X



規制人より 夜20℃を超えるとべろべろば〜 ∩( ・ω・)∩ 芋134本目

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無しの報告
垢版 |
NGNG
前スレ
規制人より ホ〜クス7連勝中♪後半戦開始ガンバル∩( ・ω・)∩ 芋133本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1280173024/

□案内用URL(他スレテンプレ等用)
規制議論板 規制人 規制活動関連スレッド 芋
http://find.2ch.net/?STR=%B5%AC%C0%A9%BF%CD%A1%A1%B0%F2+board%3A2ch%B5%AC%C0%A9%B5%C4%CF%C0&TYPE=TITLE

□雑談して怒られたら、または当板関連各種質問は以下のスレッドへどうぞ〜!
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★
http://find.2ch.net/?STR=%BC%C1%CC%E4+%BB%A8%C3%CC+board%3A2ch%B5%AC%C0%A9%B5%C4%CF%C0&TYPE=TITLE
576田中耕大
垢版 |
2010/08/13(金) 19:33:36ID:NGqANXHO0
>>574
どっちも問題じゃないよ
それを適切に対処すべき★が使えないから規制人の仕事が増えてるのが問題
2010/08/13(金) 19:33:40ID:lSkv5ECr0
>>481
これだね
2010/08/13(金) 19:35:11ID:zyGxHRB/0
>>575
自治スレなんて、人も板も少なかった時代の過去の伝説だとおもってますけど
2010/08/13(金) 19:35:21ID:qCeNrc6u0
>>564
昔と違ってtimecount/timecloseにでかい値を入れても、
負荷のことを心配しなくてよくなった、というのはあるかもですね。

以前FOXという人がよく、
timecount/timecloseのことをコストが高いと言ってましたが、
傑作だというのを聞いて、そう思いました。
580ちん ★
垢版 |
2010/08/13(金) 19:35:44ID:???0
このスレ終わったら924にしてこの板においておくか、
581田中耕大
垢版 |
2010/08/13(金) 19:35:47ID:NGqANXHO0
珍しく皮肉w
2010/08/13(金) 19:36:46ID:ROpRFF0+0
★のうちゼロ社員って何人くらいいるの?
583ちん ★
垢版 |
2010/08/13(金) 19:36:52ID:???0
>>579
特に現在は全板ジンギスカンですし、
584ちん ★
垢版 |
2010/08/13(金) 19:37:45ID:???0
>>582
1人もいないよ、俺以外。
2010/08/13(金) 19:38:09ID:LHxkZEyC0?S★(503972)
>>576
それは★を特別視しすぎじゃないかと
同じ2ch利用者なんだから
それを反映してるかと
586GRIZZLY ★
垢版 |
2010/08/13(金) 19:38:26ID:???0
マァブ ★どこいったんだろ
2010/08/13(金) 19:39:08ID:UQiPwgJPP?PLT(44567)
>>552
それは、おいちゃんを無職にする方針ですね。
楽にするものではない。

と、冗談はおいといて、それを決定できるのは“運営”だと思うのだけど。
元管理人がおいちゃんだけにさせてたのではないっけ?
588田中耕大
垢版 |
2010/08/13(金) 19:39:16ID:NGqANXHO0
>>585
まあそういうことだね
利用者目線の★が増えて、それが今の2ちゃんねるの世論になっていると
2010/08/13(金) 19:39:31ID:zyGxHRB/0
>>585
★以外はわんわんも却下もできない、とか、特別だから★がついてるでしょ
2010/08/13(金) 19:41:49ID:kDIa53w10
このスレ924にするんだw
ここの議論を全板に晒すのか
591GRIZZLY ★
垢版 |
2010/08/13(金) 19:41:59ID:???0
>>587
そう。FOX ★だけ。

