチポスト
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1229668004/776
> 776 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2009/01/17(土) 01:54:24
> 音素がないという基地外と音声学を妄信する基地外が、
>
> ■ 発音がまともにできなくても発音は教えられる
> ■ 発音が上手い人は、ネイティブのモノマネだから駄目だ
>
> というところで、まったく同意見なのが笑えるｗ
>
> 要は自分の発音をよくするよりも、
> 発音が下手なことを正当化するのに必死な人たち共通の意見 【投稿例１２】
※「じじい」と敵対する一部の住人によるマルチポスト
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1229668004/778
> 778 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2009/01/17(土) 01:59:13
> ■ 発音を評価する明確な基準がないから、上手い下手を語るのは間違いだ
>
> というのも共通の意見
>
> お前らの発音が下手なのを判断するのに基準などいらんわｗ 誰でも一瞬で判断できるｗ 【投稿例１３】
※「じじい」と敵対する一部の住人によるマルチポスト
※この内容は発音スレのテンプレですが、テンプレ目的ではなく、
「じじい」を挑発する目的で使用されているレスのみを報告対象にします。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1231736820/37
> 37 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2009/01/17(土) 03:05:54
> 日本人英語発音ネイティブ度偏差値 ドラフト ver.0.3
> ━━━━━━━━━━━━━━ Sﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
> (ネイティブレベル、喉発音あたりまえ＋α)
> 77 クリス・ペプラー (http://jp.youtube.com/watch?v=NPaPklzW5Cs)
> 75 長崎の雨 (http://www.estat.us/blog/hotel_california.wma) 喉派
> 74 小林克也 (http://jp.youtube.com/watch?v=hbum3Q4sh_0&feature=related)
> 74 RON (http://www.kantalk.com/Recording/Play/ID/2369) 喉派
> ━━━━━━━━━━━━━━ A+?ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━
> (ネイティブ的にかなりいい感じ)
> 73 工藤夕貴 (http://jp.youtube.com/watch?v=d09nqfQNPjU) 総合力？
> ━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
> (ほとんどネイティブレベル、喉発音マスタレベル)
> 72 ＫＡＺ (http://www.nippondream.com/kazintro2.wav) 英語喉教祖
> 71 てんま (http://processeigo.seesaa.net/category/5367501-1.html) 曇り？ 喉派
> ━━━━━━━━━━━━━━ B+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
> (かなり上手い、喉発音導入済みの英語学習者のレベル)
> 69 ６３９↑ (http://maglog.jp/bousure639/7000043502901uf.mp3) 研究熱心・独自の理論を持つが英語喉にも共感
> 66 赤西仁 (http://jp.youtube.com/watch?v=ZZ8oyF6YwFI) センスあり
> ==========================上級者の壁================================
> ━━━━━━━━━━━━━━ Cﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
> (発音に力を入れている普通の英語学習者のレベル)
> 62 飯島真理 (http://jp.youtube.com/watch?v=dgO3I7uVn4I)
> 61 ヒロ寺平 (http://jp.youtube.com/watch?v=_QnVsGiLpmU)
> 56 non_non (http://www.kantalk.com/Recording/Play/ID/2022)一味では一番
