【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★312
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■ お約束
☆★ 質問をする方はまずテンプレ(>>1-2あたり)及び下記 【A0.】 に目を通しましょう。
※2ch内の投稿に関する問題の質問は、問題箇所のURLを提示してお願いします。
■推奨
☆★ 質問しないで自力で解決しろ！
【A0.】 ２ちゃんねるWiki - いきいき Wiki
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A3%B2%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EBWiki
■ よくある質問
Q1. 「〜を規制してほしいんですけど」「アク禁依頼はどこで受け付けてもらえますか？」
A1. 「 規 制 を 依 頼 す る 所 は ど こ に も あ り ま せ ん 。 報告のみを淡々と行ってください」
Q2. 「‘荒らし行為の報告’をしたいのですが、どうしたら良いですか？」
A2. 規制議論板の荒らし報告は 基本的には、『まずは全板共通スレに報告』 することになっています。
荒らし報告 - いきいき Wiki (イマイチどこに報告すればいいか判らない方に)
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0#content_1_3
Q3. 「プロバイダ規制解除要望スレッドがみつかりません」
A3. 批判要望＠2ch掲示板 で探してください。
http://engawa.2ch.net/accuse/
Q4. 「○○板だけ書けません。なぜですか？」「○○は規制中ですか？規制情報板にはないのですが。」
A4. 板別/鯖別規制は記載されていないものもありますので、以下から該当する規制を探してください。
まだかな、まだかな、まなかな
http://qb7.2ch.net/_403/madakana.cgi
※また、hayabusaサーバはシステムの関係上、規制解除が数時間〜数日遅れる場合があります。
Q5. 「いつ解除されますか？」
A5. 規制されたプロバイダのユーザーさんが、プロバイダに連絡して対応して貰えば解除されます。
（転載依頼と通報手順は>>2あたり参照で。）
Q6. 「忍法帖のことで困ってるんですが」
A6. 忍法帖巻物に関する質問がある方は、運用情報板の質問スレッドへお願いします。
忍法帖巻物 - いきいき WiKi
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
・忍法帖巻物質問スレ＠運用情報板
http://find.2ch.net/?STR=%94E%96%40%92%9F%8A%AA%95%A8%8E%BF%96%E2&;TYPE=TITLE&BBS=ALL&ENCODING=SJIS&COUNT=50&x=0&y=0
Q7. 身に覚えがないのにRock規制にかかったようなのですが
A7. このスレに
・書こうとしたスレ
・時間
・内容
をできるだけ正確に記述してRock ★な人の回答をお待ちください。
※短縮URLは悪用されるケースが多かったため、原則お断りになりました。短縮しないアドレスで書き込んで下さい
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1349830954/396
前スレ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★311
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1358040350/ ここで質問したらこらこら団のURL貼られたのでそのスレで報告したらスルーされたんだけど
どういうこと？ >>359
> >>349
> 総務省に訴えた方が良いよ。
> ２ちゃんのサービスレベルは明らかに社会のガイドラインに沿ったものではない。
>
> 仮に金銭を収受してなくても、事業として成立している以上は一定の責任があり、
> ましてや少数でも●を販売してサービスを提供している以上、立派な事業者である。
> きちんと社会的な責務を果たすべき。
>
>
> 電気通信事業法の消費者保護ルールに関するガイドライン
> http://www.soumu.go.jp/main_content/000182913.pdf
>
> 連絡先
> 総合通信基盤局電気通信事業部消費者行政課
> 電話：03-5253-5488 FAX：03-5253-5948
>
> 法第２６条（提供条件の説明関係）
> 法第２７条（苦情等の処理関係）
ガイドライン通りの運用ですので無問題です >>360
こらこらする人（星持ち）の認識による。こらこら団の≫1にこらこら出来ない
レス一覧が有るけど其処には該当してないんだろ？ >>355
えあろっくさんが本部スレたて「世話人」になてくらさるでしゅか？
本部の残件が片付いたら 現在掘りがなされていないので
本部新規案件はほとんどないと思われましゅ
K5には今朝も朝焼けさんが風遁、雷遁してくらさたでしゅし…
解除コードさん 用意してた義理エアーチョコが無駄になるから辞めないでね＾＾ >>361
> >>359
> > >>349
> > 総務省に訴えた方が良いよ。
