ここは規制議論板12〜ISP規制、通報と解除について議論しましょう〜
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
乙です。
よかった、危うく重複するとこだった・・・ 前スレ973さん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1296377562/973
> ただ、最初の報告メールとISPの回答メールの間のやりとりは
> セキュリティを通さずにやってる場合があるし、
報告人が解除判断する仕組みになった時に
その間のやり取りも判断で考慮されたりするので
判断人や解除人と情報を共有できるようにどこか(データベースとか)に記載するか
セキュリティにＣＣしないやり取り禁止にしないと
数人で判断が分かれたときに、「実はこんなやり取りがありまして…」になって効率悪くない？ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1296377562/983
発言するからこそ、視点の違いによる相違点が明らかになるわけで
むしろどんどん発言した方がいいと思いますよ
その発言を見て、またそれは違うんじゃないかという方の
意見が出る呼び水になるとおもうんですね
今のところパネラーしてるだけなんで気にしないで
むしろ違う意見の方が大事ですよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1296377562/992
そこはこれが出来た経緯と非常ににかよっているんで
どちらがより活発な意見がでるかという別な話としての興味はありますね
作られた経緯を含めてですけど
★案内人屯所 第15棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1241357910/
★案内人屯所 第17棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1264643415/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1296377562/994
その話も読んでますよ、でもその話は別な話なんで、
今は話題は触れないほうがいいんじゃないかなと
ただフォローしてくれてありがとうと
そんな感じはしたですね
どもですー >>8
>>1に付け足していくみたいだから次スレ立てることがあれば入るかもー >>15
もしもD:vm+PeFwE0が
勢い余ってスレ立てちゃったけど開発しつでやってるみたいだから>>2のスレに移動してね、てへっ☆
って思ってるんならちゃんと言葉で書こうね、日本語使えるんでしょ 向こうで♪さんがいい感じで飛ばしてるね
しかしまぁ今回の件で虹さんの統括力に疑問符が付いたのは間違いだろうね。 それとも自分でスレ立てた手前
スレを立ててしまいごめんない
>>2へ移動よろしくお願いいたします
とも言えないのかなあ、ちっぽけなプライド（笑） >>18
ごめん、本気でID:vm+PeFwE0が何考えてるのかわからなくなったｗ
開発室のスレがあるのをわかっててこのスレ立てたよね
同じ事象でも人によって見え方や見方が異なることもあるから
ID:vm+PeFwE0を読んで何をどう感じて、どういう意図で>>10のレスをするに至ったか日本語で説明しろ
977 名前： ◆qb.x27/m96 [sage] 投稿日：2011/02/06(日) 19:29:20 ID:Q8G8xFRd0
ISP規制、通報と解除について議論しましょう@開発室
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1296377464/98
(ry
996 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2011/02/06(日) 20:03:17 ID:vm+PeFwE0
>>977
これはなんだろうね
1 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2011/02/06(日) 20:05:03 ID:vm+PeFwE0
997 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2011/02/06(日) 20:05:44 ID:vm+PeFwE0
ここは規制議論板12〜ISP規制、通報と解除について議論しましょう〜
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1296990303/ ID:vm+PeFwE0は当然開発室があるのを知っててあえて立てている。
>>1のテンプレのreffiは去ったはしょっちゅう顔だしてるから削除
テンプレに開発室を入れ忘れたから>>2で追加
>>7で指摘されてるのは開発のスレ入れ忘れてるよって指摘だと思っての
>>10のレスだとおも もう一つ>>10の解釈があったな
>>1には入れてないけど>>2にちゃんと貼ってる（ｷﾘｯ
とりあえずID:vm+PeFwE0は日本語が不自由で自分で自分の説明は出来ないけど他人には自分を理解するよう求めるひきこもりによくあるパターンということはよくわかった >>7に開発室スレを入れたたのはどうせついでにまとめただけで
>>1に入れとけよって文句とか指摘のつもりじゃないからもしそこを気にしてたんなら安心していいよ >>22
どうでもいいけど一言多いなｗｗ
俺も他人の事は言えないけど（前スレ） ていうかこのスレ立てて喜んでるのは東日本なんだけど >赤翡翠 ★
★が設定できるだけかと思いきや
・sec〜のメール読める・転送設定権限あり
・解除ボタンの(アカウント発行? / 設定)権限あり
管理人代行とか管理人代理のような感じだな >>28
赤なんとかは★の設定をできる人を設定できる人で
管理人代理代行みたいなｗ 赤なんとかさんってあの悪名高きサクジェンヌさんではないの？ >>28
ほ〜ッ。そこまでとは知らなかった。
で何が決まったの？
>>26
ニコニコはどんどんごてごてして重たくなって見ないようになっちゃった
ひろゆきってそろそろお肌の曲がり角なお年頃のハズだけどお手入れしてるかな
>>31
管理人の実態からしてややこしすぎるんだよｗ >32
夜勤さん除いても
マァヴとかも★大量に使い分けてたからあながち可能性が無いわけでも やっとログ読了した
このスレの存在価値は前スレ1000の言うとおりだろうなあ
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1296377464/96,98
これはどの口が〜って思ったけど黙っておこう
reffiさんに今まで通りの解除を続けてもらいつつ新体制を考えりゃいいじゃんって声が何度も上がってたのを黙殺しておいて今更それはないだろうｗ
ってのも今書いても後の祭りだから胸に秘めておこう
大事なのはこれからどうするかだから
まずは虹さんが1人ででも解除作業を行うことだね、実際に
自分のペースでちょこちょこすればいい
自分でやったこともない作業の担当者を選抜するとか無茶だろ
やりながら軌道修正してけばいいんだよ、グリーンだよ >>30 >>32 >>35
2chなので100%ではない（もしかしたら「2chには俺とお前とひろゆきしかいない」が真実かもしれない、というレベルで）が、
まあ別人だろう
各々の元のキャップ名をたどれば 報告人★の頭数は揃ってるんだから後は逃げ道塞いで
プレッシャーかければ心太みたいに押し出されてくるだろうと思っている
痩せた思考だな >>37
そうなの。その二人って似てるよね。
あんな強烈なキャラが2人もいるって2chってのは恐ろしいところだな。 規制の判断も各人によって違うから統一して欲しいけどな
2resで規制とか巻き添え食った人からすると運営ふざけるなって気持ちになる
どれだけ都合の悪いレスかと思ったら政治関連だったり
こいつ気に入らないから規制だなって考えが多すぎるような気がする
板別規制も面倒だから全鯖でっていうのも最近の流行り？
ごくごく１部の人間のおかげでそのなん１０００倍っていうユーザーが被害を受けてる
荒らしを肯定するわけではないが多少スルーしてもいいのも規制の案件にはあるような気がする
それが無理なら有料にしちゃえばいいのでは？
そうすりゃ運営の好きなようにしてもこちらからは文句付けようがない >39
昔に比べれば強烈なキャラは減ったんじゃない？ｗ おいらはこのスレ読んだ時に、
http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1295291477/
あーー、そうだったのか！
削ジェンヌ ＝ garnet ＝ 赤ヒスイ なんだーーー!! とオモタよ。 >>40
政治関連はコピペ荒らしの温床
政党の名称やら議員の名前をRock登録してもおかしくない
あとは
★110205 VIP 「セックス相手募集」報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1296910983/l50
>>39
その二人よりもっと強烈なのが他にいるよ
記者★のトップの人とか >>39
似てるかなあ、ほんと人それぞれなんだなあ
じぇんぬさんは自他共に認める基地外だからｗでも憎めないんだよね
赤なんとかは冷静沈着だけど敵を作りやすい性分 http://www.sichusuimei.com/column8.html
赤翡翠は、魔よけの力、妬みや災難を撥ね退ける力が非常に強いとされることから、
ビジネスを成功させたい人が身につけていたりするようです。
http://www.ishi-imi.com/2006/07/post_4.html
１月の誕生石としてよく知られるガーネットは、『実りの象徴』とされ、
目標に向かい、コツコツと積み上げてきた努力の成果を実らせて、成功へと導いてくれるといわれています。
どんな困難や大きな課題を前にしても、
持ち主に忍耐力を与えて前向きに乗り越えるようサポートしてくれる石でもあります。
意思を強くしたいと願う人が身につけることで、精神力を強めて勇気を与える作用があるといわれています。 まぁそろそろ本題に戻したほうがいいから消える
規制は規制、解除についてはは報告サイドでって思ってやってきて
それなりに手伝いに名乗りを挙げた人もいたのに
急に説明もなしに規制側に呼びかけたのは面白くない報告人もいるのかな？
今日はあまり書き込みがなかったけど明日になったらどうなってるのか楽しみだ 新スレたってたん。
>>6
あいやー
「わたしの駄文も（赤なんとかさんは）読んでもらえたかどうか。」と言いたかった。
あとは了解です。 http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1296377464/131-133
赤なんとかはすでに虹を辞めさせる気まんまんのようだね
こういうこと書かれて虹がいい気持ちするとでも思ってるのか？
赤なんとかが引っ込むのが最善の策のような気がしてきた サポートしてやろうぜ（大意訳）くらいには読めるが、
やめさせる気まんまんというふうには読めないな >> http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1296377464/138
まだ、誰も管理人代理から解除判断を委任されてないから動けるわけないじゃんｗ
AirRock ★さんが動いたのは、あくまで解除判断を委任されていたれひさんの判断結果を機械的に処理しただけだし 「相談」という名の、
「異論は認めない」「俺の話を聞け」だったと仰りたいのでしょうか 他の人が話しやすいようにぶっちゃけた書き込みを連発してたのが癇に障ったのか 虹さんに取り消されたらしいのでボラ辞めます。
虹さんを立てて、その中で事態の収束のために頑張ってきたけど
ここまでされたのではやってられません。
帽子は捨てて、酉でも名無しでも残りませんので、みなさんごきげんよう。 こんなヒロイン気取りのメンヘラ馬鹿しかいないのか、報告人は…
あたしかわいそう？はいはいさようなら >>60
んじゃ、お前が立候補すれば？
あそこまでコケにされたら、普通ぶちきれる罠。 >>63
どこが「こけにされた」のか？
言いたいことがちゃんと伝えられてないのは本人の責任
「言いたいことがちゃんと伝わらなかったのでやめます。あたし悪くない。」
こんなこと言って去って行っていい理由にはならない
しかし本質がそうである以上引き留めても意味がない 本質がそうである
ってのは、ゆい＠報告人がそういうふうに考えて自戒出来ない人である
ということ
このスレでも要領を得ないレスを何レスもだらだらと展開していたことから
少なくともゆい＠報告人側の表現力に何の問題もなかったとは言いがたいことはわかる >>68
もっと文章を冗長的にして丁寧語を用いたレスにすれば赤なんとかさんそっくりになりますよ 思い返せばレフィ攻撃をチラッとしたのがゆい＠報告人の運の尽き。
死屍に鞭打つ、と映った。 一応それなりに責任あるポストに立候補した人のやり方とは思えないんだわ
誤解があったのなら解けばいい
話し合いが足りないなら話せばいい
コミュニケーションってそうでしょ、全部が全部ツーでカーなわけがない
気にくわなければ毎回ヒステリー起こしてすぐ投げ出して終わるのかと
自覚が足りない つまらんところで誤解が増幅している感が否めない。
顔を合わせての話し合いなら、もっと早く結論が出ていただろう。
まとめ役が機能していないのは致命的だ。
解除案件が溜まってきているのはどうなるんだろう？ まとめ役は魔法使いじゃないんだから
何でもまとめろといっても無理じゃないかな
というか解除人できないから辞めるってこと？
手を挙げたら誰でもOKって、そんな軽い話だったっけ？
securityの転送って なんか呼ばれてたんだな。
何かを受け取る事が決定して、公開できない情報でもない限りメールはしませんよ。
全部此処でやるのだ。
そうでないと、わいわいやる意味がない。 reffiの時と同じで赤なんとかが拒絶したんだろ
気に入らないからチェンジを繰り返せば必然的に人がいなくなって
規制系鯔からスカウトして充てるというのが狙いだな 適正があるかどうかだけの話でしょ
転送を受けるに値するかどうかの
ここの書き込み見て、あると思った？ 赤翡翠さんは何人鯔をやめさせれば気がすむのだろう？
いっそのこと鯔全員やめさして自分一人でやればいいんじゃないの
本当呆れ返るわ >>59
乙でした。全鯖規制の通報でも数度お世話になりました。
もし私が鯔だったとしても、この状況なら辞めます。
話にならない相手と関わらなければいけないほど重要な事柄か？２ちゃんって。
あなたの行動は決して間違いではありません。 挙げた手を下ろす、ならまだ理解も得られるだろう
辞めるのは間違いだわ
虹さんや赤翡翠さん、報告人のみなさんに
迷惑をかけることがわからないかな
自分の「不満の気持ち」を表すことがそんなに大事か？
他人に迷惑がかかる形をとってまで？ 真綿で首を絞めるようにじわじわと降りざるを得ない状況にもっていくのがここの流儀です 誰にも迷惑かかってないと思うが？どんな迷惑がかかると？
むしろ「一人で全部やるのは怖いから手伝って」と募りながら、気にいらない人を振り落としてるほうが迷惑だろ。
そんな方法でやってるからいつまでたっても何も進まないんだ。 それでも特に困らない
毎日劇場を見るのが楽しみです >>50-51
うわ、朝一で書いたのに１０分かそこらで赤擁護２レスかよｗ
赤なんとかが言いたいことを一言でいえば
「私は悪くない」
でしょうね
無能な上司の腐乱臭がぷんぷんするわ >>80
誰が迷惑してるの？
妄想はやめてね
鯔やめるのなんてその人の勝手だよ >>82
来るもの拒まずというわけにゃいかんでしょ
@2ch.netの転送先だよ？
立候補は自由だけどさ だから、赤しょうびんの人は上司じゃないんだろう。
★を発行？したはいいけど、簡単に投げ出されても困るからというだけで。
逆に、云えばそれがお役目。
向こうに、すればやる気のあるリーダーに早く任せてお役御免になりたいんじゃね？ 赤翡翠さんに少しでも良心が残っているのなら
まずreffiに謝罪して戻ってきてもらうところから始めて欲しい >>7が馬鹿だったというのは、みなさん合意できてるの？ >>75
オンザさんは解除に関わらないほうがいいと思ってます
貴重なご意見を自由に語っていただくための障害になるような気がする >>89
reffiを辞めさせたと思ってるなら、それは誤解だよ
reffi自身も、自らが戻ってくることを「恥を忍んで退任を撤回し戻ってる」と
表現してるように、
彼は自分からやめた
reffiにコミュニケーションを取るよう求め、
それに対しreffiは突然の辞任を表明した >>89
それお願いするなら赤なんちゃらさんと数人★返却しないといけない人いるんじゃないか？
自ら追い出したreffiさん1人の穴埋めも事態収拾さえ出来ずに荒らすだけ荒らして
自分は今までのポジションってのはあり得ないよな
つうかreffiさん巻き込んじゃダメだろ、やっと解放されたんだよ reffiは首になったのではないですよ
それを理解したい人は前スレのログぐらいから読むといいですよ
ここでは馬鹿は馬鹿にされてスルーされておわりですから >>93
嘘は駄目
赤翡翠さんがreffiの設定お願いメールを拒否したから
reffiはやめざる負えなくなった
reffiは忙しすぎてコミュニケーションを取る暇ないのに
それを理由に嫌がらせを受けた 表向き本人から辞めたをどう解釈するかの問題だから正しい解答なんかないよ >>95
自殺した方が悪い、陰湿な苛めも追い込みもこ殺さなきゃOKって？
なんか辞めて欲しい人に仕事与えず軟禁する会社と同じだね >>94
reffiが戻ってこないとこの前みたいにfoxがやらない限り
このまま何時まで経っても解除されないだろうな
とりあえずreffiに解除作業させて欲しい >>96
この１，２週間しか知らない人と
過去５年を見てきた人の知識の違いですので
ご理解ください >>96
いや…やめざるを得なくなってなんかなかったよ
問題解消に向けて前向きに行動を取れる場面は過去何年もreffiにはあったし
今回だってそう 月に一回まとめてやりマース
毎月満月の日にしようそうしよう
まとめといてください、お願いしますよ
>>99 >>100
そうやっていきなり「過去5年」云々を持ち出すのはやめましょう
感情的になる人もいる
ちゃんとわいがやできる人なら言わずとも分かる
あえてわいがや妨害する為にその文言を持ち出しているのならすでにノイズじゃない >>102
もし本物のピロリさんだったらその必要はないです
あくまで解除作業は解除人がやるべきだと自分は思っていますから
規制側の判断での解除はお断りします >>104
過去5年の反省の上に、「誰かと誰かを入れ替える」という議論ではなく
「システムを再構築する」という議論になっているのです
サクサク巻き添え規制を解除しろよ！っていうスタンスの人は
このスレで暴れることは逆効果になりますよー >>106
それもわかっていないとこのスレに書き込めないでしょう
私も含めてあなたは質雑スレに移動するべきですな
なにかレスポンスあるならば質雑スレで >>105
何の権限があって断ってんの？
と釣られてみる >>105
名無しのあなたにそんな権利はないですよ >>109
起訴する側の検察がある日裁判官になってついでに判決出すよと言ったら
国民は誰でも断るでしょ 報告人をやっていた人たちの餅ベーコンがなんだったのか知りたいんだよな
特に報告人★の人たち
報告解除に関わるってどういうことなんだろうね？ どもども
この板に専用のスレ立ててその日になったら教えてくださいな >>113
利用者は誰に解除されようが、解除してくれたら文句ないじゃん
利用者の代表気取って線引きに固執してるだけ？ とりあえず、今の分の解除はしてあげるから
がんばって自分たちで決めんさいね。
と云う、生温かい目線かえｗ >>111
ちょっと例えがズレている気がする
解除班は法務省矯正局でしょう
解除ボタンを押す人は法務大臣かな？矯正局長かな？ 早い話、自分たちがやりたいからやる。
で、２ちゃんの為でも利用者の為でもないっしょ。
で、後は案纏めてあかしょうびんさんと交渉と。 >>122
お前>>105って言ったり忙しいやつだなｗ >>120
おれは
規制人が警察官、報告人が検察官、ISPが裁判官
解除人は刑務所長ってイメージ レフィーさんだっけ？
引退したいのもわかるけど、せめて動くまで実作業はしなくてもいいから取りまとめ役
でもやってあげたらいいと思うんだけど。
だれか、旗振ってやらないとみんな動きようがないようだから。 と、余計なお節介だったかな？
旗振る人が、いるなら上のレスは忘れてな。 自分から動かない人は役に立たないよ
わからなければ、何をすればいいか聞けばすむ話
それすらせずに食事を出してくれるの待ってるようじゃ
かえって足手まといになるだけ reffi1人の穴埋めするのがまず不可能なんだよな
ここでつかえて話が進まない >>130
立候補する人もいないんだよな
名無しでも構わないのにな 153 ：虹＠伽羅＠報告人 ★：2011/02/07(月) 16:51:34 発信元:??? 0
裏ばっかりとの事ですので念のため。
セキュリティ閲覧候補者
ANGEL SMILE＠報告人さん
Shahrazad@報告人さん
天竜＠報告人さん
伽羅＠報告人
もう一名いらっしゃいますが、ご本人が宣言される予定ですのでお待ちしております。
そんなに他人のメールが見たいのかね？ >>59
ゆいさんお疲れ様でした。。。
損失ばかりの解除制度なのかな？なんかむなしい なんか開発室と分離しているのがいけないのか？
両方を時系列にそって読んでない人が多すぎか？ 裏で進んでいるのか。
話が見えん訳だ。
仲良しクラブをつくったという事だね。 ネ、メールなんて使わないほうがいいのさ!