>>589
却下は誰にでもできる(※ただし★のログ堀許可が優先する)
2010/08/13(金) 19:42:33ID:LHxkZEyC0?S★(503972)
>>589
わんわんに関してはあれだけど
却下は名無しでもできる
2010/08/13(金) 19:42:56ID:zyGxHRB/0
却下しても誰も聞かないってのが最近の状況ですがぁ
2010/08/13(金) 19:43:09ID:YY2MptuE0
>>592
名無しが却下と言っても意味ないんじゃないの?
★がわんわんするんだから
2010/08/13(金) 19:43:09ID:XDm7TTVy0
>>586
故人の話はやめろ
2010/08/13(金) 19:43:28ID:++lpS2dKP
>>590
> この板においておくか、
597root▲▲ ★
垢版 |
2010/08/13(金) 19:43:55ID:???0
>>583
そですね。それはいろんな意味ででかいです。
それ以外にも公開のハイブリッドサーバへの更新で、
負荷に対する考え方が大きく変わったです。
例えば板復帰の作業とか、事実上負荷を気にしなくてもよくなったと思います。

そんなわけで、今回のハイブリッドtiger/banana化で、
システム側については、今までの常識やら不文律やらがかなり変わりました。
今までよりも柔軟にいろんなことをしても良くなった、
といえるのではないでしょうか。

ということで規制やら板設定変更などについても、
かなり変わっていいんじゃないかなと思ったりしています。
場合によってはドラスティックな仕組みの導入とか、できるのかもしれないです。

といったところで、会議(こんな時間から・・・)でいったんオフラインに。
そんでは。
2010/08/13(金) 19:44:25ID:7aNzPzfU0
>>594
★が却下してもわんわんされる
599GRIZZLY ★
垢版 |
2010/08/13(金) 19:45:32ID:???0
>>595
えっ!?
2010/08/13(金) 19:45:50ID:GbWupOoX0
>>599
はい?
601GRIZZLY ★
垢版 |
2010/08/13(金) 19:46:37ID:???0
>>600
マァブ ★死んじゃったの?!
2010/08/13(金) 19:47:26ID:ROpRFF0+0
>>597
過疎板のcount/close/tatesugi減らしてよ
人いなすぎて議論すら成り立たないんだよ
2010/08/13(金) 19:49:39ID:YY2MptuE0
却下しても無駄って事だな
結局★次第か
2010/08/13(金) 19:49:55ID:QujABEMjP
この前もわんわんされた奴を★が却下か異義入れたけど
残件にも却下有りてあったのに普通に掘られたじゃん
2010/08/13(金) 19:50:18ID:r6qo8f3TP
>>601
死んだつうか退社
2010/08/13(金) 19:52:04ID:kDIa53w10
>>604
異議入れても普通に掘られるからな。
で、reffiさんに解除申請が出て規制解除って事もあった。
あれは狼板の案件だったな
2010/08/13(金) 19:52:35ID:LHxkZEyC0?S★(503972)
>>593-594
今も一応議論板みたいですし
過去は確かに議論板ですた
不適切な報告だと思えばどこどう不適切か書けばいいのら
名無しだからコテだからとかで意見を無視する★はいない思う

>>604
前例出すなら僕コテで却下してましたが
2010/08/13(金) 19:53:40ID:r6qo8f3TP
じゃあ多数決で却下で
609ちん ★
垢版 |
2010/08/13(金) 19:54:23ID:???0
>>606
それが正しい流れだと思う。

あらしを「止める」が最優先だから、とにかくまず「止める」ですよ。
2010/08/13(金) 19:54:54ID:YY2MptuE0
>>607
掘られてるなら却下になってないよ
ただ却下という書き込みがあるだけってオチでよ
2010/08/13(金) 19:55:40ID:jl5qaqmH0
上で規制に文句のあるやつは報告人と戦うべきみたいにちきちーたが言ってたが、規制人は報告人の報告を吟味せずに規制かけてるのか? そんなわけないよな?
2010/08/13(金) 19:57:22ID:UQiPwgJPP?PLT(44567)
報告人 じゃなくて報告者な
報告人だとISPに通報している“報告人”になっちゃう。
613GRIZZLY ★
垢版 |
2010/08/13(金) 19:57:28ID:???0
>>611
そんなわけある。
まとめまで行ったらポンと規制する。
614ちん ★
垢版 |
2010/08/13(金) 19:57:54ID:???0
吟味したことないよ、