> > ２ちゃんのサービスレベルは明らかに社会のガイドラインに沿ったものではない。
> >
> > 仮に金銭を収受してなくても、事業として成立している以上は一定の責任があり、
> > ましてや少数でも●を販売してサービスを提供している以上、立派な事業者である。
> > きちんと社会的な責務を果たすべき。
> >
> >
> > 電気通信事業法の消費者保護ルールに関するガイドライン
> > http://www.soumu.go.jp/main_content/000182913.pdf
> >
> > 連絡先
> > 総合通信基盤局電気通信事業部消費者行政課
> > 電話：03-5253-5488 FAX：03-5253-5948
> >
> > 法第２６条（提供条件の説明関係）
> > 法第２７条（苦情等の処理関係）
>
> ガイドライン通りの運用ですので無問題です
２ちゃんのガイドライン通りでもダメです。 >>367
中学生ですかね？
法と制度についてちゃんと勉強したほうがいいですよ >>364
↑拡散未希望とスレタイに書いて有るんだけど、如何するんだろうねこのレス
幕引き位、解除コードが自分で遣るだろ？ なお、少なくとも、以下の場合には、適切かつ迅速に処理を行っているとはいえ
ないと考えられる。
（１）苦情及び問合せに対する対応窓口を設けていない場合
（２）苦情及び問合せに対する対応窓口が設けられていても、その連絡先や受付時
間等を消費者に対して明らかにしていない場合
（３）苦情及び問合せに対する対応窓口が明らかにされていても、実際にはその対
応窓口がほとんど利用できないような場合（例えば、電話窓口に頻繁に電話して
も繋がらない場合やメール相談窓口にメールで繰り返し相談しても連絡がない
場合）
（４）消費者が真摯に問合せをしているにもかかわらず、長期間放置している場合
（例えば、特に調査や確認等の必要のない問合せ内容に対して、正当な理由なく、
２〜３日を越える期間回答をしないでいる場合、調査や確認等を１週間程度で終
えることができる問合せ内容に対して、正当な理由なく、回答を遅滞させている
場合、１週間程度で終えることができる調査や確認等について正当な理由なく１
ヶ月以上の期間をかける場合など）
(5) 消費者から解約の申出があったにもかかわらず、正当な理由なく当該申出を相
当期間放置して、その手続を行わない場合 と言うかねえ、民事なら今までの体制でもある程度の外からの圧力は防いで２ちゃんの独自性を守れるとは思うんだわ。
ただし今後はどうなるかは・・・
でも国家権力（そんなおーげさでもないか）がホンキになればどーとでもなる。
それでなくても２ちゃんにゃ攻め込める口実がいくらでも転がってるし。
ま、リーダー不在（見えない）の状況じゃ圧力に負けて崩壊パターンかねえ。 http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1356323868/795
今のままでも良いんじゃね
案件持ってくる→質雑でワンクッション→こらこらor報告
依頼所立てたら前みたいにゾロゾロ来て処理仕切れなくなるのが見える
…とか前の忍者の里水遁依頼所全然知らない自分が言ってみる >365
おいらは規制側の人間だから難しい立場だぬ。
報告人さんたちで協議していただきたいぬ。（ω） >>371
消費者はちゃんと定義されていることばなので
そこをすっ飛ばして総務省に駆け込んでも笑い飛ばされるだけ 2chは終わったコンテンツでFA
>>359
インターネット上の一掲示板がどの（１種・２種・特殊）電気通信事業者に当るんだろうねぇ？
2chを管理してるのは昔はpacket monster inc.今はレースクイーンだかダンシングクイーンだったか？
ひ(ryが管理者ならひ(ryに言った方が良かれ >>374
協議できるほど生き残りがいないでしゅ＞＜ ●って消費者関係の抜け道な意味合いがあったようななかったような >>364
異邦ジンと解除コードの意志疎通が行われていないのか
別に解除コードを褒めるわけじゃないが、異邦ジンは率先して周囲を引っ張る力が無い
DIONのKHPの屑が鯖攻撃した時も周囲に言われやっとdenyしたくらいだ
優柔不断で周りの目を伺いながら動くようなボラは消えてくれればいい
話し合いや協調の言葉の裏で何もしないボラ達を引っ張る時は強引なヤツがTOPに立てよ
その意味では解除コードのほうが異邦ジンより適任だと思うぜ
たとえその結果今よりどこか酷くなろうとも現状に甘んじるよりよほどマシだ >>376
モリタポ買っているけど（有）未来検索ブラジルのサービス「を」消費している ●購入者はNTTincの、
P2やモリタポは未来検索ブラジルに対する「消費者」であっても、
２ちゃんねるに直接対価を払ってるわけじゃないから如何なものでしょうな? >>376
売ってくれたところに対しては消費者ですね
契約した際に約束されたサービスは提供されていると思いますが
もし違うのならば売ってくれたところにまず連絡しましょう 却下なら却下理由を1回書けばそれで終わるのにな
なんでスルーするんだろう
却下理由が不明だから再度報告するハメになる いちいち書いてもらわないと理解できない人は依頼しなくてもいいと思います
書き込む前にROMする習慣も大事ですね >384
こらこらっていうのは、それを出来る人が居る時にリアルタイムにバーボンハウスへ飛ばすものです
つまり、１．現在進行形の荒らし＋２．それを飛ばせる人 という二つの条件がそろっていないと発動しないんです
本当に全くの対象外だったらそれはそれで教えてくれるはずです >>384