> ━━━━━━━━━━━━━━ Ｄﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
> (発音に力を入れていない普通の英語学習者)
> 52 papatanaka (non_nonよりかなり劣るという噂から予想)
> ━━━━━━━━━━━━━━ Ｅﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
> (英語に興味がない普通の人のレベル)
> 38 桜井恵三 http://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk 【投稿例１４】
※「じじい」によるマルチポスト
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1229668004/816
> 816 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2009/01/17(土) 23:03:34
> さあ、音のストリームに関心が高まってきたようだ。
> 皆集まってこいよ。 【投稿例１５】
※「じじい」によるマルチポスト
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1229668004/818
> 818 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2009/01/17(土) 23:16:34
> 2009年1月14日 (水曜日)
> ”音のストリーム”が検索語のトップに
> この数ヶ月のグーグルの分析では”音のストリーム”が検索語のトップになりました。過去数年間に２ｃｈやブログでの活動のためだと喜んでいます。
>
> 私は自分で英語を教える計画をたててから、何を頼りに私のサイトに来てもらうか考えてみました。自分の名前を付けるのは大変安っぽくなりますので、止めました。
>
> いろいろ考えて末に教え方の”音のストリーム”を選び、これを売り込もうとし決断しました。極力他の人がまだ使ってない言葉の方が理想的だと思いました。
>
> 現在”音のストリーム”でグーグル検索をすると、私のデータの多くが検索されます。しかし、問題は検索する時に頻繁に”音のストリーム”が使われなくては意味がありません。 【投稿例１６】
※「じじい」によるマルチポスト
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1231850236/71
> 71 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2009/01/18(日) 08:19:56
> >・「ル」らしさを感じたらＲ。
> >・「ル」以外のラ行を感じたらＬ。
>
> 音素のようにＬとＲを静的に捉えるのは無理がある。
> だからＬとＲを音のストリームの一部として動的変化に注目すれば
> かなり聞き分けは楽になる。
>
> 単語の頭のＬとＲの音も静的に存在するのなく、音の動的変化を感じ取って
> 認識している。
> 特にフォルマントが関係している。
>
> http://slserv05.his.atr.jp/atrcall/study/index.html
>
> 上記の音の分析を見ればＦ３の違いが大きい。
> 特にＲとＬ音の立ち上がり時のＦ３の変化大きい。
>
> だからＬとＲの聞き取りは音の立ち上がり時に注意して聞く練習が必要。
>
> と言う事は発音時にも立ち上がり音に注意する必要がある。
> 立ち上がりの音の違いが分からなければ、発音は無理な事になる。 【投稿例１７】
※「じじい」によるマルチポスト
※文字列"藤村靖氏の”音声科学原論”の１４３Ｐにはアメリカの英語ネイティブ２３人"を含む。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1231850236/74
> 74 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2009/01/18(日) 09:22:16
> 藤村靖氏の”音声科学原論”の１４３Ｐにはアメリカの英語ネイティブ２３人の
> ”Pour”を発音した時のＲの調音時の横顔のＭＲＩの画像がある。
>
> 驚く事にＲの調音方法は全員が違う。舌先が上がっているのも、上がらないのも、
> 舌の真ん中が盛り上がったものも、各種いろいろある。
>
> ”Pour”の音素のＲだけをとればいろいろな調音方法があると言う事になる。
> 調音方法が違えば、Ｒの音色も違いはずである。
>
> しかし、”Pour”と言う発音は全員が認識できように発音している。
>
> つまり”Pour”と言う音をストリームで認識しているのであって音素毎に
> 認識していないのである。
>
> ”Pour”と認識できる発音ができれば良いのであって、
> Ｒだけの音素に拘るのはナンセンスである。 【投稿例１８】
※「じじい」によるマルチポスト