おきらくおきらく 開発室は誰でも見れる
メールでやりとりしてる部分が問題 >>139
クラブに入りたければ立候補すればいい、ってピロリも言ってるだろ？ 表のノイズを嫌うのもわからんでもないけど
表で見えなくなるということは協力者も得にくくなるんだけどなあ。
ま、裏でやってるならお好きにと口挟んでもムダやろうし。 >>59
もうちょっと詳しく事情を説明してよ。
突然辞任を表明するところがreffiさんとそっくり。
今まで多くの関係者が同じ方法で辞めさせられているだろうから
未来の被害者達の為にも、もっと繊細な情報を残すべきだ。
騒動に巻き込まれて大変だったでしょう。お疲れ様でした。 FOXが解除も掌握したらまんまこれじゃん
┌───── 金 ─────┐
│ ↓
- - - - - - - - - - -裏- - - - - - - - - - - -
┌──────┐ ┌──────┐
│ アンパンマン ├─攻撃→│ バイキンマン │
└──────┘ └───┬──┘
↑ │
感謝・金 攻撃
│ ↓
┌──┴───────────────┐
│ 市 民 │
└──────────────────┘
>>144
立候補して追い出されたんじゃねえ。
追い出された理由もはっきりしないし。
正確には飛び出したのかもしれんが。
それもわからん。 赤軍派の総括ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)⌒Ｙ⌒(｡Ａ｡)⌒Ｙ⌒(ﾟ∀ﾟ)⌒Ｙ⌒(｡Ａ｡)⌒Ｙ⌒(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!
疑心暗鬼を利用し２ちゃん砦陥落寸前ｷﾀ━━○（#ﾟ∀ﾟ）=（ #）≡○)Д`)･∴'.━━ｯ!!!! 1日たったらゆいが辞めてFOXが月1解除とかすごく面白いことになってるｗ
虹は引きとめないんだ。統括失格でしょう？
reffiが過去5年に何したのか知らんけどこれはreffiより悪いでしょう 報告人システムが崩壊して時限削除オンリーになったのか
ISPに通報して対応してもらっても解除されないんじゃみんな報告なんてしないよな 親分が堂々解除を公言してるんだから
規制鯔が報告鯔の仕事をするのは解禁ってことでFA？ リアルでは絶対に自慢できない肩書きだったりするけどね・・・ どう考えたってあり得ないでしょ
別の論理・立場で動いてるんだから 基本理念
あらしを追っている報告者さんたち(いろんな板の住人)のお手伝いをするのが
俗に規制鯔という人たちの作業です。
あくまでもあらしをなんとかするのは各板の住人です。 ちょっとスレチかもだけど
携帯規制する時、地震カテは除外してくれないかな >>157 が言ってる報告鯔はISPに通報する解除側の人
>>161 が言ってる報告者は荒らし報告をする各板の住人
この違いを >>159 が勘違いしてなければいいけど >>163
まぁまず落ち着いて茶でも飲んできてから町内1周して
深呼吸してからもう1度このスレと関連のこの板上のスレを読み直すんだ 使えねー赤なんとかと、削なんとかに業を煮やして
狐が登場。
これでいいんじゃね？
報告鯔も不要になるし >>166
報告鯔はとりまとめスレに書き込まなきゃならんから必要でしょ
>>59
えーと……（汗
先ほど連絡があった事に気付きましたが、少し時間を置いて落ち着いてみては？
なにやらざっと見た感じ、勢いで書き込んでる感じがするので。
と、一言だけ書いて、鍋（の材料を買い過ぎて帰れない人）を迎えに行ってきます。 誰が悪い彼が悪いみたいな善悪論議はノイズでしかない
ルールの策定に時間がかかる理由を分析して問題を解決しろよ
基本時限解除で、規制を発動した人間が責任を持って解除する、でいいじゃん
規制人は沢山いるんだからさ 手を上げたらいじわるされて、相応しくないってハッキリ言われないまま却下されたから辞めますってツライね
あなたには相応しくないですってハッキリ伝えるのも統括の役目だと思うんだ
ゆいさんお疲れ様でした、別の★付けて帰ってきてくれるのかな 満月の日に解除というのもロマンティックで良いかもしれませんが
それって時限解除と変わりないような。
>>59
ゆっくり、ゆっくりいきましょう。
ゆっくりいけるように、少しお手伝いしますから…。 >>153
経過措置っていうか応急対応はいいんじゃねえの
reffi時代が極楽の時代だったと思ってるのならそれは違うと思う
5年前にはもう居なくなっていても構わない人だった 月の物的な解除も一つの提案や回答なんだろうけど
不順になったら困るかも（ぉ
そして、いまだにreffiさんに頼ろうとする某報告人
なんだかなあ >>59
あらら
いち番良くわかっているゆいさんが。。。 いつまで募集するかもない
2〜3人って話だったのにまだ締め切らない
その候補者からどのように選ぶのかもない
なんかやってるっぽいけどなんもやってないのと一緒
そりゃ赤なんとかさんも皮肉の一つも言いたくなったり
50もreffiにかえってきてとか言いたくなるわな と云うか何がやりたいのか見えない。
統括というか、解除人が１人ではきついから２人程度でその人たちと関わる人たちが
相談して、どういう処理フローを作るという話じゃないのか？
赤の人が、決めるのはそのリーダー格に権限を与えるというんじゃ？ ゆいさんは人が良すぎるから、いろんな人の意見を汲み取りすぎて
訳わかんなくなっちゃったんじゃないのかな。 自分がやりたい形がはっきりしないままに動き出すからああなる そんなんじゃ解除判断人は務まらないだろ。
あくまで「管理人の代理判断」を勤めなきゃならんのだから
無理と言うことであれば手を引いて正解ということになるな >>179
>と云うか何がやりたいのか見えない
secが読みたい。解除ボタンが押したい。
人は権力が欲しいもの。 報告人は
とりあえず規制がたまらないように申し出た海月座の削除星さんと
月1解除してくれるエキノコックスさんにはお礼言っておいたほうがいいんじゃないの >>180
向こうの三人のレス見比べたらそりゃ辞めるしかないだろ
不信感抱いて当然 みんな解除出来る人に立候補してんかあー
単に、責任取るリーダー格を２人程度決めて他の手伝ってくれる人たち
とどういう風に処理してくかを決めて赤さんから★を貰うんじゃなかったのか・・・ 管理人なり同等の権原者が「やりたい人」より「やらせたい人」を選ぶべき 困らせた遠因の一人が何を言ってるんだろうとオモタ
気がついてないなら、もっと絶望的だが ＜ゆい＠報告人＞の言う「羽柴秀吉」とは豊臣秀吉のことですか？豊臣秀吉
に対して、このようなイメージがあまりないので気になりました。（それとも
夕張市長選に出馬を表明している羽柴秀吉氏のこと？）
643 ：名無しの報告 ：2011/02/04(金) 02:15:56 ID:Cuvqj8+i0 (1 回発言)
でもヘラヘラしながら上のご機嫌を伺いつつ
外野や同僚には、やたらとデカイ態度で口汚く突っかかる
せこい中間管理職のおっさんのようなキャップ持ちは生き残るけどなｗ
誰とは言わんが
803 ：ゆい＠報告人 ★ ：2011/02/06(日) 01:41:09 ID:???0 (54 回発言)
>>643
そのタイプを目の当たりにするようになって
羽柴秀吉が死ぬほど嫌いになりましたｗ 赤なんとかは虹を選んだだろ
あれだってなんかなぁって流れだったよね 虹さんは赤翡翠★に相談する前に
報告人の人たちと話す癖をつけたほうがいい
規制鯔から募集のあたりで特にそう思った >>195
その辺から虹さんの求心力と言うか信頼性が急落した 報告or解除 どM
石焼き部隊 どS
応募0だと思うな まっ、赤さんが★を渡すと云うことはその人が報告＆解除の統括をするということだと
思うがなあ・・・ だから、リーダーとしてやっていってくれるのか★を渡していいのかをキビシク見てるんだろう。 誰かさんの思い通りに進んでるねぇ
現場の人はこんな中でやりたくないだろうな・・・ 誰かさんは、狐のおっさんかえ？
やりたくはないんだろうけど、やるしかないかなと云う気にはなってるかもね。 なんか、ひとつ突き抜けた・・・開き直ったという感じかなｗ >>59
辞めちゃうですか、、、ゆいさんにはあのお方の姿がダブっていたのですが 誰かさんは赤なんとかさんだろう
赤なんとかさん-虹さん体制でちょっと合わないと思ったらフォローもなくバッサリ切り捨て
説明責任も果たしてるとはいえないこの2人のやり方はこの先も続くのかな >59
お疲れさまでした
運用系だけじゃなくて完全に2ちゃんから離れちゃうのかな
見知った顔が消えてゆくのはやはり寂しいものです ゆい＠報告人はいろいろ書き過ぎたね。
レフィに対する過去の不満述懐もあったけど、
支部に対する敵意はアレは何だと思った。
あんな人に金庫のカギや核ミサイルの発射ボタンは渡せない、
と思われても仕方ないな。 虹さんはなぜここで様々な話をしないのだろう？
ノイズがいやなら開発室もあるのに…
もしかして虹さんって統括じゃないんだっけ？
そうすると今は赤なんとかさんが統括？
統括の人は報告人をまとめあげないとダメではないの？
なんか指揮系統が見えないね 指揮系統というか…
誰も彼もが言われたことをやってその延長線上で動いてるのであって
まぁ組織的ではないよね、鯔だから当然っちゃ当然なのだけど
底が見えないな、さすが2ちゃんねる運営陣 見えないっていうか、見えてない人がここでgdgdやっているだけ 求心力のない新総括見繕って新体制しなくても、現状でもどうにか回ってるしいらないんじゃね？
本当に必要なら積極的にまとめ上げて動きまくるだろうし、現状それが見えない。
まぁリアルが忙しくて・・・が言訳だろうけど。 表でやらないとだめですよ
あと、統括なんていない
もし統括なんて名乗っている勘違い君がいたら
ここへ連れてきてね
ノーガードでやろう
面倒だけどさ ここは、今日サクサク解除してくれないとダメ、っていう奴で溢れてる
ここまで2chは堕ちたかってガッカリ >>218
ノーガードでやるなら開発室で誰か書いてたけど「くどい位」齟齬しない内容で書かないと
省略すればすれ違うし、すれ違うと流れ止まったり、方向見失う、その他諸々悪影響の可能性しかない
出来るだけ明確に意思の疎通さえ終わらせてしまえば次のステップは意外と早いのでは？
なんて思うのは甘え？ >>218
そうだよね
裏でコソコソやって知らないうちに誰か辞めてたとか悲しい
>>219
毎度乙です 不毛だろうと、筋の通った意見は最後まで生き残るんだよ。
ごちゃごちゃやって残った筋の通った意見が多分正しい、
そういうもんだよ。 >>218
掲示板の方が反応早いし、言葉が足りなくても
他の人間からフォロー入ったりするしね
今回のことも表でやればここまでこじれなかっただろうな
一日中正義に張り付いて「カコゴネンカンサクサク解除死ネワタシハワカッテル古参」を
つぶやき続けている京都府さんに★をくれてやれ
京都府さんは★で名前が固定されるのは嫌かな?
コラコラ依頼や一時間おきにＩＤを変えながら他人を罵倒する方が楽しい? 表でやると新人さんが呼び込めるんだが
今はお客様気分の奴がサポセンに文句つけてるだけって感じで
議論スレで建設的な意見が続かない >>224
こういうのを平気で書けるレベルの馬鹿は悲しいな フリメの件が別件なら、どうしてSNS云々なんて言い訳が出てくるんだろう >>225
ずっとＲＯＭってますが、裏で話をされてる部分があるせいでしょうか
決まってることは何か、次に何を決めるかがさっぱり分かりません。 ここはやっぱりお約束のすあまがやれっでいいんじゃね >>228
例え話で言うと。
会社の課長が突然辞任し仕事がストップした。
誰かが代わりをやらないと仕事が停止したまま。皆困った。
そこで挙手を求めた。
しかし激務なので誰も手を挙げない。
そこで見かねた１人が名乗り出た。
すると課長と言うポストへの昇進目的で次々と堰を切ったように挙手する輩が続出した。
実に単純。 まぁその後で話し合いの会議があったがすれ違いだらけでグダグダに
ないがしろにされ、もうこの会社辞めますって人
前の課長に戻ってきてほしいと頼む人
どうも上手く意見がまとまらず空回りしてる人
それらを周りから見てる野次馬が一言二言
難しいのう >>230
いえ、それは分かってます。ずっと見てますので
開始時間も終了時間も決まっていない会議で
司会者も議題も議案もないのに建設的な意見は出ないだろうと思うのです。
解除判断はボタンが押せる人がやるのか、★持ちが自分がやった分は判断するのか とかいう話も
何かまとまったようでどこかに立ち消えになってしまったようですし。。。
虹さんが中心になられるというのは最初に決まって、皆で協力して負担を軽減できるように考えようというのには
賛成なんですけれど、何が決まっていて何が決まっていないのか、
ひょっとして何にも決まっていないのか 見えてこないのです。 つか、このスレは基本外野ががやがやしてるだけのスレだもの。
実際、報告＆解除の人たちがどう考えて、どう動いてるのかはよくわからないと云うのが
本当のとこかと。 こういう議論どっかで見たなー。
そう、お止組にこらこら団を入れる議論でおんなじようなの見たなー。
結論ありきでぎろんして、議論の途中をばっさりカットしてー。
何を議論してるのか分からなくなってー。 アイディアがある人がアイディアを出せばいいのですよ
ただ、今まで何をしてきたのか、何が問題なのかを理解している人が少ないから
みんなを振り向かせるようなレスができる人が少ないのですね アイデア出してもー。
それを議論する人や見る人が無能ならー。
出しても意味ないし、出す気も起きないと思うんですよねー。 そう思うのならスルーしてればいいよ
解除がどうなろうと、2chは平常通り動いてるから
他板で遊んでいればいいよ 普通、数人ないは４，５にん集まれば
その中で一人は、掲示板の名無しにも反応してやろう
意見交換をしよう、意見汲みあげてみようって思う人がいるものだけど
そういうのが、さっぱりないんだよね。
一般利用者との言葉のキャッチボールもできないのに、
ボランティア同士で阿吽の呼吸なんてできるわけないじゃん。
アホかと、バカかと、思うんですけどね。 自分がスルーされたのは相手が悪い、って考えるのは一つの方法ですね
なるほど 座長であるべき者がまとめもせず思い付きでｇｄｇｄ
それに振り回されて周りもｇｄｇｄ
ROMってる人間はその様を見てｇｄｇｄ
なんだそれ？って思うわな
至極無駄な時間と不毛な動きしてる場合じゃないでしょ
どっかの政権じゃねえんだからさ
経験者で熟知してる者意外はノーサンキューなんだし、
勇んで手を挙げたなら最後までしっかりやろうよ
投げ出すなら手を挙げるなし
もうやる気もあまり見えてこないし、満月時限解除でいいよ
オープンでも裏でも本気でやる気ならとっくに仮でも動き出しててもおかしくないよ
メールで伝わらないならスカイプでもやって生で話すれば早いんじゃないの？
利用者向きと言いながら思惑ばっかりが見え隠れしすぎて本末転倒もいいとこじゃん
スルーばっかでｇｄｇｄしてたら自分ら以外からスルーされることを認識して欲しいね ん、報告＆解除のボラさんは他の２ちゃんの役割のボラさんとはちょっと毛色が違う気もする。 とりあえず思うんだけどさ
けろちゃんは設定するだけの人になってもらって
設定を取り消す作業からは外れてもらうという事も視野に入れるとかはどうですかね
とかは暴論？ 一度言ってスルーされたなら、もう一度言ってみろ。
それでもスルーされたら、言葉を変えてもう一度言ってみろ。
さらにスルーされたら、自演しつつ言ってみろ。
それもスルーされたら、
自分の考えが間違っていたと思って検証し直せ。 >>232
>開始時間も終了時間も決まっていない会議で
>司会者も議題も議案もないのに建設的な意見は出ないだろうと思うのです。
その通りだよね。
1月の騒動後迅速にシステムを立て直せたのも、
おいちゃんを中心に、開発室で次にやるべきことや進捗状況を随時レスして確認しながら、
必要に応じてスレ立てて作業してたからだもんね。
今はそれが出来てない状態。 >>243
けろって誰なの？
>>245
確かに。
★の意見招致期日は２月５日とか６日とか指定しながら期日過ぎても何も出ない。
178 ：虹＠伽羅＠報告人 ★：2011/02/08(火) 01:01:39 発信元:??? 0
お疲れさまです。
セキュリティ閲覧の承認を代理人さんに頂きたく、下記の方々を候補として
赤翡翠さんにメールを送って頂きました。
ANGEL SMILE＠報告人さん、Shahrazad@報告人さん、天竜＠報告人さん
こころ＠報告人さん、虹＠伽羅＠報告人
結局誰の意見を聞く事も無く独走。
リーダーがリーダーの資質がない。
それに尽きる、以上だ。 うーん、まずは我を通すのだ！って感じの人が多いのかね まずは我を通してみる
叩かれて不安になって意見を変えてみる
筋が通っていないので信用度を落とす
そして、終わる 締め切りが守れてないと叩き、
締め切ったら独走と叩く。 締切はひとつの事例に過ぎない
ひとつの事例の断片を、都合の良い反論の道具に使う >>59
のゆいさんにここで何も答えないようだと
意思疎通が出来ないという行為は
何も解決してないので
同じことを繰り返すだけですよ
人の問題ではないので、
同じ行為をすることは良くないですよね
それでは何も解決しないですよ >>77
思わなかった
>>89
それが叶えばどんなにか・・・
reffiさん戻ってきてほしいよ・・・ 粛清の先にあるのは統一された意思か、はたまたマンパワー不足か。兵士は畑で取れるのかしら？
と先行きに不安をおぼえつつも、また投げ出されても困るのでやる気のある人をねっとり見守りたい。 一度「辞めます」って言っちゃうとなんとなく戻りづらくなるよね
少なくとも私はそうだから、同じ立場になっても「辞める」とは言わないなぁ
言い逃げフェードアウト
でも、まぁ、たかが２ちゃんねる
戻ってきたっていいんだぜ？(ﾁﾗｯ 裏裏って、securityの転送誰が受けるか、しかやってないんでは？
基本的に。
本人がやるかどうかだけじゃん。
部外者が関与する余地って何かあるのかな？ すみませーん。
満月スレのことなのですが、未通報のものもバンバン要請されています。
ちんちんは入っているんですが、かなり詳しい人じゃないと
未通報か通報後ISPの対処待ちか対応済みか分からないと思うので
通報した人が各報告スレに一筆入れておいた方がよくないですかね。
こちらの話し合い、まだまだかかりそうなので
そこまでしなくてもちんちんする人はプロフェッショナルだから大丈夫 とか
今は★報告人の作業を増やすより、こっちの話し合いに力を注ぐべき とか
満月スレは緊急避難的スレだから、あっちの人達にまかせる とか
解除体制は報告人で作り上げる。そこまでやると満月スレが既成事実化するから嫌
とかいうなら口出ししません。 >>263