1,000件に一回くらいは見ることもあったと思うけど、
私の作業は「掘る」と「規制する」だけ〜
2010/08/13(金) 19:58:26ID:7aNzPzfU0
>>612
あれって通報人って呼びたい
2010/08/13(金) 19:58:45ID:LHxkZEyC0?S★(503972)
>>610
いやいや
★わんわんした後でも掘られなかった事もあるでお寿司
★と話し合って取り下げもある
LRの通りかと・・・
話し合いながら
2010/08/13(金) 20:01:01ID:zyGxHRB/0
>>604
★の間で意見が一致しなくてもいいから
2010/08/13(金) 20:02:00ID:zyGxHRB/0
>>607
★の却下がどれだけ少ないのか、って知らないのなら
最近の報告板事情をご存知ないのではないでしょうかね
2010/08/13(金) 20:02:14ID:GbWupOoX0
>>609
わいがやの結果を規制人が判断するって流れはどうなったんですかね?
以前、掘られた後におかしな報告に気が付いて名無しで異議を唱えて議論をしていったら
規制人はスルーしてくれましたけどね

ちなみにそのときは議論真っ最中で規制人が判断してない状態なのに携帯をガンガン焼いてた
焼き★さんいたなあ、自動さんとか自動さんとか自動さんとか
2010/08/13(金) 20:02:19ID:cUdgsCN80
>>614
こういうことですね

★081026 モ娘(狼) 「数字のみレス」連投荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1224955680/278

278 番犬 ★ [] 2008/10/27(月) 17:17:49 ID:???0
>>275

1) 誰かがあれはあらしだと思う。(それを私は知らないしコントロールできない)
2) 度を越していると思い規制議論板に報告する(判断1)
3) この板の野次馬がわいわいし、掘ってちょーだいと来る(判断2)
4) 余程のことがない限り掘る(判断3)
5) 誰かが掘った結果をまとめる(判断4)
6) 規制する(判断5)

7) 解除する(判断6)

私が関与いているのは、判断3と判断5だけですー
私一人じゃ規制にはならないし、誰かひとりの判断では規制にはならない。
621ちん ★
垢版 |
2010/08/13(金) 20:02:33ID:???0
あと400足らず、現状を書いておきましょ
質問ある人は質問して、誰かが現状を答えて。
2010/08/13(金) 20:03:39ID:lSkv5ECr0
>>614
だったら解除なしって解除の方へ口出し出来ないね
623ちん ★
垢版 |
2010/08/13(金) 20:04:03ID:???0
>>622
なんで?
2010/08/13(金) 20:04:31ID:???0
新人の癖にって言われるかもしれないけど、
最近これ規制される必要あったのかなって疑問に思うことも結構あるんですよね
今まで黙ってたけどおかしいなって感じたときは、自分も何か言ってみようと思いました
2010/08/13(金) 20:05:48ID:h97pMPJX0
>>624
その勇気は買おう
2010/08/13(金) 20:05:53ID:LHxkZEyC0?S★(503972)
>>618
知ってるから言ってるわけで

最近の板事情じゃ意見は無意味だ!
なんて風潮は悲しすぎるぜよ
それなら議論なんて外しちゃえばいいお
2010/08/13(金) 20:06:57ID:IYsTvfrjP
>>624
そういうときは新人でも臆することなくちんちんしてもいいと
名無しの分際の自分でもわいわいやってるんだからw
2010/08/13(金) 20:08:40ID:zyGxHRB/0
>>626
じゃあ★が却下してないのはFuzzyさん的にはおkなんでしょうか?
あとご自身で却下されていないのも、おkなんですよね
2010/08/13(金) 20:13:04ID:LHxkZEyC0?S★(503972)
>>624
濡れた
>>628
皆が皆2chに張り付いてると思うのが間違いだぉ
名無しでも★でも出来る人がやればいい思う
出来る人がいないほど過疎ならしょうがないけど

そして用事の時間、リア充でサーセン
またいつの日か
2010/08/13(金) 20:18:49ID:YY2MptuE0
誰が何を言おうが掘られて規制
★は聞かないのが現状
631ちん ★
垢版 |
2010/08/13(金) 20:20:08ID:???0
ということで、

2 名前:モルモットさん(金)(神奈川県)[sage] 投稿日:2009/03/26(木) 06:12:54.69 ID:Fyl2P240P
160 名前: ◆Jo9XzX31Iw [sage] 投稿日:2008/10/06(月) 01:58:57 ID:sDHTNXIg0
何か問題があるとき
何が問題かを話し合うのは勿論でしょう
そしてどうすれば解決するか頭をひねるのも当然です
そして ピコーン ああすればいいニダ となるものです。
大抵の場合は誰かがよさげな解決策を考え付くものです。
よーしこれで万全ニダ 俺たち頭 イイ!