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1225962782/112
> 112 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2009/01/18(日) 13:53:13
> 2. 単語をくっつけて話す
> しかも、実際の英語は単語を1つ1つ別に言っているわけじゃなくて、
> 全部くっ付けて発音するので、単語の組み合わせによって単語の
> 発音がまた変わったりもします。例えば「what type」は「what」の
> 最後が「t」そして「type」の最初の音も「t」。
> 「ワォット・タイプ」じゃなくて「ワォッタイプ」とくっつけて発音します。
> 自分もそうやって発音していると、ネイティブの言っていることが
> 分かるようになります。 【投稿例１９】
※「じじい」によるマルチポスト
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1229668004/824
> 824 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2009/01/18(日) 15:23:18
> >オバマのコピーをすればオバマ本人やそれに近いアクセント・癖を持つアメリカ人の
> >話す英語はぐっと聞きやすくなるだろう。
>
> 東大の峰松氏の研究によると幼児の発音の特徴と母親の発音の特徴を分析しても
> 絶対に子供の母親を特定できないと言う。
>
> 幼児でさえ、母親の特徴と違った発音体系を身に付けている。
> 言語は相対音感であるから個体が違う発音をそっくり真似ることは
> 物理的に無理があし、そっくりを目的としてない。
>
> スポーツでも芸能でもそっくり真似るのが究極の目的でない。
> イチローの打ち方を他の選手がそっくり真似ても安打を量産できない。
>
> 言葉も誰かとそっくりに発音するのが目的でなく、言葉の発音には
> 個性を識別できるユニークな面がなくてはならない。 【投稿例２０】
※「じじい」によるマルチポスト
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1229668004/837
> 837 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2009/01/18(日) 17:09:50
> >相手の立場に立てば、聞き手が聞きやすい発音がベストなのは当たり前。
>
> 英語の発音の学習の究極の望みは英語を発音して、英語を話す事だ。
> いろいろな事を話せる事が最大の喜びであり、発音学習の目的だ。
> 発音練習の目的は相手の立場なってその発音を褒められるためでない。
> 最適化された発音で一番発音し易い、覚え易い音が理想的だ。
>
> 我々が日本語を話す時に、君が俺よりは発音が上手いとか、クリアーとか
> 言わないだろう。
> 日本語にも発音の上手い、下手はあるのは事実だが。 【投稿例２１】
※「じじい」によるマルチポスト
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1229668004/851
> 851 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2009/01/19(月) 20:00:33
> >thを発音する上前歯の下に舌を置く位置でLを発音してしまっても大丈夫ですか？
>
> 舌先は上顎につけない方が発音し易いと思います。
> この時、口を閉じようとせずに舌先も上顎につけずに上がるだけで
> 音を連続的に変化させる方が自然な発音になります。
>
> Ｌの前の母音は口の中（舌の根基）にスペースを大きくしてすると
> Ｌがきれいにでます。
>
> 大事なのは調音方法でなく音ですから、録音して聞いたどのくらい
> 舌先を上がるかを決めてください。
> これは試行錯誤で決めるしかありせん。 【投稿例２２】
※「じじい」によるマルチポスト
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1231736820/128
> 128 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2009/01/20(火) 08:49:59
> >舌をつけないと、へうぷであって、helpにはならないよ。
> >ただ、ウ、と声を出した音と、舌を上につけて、ウ、といった音は違う。
> >[l]はその、舌を上につけて出す音。明確。
>
> 映画をみる良い。ゆっくり言う時は「へ～う＊」つまりＰも聞こえない。
> 音が連続的に変化するのが英語の音だよ。
>
> >たとえば、heldのLからDで舌を上につけないとしたら、worldだったら、どうするの?
> >おれは、WOを発音したあと、舌を丸めてR、上につけてL、そのままD。
> >舌をつけなかったら、wordと区別がつかなさそうだ。どうやってるの?