そのスレで実際に解除するのって10日後でしょ？
慌てなくてもいいような 誰かのレスに反応するだけではなく、
単独のまとめレスを投下することが
議論の中心にいるひとの姿勢を明示することだと思います >>245
技術的な問題とこの問題は違う
復旧の問題は話し合いすら、本来はイラネ、だから >>264
まあそうですね。心配しすぎだかな
あと、開発室見ていて思ったこと
立候補して下さった方全員＝セキュリティ転送を受ける人
reffiさんがやっていた仕事をその方達で分担していく
の方向で話を進めていくでいいのかな？
reffiさんはso-netの指定報告人を兼ねていたから、
セキュリティを読める人も報告人作業をやっていいのかな とは思うんですけど
やってよくてもそれなりに、やっちゃダメならそれはもう ★さんの扱える件数は減るから（当たり前）
今まで★さんに頼っていたISPの人は、どっちかの方向に腹をくくる必要があると思った。
今まで頼り切ってた方がオカシイ というツッコミは正論なので無しで
あと、so-netの代理人枠は２つ空く でいいんですかね？
今までの代理人の方の心づもりが分からないとso-netの人も動けないと思うから
代理人枠２つ空きます。みんなで相談していつ頃までに決めておいてね
と一言あればso-netの人も自分達で話し合いすると思う。
虹さんもso-net代理人のことでは悩んでるんじゃないかな。
でも、そうやってユーザーにまかせてしまえば、虹さんの荷が少し軽くなる。
so-net民じゃないけどそう思いました。 >>265
まとめレスが投下されるようになったのは進捗状況が分かって良いと思います。
ここや開発室でオープンに意見を求めるなら、「これから○○について話し合うよ」というアナウンスが
クローズな場所で★さんで話をまとめるなら、そういうアナウンスがあると
「どうなってんだよ」っていうノイズが減って虹さんの心理的負担が減ると思いました。
ここで「どーなってんの？」って言ってる人は邪魔したいんじゃなくて
手伝いたいんだけど話が見えない人がほとんどだと思うから。
私のレスが、逆に心理的負担を増やしているように思うんで
今後は、「○○について話し合う」アナウンスが無いときは黙ってるようにします。 >>268
ROMって理解できない人は
まとめても理解できないとおもいます
そういうお客様体質の人が規制議論板で大きな顔をするようになっているのが
2chの現状で、大きな問題だから
自覚しようね ま、ひろゆきが、カギとボタンをそんなに大勢に渡すかというのが見ものかな。 カギはともかくとしても、
解除ボタンを濫用するような人に渡すのはマズいね。 ひろゆきは、ある意味２ちゃん運営のリスクを減らす係のボラ（？）だからねえ。
そうほいほいとは、渡さない気もするけど。 えっ？ひろゆきって削除ガイドラインから
削除の責任はひろゆきが取るってとこ消したやつだぞ もともと削除システムがまともに機能していたら、
今みたいに規制と解除で揉める事もなかったんだよ。（苦笑 責任者をあいまいにしてリスク減らしてるとも・・・見ようとすれば見えるｗ
実際は、構図はたいして変わってない気も。
まあ、２ちゃんに飽きたというのもホンネかもだけど。 >>270
当事者間が理解してないのをさも理解してるように書いてるヤツってエスパーなのか？ｗ
端から見てたら、そうやって「俺はお前らとは違う」って意識してるヤツほどお客様にしか
見えないんだけどな・・・
本当に理解してるなら偉そうに人を批判する前に自分の立ち位置を理解したら？
★餅ならまとめるなりの補助すりゃいいだろうし、単なる名無しならスルーしときゃいい
まずは自分を自覚するのが先ってこった
>>277
まとめるのは★である必要もなくって、
まとめに対して修正を入れるのも★である必要もなくって、
要は
みんなでお手伝いしましょうよ >>270
酉で報告した経験があるから分かる範囲で言ってみたんですけど。
まあそういうことなら黙ってます 酉の経験があるのなら
『「どうなってんだよ」っていうノイズ』に対して
あなたが何かできるんじゃないですかね？ >>275
その発想は無かった。いいとこ突いてるわｗ >>279
いや、★餅の話以外聞かない(聞けない？)状況で当事者達は推移してるのだし、
経験者でなければお手伝いすら要らないという態度なのだから無理があるでしょ
自分は酉報告の経験あるけど、★餅クラスになってなきゃノイズと同列扱いでしたから
本来であれば統括業務に名乗りを上げた人間がすべき話
(自分の考えを確認したり公表する上でも重要)
当事者以外の外野は黙っとけという姿勢を貫こうとしてるんだから生暖かくﾆﾔﾆﾔしてるしかない罠
>>282
何かしようと思ったから、>>267-268を言ったつもりなんですけど。。。 セキュリティを読める人が報告人作業をやってもいいんだよ。
何か根本的な認識のズレがある。
解除してクレクレの連中に取り込まれている人には何も渡すことができない。
常識だ。 >>286
２ちゃんねるの管理上、客観的に判断できるか云々の話じゃなくて、
作業量を考えると結果的にそうなるのかなーと漠然と思ってました。
あと、自分がノイズになってるのはとてもよく分かった。大人しくしてます。
黙るといいつつ何度もごめんなさい。 ひろゆきは規制をして、一方で報告人作業もやっていたわけだからね。 運営カテの板に自治議論とか各板で経験を積んできた人が集まってきた時代は
もう終わってたってことです
まあ、そういうことなのかも。
だけど、今★なんか付けてる人はその世代の人だからねえ。
そういう人と、話すにはそれを踏まえないと話が合わないかも。 とりあえず新体制が整うまで解除残件を目減りさせておこうと思うのですが
満月スレどうしよう…
解除したあと「これ解除しときましたよ」と
満月スレに書き込んでおけば大丈夫かな。 気にしなくてもいいんじゃね？
どっかに、作業報告残しとけば？ >>292
お疲れさまです。
いつもありがとうございます。 ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
とりあえず、返信スレで残件確認してきます。 >>291
どっかに集約して自分のログにするのと(満月解除も載せるかはお好みで)
満月スレに対象があったら「対応済み」とか明記で良いかと。
ただ、未報告の案件も満月に殺到してるから整理が大変かも・・・
報告人スレとうまく連携しないと漏れが出そうなので焦らず着実路線で良いと思います。
後は、詳しくて親切でお節介な人が必要だと思うことはやってくれるでしょう。
と離脱。 満月スレでやると、あとで返答スレと整合するの面倒でない？
返答スレで対応しておけば、あとで名無しさんがチェックして整理してくれるよ。
満月スレは作業する上では気にしなくていいと思う。 >>295
お疲れ様です、お疲れ様です。
>>297
可憐とか颯爽とかは、とてもハードル高いです。
>>298-300
では、返答スレをメインにして見ていこうかと思います。
満月スレとの整合性は…皆さん助けていただけると嬉しいです。 >>301
保険は掛け捨てになってもあった方がいいんじゃね？
スレがあるだけでもガス抜きになるかもよ
虹は転送設定してもらえたの？ >>302
なにぶん未熟者ですが可能な範囲でお手伝いさせて頂きますですｗ
落ち着くまでは作業量が大変かと思いますが無理しないで下さいね（＾＾；
もし作業上での要望などあればこちらに書いて頂ければ
みんなでわいがやしながらサポート出来る事もあると思いますので
>>305
豹変じゃない
向いてる方向が違うのを読み取れないなら永遠にROMっとけ
名乗りを挙げて一生懸命動いてくれている人間には協力は惜しまないよ
名乗りを挙げただけで、停滞したまま混乱を招いている人達の「今のまま」には
協力は出来かねると言ってるだけだから
揶揄したり馬鹿にするくらいなら案件チェックでも手伝えば？
ただ騒ぐだけならサルでも出来るｗ
あ、ごめんね。急に口調が変わったから面白かっただけ。
馬鹿にしてるわけではないよ。
携帯だからチェックまでは手伝えないんだ。すまん。 >>307
いや、自分もちょっと度が過ぎた、ごめん（汗
口調はさすがにTPOくらいは考えないと・・・ねぇ？（＾＾；
携帯でもアイディア出したり、指摘は出来ると思うから
そういった事でも十分だと思うよ。励ましでも良いだろうし。
再発、とか永久、とかどうしましょうか…。
私のものさしで独断専行しては不味かろうと思いましたので、
とりあえず残件にまとめてしまいました。 こんなに物事決めるのが遅いって凄いよね
reffi氏が辞めてから何日経った？鯔だけじゃ限界あんじゃねえの？
金持ってる偉い奴らは少し払ったれよ >>310
それで大丈夫だと思います
念のため、虹さんに痕跡の残る形で一言アナウンスした方がベストかも？
判断や指示が出てから後追い処理でいいんじゃないかと
解除人★ 登場！！
192 185＠medusa_解除人 ★ [sage] 2011/02/08(火) 15:37:18 発信元:??? 0
お疲れ様です、結局「制服」を新調していただきました…。 >>310
お疲れさまです。
再発、永久規制ものは再発がないと先方から頂いていれば解除で良いと思いますが、
永久規制案件でおいちゃんが解除されたものは
おいちゃんが解除しましたと記載した方が後々わかりやすいような気もします。 何故か疑問形・・・しかも>>317にも掛かってる気がするん 報告人は判断しないで、解除人が判断と解除作業と転載をすることにしたのか
ありがとう解除人さん 判断とボタンと解除報告でしょ
すっごい大変な十郎堂で感謝してまう 諸悪の根源がリアルが忙しいからって
ほったらかし状態だからなぁ なんか面倒な事になってるなあ。
物事は単純にしないと整合性が合わなくなる。
後、心配なのは報告人★が歯車の一部になろうとしている事。 先輩方教えてくだされ
私のお嫁さんになってください
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1279157239/
の790みたいな荒らし(つか、このスレも相当痛いですが)って、規制されるべきなんですかね？
初心者なんで分からんです^^; 突然の嫁さんになってくださいとか何を言い出すのかと思った ごめんね^^;
ホント俺初心者なんでよく分からんのです
この790はこの板の至る所で「通報」「ドナルド」「FBI」のキーワードで荒らし荒らしで正直面倒臭くなってきたのです
リンク先貼ってくださった方ありがとう
ただ、書き込み出来ませんでした^^; 203 虹＠伽羅＠報告人 ★ [sage] 2011/02/09(水) 00:01:04 発信元:??? 0
お疲れさまです。
>>189の件ですが
代理人はセキュリティ閲覧者＝解除する人が望ましいと考えているようです。
今後もこちらは希望をだしていくとしても、
まずはセキュリティ閲覧者の承認を受ける方を重視したく思います。
このままだとmedusaさん1人に負担がかかってしまいますので。。。
204 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/02/09(水) 00:02:47 発信元:121.117.198.10 0
人数の条件は出てるの？
205 虹＠伽羅＠報告人 ★ [sage] 2011/02/09(水) 00:09:46 発信元:??? 0
>>204
閲覧者増員に関しては何も頂いておりません。
＞セキュリティ閲覧者＝解除する人が望ましい
これだと、これまで１人だったのが一挙に５人になるわけで、ハードル高いかもしれんね。
通れば素晴らしい事だが・・・。 >>346
5人の中から（解除人として）必要な人数を選べ、って事になると思うが？ 仮に解除判断抜きでボタン押し作業だけしていれば良いのであれば、
精神的なプレッシャーは無きに等しいから、１人でもできると思うんだな。
ただ、それで報告人としてのモチベーションが続くかは疑問。 変な人が多いから、変な人に対応するのに忙しくなる
だったら、変な人が来たくなくなる方法を考えた方が…
例えば、過去の全てのレスを纏める｢辱し固め｣とか
本人だけレスしてるつもりになる、偽２ちゃんねるに飛ばすとか
簡単なのは、変な人認定されたらは、見ることも出来なくなるとか >>313
ずっとっていうのは持たないと思います、本当にそう思う。
>>317
＞永久規制案件でおいちゃんが解除されたものは
＞おいちゃんが解除しましたと記載した方が後々わかりやすいような気もします。
それ、ちょっと大変ですね…。 >>349
荒らしはスルーと言わず、住人の好きにさせときゃ、ここまで荒らしははびこらないと予想されたわけ。
被害者に反撃されると、荒らしは居心地悪くなりますから。 >>350
現状を打開しているmedusaさんに聞くのも失礼と知りつつ
> ＞永久規制案件でおいちゃんが解除されたものは
> ＞おいちゃんが解除しましたと記載した方が後々わかりやすいような気もします。
> それ、ちょっと大変ですね…。
どの辺がどんな感じに大変なのか、煩わせない程度の説明って残せますか？
私自身は何もわかってないですけど(;´д｀) 表でやると言いながら裏で仲良しクラブを作ったのだからそいつ等にやらせておけばいい 報告人だけの仲良しクラブなら良いと思う。削除規制が混じると「自分たちの知識は中途半端ではない」と思い込んでしまう。 >>354
そう言う方向でやりたいと報告人自身が仲良しクラブを作ったんでしょ？
仲良しクラブではないと思うよ。
あっちのスレでも「初めましてから始めろ」とかあったし。
本部２人、支部２人、兼任１人、 だっけ？
本部２人と支部２人間のコミュニケーションなんて、これまで皆無に近かったはず。 むしろ５人が仲良くやって行けるかの方が心配で、
５人だけが書き込める掲示板でも作って常に情報交換すべきだと思う。
１対１のメール交換というのは時に疑心暗鬼を増大させたりするから、
すべてが見える掲示板かMLがよろしい。 つまり本部では仲良しクラブ所属報告人３人以外は蚊帳の外 これまでだって蚊帳の外だったろ？ｗｗｗｗｗ
蚊帳の内側にいたのはreffiひとりだった。
おかしくなるのも無理ないわな。 「解除判断は一切しないで解除ボタン押し＆記載作業だけしまーす」という人がいたら、
その人がやれば良いと思う。
虹がやる場合は最低so-netを誰かに託した方が良い。
どっちもというのはキツいと思う。 既出だけど、解除ボタン押し＆記載作業だけだとモチベが・・・
毎日に近いみたいだし 報告人★全員が、解除ボタン押し＆記載作業を分担するとかできないのかな。 そだね。
濫用を心配する人が出るのは当然だが、
かえって牽制し合って、これまでより慎重になる可能性だってある。
ヘタに濫用したら即追放だもんね。 永久規制だって言うのに勝手に解除したら大混乱でしょ >>363
そんなにモチベきついかな？私が「許される立場」なら是非遣りたいけどね
鯔自体はやってみたいとは思っているけど難しそうだから出来ないな〜と思ってる位だし
それに事前にわかっているダメそうな日は代わりの人に頼めばよいわけでしょ？
全部１人で終生遣り通せ！って覚悟は必要かも知れないけど、現実は無理な日は代わって貰う訳だし
毎日見ているけど２４時間張り付きって訳じゃないだろうしモチべは大変具合によると思う
記載作業が複雑怪奇だとやっぱりダメ〜ってなると思うけどね 解除作業専用スレをつくるべき、なんていう主張もあるからね。
返答スレほったらかしでいいんだったら、それでもいいけど。
madakanaまで任されたりしたら、かなりの作業量だ。 >>350
ですよね＞＜
おいちゃんが解除した期間を覚えておくようにしますです。 >>350
そして、解除作業をされていかがでしょうか。
今の体制だとここに問題点など思うことがございましたら。
2人体制になるので、解除して下さい→解除します→解除しました
という作業スレを作成予定ですが。 >>372
返信きたら書き込むので現状通りに。
今までreffiさんが解除しますとおっしゃっていた部分のみ
新しいスレでする感じですか。
あくまで2人の解除人の作業が被らないようにするためというのが
新スレの存在意義と考えてます。 >>368
報告人をやっていて何度か失敗したけど、一週間とか間が空くからよかった。
解除ボタン係でミスしたときに、他の作業に変われず連日だときつそう。
上のほうに少し書いたけど、削除と報告の統括が共同で仲良しクラブを管理するのはまずくて
それ以外で勝手に交流するのがモチベに良いんじゃないかなと思う。 >>352
狐さんが「解除するよor解除したよ」と宣言されるとは限らないので、
いつ解除されたか見逃してしまうと
記録が残らない分辿るのが大変だなあ、と…。
>>370-371
なので、「>>** いつの間にか解除されていました」みたいな
あやふやな記載しか出来ない悪寒ですが、そういうものでも
無いよりはあったほうが良いでしょうか？
作業被りは、虹さんが書かれてるように、作業前宣言で
回避できるのではと思いますです。 「>>** ピロリが気まぐれでいつの間にやら解除したみたいでつ 」 >>375
今からだとまた大変なのでこのまま行ってしまいましょう。
って回答でありなのかなと思ってます。
回避を考えると専用スレ作った方が効率いいですか。 ちょっと難しい荒らし報告をみなさんの協力を頂いてなんとか完成させて
わんわんしていただいて、規制していただいたのに
何がなんだかわからないままに2週間で解除されて、、、
とかいうのはイヤなので、ちゃんとわかりやすい形にしてくれるといいです 「>>** ピロリが怒り狂っていつの間にやら再規制したみたいでつ （・ω・） 」 解除申請スレを立てるなら、おいちゃんが解除したのに気づいた人が、
これ解除されてますって書き込んでおけばいいんじゃない？
報告人でなくとも誰でもいいと思うよ。書くのは。
解除されたものコピペするとかレスのリンク入れるとか、簡単な決まり事だけ
あれば名無しでも誰でもできるでしょ。 結局人間使うと>>379みたいに労力の割に規制短いとかいう私怨判定入って揉めるだけ
規制と解除は自動だけ、報告だけ鯔してもらえば良いじゃない
どうせ人手に頼ってる規制なんて、好きなだけ荒らされた後にやる
負荷云々とは無縁の意味なし八つ当たり規制なんだからさ
かてい
発動
↓
転載
↓
通報
↓
返答
↓
解除
はい。 転載も通報も返答も形跡がない板別規制の解除が最近ありましたのよ いつも思うが、報告スレを建てるのに苦労するとかいうのは
解除より規制側のやり方の問題だろう
通報なくてもおいちゃんによる時限解除がある
初回なら目安は一ヶ月 人間入ると面倒だね
こんだけがんばって規制したんだから解除するなら納得いく説明をっ！！
簡単な説明でもするべき！
↓
ISPの対応あったから速攻解除 とか、報告もした形跡無いけどで時限で解除
そんなの納得行かない、解除した奴ぶざけんなっ！