そして・・・
どうなった? 誰かやったニカ?

もう2ちゃんねるには十分すぎるほどの武器はそろっているでしょう。
いらないものまで満載 !!
2010/08/13(金) 20:20:48ID:zyGxHRB/0
自分が感じる規制議論板の現状の問題点のひとつ(っていうは2ch全体で)は
運営さん信仰があるかな、と思ってます。
運営さんがきっちり2chをみている、と思うから、「運営の人である」★に対する過剰な信頼と、
名無しさんのアドバイスの軽視が起きている。
板数の激増とともに板自治が崩壊して(自治スレの超過疎化して)
板の話を名無しで相談して考えるっていう場も機会もなくなってきている。
2010/08/13(金) 20:21:50ID:KNNQ6mF3P
ここまでの勝手なまとめ

現状
timecount/timeclose等のSETTING.TXTが、
活用されていないのでもっと活用しよう
2010/08/13(金) 20:25:10ID:xs0IBGSzP
>>633
それってお試し●でも回避できない規制なの?
2010/08/13(金) 20:25:28ID:YY2MptuE0
どんなに武器があろうが
使えなければ意味がないと思うわけだが
2010/08/13(金) 20:29:28ID:zyGxHRB/0
荒らしに関してはP2の問題がある
P2アカウントを複数持っていると、焼かれたアカウントから別アカウントにポイント移すと、
規制になってもいくらでも再生できてしまう
(昨日今日、実際に大学生活板で起きている)
2010/08/13(金) 20:29:50ID:ROpRFF0+0
鯖に余裕が出来たならHTML化してちょ
数ヶ月待ってねのまま数年放置してるじゃん
2010/08/13(金) 20:29:59ID:lHoS3E2jP
帰ってきてから見てみると保守荒らしは継続してたようだ

短時間集中でマルチしてる癖に繋ぎ換えかつレス内容の統一性があまり見られないせいで
報告したらしたで少数の巻き添え喰らわせそう
2010/08/13(金) 20:30:59ID:AtJldTn50
現状で何も問題ないと思うけどなあ
荒らし(と思われる利用者)を規制してくれーと雪崩れ込み、
規制されたらされたで巻き込みやめろーと騒ぎ立てる
嫌ならデテケとずっと前においちゃんも言ってたではないかw
2010/08/13(金) 20:32:38ID:UQiPwgJPP?PLT(44567)
>>632
> 名無しさんのアドバイスの軽視が起きている。
誰が名無しさんのアドバイスを軽視しているの?
2010/08/13(金) 20:33:16ID:NELK7iRS0
野次馬がなんでもかんでもわんわんしすぎだと思う
報告して楽しんでる通報厨だけが得してる状態
2010/08/13(金) 20:33:41ID:zyGxHRB/0
>>640
報告スレを立てたい人
直せ、この内容では無理だ、って言っても、★のアドバイス以外は聞かないよ
って反発するケースが多い
2010/08/13(金) 20:34:07ID:???0
>>609
わんわんに対して異議が出ても
掘られて規制が発生したら「この報告は正しかったんだ」と
みんなが思っちゃうのが現状なんですよね。
そして「規制が発生しているから」報告人がメールする。

最終的な精査をする人が不在なのかな。
2010/08/13(金) 20:36:37ID:kDIa53w10
異議出した★がいても規制発動すると皆、だんまりだよねぇ。
精査して解除申請出すケースは滅多にない。
議論は疲れるから諦めがちになり易いのかな
2010/08/13(金) 20:38:22ID:ROpRFF0+0
複数人ワンワンしたら掘ればいい
セカンドオピニオン制度
2010/08/13(金) 20:39:28ID:???0
あ、私薬物P2の事書きたくてこのスレ来たんだったわ。