>
> 音の変化が大きく違うよね。
> orlとorの音の変化はまったく違うのは分かる？
>
> >発音記号も[l]で一緒でしょ。
> >発音にバリエーションがあるんだったら、辞書に出てると思うんだけど。
>
> 発音記号が同じならいつでも同じ音だと思っているの？
> Ｔの音はいろいろあるよね。
> Ｔの音も、Ｌの音に近い音もあれば、声門閉鎖で音を止めるだけも
> いろいろあるのは知っているかな？ 【投稿例２３】
※「じじい」によるマルチポスト
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1231736820/129
> 129 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2009/01/20(火) 11:59:10
> >発音記号は語の弁別に関わる範囲で最低限の違いを示しているだけ。
>
> 連続的に変化する言語音の動的音声を発音記号や音素の
> 静的なもので説明する事に無理がある。
> 言語音を連続的に変化する音のストリームとして発音や
> リスニングを学ぶべきだと思う。 【投稿例２４】
※「じじい」によるマルチポスト
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1231850236/130
> 130 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2009/01/20(火) 16:33:16
> >それを調音音声学で限られた方法だけを教えるのは正しい教え方ではない。
>
> 音声は動的なものだから記述するのは困難な事。
> しかし、調音音声学は音を記述する学問だから静なる音を記述せざるを得ない。
>
> だから音声学の牧野氏は音素ベースの発音はロボテックになると
> 弊害を認めている。 【投稿例２５】
※「じじい」によるマルチポスト
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1229606950/50
> 50 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2009/01/20(火) 23:48:45
> ＬとＲの発音や聞き取りも音のストリームで説明ができる。 【投稿例２６】
※「じじい」によるマルチポスト
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1231736820/206
> 206 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2009/01/24(土) 07:53:48
> 音声が連続的に変化する音のストリームであることは間違いない。
> だから音のストリーム・ベースの英会話学習は最も効果的である。
>
> 発音とリスニングを同時に並行して学習方法は最も効率的な学習法だ。 【投稿例２７】
※「じじい」によるマルチポスト
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1229668004/892
> 892 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2009/01/24(土) 10:55:01
> >なぜならば連続的な音の変化を静なる発音記号（音素）で表記する
>
> behindの発音は音の流れで認識されているものでいろいろな
> 流れが存在します。
> カタカナ表記すればバハインドも標準的な音の流れの範疇だと思います。
> 少なくとも限定された地域の発音ではありません。
> 人口で言えばかなりの人が発音している音です。
>
> どの音が標準と言うのは大変難しいものがあります。 【投稿例２８】
※「じじい」によるマルチポスト
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1231850236/226
> 226 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2009/01/28(水) 07:43:44
> >Row row row your boatでも何百回も正しい基本的な発音で歌って、基本をまず覚えて
> >その響きをカラダに染みつかせることだね。
>
> 基本的な発音とは何を意味するのか？
> 言語音は連続的に変化する音のストリーム。
>
> Ｒの発音は英語ネイティブは１００人１００様の発音をしている。
> Ｒの基本の音とはどれを言うのか。どう定義しているのか。
> 言語音に基本的な音があれば、錯覚した概念の音素など使わずにすむ。
>
> だれかと同じように、オウムは２０００回やれば覚えるから
> 人間は３００回で覚えるとでもいうのかな。
>
> 人間の脳とは単純に繰り返せば覚える構造にはなっていない。 【投稿例２９】
※「じじい」によるマルチポスト
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1231850236/361
> 361 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2009/02/02(月) 23:51:50
> ２ｃｈでは今までに音のストリーム理論に対する異論も反論もありません。
> ２ｃｈの読者に育てられた革新的な理論です。 【投稿例３０】
※「じじい」によるマルチポスト
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1233544022/39
> 39 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2009/02/03(火) 07:58:57
> >音のストリーム理論は既に論破されています
>
> 音のストリームはどのように論破されたのですか？
> 音のストリームは何がどう非科学的ですか。
> 何が正しいのですか？ 【投稿例３１】
※「じじい」によるマルチポスト
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1225962782/503