ISPの対応説明もっと詳しくしろ等々
↓
仕事大盛り（無駄な連絡等）
↓
必要の無い説明等はスルー
↓
人の話聞かない、あいつは変わった等
なんて事で怨念積み重なってくんだね、歴史は繰り返す？
Shahrazad@報告人 ★ って今回はじめて知ったんだが、
どこでどんな仕事して★持ちになった人なの？
普段は酉で仕事してるんだろうか…？ 見たことない。 すみません
書き込みしたらLV＝1って出ます
これなんですか？ 1人が3人になろうが5人になろうが>>388の問題は解決しないんだよな
ISPの対応内容を部分的に公開しない限り同じ事の繰り返し
閉鎖環境での作業は始めはよくても続けてるうちにだんだん腐っていく >>391
ここをまず読みなされ
panda-world と e-mobile はどうやったら規制されなくなるかを考えてみる
ttp://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1295982016/281
>>390
しぇー ◆maNDYShaH. でわかったｗｗ 変な人や荒らしを解除する事で責任のなすりあいや、無駄に時間を使うんなら、
永久規制率を上げるか解除ボタンが壊れたことにしちゃえばいいんじゃない
荒らしは、解除しても、巻き込んで喜んじゃうだけだし
ついでに、こういうスレで★さん同士で真面目に話し合いしても、アンチの皆さん方が、ストーカーしたり外で纏めたりして喜んじゃうだけだと思うよ この規制は解除されました。
って規制譲歩スレに書き込むのはプロバイダに報告した案件だけでしょう？
規制人さんが解除したって、報告作業とプロバイダの対応完了後に通常通り解除判断して
規制譲歩薄れに一ヶ月遅れでもいいから解除されましたって書き込めばいいんじゃないの？
規制人が解除した案件で、解除人が規制継続が相応しいと判断した案件は
規制人さんに再規制をいらいするのもありだろうし
気にしなくていいんじゃないかなあ >>378
今は件数も少ないのでそう支障はないのですが
どばっと規制が入ってどばっと作業量が増えたときは
別スレ立てることも考慮に入れたほうが良いかもと思います。
判断者＝作業者の場合は2スレ間を行ったり来たりして
作業被りを確認する手間があるかもですが、判断者≠作業者の場合が多くなるか
少なくなるかで使い勝手が変わると思うので、
そこら辺は運用しながら色々試してみる方向で良いのでは…。 苦労して規制したのにすぐ解除されて困るとかいってる人は
一度自分でISPさんへ連絡を入れてみると、それは誤解だということがわかると思います
でわでわー >>401
そうなんですよね
然るべき対応がされてるから解除なのであって、無闇に解除してる訳ではないのですから
むしろ対応の早さを褒めてあげるべき >>401
通報した形跡もないのは、それとは別ですけどね 時限解除やおいちゃんの判断で解除がある事を知らないのか・・・ 時限解除でもないのならおいちゃんだけど
だれが解除させたんだろうね
って話だよ 何か聞きたい事があったら書いておいて貰えると
あとで読みますー
4800スレ以上巡回しているので、又あとでー >>386のようなコメントを吐くレベルの人にお答えいただくようなものではないですー 4997スレをだいたい把握しましたー
2順目してきますー 大体全部追いつきました
迷惑行為そのものをピンポイントで止められれば
全サーバー規制は止められるかも？
という風に把握しました
あっち 今全サーバーがかかっているOCNさんの件は
検体なので報告することは後回しにして今後の為にテストに参加することが
結局は全サーバー規制を減らせるようになると思うんで
又一つ上のレベルを目指す段階なのかなー
とかだと思うんで規制側とか解除側とか関係なく
どちらにもメリットがある実験をしている感じですね
おにいちゃんが サンプルを集める為に荒らしていた人を検体として再び開放しているだけだろうと
あがけばあがくほどdatが集まると
むしろ継続してどんどん荒らしてくれればそれだけ早くdatが集まるんじゃないですかね
しかも荒らしと関係のない人は普通に会話し続けられるという
誰にも迷惑がかからないdat収集方法なんで
いいことなんじゃないすか いやあ、まだ冒険の書というか対応してない専ブラとかが多くてLvが上がらない人が
そこそこ居そうな・・・
まあ、専ブラの作者さん待ちなだけなんだけどｗ dion の事はよく知らないけど
asahi-net は実験にならないような気がする
埋立屋関係でやられていたけどおそらく再発しないと思うし
再発したって「ただの雑談」なんだからサンプルにならない ISPの対応内容が表にでないから報告人達のブラックボックス お疲れ様でございますー。
>>371
支部は扱うものが限られているので
「解除判断→解除」の作業工程も支部スレ（運用情報板）で今までと同じ方法で運用する
…という方向性ではダメでしょうか？ 98 名前：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (catv?)[] 投稿日：2011/02/09(水) 21:24:43.34 ID:iIne6ct90
>>93
おい、人、設定上動物だけど実験台にしてんじゃねーよ
地味にすぐ落ちる様なニュースとかしかたててねーのによ。
どうやってレベルあげんだよ。こんな糞つまらんもん作りやがって
他の板がninja書き込み増えて荒れるだけだろ
せめて、闘技場みたいな板付くって板対抗とかなんか
やりあえるスタイルにしろよ。
お前ほんとゲーム作るのにむいてねーよな。
155 名前： ◆A/T2/75/82 (catv?)[sage] 投稿日：2011/02/09(水) 22:15:22.00 ID:/fNZovNr0
>>98
まめにCookieを消す
ここを二回目にみていたら
鼻水が飛んでしまいました
ごめんなさい
では邪魔すると悪いので通り過ぎますー 規制乱発の病気は解除乱発の病気と紙一重だったーー！！ >>423
おつさまです。
支部は現状の方がスムーズだと思います。
本部は件数が多く追いつかない思いの別スレですので。
>>428
( ；∀；) 判断は別々の場所でやったらいいだろうけど
解除宣言は同じ場所でやらないと作業が被ったら
ファイル壊れるよ。
あれが壊れたら、下手すると誰も書けないなんて
状況にもなりかねないわけで。
それを避ける方法として解除専用スレ立てるんでしょ？ 支部の解除ボタンが１人だったらいいけど、
ANGEL SMILE としゃーと伽羅の３人が持ったらエラい事に。 あ、しゃーじゃなくて「しぇー」か、、 すまん。
どうでもええがの ｗ 解除がかぶったくらいでファイルが壊れるのなら
それはツールの方を改良すればいいんじゃないの
と思ったけどあのファイルって手動で触る人がいるからやっぱダメだなｗ そこはvipwみたいな被せモノで競合回避を仕込めば…使って貰えないなら意味ないけどな いい加減Perlの様なものから脱却すべきなんじゃないの
もっと融通の利く今巷で評判のPythonに乗り換えるとかさ、そういう長期計画はないの？ >>432
いい加減、妙な縄張り意識は捨てた方がいいよ 211 虹＠伽羅＠報告人 ★ [sage] 2011/02/09(水) 12:18:47 発信元:??? 0
お疲れさまです。
セキュリティのテストメールが閲覧希望者の方にも送信されているかと思います。
朝の遅い私がみたのが一番最後な予感ですが。。。
確認をお願い致します。
そして、支部ではANGEL SMILE＠報告人さんがそのまま解除人に進んで頂く予定ですが。
本部は2名ないし1名（の時は片割れが私）で解除人を設定して頂く予定です。
Shahrazad@報告人さん、天竜＠報告人さんいかがですか？
213 虹＠伽羅＠報告人 ★ [sage] 2011/02/09(水) 12:29:31 発信元:??? 0
>>211
こころ＠報告人さんが抜けてました。
ごめんなさい(´・ω・｀)
妙な区別意識を持っているのは虹なんだけどなーー。 学級会でも班分けするだろ？
そういう経験もないのか？ 解除作業スレは当然「本部・支部関係なく、すべての規制案件用に１つ」
と勝手に思い込んでいた。
そしたら本部には必要、支部には不要、みたいなハナシになっている。
これはおかしい。
解除作業スレへ行く時には既に解除判断は済んでいるのだから、
誰がボタンを押したって良いはず。
誰からも文句が出ない道は、解除ボタンは虹とANGEL SMILE の２人、
って事じゃないでしょーか。
ANGEL SMILE が本部案件の解除ボタンを押したっていい、って事です。 ANGEL SMILE が本部案件の解除ボタンを押すのはNG、って事でしょうか？ 各部に2名ずつ解除人を配置するようだから
いまのところは本部と支部は別々に押すつもりだろう
>>431
その問題がありましたね。
そうすると統一したほうがよいのか。 解除の最中に、規制が加わるのも不味いから
そのタイミングをちゃんと見極めないとだめ >>446
そのパターンは前にもたまに起きてなかったっけ？
解除したけど規制とバッティングして巻き戻っちゃってて
規制の作業終わるの待って解除しなおしてたの見たことあるような
だから戻っちゃったら戻っちゃったで解除しなおしでよくない？ 本部の方が数が多いだろうから本部に統一するのがいいような気がする というか!ninja対応のISPからなのか・・・？
冒険の書(Lv=8,xxxPT)
>>448
スレタイに「本部」とか「支部」とか入れなければ済むハナシなのです。 >>452
スレタイの話じゃなくて、解除のバッティング。
支部は案件が少ないから本部から確認に行くのは無駄。
支部が本部に割り込めばいい。 本部とか支部とか関係無しに
規制解除作業スレ
立てればええやん >>454
一本化すればどこに立てようと手間は変わらないよなぁ
一本化すれば一つのスレを見ればいいだけなのだから
手間は変わらないよ
>>460
その通りだけど、本部案件ばかりになると言いたい。 それはどこに立てても同じでしょ
タブで開く手間はどの板に立ってようが関係ない
本部がほとんど使うだろうから、「統一しよう」って言ってるより本部が使いやすいように初めてしまえばいい 支部は支部と本部の2か所に書けばわかりやすい・・・。
もっと面倒でしたか・・・。 >>460
解除人は解除するもの以外みる必要ないんだから
一本にしたら無駄な情報ばかり眺めて解除案件を探さなければいけない。
ただでさえ解除申請の内容確認したりスレに書き込んだり忙しいのに
よけいな手間暇を増やす必要はない。
解除申請する方は基本的に自分の担当分をコピペするだけだし
解除申請スレの内容をチェックする必要も皆無。
何で返答スレ一本にこだわるのか意味分からん。
確認作業が繁雑になるだけなのに。 >>466
それは、、作業被りを積極的に誘発してしまうので不味いよ。 議論はしたほうがいいけど、★が間違えて名無しが待たされるのは減らしたい バッティング防ぐには1本スレ決めて
「解除作業はじめま〜す」「おわりました〜」て宣言すりゃいいだけでしょ？
本部に行こうが専スレに行こうが手間は変わらなくない？ ひたすら解除作業がかぶらないようにする
作業宣言 「・・・・を解除します」
作業後報告 「・・・・を解除しました」
だけのスレにすべき
解除判断が済んでいない案件は一切持ち込まない、というルールで >>467
返答スレに一本化する話じゃなく
支部と本部の解除宣言と解除報告をするスレの一本化ではないの？ >>423 >>430を修正して終わりなのに、なぜ読んだ人が一人もいないのか。 >>430をひっぱてるから意見しただけで、読まないんだったら当人以外スルーすればいいのに 支部の解除人が「分けた方がやりやすい」と言うんだから分ければいい。
バッティングを防ぎたいんなら、解除人３人が本部の解除スレで
「解除始めます」「終わります」と宣言を入れれば済む話。 そもそも解除ツールがどんなのか知らないけど、
仮に解除作業が被ったり、規制作業と被ったりしたとして、
何か問題が起き得るものなのかというのをツール作成者さんに確認したらいいと思う。 本部→本部の解除スレを作ってそこで作業。解除始・終の宣言してから作業する
支部→作業は支部スレで今まで通り。ただ作業始・終の宣言は本部スレでやる
>>476はこういう意味 >>476
解除ボタンを持つ人はまだ決まってないよ。
一応、5人全員が持つ意思を示している。 >>480
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1296377464/211
> そして、支部ではANGEL SMILE＠報告人さんがそのまま解除人に進んで頂く予定ですが。
> 本部は2名ないし1名（の時は片割れが私）で解除人を設定して頂く予定です。 >>479訂正
支部→作業は支部スレで今まで通り。ただ作業始・終の宣言「だけ」本部解除スレでやる ＞支部ではANGEL SMILE＠報告人さんがそのまま解除人に進んで頂く予定ですが
ここ何度読んでも違和感おぼえる。
虹以外に同一人物別キャップが混じっていないか心配だ。 古いのかもしれんけど、
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%CA%F3%B9%F0%BF%CD%C0%A9%C5%D9
ここにある支部解除判断のところに○印付いている人は
案内人チャーミー ★
海月座の削除星 ★
Shahrazad＠報告人 ★
虹＠報告人 ★ （伽羅＠報告人 ★）
ANGEL SMILE＠報告人 ★
ネコ型＠報告ロボット ★
きじとら＠報告人 ★
だから、「支部ではANGEL SMILE＠報告人さんがそのまま解除人に進んで頂く予定ですが」
の「そのまま」が変。 日本語不自由なのわかりきってるんだから確認とりたいならアンカつけてキチンとどういう意図か質問する
彼女らの言葉の選択は少なくない頻度で他人のそれとは大きく違っている 大意が汲み取れれば、細かいとこ気にして指摘しなくていいじゃない
気にしても仕方ないじゃない それぞれ好き勝手に解釈して大意を汲み取れたような気でいて
全然汲み取れてなくて揉めるってのを繰り返してるだけに気になる場合は細かいところまで指摘すべき。
さして気にしないような場合でも”またアホなこと言い出した”や”馬鹿発言キタ”などをつける親切さが欲しい。 情報漏れがあったばかりだし、
運営上層部としては解除ボタンは最少人数にしたい。
セキュリティー読める人数だって5人通るかわからない。
たった1人じゃマズい、という認識は共有されているみたいだから、
解除ボタン2人が妥協点ではなかろうか。 ＞セキュリティー読める人数だって5人通るかわからない。
情報弱者がいます。 もう5人おｋになってるの？
だったら、残るは解除ボタンだけだね。
早いとこ決めてもらいたいもんだ。
解除人作業スレの必要性だって人数次第みたいなところがあるし。 支部の★は報告実績で与えられる訳じゃないので、支部だけ一罰百戒方式になる。
作業が始まれば、統括が「それならmedusaさん、解除作業やってみせて」という場面が多く起こる。 解除作業は簡単でしょ。
「解除判断」が難しいのだ。
reffi はそれで潰された。 そうではないｗ
れひかばいたい人は多いが、既にスレ違いですよ 新しくなったんだからそろそろ支部とと本部を統合すればいいじゃん
報告人連絡所(本部) 報告人報告書(返答処理) 報告人相談所(支部) の三つでいいじゃん
支部は、規制内容（規制していないものも）の性質が違うものを扱っているので、
報告〜解除判断の部分まで本部と統合してしまうと
かえって混乱して、煩雑になってしまうと思います。です。 >>497
海月座の削除星★さんとしては解除人（解除ボタン）について何か希望があるの？
一応あなたも支部の報告人のお一人であるわけでしょ？ あと、↓の虹さんの質問に答えていらっしゃらないと思うんですが・・・
371 虹 ◆ATRainboW. ＠伽羅＠報告人 ★ [sage] 2011/02/09(水) 13:07:10 ID:???0
>>350
そして、解除作業をされていかがでしょうか。
今の体制だとここに問題点など思うことがございましたら。
解除作業の実際的・物理的な大変さ、とかも知りたいのではないかと・・・
解除判断とは関係ないところで （インタフェースとか・・・） みんな読んでるからイチイチコピペしなくていいよ
オバサン 酒屋とガソリンスタンドぐらい扱うものが違って統合は無理なのか、、orz
そうするとどうしたってやっぱり別のスレで
作業のかぶりを防ぐために解除人が解除ボタン押す前と押した後に報告するスレ
が入りますのね security読める人間が決まってるんだったら
さっさと解除人決めろよ
のろのろといつまでやってんだよ！ 煽りあいやってりゃ同じだろ・・・マジにやりたかったら煽らん事だ。 >>499
虹さんは上や他部署の方とも連携ができているようなので、心配しなくても大丈夫ではないでしょうか。
全て表でやる必要はありませんし、必要なら虹さんご自身が再度尋ねるでしょう。
あと決めることは、ボタンを押す人と細かい解除の手順ですが
解除ボタンを押す人は管理者と交渉しながら決めるのでしょうから、私達は虹さんの報告を待てばいい。
解除の手順については、セキュを読める★さんの間で話し合いがされているのでしょうかね
実際に作業をする人抜きでは話ができませんし、質問や意見を言うのは大まかな案が出てからの方が良いと思います。
ここで勝手にあーだこーだ言っても、ノイズになるだけですから。
そう考えると、今ここで話し合う必要があることって何がありますかね
虹さん、現時点で★・酉・名無しで話し合っておいて欲しい事柄というのはありますか？ >>509
私のことを言っているのでしたら違います。すみません。 あなたのことは言ってないです
トリップつきでチャみるべくさんの書き込みがあったので
まぎらわしくてすみません とうとう新体制に期待する人もいなくなったのか伸びなくなったね ＞全て表でやる必要はありませんし
だからね。
途中経過の報告くらいあったっていいじゃないか。 FOXの動きと比べて遅すぎ
満月といいニンジャといいあっちの方が解除について考えてるんじゃないの アグネスと民主党が独裁をやってる限り…
いや、なんでもないです。 232 虹＠伽羅＠報告人 ★ [sage] 2011/02/11(金) 19:59:32 発信元:??? 0
閲覧組のみなさまにメール送ってみましたー。
233 こころ＠報告人 ★ [] 2011/02/11(金) 21:00:38 発信元:??? 0
>>232
(^_-)-☆
ここで止まっちゃってる。
最初の実験の時も反応がバラバラで遅かった。
こまめなメールチェックをしない人間が集まってるんじゃね？ >>514 >>520
決まったことは報告されているじゃないですか