P2アカウント止めても「なにやら犯罪〜」のスレに転載できないから
掘ってもらった方がいいのかと思ってたんですけど
結局何犯スレに転載しても止まらないし、P2アカウント止めたらそのままでいいのかな。
警察の人見てないのかな。
2010/08/13(金) 20:39:47ID:GbWupOoX0
以前の★の異議はしっかり議論して報告スレのレス数伸ばしてたから
掘るとき目立つから止めていたような気がする。
最近は異議だけ1レスだけして、それで止まってるからどんどん
掘られていった件をみたことあるな
2010/08/13(金) 20:39:57ID:sUdJQhnQ0
にゅーそくにたてたばかはだれじゃ
2010/08/13(金) 20:40:07ID:???0
>>643
同意

判断する人は沢山いるけど、精査する人はいない

だから流れ作業で>>620の1から6までいっちゃう
2010/08/13(金) 20:41:14ID:cIa2IrIq0
ぴんぽんぱんぽーん 規制情報板からのお知らせ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1281699405/

なんですかこれ
2010/08/13(金) 20:41:28ID:64lWOkuj0
転載段階で差し戻したりもあるよ
2010/08/13(金) 20:41:48ID:TXXSGKKH0
警察は何犯スレなんか見ないでしょ
基本的に事件になってからじゃないと動かないから
2010/08/13(金) 20:43:46ID:zyGxHRB/0
>>643
転載のときに解除になってるものはあるみたいですけどね
2010/08/13(金) 20:46:11ID:UQiPwgJPP?PLT(44567)
>>642
ならば、

> 運営さんがきっちり2chをみている、と思うから、「運営の人である」★に対する過剰な信頼と、名無しさんのアドバイスの軽視が起きている。
正直、今の話していることと関係ないじゃ内科と思うけど。
関係ないけど、まぁ言うと、報告者が求めているのは★の意見だとかでもないと思うんだよなぁ。
「自分を肯定してくれる意見」じゃないかね?
「★の方の意見を聞いているんです」っていう人いるけど、これは名無しを軽視しているのではなく、
★なら自分の意見を肯定してくれるっていう勝手な思い込み。
でも、否定されたとたんに開き直る。
(中には素直に聞き入れる人もいると思うけど)
655RockCity ★
垢版 |
2010/08/13(金) 20:46:21ID:???P
わたしゃ、芋掘りなくても2ちゃんねるは回る派。
半年以上芋掘りなかった時期もあったけど、なんとかなんとか回ってたしね。
その代わり、いろんな武器をその目的以外にも使ってたけど。

いいんじゃない。今芋掘り止まっても。
2010/08/13(金) 20:48:14ID:kDIa53w10
明らかな誤掘りとかなら投稿例にあったログが存在しないから転載の段階で差し戻しは容易だけど、
「これ本当に規制する必要あんの?」っていう案件については議論しなくなったわな。
異議があっても議論にまでは発展しないで双方、だんまり。
2010/08/13(金) 20:48:34ID:ROpRFF0+0
>>655
ちゃんと★同士で意思統一してから来い
2010/08/13(金) 20:48:53ID:gNZjR8l30
2ch荒らして金稼がれるのは癪だからそれはバシバシやったほうがいいけどそれ以外はなにしてもいいよってことで
2010/08/13(金) 20:49:30ID:???0
そうだ、一時的にわんわんを止めてみるのはどうだい?
2010/08/13(金) 20:50:10ID:lHoS3E2jP
2ch規制議論の議論中か

後でリストアップしてみるけど>保守荒らし
報告はテストスレに貼ります

そもそも報告すること自体が否定されそうだけど
2010/08/13(金) 20:50:16ID:zyGxHRB/0
>>654
名無しのコメントは基本的にマイナス側ですが
最近は、荒らし本人が名無し潜伏してスレ立てを妨害している、っていう
信仰もあるみたいですね
2010/08/13(金) 20:50:35ID:h97pMPJX0
現状維持だな
2010/08/13(金) 20:51:13ID:???0
>>620
それね
大きな間違いがあるんだよね
多すぎる規制は巻き添え者にとって荒らしよりも迷惑なんだけれども
巻き添え者を減らす為にはどうでもいい規制を減らさないといけないんだ
それには規制が発生する際に回っているサイクルをどこかで止める必要がある
どこで止められるかというと