> 503 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2009/02/03(火) 11:52:24
> 音のストリーム理論は既に論破されたと言うのは悪質なデマですね。
【投稿例３２】
※「じじい」によるマルチポスト
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1225962782/561
> 561 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2009/02/03(火) 13:59:20
> >馬鹿にする専用スレなんだもんｗ
>
> 音のストリームを論破したとか、相手にしないといいながら、
> 結局はこれだけ書いて何もでてこない。
> 論破は永遠にむり。
>
> だからお前等は馬鹿にされる。 【投稿例３３】
※「じじい」と敵対する一部の住人によるマルチポスト
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1233544022/43
> 43 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 18:40:55
> 音のストリームは既に完全に論破されています。
> 解決済みの話題を蒸し返すのはやめて下さい。
【投稿例３４】
※「じじい」と敵対する一部の住人によるマルチポスト
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1225962782/654
> 654 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2009/02/05(木) 08:01:02
> 音のストリームには科学的根拠は
> まったくありません。 【投稿例３５】
※「じじい」によるマルチポスト
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1225962782/655
> 655 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2009/02/05(木) 08:23:14
> >音のストリームには科学的根拠はまったくありません。
>
> 東大の峰松氏の下記論文を参照してください。
> ”音声に内在する音響的普遍構造とそれに基づく語学学習者モデリング”
>
> http://ci.nii.ac.jp/naid/110003295807/
>
> 峰松氏は”音のストリーム理論”を実装したソフトも開発しております。
【投稿例３６】
※「じじい」によるマルチポスト
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1220060782/602
> 602 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2009/02/05(木) 08:40:25
> >矯正をして正しい音声に直すならネイティブのモデル音が必要不可欠。
>
> 正しい歩き方をするなら、正しい歩きのビデオ何万回見ても意味がない。
>
> まず、自分の歩き方をビデオでフィードバックとり、悪いところを見つける。
> そしてその矯正をする。
>
> そしてまたフィードバックを得て、矯正をする。
> このフィードバック・ループを繰り返すことだ。
【投稿例３７】
※「じじい」によるマルチポスト
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1231736820/367
> 367 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2009/02/06(金) 10:30:17
> >なぜなら音素ベースの発音もストリームベースの発音も存在しないからだ
>
> 音素ベースの発音とは音声学の牧野が説明するロボテックな発音だ。
>
> 音のストリーム・ベースというのは音を連続的に変化させる発音だ。
> 言ってみればネイティブが会話で話す発音が典型的な音のストリーム・ベースだ。
>
> ２つの存在を明快に説明した。
> ２つがちゃんと存在するのだ。
> 分かったか！
【投稿例３８】
※「じじい」によるマルチポスト
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1233544022/79
> 79 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2009/02/06(金) 13:13:13
> >音声英語を学習するのには実在の音のストリーム・ベースの方が
> >発音にも、リスニングにも、覚えるにも効果的だと言う事だ。
>
> 音のストリーム・ベースというのは音を連続的に変化させる発音だ。
> 言ってみればネイティブが会話で話す発音が典型的な音のストリーム・ベースだ。
【投稿例３９】
※「じじい」によるマルチポスト
※URL "http://psycho.u-gakugei.ac.jp/teacher/sekiguti.htm"を含む
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1231736820/382
> 382 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2009/02/06(金) 17:16:33
> >英語の発音が音のストリームとやらだとは証明できないわけね
>
> そんなもの耳で聞けばわかるだろう？
>
> しかし、お前のようなアホは音のストリームに聞こえないと言い張るだろう。
> お前でも見れば分かる、考えなくても良いように証明の画像を見せる。
>
> http://psycho.u-gakugei.ac.jp/teacher/sekiguti.htm
>
> 音が音のストリーム状つながっているのがみえるか？
> 音素や音節のかけらも見えないだろう。
単なる論争なら報告しませんが
両者がそれぞれマルチポストしているため
報告させて頂きました。 なんかラブリカと似たような構図になってきたな
それはともかく規制履歴貼らないの？
>>57
>それはともかく規制履歴貼らないの？
ご指摘ありがとうございます。