セキュ閲覧報告人さんはプライベートで忙しい方が多いし、
メールで相談されているようですから時間がかかるのは仕方ないと思いますよ
私達の意見が必要なら>>508のお返事があるでしょう
イライラするのも分かりますが少し待ちませんか？ 最初から１対１のメール交換は良くない。
セキュリティ事項でなかったらMLでやりなよ。 こんな体制なら報告人辞めるとか返信してきた奴がいて
真面目な虹が対応に悩んでいると勝手に想像
ここでいろいろ要求したけど受け入れられなかった奴か
ほとんど発言してないけど内心はらわたが煮えくり返ってる奴か わけも分からずに叫んでいるだけの名無しはスルーしておけって そろそろ「虹」なのか「伽羅」なのかどっちかに落ち着いてくれないか？ 二次元キャラのスレと聞いてスッとんできましたが・・・ 冒険の書のお陰でゆっくり時間をかけて練りこめるから良いのではないか？ >>531
時限解除と冒険書が併用されたら支部案件しか残らないから暇になるような気が・・・
忙しいのは報告人どまりになる予感ｗ
>>499
あうあ、すみません。
システム的なことはどこまで掲示板上に書いていいか
ちょっと迷っていました。
板別規制の場合は、sec2chdとかoperateとかsakukbとか
フォルダ名を添えて返答スレや解除作業スレに書いてあったほうが、
より間違いが少なく済むんじゃないかと思います。
フォルダ名が似ている板は良くありますから…。
つまり**.ne.jp（板別規制）とか**.com（規制議論板規制）と書いてあるよりも
_BBS_sec2chd_**.ne.jp（規制）とか**.com(sec2chd規制)という風な感じです。
ただ、しないよかはしたほうが手間と間違いが減るかな？
という程度の事だったりしますです。
ボタンの使い勝手的な面では、複数同時解除が出来るので
解除ボタンを押したあとページ上部に「**.comと_BBS_sec2chd_**.ne.jpを解除したよ」と
出てくれたら嬉しいなとか…、
これも無いよかは有ったほうがという程度のものです。ﾊｲ。 >>532
目から鱗落ちた
冒険の書が最終形態まで進化したら本部の作業がほとんど無くなるんだ
少なくとも酉は必要なくなる
狐氏はやっぱりすごいわ >>533
最後のところは狐に読んでもらわんと意味ないわな 読んだよー
_tomato開発スレに投下してほしいぞー
きっとすぐ忘れると思うからさ >>535-536
あっ、はい。あちらに書いておきますね。
荒らし減ると良いよねホント良いよね。 そんなにsecメールが読みたいのか
個人のアドとか本名とかそれほど知りたいって人間性が分からん
ISPの返答メールって個人のアドとか本名とかが入っているの？ 朝ごはんになに食べたとか、お風呂に何時に誰と入ったとか、
もう大変 お、お風呂って誰かと一緒に入るものなんですか？（ﾄﾞｷﾄﾞｷ ISPってそこまで個人情報握ってるっすかマジヤバイっす ISPだって馬鹿じゃないから2chに客の個人情報渡したりしないよ。
例え退会処分にしたとしても。 報告人の個人情報を荒らしに渡したISPならあったけどな >>545
それは恐い。 メアドとか？
メアドくらいだったらまだいいけど、本名知られたら恐いよね。
報告人も命がけだな。 >>545
某CATVだっけ？
こういう苦情が来ましたって荒らし本人に伝えたらしい あの時は.htaccessで丸ごと弾いちゃったんだっけ。
sports2が無くなった今となっては避難スレは外部にしか用意できないね。 >>538
彼は立派な方ですよ。
空き缶をあそこに入れてうぷしてた女の子(mylin)のホムペに、礼儀正しく挨拶カキコをなさる方ですから。
すべてはアグネスと某削除人に問題があるだけで。 解除の手順について
ひょっとして、セキュ★さんのＭＬで話し合われてる訳じゃないのかな？
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1296377464/245
あっちの246さんに賛成。
あと、自己完結型はできるだけ避けた方がいいと思った。
（★も酉も）報告した人が返答スレに書くときに「解除妥当」とか自分の意見を書く
報告した人以外の解除判断人が一人でいいから判断を下す → 解除人が解除
今までより解除に時間がかかるかもだけど、返答報告→解除の間に時間ができるから
規制側から意見があるときは物言いがつけられる。
ところで、解除判断人さんは５人で本部・支部の両方の案件を判断するんじゃなくて
本部３人、支部３人で判断するで良かったのでしょうか
あと、私達意見言ってもいいのかな
お手伝いしたくて、でも邪魔になったら悪いという気持ちがあって、ROMってる人結構いそうです。
「どこまで表でやってどこからMLでやる」とか分からないと、意見が言いにくいです。（★セキュさんの邪魔になりたくない）
>>524にレスついて>>508がスルーってことは。。。とは思ったけど、もう１回だけと思って意見を言ってみました。 >>551
報告人さんなら、トリップかキャップ付けてみたら？ >>552
勇気が無くて今まで名無しで喋ってました。すみません。
酉の中でも新参者なのに出しゃばって申し訳ないです。 >>553
>>508
＞ ★・酉・名無しで話し合っておいて欲しい事柄というのはありますか？
ないってことだろう
>>551のなかで聞きたいことはここだよね？
＞ ところで、解除判断人さんは５人で本部・支部の両方の案件を判断するんじゃなくて
＞ 本部３人、支部３人で判断するで良かったのでしょうか
横からごめん。質問と考えは分けた方が良いと思った >>554
はい、そうです。＞聞きたいこと
次に書き込むことがある場合は、推敲をきちんとして
意図が正確に伝わるように気をつけます。 >>554
お疲れさまです。
本部の解除判断人は、
天竜さん、こころさん、伽羅、（Shahrazadさん）の4人です。
前3人は本部活動者なので解除判断人
Shahrazadに関しては支部での活動履歴しかないので解除判断のみは行いません。
ただし、本部解除人として活動していただきますのでこれ解除って判断あまくね？
と思うときは突っ込んで頂く予定です。
支部は支部報告全員が解除判断権を持っているので判断人としての活動はありません。
これで回答になってます(；・∀・)？ ご意見ありがとうございますー。
ちゃんと見てますし意見はありがたいって表明の書き込みでしたー。
個人的には私も別の人の方が良いと思いますが、ちゃんと妥当的な判断なら自己完結でも良いのかなと思ったり。
性善論をとるか性悪論をとるかですよねー。 酉活動者の皆さんが入りにくい状況になってますよね。
すみません(´・ω・｀) 決まっていること。
セキュ閲覧人
チャーミーさん、海月座さん、天竜さん、こころさん、ANGEL SMILEさん、Shahrazadさん、伽羅
解除出来る人
天竜さん、ANGEL SMILEさん、Shahrazadさん
解除人用の専用スレを立てる。
ご意見募集中。
1、解除人は報告から解除まで自己完結できるか否か。
2、解除人スレのテンプレについて。 >>561
昔から支部で解除判断やってたっしょ
特に妖精突撃の件とかで 追加。
本部の解除判断は閲覧人の中で本部で活動歴のある報告人に限る。
支部は支部報告人が解除判断（現行のまま。）
ただし、酉さん活動分の支部規制案件を判断するのは、
チャーミーさんとくらげさんに加えANGEL SMILEさんと伽羅も追加されました。
こんな感じかなぁ。 あれ？ 虹は解除ボタン持たないの？
それでいいの？ 懲りない…というか自分の何が悪いか理解出来ない馬鹿＝◆qb.x27/m96
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294308612/98-99
98 :◆qb.x27/m96 :sage :2011/02/14(月) 01:41:43 ID:oiKx/j3V0
飛行石さんへ
よろしく
とかでいのかな
99 :水色＠飛行石 ★ :sage :2011/02/14(月) 02:14:42 ID:???0
作業しないって宣言してる人にキャップは不要と思いますー。 全体の流れが決まってなくね、以下妄想
1 ISPの対応が完了したら、規制発動URL・規制情報転載URL・メール日時をそえて解除判断を依頼する
2 解除判断人が本部返答処理スレ・作戦支部スレで解除判断する
3 解除判断した人は、本部返答処理スレ・作戦支部スレで解除を依頼する
（解除人さんへ、>>**の規制解除をお願いいたします）
（解除人が解除判断した場合は3を省略？)
4 親切な人が解除依頼URLを解除人スレへ報告する
(http://***で解除判断されました)
5 解除人は本部返答処理スレ・作戦支部スレで解除宣言（>>**の規制を解除します）
6 解除人は解除作業前に「>>**の規制を解除します」、作業後に「>>**の規制を解除しました」と解除人スレで報告する
7 解除人は規制情報スレで「>>**の規制を解除しました」と報告する
> 1、解除人は報告から解除まで自己完結できるか否か。
解除人のISP報告は報告前対応するBB.exciteとhomeの残件がない場合に限る、とか。
> 2、解除人スレのテンプレについて。
ここは解除判断された案件をお知らせするスレです
※解除人は作業の重複などを防ぐため、作業前後に必ずここで宣言してください
※報告順に解除してください
※判断に疑問がある場合は処理を保留し、判断したスレで保留理由を説明してください
【報告対象】
・本部返答処理スレ・作戦支部スレで解除判断されたもの
(ゆくゆくはPINKの返答処理スレも入れる？)
【報告できる人】
・だれでも
※解除漏れはここで教えれ
>>568
4 親切な人が解除依頼URLを解除人スレへ報告する
(http://***で解除判断されました)
これ2chらしくて良いとは思うけれど、イタズラを誘う決まりになってしまうかも・・・。
解除判断人はどうせ本部返答処理スレ・作戦支部スレで解除宣言するわけだから、
そのついでに解除作業スレに書き込むのはわけないのでは？
問題なのは解除判断人＝解除人のケースで、
トントンと解除まで間隔なしで行ってしまうのはマズいから、
解除作業スレに解除依頼が書き込まれてから解除ボタンが押されるまでに
最低12時間〜24時間以上間隔を開ける、とかの決まりが必要。 > トントンと解除まで間隔なしで行ってしまうのはマズい
マズいのか？ 独走を許す決まりはマズいでしょう。そんな人選でない事は承知だが。
つまり、
「http://***で解除判断されました」 → 「>>**の規制を解除します」
が同一人物である事は構わない。ただし一定間隔を開けること。
という意味です。
自演みたいで不快に感じる向きもあろうが、建前なんてのはそんなもの。 解除判断は再発するかどうかだから、再発してから検討すれば良いでしょ。
普段は新人報告人の分だけチェックで。 変な解除が一人の判断だけで行われて周りが口を出せない状態がマズいのであって、
問題ない解除がスムーズに行われるのは何もマズくないだろう
おかしな解除があったときに異議を挟めるシステム作りが大切なのであって
無駄なidle timeを設けることはマイナス要素でしかない だから独走するような人選でない事は承知。
人が入れ替わってもへっちゃらな法律を作っておけば安心、って事です。
再発したら再規制すればいいじゃん、という理屈もわからんではないが、
せっかく解除システムの再構築をするのに、
「所詮は狐次第」 というのでは癪だし哀しい。
文句言われるんだったらまだ解除していないうちの方がいい。 解除しちゃうほうの話だけでなく、解除しない判断のことも考えようぜ >>576に同意
それに再発を止めるのは報告人の役目じゃないと思う 粘着や宣伝業者は何件か溜まらないとわからないから、普段はトントン解除で良いんじゃないかな。 再発案件なのか、類似案件はあるかどうかは通報の際に確認している前提では？ これまで再発案件は、
１、まず報告人が厳しい処分をISPにお願いする。
２、返答を解除人が見て判断、三ヶ月になることもあった。
判断基準は、担当した報告人にわかりにくかった。新体制も同じじゃないかな。
どうしたら良いかは思いつかない。 そこは複数になった解除判断人（security閲覧人）同士の相談ですよ。
複数にした意味はそこにあるんだから。
これまではreffi がたった一人でやっていたから大変だった。 >>586
それは作業量の問題解決であってISPの対応内容を公開しない限り作業の質はどこまで言ってもブラックボックスのまま >>585
メールで直接担当報告人さんに説明する事なら、
手間がかかるけどやれる…というか
支部で何度かやったことがあります。
ISPさんに詳細を伝えてもらう為でもあるんですが、
それを受けて何か進展しないかなという思惑もあったりしました。
でも件数多いとそこまで手が回らないかな。 判断基準は数を重ねていくうちにだんだんわかるようになるのでは。
逆にいうと面倒な案件を初心者が通報しようとした場合
それを止めてあげる勇気が必要かも ISPの対応内容で解除保留になるケースだけが問題なんだから、
手が回らないほどではないと思う。
通常は手分けしてサクサクと解除していれば良い。 以前（えふぃさんだけだったころ）の問題点を解決して行く形でまとめて行けばいいんじゃね？
ということで以前の問題点をどうぞ↓ 解除判断が間違っていたのではなく
再発っぽいものを再発として報告しなかったのがダメだったのでは 以前の問題点
規制することで荒らし行為を止めたい規制側と
規約以上の対応は望めないから再発しそうだけど解除しちゃう解除側で
綱引きが会場があるのに退会に参加しなかった
転載不可の確約に縛られすぎてがんじがらめの解除側
253 赤翡翠 ★ [sage] 2011/02/14(月) 21:51:30 発信元:??? 0
解除人さんの設定は終わりましたよ、と御報告。
ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━ !!!!! 2ちゃんねるとしては再発再々発の案件でも
今まで通報されていなければ、lSPにとっては初発の案件になるので、
（ISPの）内規の関係で、初発としての対応しか望めなかった ということではないでしょうか。
それで、解除側としては「これ以上の対応はのぞめないから解除」と。
解除に対して納得がいかない人が出るのは
主に、ISPの非公開要請との絡みで、対応がブラックボックス化してしまうせいでしょうが
荒らしが増えているのに対して、報告人の数が足りなかったこともあるかもしれません。
でもこれは、冒険の書で良い方向に変わるような気がします。
>>556-557
お返事ありがとうございました。 sec閲覧人決まって解除判断人決まって解除人決まって解除ボタンの設定済んで、
さあっ！、 とっとと「解除人スレ」を立てて仕事仕事！！ >>604
まず解除の流れを決めないと・・・です。 OCN巻き沿いくらって携帯から失礼します。
ここで良いのかどうかは分からないですが、意見を言わせて下さい。
全鯖規制の件なのですが、個人的には迷惑極まりないの一言です。でも、まぁ仕方ない面もあると、納得はしています。
ただ、地震系の板だけは規制対象外にした方が良いのではと思っています。
たしかに、面白半分で書き込む人も多い板ではありますが、実際に被災されて居る方の貴重な情報源である事も事実です。
実際、地震噴火等が起きた時に一番足らない情報を得る手段として、地震系の板は重宝しています。
是非とも検討頂ければと思います。 >>608
このスレで言うことではないです
さようなら OCNはkokoroさんが報告済だから、
返事きたら冒険の書ブチ込んで全面解除、という流れではないかなぁ〜〜。 >>604>>605
とりあえず、返答スレで返信メールの報告←ここまでは一緒。
閲覧人が報告した分は、
※現時点での規制解除に差し支えないかと思います。
などなどコメントをつける。
閲覧人以外は
>>○○
解除に差し支えないと判断いたしました。
などなどコメントをつける。
それを閲覧人が解除人スレへ持っていく。
ここからは、解除スレ---
以下の解除をお願いします。
報告人作戦返答処理スレッド★21
ＵＲＬ
OCN規制 No.17
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1295355773/22-23
\.ocn.ne.jp
#2/10 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1297155297/
_2CH_\.ocn.ne.jp
例えばこんな感じ？ >>605
解除の流れも決まってないのに解除人★のキャップ設定をさせるとか★設定人の手間と時間を無駄にするなよな >>611
訂正を。。。
とりあえず、返答スレで返信メールの報告←ここまでは一緒。
閲覧人が報告した分は、
※現時点での規制解除に差し支えないかと思います。
などなどコメントをつける。
閲覧人以外が作業した案件は、
>>○○
解除に差し支えないと判断いたしました。
などなどと解除人がコメントをコメントをつける。
それを閲覧人が解除人スレへ持っていく。
---ここからは、解除スレ---
以下の解除をお願いします。
報告人作戦返答処理スレッド★21
ＵＲＬ
OCN規制 No.17
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1295355773/22-23
\.ocn.ne.jp
#2/10 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1297155297/
_2CH_\.ocn.ne.jp
例えばこんな感じ？ なんかもう突っ込みどころが多いのばかり書いてる。。。
閲覧人以外が作業した案件は、
>>○○
解除に差し支えないと判断いたしました。
などなどと閲覧人（解除人も含む）がコメントをつける。
解除人作業スレの
――以下の解除をお願いします。――
のあとのところが長ったらし過ぎるんでないの？
解除判断のURLと、規制対象だけで良いと思う。
アクセス規制情報のスレやら荒らし報告のスレは解除宣言の方にURLを記載。
解除人スレは本当にシンプルなスレにすべき。
作業かぶりを防ぐ方が主目的なんだから、解除依頼が長ったらしいのは無意味。
ゴチャゴチャしていると大事なところが目立たなくなってしまう。
>>615
まだかなのURLを載せたのは板別の解除のときに
_2CH_\.ocn.ne.jp
があった方が解除作業がしやすいという情報があったので載せてみましたです。 あ、そうか。（まだかなのURLじゃないけどね w）
だったら、そっちだけでいい。 はよau全規制やれやﾎﾞｹ!!無修正画像貼り付けまくっとるやんけ!!