┌───────────────────────────────────┐
│1) 誰かがあれはあらしだと思う。(それを私は知らないしコントロールできない)     .│←止められない ごもっとも
│2) 度を越していると思い規制議論板に報告する(判断1)                  │←止められない ここはどうでもいい報告が増えた
│3) この板の野次馬がわいわいし、掘ってちょーだいと来る(判断2)            .│←止められない わんわんが日課になっている人がいる
│4) 余程のことがない限り掘る(判断3)                             │←止められない 
│5) 誰かが掘った結果をまとめる(判断4)                          ...│←止められない 掘られた物をまとめると次に進む
│6) 規制する(判断5)                                        │←止められない まとめた人がいたので規制してしまう
│                                                    │
│7) 解除する(判断6)                                        .│
│                                                    │
│私が関与いているのは、判断3と判断5だけですー                    .│
│私一人じゃ規制にはならないし、誰かひとりの判断では規制にはならない。       │
└───────────────────────────────────┘
止められる場所があるとしたら
┌──────────────┐
│1)報告された時に却下する    │←どうでもいい報告を却下する為に待機しているほどみんな暇じゃない
│2)わんわんを却下する       .│←わんわんを却下する為には精査が必要だけれども、却下する為に待機しているほどみんな暇じゃない
│3)掘られた結果をまとめない  ....│←掘られた結果をまとめておくことは情報の蓄積の為には必要だけれどもまとめると規制する人がいる
└──────────────┘
ということは、どうでもいい規制を一番簡単に止める事が出来るのは
┌──────────────────┐
│4) 余程のことがない限り掘る(判断3)    .│←誰かからよほどの追認がない限り掘らない
│6) 規制する(判断5)               .│まとめられていても、誰かからの追認がない限り掘らない
└──────────────────┘
ここしかないですよねぇ。。。
2010/08/13(金) 20:51:22ID:zyGxHRB/0
>>646
P2が警察に通報すればいいんじゃねえの?
2010/08/13(金) 20:54:40ID:jDlH2AbO0
規制するしない云々より今までどおりバンバン規制しても
規制→通報→解除の処理をさっさとすればいいだけって話じゃ?
2010/08/13(金) 20:54:59ID:/eNuh/Nd0
削除人を10倍増やして、削除人案件以外は掘らないようにすればいい
2010/08/13(金) 20:55:10ID:sNgTdnYp0
>>646
P2のアドレスをつけて、なに犯に転載してやれば良いんじゃね?
警察さんにはp2のアドレスから違法なレスが投稿されているとわかるわけだし
その先はしらん
2010/08/13(金) 20:56:24ID:UQiPwgJPP?PLT(44567)
妨害しているっていうけど、異議として発言しているのならいいんじゃないの?
妨害方法が荒らしならただの馬鹿だけど。
荒らしの発言は無効なんてことはないと思うし、
そう思うなら報告者も名無し潜伏してスレ立てを斡旋すれば良いと思う。
2010/08/13(金) 20:56:35ID:zyGxHRB/0
>>663
荒らしを減らす、っていうのも規制を減らせます
2010/08/13(金) 20:57:13ID:YY2MptuE0
鑑定スレと芋スレの間にわんわんスレを挟めばいいよ
わんわんした案件は別の誰かが追認しない限り芋スレにはもって来れないと
2010/08/13(金) 20:58:40ID:NELK7iRS0
一つの板につき二人の野次馬を担当させて
二人で意見があった場合のみワンワンする
2010/08/13(金) 20:59:31ID:???0
ちょっとAAの後ろの説明文に誤植あり、修正ですー
┌──────────────────┐
│4) 余程のことがない限り掘る(判断3)    .│←誰かからよほどの追認がない限り掘らない
│6) 規制する(判断5)               .│まとめられていても、誰かからの追認がない限り規制しない
└──────────────────┘
673名無しの報告
垢版 |
2010/08/13(金) 20:59:43ID:nHm6vIGGO
いーもばいるってやまでもつかえるの
674 ◆FuckYou.mBmQ @蒸し焼き ★
垢版 |
2010/08/13(金) 20:59:55ID:???P?PLT(43300)
他の板を見ない知らない
自スレ・自板に引き篭っている
耐性不足
と、言うことでどうでもいい報告増えすぎ
2010/08/13(金) 21:00:00ID:h97pMPJX0
通報しないで簡単に解除しなきゃいい
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。

ニューススポーツなんでも実況