「じじい」はプロバイダを変更したため、無駄かな？と貼りませんでした。
一応、貼ることにします。 ◆「じじい」の規制履歴（１）
★071128 English板 通称「じじいの宣伝」 荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1196238514/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1196238514/46-47
46 2007/12/03(月) 22:11:14 ID:Zzsauowe0 ?DIA(201873)Cooks ◆CoooooksjU sage
報告
>>5-18
>>21-22
>>25-26
ログ
>>28-45
EATcf-34p83.ppp15.odn.ne.jp 32res
EATcf-95p2.ppp15.odn.ne.jp 25res
EATcf-273p88.ppp15.odn.ne.jp 20res
EATcf-33p129.ppp15.odn.ne.jp 17res
EATcf-36p68.ppp15.odn.ne.jp 13res
EATcf-35p6.ppp15.odn.ne.jp 10res
EATcf-182p67.ppp15.odn.ne.jp 8res
EATcf-35p232.ppp15.odn.ne.jp 7res
EATcf-35p64.ppp15.odn.ne.jp 6res
EATcf-276p227.ppp15.odn.ne.jp 4res
EATcf-35p7.ppp15.odn.ne.jp 4res
catv-224-122-050.tees.ne.jp 3res
EATcf-273p188.ppp15.odn.ne.jp 2res
EATcf-184p87.ppp15.odn.ne.jp 2res
EATcf-276p98.ppp15.odn.ne.jp 2res
EATcf-33p79.ppp15.odn.ne.jp 2res
まとめ
EATcf- 154res
\.tees.ne.jp 3res
--------------------
47 2007/12/03(月) 22:13:03 ID:???0Tamara ★
_BBS_english_EATcf- 規制 ◆「じじい」の規制履歴（２）
★080116 ENG板 通称「じじいのストリーム」 荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1200493711/43-45
43 2008/01/20(日) 18:29:20 ID:???0RikaRock ★ sage
報告
>>5-16
>>26-27
ログ
>>29-42
EATcf-276p223.ppp15.odn.ne.jp 40res
EATcf-275p215.ppp15.odn.ne.jp 39res
EATcf-275p145.ppp15.odn.ne.jp 11res
EATcf-95p252.ppp15.odn.ne.jp 11res
EATcf-275p109.ppp15.odn.ne.jp 8res
EATcf-275p135.ppp15.odn.ne.jp 8res
まとめ
EATcf- 117res
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1200493711/43
--------------------
44 2008/01/20(日) 18:29:58 ID:???0RikaRock ★ sage
規制履歴>>2
--------------------
45 2008/01/20(日) 18:37:36 ID:???0ざる ★
_BBS_english_EATcf- 規制 ◆「じじい」の規制履歴（３）
★080520 ENG板 通称「じじいのストリーム」 荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1211252837/68-70
68 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2008/05/24(土) 23:00:28 ID:ZfsnbbRi0 ?S★(777780)
報告
>>9
>>11-27
>>31-33
>>36-38
ログ
>>42-65
>>67
EATcf-181p211.ppp15.odn.ne.jp 43res
EATcf-185p174.ppp15.odn.ne.jp 41res
EATcf-33p156.ppp15.odn.ne.jp 40res
EATcf-276p116.ppp15.odn.ne.jp 30res
EATcf-185p70.ppp15.odn.ne.jp 19res
EATcf-33p106.ppp15.odn.ne.jp 19res
EATcf-33p149.ppp15.odn.ne.jp 15res
EATcf-33p235.ppp15.odn.ne.jp 7res
EATcf-33p196.ppp15.odn.ne.jp 4res
EATcf-275p16.ppp15.odn.ne.jp 4res
KD121108041249.ppp-bb.dion.ne.jp 2res
Air1Aaj035.ngn.mesh.ad.jp 1res
ntymgt039167.ymgt.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp 1res
O104063.ppp.dion.ne.jp 1res
Air1Aaj182.ngn.mesh.ad.jp 1res
EATcf-182p50.ppp15.odn.ne.jp 1res
Air1Aaw017.ngn.mesh.ad.jp 1res
m022022.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp 1res
ntymgt039087.ymgt.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp 1res
i125-203-163-58.s02.a010.ap.plala.or.jp 1res
まとめ
EATcf- 223res
Air1...\d+.ngn.mesh.ad.jp 3res