さっさとやらんかい！
出来んのかアホが >>611
そんな感じでいいんでないのかなあ
解除人の人たちはどうなんでしょ？
意見ないけど 解除判断のところでアタマ使ったり検証したりするはずなんだから
解除人はアタマ使わないでいいと思う
虹さんもストップかけられるのはしぇーさんだけみたいな事を書いていた
しぇーさんがアタマ使うのは勝手だが
解除人までが考え込むと総スクミになって解除作業がはかどらなくなる .>611
いきなり仕事をしたふりをする虹＠報告人で間違いないですか？
２０１０年の６月の行為は自演ですか？
>>620
代理人さん的には解除する＝メール読んで解除してもいいですよと判断した。
という位置づけですのでそれに従います(；・∀・)
基本は判断人が考え込むものだと思っているのでサクサクいくのではないでしょうか。 >>616
まだかなのURLっていうか、規制発動スレのURLですね
解除作業のお手伝いにもなりますし、
解除ヲチをされている方々にも有益な情報だと思いますわ 荒らし報告スレのURLじゃなくて規制発動のレス番が欲しい。
なぜなら、１つの荒らし報告スレで2回3回と発動される例もあるから。 それはメールでやってるのでしょ
解除スレの書式は解除人が欲しい情報を決めるのだから
「これとこれを書いてください」って解除人が要望出して
「それではこれとこれでいきましょう」って統括の返事で終わるはず
> _2CH_\.ocn.ne.jp
> があった方が解除作業がしやすいという情報があったので載せてみましたです。
たとえばこれ、>>533に安価打てばいいのにっておもう
「情報があったので」だけだと、「あーメールで解除人と相談してるのかなあ」だし
解除人が要望書いたのに統括がレスつけないと
「メールで話し合ってるのかあ」ってなる
報告人がでる幕はどこにもない 返答スレで始まっちゃったじゃないかー
「解除コード ★」 って３人のうちの誰？
それとも、３人共この名前で行くのけ？
解除人の名前を共通にするなんていう話が以前あったけれど・・・ 作業かぶりを防止する為に解除人スレへ集まる計画なんだから、
解除人名を共通にするのはマズいと思います。 逆にだれかがキャップ使ってる時は
他の人が使えない仕様にできないかな
結局普通の（sec閲覧権限のない）報告人は、自分の報告した案件についても判断しちゃダメなんだろうか >>631
誰でもISPに報告できる（報告人になれる）。
で、自分のISPが規制だから、一般の人が報告する動機として
早く自分のISPが規制解除になってほしいというのが普通。
ってことは、どうしても解除判断が解除向きになるのが普通。
普通の報告する人は判断しない方がいいと思うよ。 言い方が悪かったか
×自分の報告した案件についても判断しちゃダメなんだろうか
○自分の報告した案件について意見しちゃダメなんだろうか 解除申請スレなんて、簡単な説明だけ入れて立てちゃえばいいじゃん。
細かいテンプレなんて、やりながら使いやすい方法を模索して決めればいい話。
次スレでちゃんとしたのが入ればいいでしょ。 >>633
自分がISPさんへ連絡を入れた件について一番よくわかっているのは
その連絡を入れた人です
ですからその人が思った事を意見として述べなくて誰が言うんですか？
また荒らしとされた人がその報告スレに出てきて反論をするという場合に
現在では報告スレで暴れると規制されますよ、とかいう人が常態化していますが
前はそのスレに情報を集めるという意味で、むしろ推奨されていたことです
誰も反論しなければそれは正しい報告だと思われてしまうからね
規制議論板でそのような事を言っている人は、最近の人か
よく分っていない人か、同じ人です
基本的に意見を出してはいけないという場面はありません
そういうやり取りは、沢山の人が黙ってROMしているし
相手に訴えるのではなく、観客がいるということを意識して意見をだすと
みんな見ているので、よい方向へ行くと思う
古参と呼ばれる人達は2chの創世記ごろから、ここにいるんだから >>560と>>563を見た上でのなんちゃってまとめ
天竜＠報告人 ★ .|| 【規制解除】 【.sec閲覧..】 【本部判断】
Shahrazad＠報告人 ★ .|| 【規制解除】 【.sec閲覧..】 【支部判断】
ANGEL SMILE＠報告人 ★ .|| 【規制解除】 【.sec閲覧..】 【支部判断＋】
案内人チャーミー ★ || .【.sec閲覧..】 【支部判断＋】
海月座の削除星 ★ || .【.sec閲覧..】 【支部判断＋】
伽羅＠報告人 ★ .|| .【.sec閲覧..】 【本部判断】 .【支部判断＋】
こころ＠報告人 ★ ..|| .【.sec閲覧..】 【本部判断】
【上記以外の支部報告人 ★】|| 【支部判断】
【上記以外の本部報告人 ★】|| 権 限 な し
【上記以外の報告人 ☆】 || 権 限 な し
※【支部判断＋】の人は他人が受け持った支部案件の判断も可 ■気になったこと
・しぇーさんはsec読めるのに、なんで他人の支部判断はできないんだろう（「できない」じゃなくて「しない」だけ？）
・支部で判断できる人に対して、本部で判断できる人が少ないような（それでも従来よりは多いんだけど）
・くらげさんとちゃみさんは解除権限持っててもいいんじゃないのかなぁ >>637
私は支部の中でも異色で、犯罪予告の通報専属で、規制案件をやらないと決めてるからだと思います。
と本人がレス。 あら、ご本人さまが
>>638
ありがとうございましたー
//そういえばp2警告とか規制情報板の書き込み権限はどうなってるんだろ p2警告って何のことかわからないとで、ごめんなさいです。
規制情報板への書き込みは出来ますよー出来ないと作業出来ないですもん。
このぐらいのペースなら1問1答出来ますね。 >>640
Shahrazad@報告人 ★さま
おしんの解除ボタンを押していただけませんか・・・ 地域別で済む案件がなぜ全国になったか、というと、その原因は冒険の書。
68 ：ちなみ ★ ：2011/02/09(水) 16:31:17 ID:???0
ほう
つなぎ代えですか、、、
冒険の書入れてみるか、そして再発するかどうか
でもocnは・・・ サーバが耐えられるかどうか
73 ：ちなみ ★ ：2011/02/09(水) 16:58:03 ID:???0
>>67
全サーバ規制を回避するツールを入れてみた。
102 ：ちなみ ★ ：2011/02/09(水) 17:33:00 ID:???0
んじゃ
あんまり皆協力してくれないから
ツールはずして \.ocn.ne.jp 規制にしますか?
結論出しておいてください
126 ：名無しの報告 ：2011/02/09(水) 17:40:17 ID:GgC0o1K60
>>102
んじゃocn.ne.jpで全板永久規制やれよ
子供じみた狂った運営で更に過疎にして２ｃｈに引導渡してやれ
146 ：ちなみ ★ ：2011/02/09(水) 17:43:35 ID:???0
>>126
りょうかい OCN保土ヶ谷には●やp2は必須なんだぜ
丸の内と並んで規制されてないことが殆ど無いからな 専ブラが冒険の書に対応してきたから、
冒険の書導入と引き替えでocnは全面解除でいいんじゃないの？
あの時のクレームは全部専ブラ絡みで、全国規制と勘違いした奴らがトチ狂った。
冒険の書はちゃんと動いていた。 名無しの煽りで全規制とかｗ
結局規制の理由は何だっていいんじゃないかｗ
運営の好き嫌いで規制されたらかなわん >>608
地震系の板が貴重な情報源だったことはないです
ごきげんよう 出発はうまく行ってるね。解除人スレいらないかもしれない。
解除作業がかぶるとしたら支部と本部だから、
支部の解除作業を支部内だけでやらずに、本部返答スレへ持ってくればいい。 そりゃ本部生え抜きの解除人である天竜を守らなにゃならんもん。
どのくらい仕事するかはわからんけどｗｗｗｗ >>611
>それを閲覧人が解除人スレへ持っていく。
解除人スレに持って行くのは、報告した人で良いと思います。
虹さん・天竜さんは、それぞれso-net、meshの代理人で代われる人はいませんし、
こころさんもocnの件数が多く、それに加えて.sec閲覧と解除判断。
仕事量的にも大変だと思います。
お三方でなくてもできる部分は、自分達でやった方がいいように思いました。 既出だが
報告した人＝解除判断する人＝解除人
というケースもある >>654
はい。承知しております。
お三方以外の★様とトリ報告人の分が減るだけでも
負担軽減になるかと思いました。 >>654は、
「天竜さんが報告した人＝解除判断する人＝解除人だよ」
って意味ですね。失礼しました。 守りたいなら分けるべきだわな。
返答スレでやっていたらそのうち解除厨の餌食にされるよ。
reffiがそうだったように。
解除申請スレで依頼分を淡々と解除してる分には叩く奴はいないが
返答スレでまぜこぜにやってたら、素人には解除人と報告人の区別がつかないから。
あと、解除申請スレ立てるなら、「報告人解除申請スレ」みたいにしなきゃ駄目だよ。
ただの解除申請スレって書いてあったら、解除厨がなだれ込んでくるから。 叩かれるとかじゃなくて、
純粋に作業かぶりを防ぐためでしょ？
支部の解除作業なんて滅多にないんだから、
全部本部へ来て作業すれば問題なし。（ピロリを除くｗ）
URLで飛ぶよりも同一スレ内でアンカ付けた方が便利、ってのもある。 >>657
「申請」という文言が入ってるとまずい
報告人解除作業スレとかでいいんじゃね セキュのお★様がいらっしゃらない…
冒険の書との兼ね合いがあるので、しばらくは今の状態で様子見しながら作業していくのでしょうか？
忍者IDでの個別焼きが始まったみたいですし、規制も解除も変わっていきそうです
新しく決まったことができたら、そのときは私達にも教えて下さい。 >>662
それどこかで聞いた気がするけど良いと思います。 解除人が解除作業する時の名前なんですが、
３人（４人？）共通にするんですか？ >>667
さあ私の口からは何も言いません〜
でも資料室って板は興味深いと思いますよ。 解除してクレクレの人がなだれ込みそうなスレ名は、少し怖いかも。
わたし頭固いかな スレタイはわかる人がわかればいいわけで
「もやし」でいいでしょ >>669
それはちょっと困りますね・・・。
名無しさんの書き込み全スルーで良いなら良いですけど一晩寝てる間に300レスとかあると読むだけで疲れて作業する気なくなりそう・・・。
>>670
一応他のボラさんにもわかるタイトルが良いと思いますが「もやし」ってのは採用うんぬんは別として面白いですね。 報告人作戦本部スレッド★
報告人作戦返答処理スレッド★
【報告人】報告人作戦支部
で処理し終わったのを淡々と解除作業するだけのスレでしょ
「報告人作戦完了スレッド」
とかでいいんじゃないの。
「解除」「申請」は入れない方がいいと思う >>663
|д｀)
>>669-672
解除人と入っていると変な人呼んじゃいますか(´・ω・｀) >>673
reffiさんのこと変な人呼ぶのはいい加減にやめろよ！ >>662
もの凄い勢いで解除作業するスレなのにどうして解除作業が遅いんだ！（＃＾ω＾）
って人が集まりそうだからやめれ >>673
reffiさんは変な人じゃないいい人だから… >>672
解除作業するだけのスレ
これでよし
作業するのは報告人ではなく解除人だし
作業スレであって依頼とか申請スレじゃないってわかるし
なるべくシンプルに 絶対「何で規制されてんの」「何もしてないのに規制された解除してくれ」って奴がなだれ込んでくるって。
「作業スレであって依頼とか申請スレじゃないんだな。ここで文句を言っても仕方ないな。」なんて考えるわけがない
「ｒｅｆｆｉスレ」とかどうよ 判断を下すのはあくまでも返答スレであって、
返答スレに野次馬が入ってくるのはこれまで通りだと思う。
判断が済んでいるものを持ち込むスレで暴れたって意味がない事は、
だんだんと認知されてゆくのではないかな。 >>678
そういう奴らはところ構わず目に付いたスレで暴れるからどんなスレタイにしても同じ事
なるべくシンプルに目立たないスレタイにすべし >>672
そういえば全部のスレに作戦って書いてあったね。
それでもいいし、「報告人状況終了スレ」とかでもいいかもね。 報告人は、ISPに解除の連絡と対応のお礼をするまでが仕事だと思うので
「報告人作戦完了スレッド」でよいと思いました。
>>674
そういう意味じゃないです。よく読んで 盛り上がっているところぶちこわしてすみません。
お★様にお願いっ（半泣きで）
会議室で初めての方がかなり長いこと添削を待っています
わたしも頑張ったのですが、報告スレがdat落ちしている場合の書き方が
よくわからない。。。 というか、そもそも人様を添削できるレベルじゃない
お時間があったら、見ていただけると助かります。
。。。その後で、わたしのも見ていただけると嬉しいです ＞わたしのも見ていただけると嬉しい
興奮しちゃったじゃないか >>696
私じゃお役に立てなくてごめんなさい・・・。 8 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/02/17(木) 20:35:04 ID:KkGG+f6d
FOX
!suiton http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1297940751/12
suiton(修行中)
●[nxgeNoSF.R75NNgW] NinjaID[A1297754956277315426551,Lv=40]
→ NinjaID[A1297623445318264482392]を焼いた。
44 偽FOX ★ [] 2011/02/17(木) 20:42:56 ID:???
>>8
ｺﾞﾙｧ また １からじゃろが
その前にくっきーを消さなきゃ
12 冒険の書【Lv=5,xxxPT】 ◆A/T2/75/82 [sage] 2011/02/17(木) 21:20:49 ID:???
あとでやってみる
今はLvあげに忙しい、はやく10になって !suiton やり返す
ピロリ新しい遊びに夢中 もういいよ
どうせ２ちゃんねるは間もなく潰れる
俺の周囲には、もう２ちゃん観てる奴なんかいなくなった
「だって滅多に書き込めないじゃん」って言われて、終わり >>701
添削してくださってありがとうございました。
>>698
気にかけていただけただけで嬉しいです >>698>>704
|д｀)すっかり出遅れました。。。 >>706
お待ちしてましたー
新人さんの案件でまだ助力がいりそうです。
あちらにまとめておきました。
私は過去ログでもっと勉強しておきます スレタイ一つにHow many hours費やす気だよお前ら スレタイ候補一覧（出た順）
報告人解除申請スレ
報告人解除作業スレ
ものすごい勢いで解除作業するスレ
解除する気持ちを語るスレ
もやし
報告人作戦完了スレッド
解除作業するだけのスレ
ｒｅｆｆｉスレ
報告人状況終了スレ
報告人終了スレ
報告人大本営スレ
解除しちゃうぞ♪大作戦スレ
虹ちゃんと愉快な仲間たち解除スレ
仲良しクラブ馴れ合いスレ
解除してやってもいいぞスレ
お風呂にする？それとも解除する？スレ
bbs.cgiお触りスレ
怪女が集まるスレ
報告から解除に受け渡すスレ
報告介助スレ
介助完遂スレッド★
神風解除隊前線基地スレッド
レフィ追い出し成功仲良しスレッド
報告人統一出張所★
出没、奇声怪女
もう、解除人さんが好きなの選べばいいと思うの >>702の
「だって滅多に書き込めないじゃん」
も混ぜてあげて。 解除後再発の案件でISPとやりとりする際に解除作業スレのURLをISPに資料としてみせることはないの？
ないならおちゃらけたスレタイでもいいけどあるなら非ねらーが初見で理解できるスレタイでないと >>715
一月に解除が止まったときに返答スレのURLは見せました。
確かにおちゃらけたスレタイだと困ったと思います。
普段は規制情報板を使うんですが…
万が一を考えて、固いスレタイの方がいいかもしれませんね
ところで、作業スレが規制議論板にあるのは深い理由があるんでしょうか？
自分達のISPは自分達でと思っていても、全鯖規制になってしまうと手も足も出なくなって
「お星様たすけて」と待ってるしかできなくなってしまう。
花園や板別を対応している途中で上から全鯖がかぶさってしまうと、そこでお手上げ。
●持っていて通報やってくれるような神様のような人は少ないですし。
報告人の手がたりてないし、他力本願の解除してクレクレが増えてるから
作業スレを運用情報に移して「クレクレ君も働け」とやるのも手だと思うのですが。
そうすれば大手も板別まで対応可能になるから、荒らしへの抑止力が増すような気がします
長文失礼です。 >>712
この中だと「報告人作戦完了スレッド」が一番適当なんじゃないかなぁ
堅い感じだし、「解除しろ！」っていう輩が紛れ込まないだろうし、他の報告人スレと前置詞が一緒 適切なアカウントを持ってない奴はリードオンリーの板作ってそこでやれば？ そうやって権限持ちが外部サイトに誘導されたのが今回の騒動の発端なんだけど 外部板だとなかなか気付いて貰えないのです。。。
>>717はお客様気分の人の意識を「できることは自分達でやろう」という風に変えたいと思って書きました。
今は「通報まだー」「とっとと仕事しろよ」という人に対して「文句あるなら自分でやれ」と返そうと思っても
「正義に書けないもん」と言われると「たしかに」となる。
新しい人は、最初こそ「解除してクレクレ」という意識だけで作業するかもしれませんが
何回かやってるうちに「それは違う」と分かってくると思います。
あと、冒険の書の対象外で一部のISPの規制状況が日増しに酷いことに。。。
お手伝いできたらと思って要望スレを見に行ったんですが、そこのまとめがあまりにすごすぎて、回れ右して帰ってきました。
あれは、通報してISPに対処をお願いしたほうが良いんでしょうが、
当該のISPの人でないと状況を把握するのも一苦労だと思います。（自分達で通報できたら助かるのではないかと）
報告体制の穴に入ってしまったISPが少し心配です >>720
作ろうとしているのは解除が決まった（解除判断が済んだ）案件のみ。
「解除しろ！」っていうヤカラはこれまで通り返答スレへ来るはず。
まぁ、俺も「報告人作戦完了スレッド★」でいいとは思うんだけどね。 で、荒らし報告した人が「報告完了しました」と持ってくると バカでもないでしょ。
荒らしをみつけて報告する。
↓
該当ISPを規制する。
↓
ISPに報告して対処をお願いする。
↓
対処が適切と判断して、規制を解除する。
すべてをひとりがやったっていいんだ。
実際ひろゆきは似たようなことをやっていた。 >>729
そういう意味じゃないです。
規制議論に荒らし報告スレが立てられる力がある人は
テンプレも読まずに解除用のスレに凸するほどバカじゃないだろうって意味です…
わかりにくくてすいません。
解除用のスレの名前は「報告人作戦完了スレッド★」に賛成
スレのテンプレは>>568に賛成
ただ、荒らす人がいるといけないから、スレに【報告できる人】はISPに通報した人でいいと思う。
冒険の書と狐氏の目指している世界は
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1297954513/168
だそうから、本部の案件はおそらく減っていく。（現に減ってる）
解除用のスレをとりあえず立ててみて、「この数だったらいらないね」となったら
そのときにまた考えればいい。
今の★と酉の体制で回していけるかだけど
回していけるなら今のままでもいいし
人手不足で無理なら、「基本時限解除。それが嫌なら自分達のISPは自分達で何とかする」ってすればいい。
スレタイで遊ぶのも楽しいけど、ちゃんと話し合いもしましょうよ。。。
そもそも報告人がどれくらい話に参加してるかも分からないし、
最近姿を見かけない★の方もいるし、不安です。。 レス修正
規制議論に荒らし報告スレが立てられる力がある人は
テンプレも読まずに、「荒らし報告のスレ立て完了しました！」って
解除用のスレに凸するほどバカじゃないだろうって意味です 要するに「報告人」に２種類あるのが駄目なんだよな。
荒らし報告する人は報告人じゃなくて違う名前にした方がいい。 >>732
くらげさん、運用情報板に立てるですかー？ ◆PU2/nJwL7c って、海月座の削除星★＝medusaさん？ 立ててみました。
使い勝手が悪かったら、手直ししたり落としたりしてくださいです。
報告人作戦完了スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1298103315/
>>736
何も考えずにsec2chdに立ててしまいました(´･ω･｀) >>739
乙です
★持ちじゃない酉さんも●やP2持ちのじだいなんでそ…
報告人作戦本部＆支部、連携用議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1071945907/
これも落ちるにおまかせかなーw >>739
乙。
支部から来る例も書いた方がいいんでない？ >>741
支部から来る場合は、解除判断URLが支部スレURLになるだけじゃないかなとか。 ごめんなさい 完了スレで誤爆しますた 吊ってきます；； 数学板に於いて「猫 ◆MuKUnGPXAY」というコテハンが荒らしを行っています。
ついこの前まで規制されていたようですが、プロバイダーを変えて再び数学板
で荒らしを行っている模様です。数学板の平安と議論の活気のために、再び
彼を規制してもらえませんでしょうか。宜しくお願いします。 >>744
マルチポストはやめろ
規制依頼する場所はどこにもない
荒らし対策相談所と質雑のテンプレを読めと運用情報板で言われたはずだ >>747
おいちゃんがninja導入したおかげで一連の作業負担がかなり減る見込みだし、
今Reffiさん、資格取得のお勉強で大変だからじゃない？
馴れ合いにも顔見せてないし。 データベースというのは
見て便利する人と入力させられてヒーヒー言う人といるからね
見て便利する人の事ばかり考えている案は所詮砂上の楼閣
実現しっこない 閲覧範囲を制御するならwiki使うのやめとけ って立て直される前にまた書いとく。 昨日少し解除に時間かかってたけど、本部も初回とかさくさく解除して問題ないのは、
支部の解除人に解除手伝ってもらったら？解除申請で【初回】って入れれば区別できるでしょ。
見たくない人までやらなくて勿論いいんだけど。 http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1296377464/263-264
「残件>>**」とか「残件なし」があれば分かるので、「>>266 済。」とかはなくてもよいかも。
解除人さんは規制情報板への転記もあるので、なくてもよい仕事は減らそう、そうしよう。
「残件>>**」とか「残件なし」なら誰でも出来ますし。
というわけで、やってみました。支障があったらご意見下さい。 【解除判断待ち】 残件なし
【解除待ち】 残件なし
のがいいですかね。
というより、下の部分は完了スレにあればいいような気もする。 見落としは外野がうるさく言ってくるだろうｗｗｗ
解除判断で待つケースは難しい案件に限るから、
「保留中」とか「作戦本部にて再メール」とか「判断人で相談中」とか
説明が欲しいところ。
まあ、その場合も外野が「説明せい！」とか言ってくるだろうけどｗｗｗ >>752
解除済みの返答スレへの書き込みはいらないと思う。
完了スレで残件なければ解除案件なし、だから。
完了スレへの転載漏れかあれば個別に指摘すればいい。
返答スレで必要なのは、解除判断待ちのチェックだけでしょ。 解除人なのに【解除待ち】残件アリはいただけない。
解除判断はもう済んでいるんだから、本部支部関係なしでサクサクと解除すべき。 本部・支部関係なく解除は３人で協力してやるんじゃないの？違うの？ 無理なの？その辺よく分からないけど、一応確認してみましょうよ。
という訳で【勝手なまとめ】
『意見』
◆解除人は解除後、返答スレに「>>266 済。」等書かなくて良い。
◆完了スレへの転載漏れは個別に指摘する。
◆返答スレで、「残件>>**」「残件なし」という形で、判断待ちのチェックをする。
これは、誰が書いても良い。
『確認したいこと』
解除人は
・本部、支部分けて作業するのか
・本部、支部関係なく作業するのか
どっち？ 支部出身が本部案件にかかわりたくない、というのはわかるが、
本部出身が支部案件にかかわりたくない、というのは解せない。
解除人３人しかいないんだから、時間のある時には関係なくやろうよ。
判断は済んでいるんだから。 前に解除してた人は本部所属だったけど両案件こなしてたね。
解除判断人が返答スレで解除判断レス→解除人がそのレスを見つけ、完了スレで作業
こんな流れで、完了スレには原則的に解除人しか書かないと思ってたら、違うのね。 だってずっと支部からは誰々、本部からは誰々って区別してたじゃん。
支部ばかりだと大騒ぎしてたのもいたし。
それに配慮して虹さんは解除人は辞退したんじゃね？ なんで１人で解除してた時より３人体制のほうがモタつくの
よっぽどの低脳トリオなのかよ
「残件なし」とか「済」とかどうでもいいことまだやってるからだろ
見た目や体裁作りに必死なやつってたいてい馬鹿だよな
名称とかテンプレより大事なのはちゃっちゃと作業することだろ
みんなにわかるようにシンプルにやれよ
そすれば自分らだって効率良く作業出来んだよ 一気にたくさん来たときに捌けなくなるから。
何も考えずに皆が好き勝手にやったら。
それを一人でやって潰れた前例もあるわけで。 石橋を叩いて、他人を渡らせて
自分は後からゆっくりと
ですね。 まだ始まったばかりだから慎重になっているだけだよ
そのうちこなれてくる とりあえず解除判断はサクサクと、作業は慎重にで良いでしょ。
だんだん逆になっていけば。 解除判断は慎重に、解除作業はサクサクと、
じゃねーの？ 解除判断用に報告人とは別名の★を用意していただいたほうが良いような気がします。
（解除人と同じように、誰が誰と分からないような形で）
支部は通報して下さった方が解除判断できますし、
本部も虹さん・天竜さん・こころさんは、自分で通報した分を自分で判断できるので
そこについては別名義は必要ないと思います。
問題は本部でそれ以外の人が通報したケースです。
（あと、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1294310760/276のようなケース）
時には、差し戻さないといけないこともありますが、報告人の名前だとやりにくいこともあるかと思います。
差し戻されたISPのユーザーからは恨まれることもあるわけで、
報告人★が恨まれることは、ISP間の無用な対立を防ぐために、★の方のモチベを保つために、避けた方がいい。
（判断人なら恨まれていいのか、というと違うのでしょうが、判断人として恨まれても、
報告人としてユーザーから「ありがとう」と言われたら、がんばれるような気がします）
本部・支部って連呼してますけど、分け隔てしているつもりではなくて
扱っている案件が違うのと、見ている報告スレや作業スレが違うので普段接点がないためです。
「A組とB組、両方合わせて1年生だよね」というのと同じ感じで使ってます。 要するに虹さん・天竜さん・こころさんに
「解除判断人」用の★名を与えよ って事ですね
よく知らないのだけど
支部でも「それ以外の人」が通報するケースってあるのですか？ >>773
実は私もあまりよくわかっていない・・・
支部は「それ以外の人」が通報するケースはないというのは、
私の思いこみかも知れないです あと、これは勝手なお願いなのですが、新米の酉としては、
会議室に、★のかたが難しい案件を扱われたときに、送信メールを投下できるスレがあるといいなと思います。
今も「【練習問題】のメールの作成例」スレがありますが、新人さんが気付かないかもしれないので・・・。
理由としては、以下の２つです。
・新人の自爆リスクを減らす。
★や自分のISP専属で年単位で酉活動されている方と、私のように、ここ半年以内に酉報告人をやった人の間に
著しい実力の差があるような気がします。自爆リスクが非常にあがっているのではないかと。
会議室の過去ログをすみずみまであたれば、どこかしらに書いてあるのですが、初報告人としてのメール添削すら
スルーする人もいるので、わかりやすいにこしたことはない。
冒険の書対象外のISPで新人さんが出てくる可能性が高いですし
私も会議室で勉強中なのですが、「★の方のメールが見たい。お手本欲しい」とよく思ったりします。
・難しい案件の記録場所として。
★は今まで様々な案件を扱ってきているので、細かいノウハウを沢山持ってらっしゃいます。
一人いなくなってしまうと、そのノウハウがごっそり失われてしまって、新人では代わりがきかない。
でも、そういうスレがあれば、例え直接引き継ぎできなくても間接的に引き継ぎができるのではと思いました。
「系統立てて、きちんと形にしようぜ」という意味じゃないです。
★の方が難しい・やっかいな案件を扱われたたときにだけ、余裕があったら
「これで送信しました」と投下していただけるだけでいいです。
「何か手伝わなきゃ」と他所のISPの報告スレを覗いては、
「他所は無理だ・・・」と回れ右ばかりしている新米からの意見でした。 リアルタイムの生々しいやつはマズいから、
入試の過去問みたいに、時効になったやり取りを公開すれば良いと思う。 >>772
これ以上増やす必要ないわな。
解除人が分かれたのは、対外的にわかりやすくしただけでしょ。
誰だかわからないようにすることが目的ではない。 研修室では、リアルタイムの生々しいのが添削されてますが・・・
あれは、最終形態のメールじゃないからいいのかな？よくわからない。 >>779
なんだか君はうっかりまずいことを喋ってしまう気がする
少し落ち着くか三年ROMるかしたほうがいい どんどん規制させて、解除は制限し
２ｃｈ潰しの手伝いを報告人等にやらせれば良いだけの話 「冒険の書」の基本思想は
ISP単位の規制発動を少なくし、巻添え規制を最小限にする事。 冒険の書導入後は、規制発動が減り、
全体の書き込み量は増えている、 という事実。
すべてのISPに導入されているわけではないので、実験段階なのは確かだが・・。 まあ、突破するツールをいま虎視眈々と作ってるんだと思うよ。
荒らす方も。
数ヶ月したら以前の賑わいにまた戻るでしょう。
この板も。 イタチゴッコならぬキツネゴッコか
でも特定荒しだけ絞ってやる分には
手間の割りに効力あるのがいいね 報告人と解除人兼任してる人って、わざわざ
報告人★で「解除お願いします」
↓
解除人★で「解除しました」
みたいな自演くさいことをする必要があるの？ よくあることです
一見、複数名の同意の下に話が進んでるとおもいきや・・・？ 掘って下さい→掘りますた→規制しますた
が、全部同じ人だったりする2chなのです。 作業スレで意見言ってる人はこっちでやりなよ
あそこはISPの人も見る可能性がある場所だ。 つかここでいろいろ言ってる奴らは自分で作業しようという気はないやつばかりだろ >>797
とりあえず俺は判断人・解除人★の負担が軽い方ならどっちでもいい。
どっちが負担が軽いかは判断人・解除人の性格にもよるから本人達に聞かないとわからん。
報告人が完了スレに持ってくと解除が一日遅れるかもしれんが、
騒ぐ連中には「それくらい待て」と言いたい
つーか規制そのものがなくなるかもしれんし、もう少し様子見てもよくね？ 「こっちでやりなよ」と言った手前、意見言った方がいいかと思って言ってみた。
よくわかってないんだろうから、無視してくれてかまわん。 >>799
負担はできるだけ軽減した方がいいのはある程度わかるが、
何のためにISPと交渉してるのかも忘れない方がいいと思うぞ。
完了スレで手続きを踏むのは、作業が重なるのを防ぐため。
それ以外の手順は出来るだけ省略できるものは省略していいはず。
解除申請の文章作る手間が負担なら、返答処理スレで書くときのテンプレ段階で
報告した人が作っておけばいいこと。
というか、判断人がコピペすれば済むようなテンプレにしたらいいだけだけど。
報告人はどうせあとで書くか先に作っておくかの違いしかないから
新たな負担増にはならんわけだ。
判断人は解除OK判断書いて、解除申請スレにコピペすればいいだけ。
たった１レスコピペするだけで負担とは言わないでしょ。判断人も。
それによって解除人は依頼が妥当か確認する手間は一つ省けるし、
詐称に引っかかる確率も大幅に減る。
暫くは忙しくなることはないだろうが、ミスが増える要素は少ない方がいいし
なにより、とりまとめ役の虹さんも、解除できるものはさっさと
解除した方がいいと言ってるんだから（このスレでも何度も）、理にかなってると思うわけだが。
（後者の方が重要） 俺も判断人が持って行く方が良いと思う。
理由は、上の意見と多少かぶるかもしれないが、タイムラグだ。
報告人が持って行く方式だと、
判断権を持っていない報告人は判断をあおいでから判断が下されるまで、
ジリジリと返答スレをのぞいていなければならない。
時間の無駄だ。
すぐに判断が下されればいいけど、数時間、数十時間かかる可能性だってある。
報告人だって待っていられないから、のぞくのをいったん諦めて、
次にのぞけるのはいつになるかわからない、という状況もあり得るだろう。
野次馬から「報告人どこ行った！」とか書き込まれたら、
せっかくの努力が報われない思いでモチベーションが削がれるかもしれない。
判断人は自分が返答スレで判断して、すぐに完了スレへ持って行ける。 判断人が完了スレへ持っていく時には、
「******さんが報告していた下記案件の返答をわたくしが判断いたしました」
と前置きすれば、タスキが渡って完了スレまで来たのがすぐにわかって良いと思う。 まとめると、
解除判断人が持っていったほうが迅速だし報告人が貼りつく必要がなくなるって事ですね？
では、
解除判断人が持っていくことの短所
報告人が持っていく長所、短所
の３点もまとめていってギローンしてはいかがでしょう？と思いまする。 自分が苦労したんだから自分が完了スレへ持って行きたい、
と思う報告人も中にはいるだろうな。 とにかく必然の女神と正義の女神にこだわって
哲学世界を破壊しようとしたネカマかオカマか女性集団は
何か沙汰があるはずですからね。
自業自得だよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1297619722/
都合が悪いレスみたいだね
当然だよね
いまだ、反逆してるからね 判断人の負担を増やす方向は、個人的には反対。
コピペできるテンプレも疑問。
コピペの内容は判断人がチェックする必要が出るでしょ。
解除が一日遅れたって別にいいと思うし。
でも正直なところ、完了スレの意味がわからん。
返答スレの報告に”まだかな”を加えれば、それでいいと思うんだが。
それなら完了スレに報告もいらなくなるし、
わざわざ手間を増やしている気がする。 解除人が持っていくことの短所
・解除人が書かなければいけないレスが１つ増える
報告人が持っていくことの長所
・思いつかない。
報告人が持っていくことの短所
・解除判断があるまでずっと待機してないといけない
・報告人が書かなければいけないレスは増えない（現状に対して）
負担ってどれ？ >>807
＞コピペの内容は判断人がチェックする必要が出るでしょ。
報告人がコピペするレスは解除人がチェックするのでは？
それに書かれた段階で違っていたら、違うよって第三者からも
ツッコミ入るだろうから、判断人への負担にはならんでしょ。
そもそも、最初から判断人も判断するのに必要で
解除人もほぼ同じもので判断するんだから、共通に
することは難しい話じゃないと思うが。
遅れが１日で済めばいいが、報告人が１週間以上出て
こなければ、代わりはいないんだからそれでおしまい。
判断人は最低２人はいる。だれも判断しなければ
数日でどう扱うか、誰かしら話をするでしょ。 >>807
>でも正直なところ、完了スレの意味がわからん。
作業かぶりを防ぐという意味合いだったんだけど
この件数だったらいらないような気がする。
忍法帖もうまくいきそうだし。
解除人さんが作業する上で不都合がなければですが。 判断人と解除人を混同なさっている方がいらっしゃいますね >>809
>報告人がコピペするレスは解除人がチェックするのでは？
判断人が無責任にコピペするとでも？
>それに書かれた段階で違っていたら、違うよって第三者からも
>ツッコミ入るだろうから、判断人への負担にはならんでしょ。
都合のいい妄想を抱かない。
>遅れが１日で済めばいいが、報告人が１週間以上出て
>こなければ、代わりはいないんだからそれでおしまい
報告人が出てこなければ、という話はISPからの報告でも同じ。
自分の意見に都合がいいように妄想しない。
>>810
だよね。
返答スレで
報告人、報告 → 判断人、解除判断 → 解除人、解除
→
でいいと思う。 >>810
いつ何時、大量規制があった場合のため。
天気のいい日に「傘なんて世の中なくてもいいよね」
って言ってるのと同じ。
忍法帳、正直言ってうまくいかなさそうに見えるけどね。
突破するスクリプト、もう作った人もいるようだし。
>>812
なんか何を書いてるのか意味不明なんだが。 >>814
あなたに答えた覚えはないから。
指摘しただけ。 >>815
そんなオマエにわかりやすく短文で
妄想は止めろ
「判断人」の負担を考えた場合、
返答スレで判断して完了スレへ持って行くのはワケないと思う。
「報告人（判断権持たず）」の負担を考えた場合、
返答スレで判断を待ってから完了スレへ持って行くのは正直シンドイと思う。
せっかく努力したのに「報告人はやく完了スレへ持って行けよっ！」とか罵られたら、
たまらないのではないか？ >せっかく努力したのに「報告人はやく完了スレへ持って行けよっ！」とか罵られたら、
>たまらないのではないか？
★ならそういうISPからは手を引けばいい。
酉なら自分のISPなんだろうから、「文句あるなら自分でやれ」って言えばいい。
報告人は誰でもできることになってる。
最初は>>822の案だった。
完了スレのテンプレもそれが前提で考えられてるっぽい。
解除人の負担が少し増えるので解除人がよければだが、
>>822も良いと思う。
解除人が>>821の方が楽というならそっちで。 >>821
数が少ない今だからいえる話だよね。
たぶんそれはしない方がいい。
最初はReffiさんも十分対処できる量だったから全部抱え込んで１人でやってた。
少ないうちはどうとでもできるのは当然のこと。
処理できる時はやりやすいようにやればいいが、
何かのきっかけで大量規制があった場合に混乱するし、負荷分散にならない。
岡田事件のようなことが今後絶対起きないとは誰も保証はできないから。
但し書きで解除人が持って行くのも可としてもいいだろうけど、
原則はきちんと決めた方がいいと思う。
>>819
相手が一人だと妄想するのはやめた方がいいよ。 >>825
だから、おまえ1人が判断人に完了スレに持って行かそうと騒いでいるだけ
もう止めろ 無責任な「報告しっぱなし」を防ぐ意味でも
基本は報告人が持っていくのがいいとおもいまして
余裕があれば判断人さんが行ったり、解除人さんが回収にきても
いいんじゃないでしょうか
判断人さんが置いたボールは誰が拾ってもよくて
ただし、拾った人は必ず「解除依頼してきます」や「完了スレに報告してきます」な
宣言をして、黙って持ってかなければいいじゃないですか。 >>827
何をエキサイトしてるんだ？
何か都合が悪いの？ あ、>>826宛だった。すまん。
>>827
ボールを置きっぱなしにして誰でもどうぞではどうかと。