\.ymgt.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp 2res
(BBQ)KD121108041249.ppp-bb.dion.ne.jp <121.108.41.249> 2res
\.s02.a010.ap.plala.or.jp 1res
\.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp 1res
\.ppp.dion.ne.jp 1res
--------------------
69 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2008/05/24(土) 23:02:54 ID:iJUIIpFK0
EATcf-
は３回目
規制履歴
★071128 English板 通称「じじいの宣伝」 荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1196238514/47
47 Tamara ★ [] 2007/12/03(月) 22:13:03 ID:???0
_BBS_english_EATcf- 規制
★080116 ENG板 通称「じじいのストリーム」 荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1200493711/45
45 ざる ★ [] 2008/01/20(日) 18:37:36 ID:???0
_BBS_english_EATcf- 規制
--------------------
70 名前：ざる ★[] 投稿日：2008/05/24(土) 23:20:26 ID:???0
_BBS_english_EATcf- 規制 ◆「じじい」の規制履歴（４）
★081030 English板 通称「じじいの宣伝」 荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1225301678/70-72
70 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2008/11/03(月) 00:22:55 ID:HPURZu/w0
報告
>>53-60
ログ
>>62-69
192.46.150.119.ap.yournet.ne.jp 74res
m022075.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp 1res
まとめ
\.(ap.(((yournet|seikyou).ne|gmo-access).jp|zero-isp.(net|NET))|fbb.aol.co.jp) 74res
\.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp 1res
71 名前：番犬 ★[] 投稿日：2008/11/03(月) 00:26:49 ID:???0
_BBS_english_\.(ap.(((yournet|seikyou).ne|gmo-access).jp|zero-isp.(net|NET))|fbb.aol.co.jp) 規制
72 名前：AirRock ★[sage] 投稿日：2008/11/04(火) 21:34:00 ID:???0
yournet.ne.jp 規制
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1076324209/195-196
_BBS_english_\.(ap.(((yournet|seikyou).ne|gmo-access).jp|zero-isp.(net|NET))|fbb.aol.co.jp) 規制
住人が全力で構ってる姿が垣間見えるのですが、本当に困ってるの、君たち。 ◆「じじい」の規制履歴（５）
★081127 English板 通称「じじいのストリーム」荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1227713034/50-51
50 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2008/11/29(土) 04:27:23 ID:x6oR2Kew0
報告
>>13-28
ログ
>>33-48
211.119.215.220.ap.yournet.ne.jp 153res
i220-99-191-23.s02.a010.ap.plala.or.jp 2res
softbank221019186221.bbtec.net 1res
まとめ
\.(ap.(((yournet|seikyou).ne|gmo-access).jp|zero-isp.(net|NET))|fbb.aol.co.jp) 153res
\.s02.a010.ap.plala.or.jp 2res
softbank221019 1res
【規制履歴】
>>2-5
\.(ap.(((yournet|seikyou).ne|gmo-access).jp|zero-isp.(net|NET))|fbb.aol.co.jp) 今回2回目
51 名前：番犬 ★[] 投稿日：2008/11/29(土) 04:31:20 ID:???0
_BBS_english_\.(ap.(((yournet|seikyou).ne|gmo-access).jp|zero-isp.(net|NET))|fbb.aol.co.jp) 規制 【規制履歴】
>>59-63
【投稿例】
>>2-40
【報告】
>>41-52 「じじい」（別名：「汚物」、「桜井恵三」） と「じじい」と敵対する一部の住人、
スレ分けてちょ 放置はマジで困る。
英語板の発音関連スレがもう何年もまともに機能してないんだから。 >>65
承知しました。
私が「じじい」担当で、>>67の◆mojo/7Hlk2 が「じじい」を放置できない荒らし担当で
分担します。
尚、このスレは破棄して、改めて、２つの報告スレを立てます。
スレを立てる時期は、芋掘り再開時とします。 >>70
> スレを立てる時期は、芋掘り再開時とします。
賢明な判断だと思います。
よろしくお願いします。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