3時間経っても誰も持って行かなかったらとか時限にした方がいいのでは？ >>827の一行目が疑問なんだけど、報告人が報告しっぱなしって
一体どういう問題が起きるんだろう？
道義的な問題なのかな？
返答処理スレに書くフォーマット自体、そこそこ手間が掛かる
ものだし、報告する人はそれだけでもチェック作業の負荷分散に
十分貢献してると思うんだけど、それじゃ不足なのかな？
報告人さんは、最後にISPへの解除連絡と御礼までが仕事
らしいけど、そもそも解除後のプロセスまで規定してないから、
ある意味、解除申請スレに持って行くこととは関係ないし。 おそらく「報告しっぱなし」と映るのは知識不足から来ていると思う。
誰だって解除まで持って行きたいと思って、
手間暇かけて動いているはずで、
一概に無知を非難するのはどうかと思う。
報告人のスキルが足りないほど、完了スレまで持って行くハードルも高くなる。
「必ず当該報告人が持って行く」、という方針は見直すべき。 なんだか負荷分散ばかりの話になっていますが、ポイントは3点ありますよ。
１.負荷は分散した方がいい
２.途中で作業が止まる要素は少ない方がいい
３.解除可となれば、迅速に解除された方がいい
一人で全部やる場合には（reffiさんの場合）、３は迅速に対応できていましたが、
１が極端に大問題で、２も忙しくて何もできないと何も始まらないし終わらない、
という問題がありました。それで役割分担の話となった筈。
けど、１ばかり何とかしようとして、何でも分散すればいいというわけではないですよ。 Ａ．報告人が解除申請を行う場合
報告人「ISPからメール来ました」
↓ ←数時間〜数日のタイムラグ（担当複数）
判断人「解除相当だと思います」
↓ ←数時間〜数日のタイムラグ（担当一人）
報告人「解除をお願いします」
↓ ←数時間〜数日のタイムラグ（担当複数）
解除人「解除しました」
・数時間〜数日のタイムラグが生じる要素が3箇所ある。
・（担当）報告人のところで止まると、そこで動かなくなる。
・それ以外は、一人くらいいなくても複数がカバーできるので問題は最小限。
Ｂ．判断人が解除申請を行う場合
報告人「ISPからメール来ました」
↓ ←数時間〜数日のタイムラグ（担当複数）
判断人「解除相当だと思います」
「解除をお願いします」
↓ ←数時間〜数日のタイムラグ（担当複数）
解除人「解除しました」
・数時間〜数日のタイムラグが生じる要素が2箇所ある。
・それぞれ担当が複数いるので、一人いなくても誰かがカバーが出来る。
元 Ａ Ｂ
１ × ◎ ◯
２ × △ ◎
３ ◎ △ ◯ Ａのデメリットを解消するためには、解除申請を担当報告人さんが
例えば数日しなかった場合、判断人した人が解除申請すればいいと。
あるいは解除人さんの判断でやってもいいのかもしれませんし、
上にも出ているように、誰がやってもいいのかもしれませんが、
とにかく誰が一人が出てくるのを待つ、というプロセスは止めた方がいい。
けど、それなら最初から判断人が解除申請した方が話は早いし。
誰かとかぶる心配もほぼ無いですし（判断が被っても問題ないし）。
解除申請されているか、チェックする必要もなくなります。
判断人は判断には時間が掛かると思いますが、解除申請はコピペで済むなら
1分も掛からないでしょう。
それが判断人の負担になるかどうかは、判断人の中の人に聞いてみるしか
ないですけどね。作業する人が嫌なら今の通りにするしかない。
実際のところ、security読める判断人の方々にとってはどうなんでしょう？ 判断人ではあるけれど解除人ではない、
といったら２人しかいないよ。
虹とこころだ。
２人の意見を訊けばよい。 >>832
>おそらく「報告しっぱなし」と映るのは知識不足から来ていると思う。
ごくたまにだけど、「報告しっぱなし」のケースがあるからだと思う・・・
お礼のメールを忘れてるとか
判断人さんに完了スレにもっていってもらうのなら
できるだけ負担が少なくなるテンプレまで考えませんか？
今のテンプレは「誰が持って行っても良い仕様」ですし
「たいした作業じゃない」と判断人以外から言われても「何だかなぁ」と思います・・
>>833さんが言われてる3つのポイントも分かりますが
2と.3.はある程度犠牲にしないと体制そのものが成り立たなくなっているような気も
したりします タイムラグを必死に訴えられてもな
何か引くわ
それとも報告人の作業が遅いって、貶しているのか？ 遅らせたくて遅らせている報告人なんていないだろ？
ISPからの返答メールを読むのが遅れる、から始まって、
問題の判断人の判断を待つところまで、
寝てる間だったり、仕事で2chを見る暇がなかったりで、
やむをえず遅れるんだと思う。 >>841
本部の方は、報告人＝判断人で「返答が来ました。解除妥当です」っていう案件と
報告人が判断できなくて「返答が来ました。解除判断願います」って案件が入り交じるから
そこで解除もやろうとすると訳分からなくなる可能性がある。
後は、解除人が複数いるから本部・支部で解除場所を分けてると
作業かぶりのリスクがある。
かといって、支部案件を本部に持って行って解除しようとすると、
情報が錯綜して効率が悪くなる
みたいな話だったと思います >>837
>>827の「報告しっぱなし」って、解除判断が出たあと
報告人が完了スレに持っていかないって意味でしょ
> 今のテンプレは「誰が持って行っても良い仕様」ですし
今のテンプレはISPに報告した人が完了スレに持っていくことになってる 最初にテンプレ案を出してくれた方は、「誰が持って行ってもOK」なように案を作って下さっていて
今の物は、その案の「完了スレに持って行く人」を報告人に変えただけですので
テンプレの3項目そのものは、誰が持って行っても大丈夫な仕様になっている というつもりで書きました。
判断人が持って行くなら、名前と★が内容証明になりますので
少なくとも一番上の「規制解除判断URL」はいらないと思います。
でも、今のこの案件数で完了スレいりますかね？
規制発動しているISPも限定されていますし、当分いらないように思うのですが・・・ テンプレの細かいところまで詰めて決めたわけでもないのに
テンプレにいま書かれてることに拘る必要ってないと思いますけど。
勢いで立てた人がそうしたほうがいいと（その時）思ってそう書いた、
程度の重みでしょ？ >>845
「報告しっぱなし」の解釈はたぶん全然違うと思う。
たとえ完了スレへ持って行かなくても、
報告人には解除された時点でISPへ対応のお礼をする義務がある。
それを怠る、という解釈ではないかと。
つまり、新体制以前から存在していた問題。 >>848
あー、理解しました
最後のお礼まで済ませないやつらがいるから、
解除作業の流れの中にISPへ報告したやつを組み込んでおこうって意味なのね
>>847
現在のテンプレは良くない→じゃあ変えよう→さてどう変えるか
現状にこだわってるわけじゃなくて、ここで止まってるだけだと思う
完了スレに持っていくのを「報告人」「判断人」「解除人」の間で考えてるみたいだけど、
野次馬が持っていくという手もあるのではないだろうか ここで議論してる人でocnの報告して実践してくれる方はいませんか？ >>849
野次馬が持っていった場合には内容確認に一手間掛かる。
トリップやキャップ付けてる意味って一応あると思うけど。 あと書き忘れたけど、お礼を言わないかもしれない人を
解除作業のプロセスに入れても意味が無いと思う。
それはまったく別個の問題だし、それで解除作業が
滞るのって、誰に対して益がある話なのかわからないし。 >>848
お礼はsecurityにもccを付けないからISP以外にはわからない。
当然、それを怠っているかどうかは議論の対象にはならない。
義務ならccを付けさせてsecurityを見られる人間から注意が必要という話になる。
そんな必要はないと思うし義務ではないと思う。
“人”としてお礼は必要だと思うが“義務”って言うのはどうかね。
”お礼”に話を広げるのはトンチンカンだと思うけど。 >>849
「野次馬が持っていく」という手は解除依頼風味の催促が予測されますので
解除依頼が忘れられているばやいに限り、「誰が持っていってもよい」という手でどうでしょうか。
解除依頼が忘れられている場合とタイムラグとの関係で、解除判断から何時間経過すると「忘れられてるお」になるのか？
1解除判断人が完了スレへ持ち込む場合のタイムラグは数分。
2報告人が持ち込む場合は数日。
.
実作業は判断人さんが完了スレへ持ち込むのが最適だと思いますが
負担軽減というものは、作業量、精度、迅速性などで変化します。
同じ精度と作業量であれば、2のほうが時間的余裕があり負担が軽くなるので
迅速性を要求されない2がよいとおもいました。
フローみたいなもの
1判断人が解除判断する。
2報告人が持ち込むまでに大きなタイムラグが発生する予定。
3報告人の解除依頼を待つか、暇してる判断人が持ち込んでもよい。
4解除される。
手がけた案件は最期までやりたいという報告人さんがおおいとおもいますが
判断人さんがぶりぶり持ち込んでしまいましょう。
その折りには、「解除依頼にいてきます。」と恐み恐み申し上げ
「いまやろうとおもったのになァー！」「ささっと解除しろよなー！」な方々の邪気を祓い清めて下さい。 >>854
>判断人さんがぶりぶり持ち込んでしまいましょう。
何でオマエが決める？ 判断人が判断した時点で完了スレへ持って行ける事になるんだから、
判断人が完了スレへ持って行くのが最も合理的。
当該報告人にやらせなければならない理由がサッパリわからない。 「テンプレに書いてあるから」しか理由がなさそうな気がする。 んじゃちょっくら完了スレなしでやってみたらどうかな
混乱がおきそうなら完了スレ立てて、また誰が持っていくか議論すればよくね？ P2にまで忍法帖適用させるなんて酷いんじゃないでしょうか。
連投出来ないならなんの為にお金払って書き込み有効にしてるかわかりません。
せめてPは低レベルでも連投可能とかにしてくれないと
お金返して下さいになりませんか？ 連投なんてせずにじっくり考えながら投稿してください。 連投したいってのは保守か？ 保守って荒らしだよね。 >>866
「まだかな」くらい見ましょう
地震直後に規制は全解除されています >>866
君が見ているサイトは2ちゃんねるじゃないんだろう 忍法帖導入に伴って規制はどんどん少なくなっていて、地震で特例解除だったからね。
大量に一挙に解除された、という感じではない。 携帯でこんなに長く規制に合わないのは珍しいのかな？ これだけ携帯が好き放題に荒らす状況なら、一度規制かければいいのに…
規制かけられるエロい人が全く居ないのかなぁ？
そんな訳ないよね!?歴戦の強者が何人か居るのに >>873
日本で大変な災害があったんだよ
君は知らないかもしれないがね 「天災」か「人災」かってのはあっても
どっちも災害ではあるな
まぁ地震よりも原発の話ばかり話し出す奴が増えてきたので
規制復活されても仕方ないかな・・・とは思う 事態が最小限の被害で収束しても良い方には転ばんよ
震災の復興だけならまだしも
廃炉決定で首都東京の電力問題は解決しない
当然経済活動に滞りが出て
それに加えて風評被害で終わり
日本の安心ブランドの崩壊 削除整理板の荒らしが放置されてるな
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1112260088/460 19日〜20日の深夜に、削除要請の
東京電力株式会社
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1300440343/
にドコモから、運営側曰く『荒らし』の書き込みが有ったのに、今見ると他の荒らしと一緒に運営に消されて
まだかな、まだかな
ttp://qb7.2ch.net/_403/madakana.cgi
を見てもドコモは規制されている気配もない。同じ荒らしの、OCN、PLALA、SOFTBANK、INFOWEBなどは規制されているのに。
もしかしてドコモは荒らしても規制されないってルールでも有るの？ ISP規制の不公平(同じスレでほぼ連続した荒らしで規制するISPと規制しないISPが存在する)を実例を挙げて指摘する事の何処が馬鹿なのでしょう？ どうしてここまでが規制対象になって
ここからはそうじゃないのか
それはジェンヌさんに直接訊いてくださいとしか 同様な事があったらとWeb魚拓のテストをしようと思ったら、他の人が取ってたので証拠を
ttp://megalodon.jp/2011-0320-0506-57/qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1300440343/
> 309 ：長谷川和洋：2011/03/19(土) 15:30:14.08 HOST:i114-185-173-197.s04.a012.ap.plala.or.jp
> 水位が下がった時点で、容器内の圧力抜いて廃炉覚悟でホウ酸水かければこんな事態ならなかったってね
> 3・11午後5時以降の原発による災害は人災
> 311 ：はあ？：2011/03/19(土) 19:43:41.47 HOST:p2245-ipbf01toyamahon.toyama.ocn.ne.jp
> 削除依頼？とうとう頭イカれやがったか？
>
> 表立った東電批判が、
> ２ちゃんから世論へ伝播されることを防ぎたいようだが・・・
> そうはいかねーんだよこのドカスが＾＾
>
> こんな状況の中、自社への批判を躱そうとする行動やその思想、
> 人として完全に終わってるな。
> さっさと福島へ行って来い
> 315 ：東電は国内史上最低な会社：2011/03/20(日) 01:29:14.19 HOST:2hu1g8h proxycg114.docomo.ne.jp
> >>1
> 東電のグズ社員さん
> てめぇは会社が潰れるのでも心配してろカス
309・311は荒らしとして規制され、315は規制されていない。そして3つとも今は削除されている。 規制でも何でもしろとか強がって実際規制されてるやつざまぁぁぁぁ 完了スレが復活したので再議論。
支部案件の場合は全鯖対象ISPユーザーからの通報もあり得る。
その場合、完了スレに書けない。
なので完了スレ持ち込みは
・ISPに報告した人
・解除判断した人
の二通りに。 >>892
そのあたりが落とし所じゃないのかねぇ。
基本は報告人。
報告人が完了スレに書けない場合は報告人が解除判断人にお願い。
気まぐれで解除判断人が完了スレに報告。
きっちり決める必要はないと思う。
なあなあで、いいと思う。
きっと何とかなるw
きっちり決めたい人がいたら意見をどうぞ。
おいらはこれで議論から撤退。 >>895
> 報告人が完了スレに書けない場合は報告人が解除判断人にお願い。
そんなキッチリやらなくていいでしょ お願いする暇があれば自分で書けるし、なんか意味不明な話だな。
というか、報告人が報告するって線は譲る気ないんだな。 いつまで経ってもホスト規制するって事は
結局忍法帖は荒らし対策にならないって事でおｋ？ >>899
もともと荒らし対策じゃないから。
おいちゃんが楽するためのものであって荒しを減らすものではないよ。 削ジェンヌがこのシステム（忍法帖）にあんまり興味がないみたい 支部案件レスをすいとんする危篤な人はいないから興味ないの？ すいとんするよりは単純に削除する方が簡単だし
「やつは忍者じゃない」可能性も高いからじゃないかな
支部でも重宝される為には全ISPへの導入が必要
晒し犯や予告犯を憎む人は多いはず http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295147267/268
俺も気になる
もし裏でｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ話し合いをしてるなら「審議中」なりなんなり書いて欲しい
非公開要請はしょうがないけど、もうちょっとオープンになりませんかね？ 質問です。
名前欄に「!ninja」と入力して投稿すると「忍法帖を作成中です。２分後にどうぞ」と
メッセージが出ました。
２分以上経過してから再度投稿すると、また同じメッセージが出て忍法帖が作成されません。
wikiなどを読みますと「HAP」というクッキーを削除するように書かれていますが、
それがある場所がわかりません。
「ファイル名を実行して実行」で「C:\Documents and Settings\*****\Cookies」（*は任意パス）
と入力して、ＩＥのツール⇒インターネットオプション⇒全般で「閲覧の履歴」をすべて削除。
プロバイダーの回線も切り替えたのに、いまだに名前欄に「!ninja」と入力して投稿すると
「忍法帖を作成中です。２分後にどうぞ」とメッセージが出て、忍法帖が作成されません。
どうすれば、いいのでしょうか？ 結局解除人の騒動はなんだったのだろう？
解除人になったやつは結局解除判断の回答をせず時限解除が来るまで放置の状態だった
仕事しないなら解除人に応募したりするなや！ 解除人はあくまでも解除判断済みの案件を解除するだけの役目のはずだよ。
虹主導でバタバタと決まった時点でありゃりゃーと思っていた事が現実になった。
虹が消えたけど、いったい誰だったんだろう？？ 虹が解除人にならなかった時に「あれ？」「そんな馬鹿な・・」と思った。
虹と同じDNAを持った人間が解除人になっているのだろう。 結局、思い通りにならないreffiを葬っただけの騒動だった。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295147267/296
> 296 ：こころ＠報告人 ★：2011/04/11(月) 21:18:01.47 ID:???0
> お疲れ様です。
> ケイ・オプティコム様及びNTTぷらら様から対応完了とのご連絡を頂戴いたしました。
> 非公開要請を受けておりますので、内容の転載は控えさせていただきます。
> 解除判断をよろしくお願いします。
> eonet.ne.jp 規制 No.4
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1271334471/168
> _2CH_f1.hyg1.eonet.ne.jp（規制）
> plala規制 No.8
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1281874671/103
> _2CH_\.s04.a012.ap.plala.or.jp 規制 ※削除妨害 再発 永久規制
> plala規制 No.8
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1281874671/104
> _2CH_\.s04.a004.ap.plala.or.jp 規制
結局報告人の要請を無視したまま放置だよ
酷いもんだな 今のところ、
動きが鈍いのは判断人と解除人
やはり報告人が完了スレに持って行くのが正解のようだな
しかし人数いてもダメなモンはダメなんだな
れふぃは1人なのにがんばった、のか
1人だからがんばった、のか 一人だからがんばれた、のだろうね。
判断人も解除人も複数という事にはなっているけれど、
実際はどうだかわからんよ。
気に入るものは判断する、解除する、
気に入らないものは 「シカトする」 そうだな
自分が無理にやらなくてもいいんだ
やりたくない案件は見なかった事にする そう悪意に取る事はないんじゃないか？
やる気になればやるけど、やる気にならなければやらない。
やる気になる事はあまりない。
このくらいじゃないか？
案件で区別するような面倒な事は考えないと思うぞ。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