元々ある仕様
言質取りを嫌がるおいちゃんとかがやってころの名残
ガチガチに決めちゃうんじゃなくてこの位でいーんじゃね的な >>376
●を「売ってる」ところが窓口じゃまいか？ >>381
>>382
>>383
>>388
それはちがいます。
コンビニで弁当買うのにEdyを使ったからと言って、
弁当が腐ってたら文句はビットワレットに言えと言いますか？
Suicaを関西のJRで使ったら、苦情はJR東日本に言いますか？ >>390
なら2chを管理しているpacket monster inc.だな、ひ(ry個人の掲示板なら
ひ(ryに言った方が良かろう なんで支払いの「方法」になってんだ？
文句は商品を売ってるところだろ？ 「2chの(定義における)消費者では無いので文句言っても無理」
で良いだろいつまでおもちゃで遊んでんだｗ草生えるぞ >>373
一日6時間作業する人間が2人ぐらい
その他の時間帯を埋める人間が5人ぐらいで回るだろ
つーか、それで回してた それを言っててもどうにもなんないんだよね〜論として正しいか正しくないかは別にして。
基本、ソレが２ちゃんの運営者に取って現状を変えなければいけない程「困る」か「困らない」かで。
それを証明するためには訴訟でも起こして判例でも勝ち取るか。
２ちゃんに変えることを促す・強制出来るトコを動かすしかない。
逆に、そんなことを多大なコストをかけてやるやつがいないだろうという考えの上の話でもあるのだろうから。 ま、最後に責任を取るのは２ちゃんの運営者なので。
責任を取るやつがいるのかどうかはしらないが。
ただの利用者にはただのネタ話だけどな〜 >>397
そんくらいで廻してたのかｗ
いやでも今って風遁は一部の★しか出来ないからどうなんかなーと でも、削除人の「一部」は２ちゃんをネタにして報酬貰ってるんだろ？
ステマで実質業務提携している某なんとか通信とか さあ、そういう話もあるけど実際は噂レベルの話だからなあ。
と言うか２ちゃんがそんなに儲かってるとも・・・
人件費をマトモに出そうとしたらとんでもない額になるぞ、きっと。 支払方法に関係して文句を言うと
●決済やP2のモリタポ決済に関してクレジットカード会社に文句を言いますか?
という表現になるような… >>390
> >>381
> >>382
> >>383
> >>388
>
> それはちがいます。
> コンビニで弁当買うのにEdyを使ったからと言って、
> 弁当が腐ってたら文句はビットワレットに言えと言いますか？
>
> Suicaを関西のJRで使ったら、苦情はJR東日本に言いますか？
論理が通っていないです
EdyやSuica購入時の契約書をよく読んでください そうは言っても２証とか今あったら結構やばかったと思うぞｗ >>400
依頼所のメンバーだけじゃなく
人がいないとき、忙しいときにはそこらほっつき歩いてる忍者が
適時ヘルプに入ってたからね >>405
もう其れは終わったレスの遣り取りでfade out >400
案内人もやろうと思えばできるから、
やる気のある香具師を一人か二人投入すればそれで何とかなりそうな気もしなくも ICOCAチャージしようと思ったら万券なんどやっても戻ってくる
お釣りの千円札が不足だとそうなるらしい ま、世の中のルールも時とともに変わっていくので今は大丈夫でも明日はどうなるか
なんてのはわからないっちゃわからない。
特に、ネットを取り巻く環境は変わって法整備もされるだろうし。
油断は禁物と。 >>408
君が終わらせたいからって終わるもんじゃないよ
支払先と販売責任は別。この場合サービス提供義務があるのは２ちゃん側。
その先個人レベルで誰になるかは、わざと隠蔽しているのでわからない。
その事自体が問題。 >>413
購入時の契約書に書いてある範囲のサービスは継続して提供されているわけですが >>413
なんか２ちゃんから買ったサービスで提供されなかったものがあるなら、そう言ったらええんちゃうの？ >>403
2ちゃんの収益は馬鹿になんないぞ。
●なんかはゴミ。ログの販売、ステマ報酬、元管理人の収入がどれだけあったか
考えればわかる。公認まとめサイトとか寄生ビジネスまで含めるととんでもない金額。
携帯ゲーム会社が無料会員だけでも収支がある程度取れるように、金を払ってない
利用者もビジネスに寄与している。
会社形態を取ってる所は、その中からある程度金も人もかけてサービスレベルを
維持せざるを得ないが、２ちゃんは鯔と称してその部分をタダでやる上に責任だ
け分散させ、一部の者が収益を独占する構造になってる。法的責任もグレーなまま。 >>415
●を買えば書き込みできますと言われて●を買って巻き込み規制で書き込みできなかったでござる。 >>416
どの辺までソースがあって、どこから妄想？ >>417
契約書をちゃんと読めばいいと思います
あなたはそれに同意して購入していますから >>415
金払ってサービス受ける約束だったけど、野次馬じゃなく管理責任をもった人の回答を充分迅速に
してくれる窓口はどこ？
そもそもサービス提供の責任者は誰？氏名は？住所は？ さて2chがインターネット匿名掲示板としてサービスを提供している訳だが
閲覧も出来ているし、書き込みも出来る、この事に拠る瑕疵責任は何所にあるんだろうね？
>>417
サービスを提供しているN.T.Techへドゾー
ttp://2ch.tora3.net/help.html >>419
契約条件を書いた書面はどこですか？
問い合わせ先はどこですか？ >>421
「●を買えば回避できます」という、２ちゃんが出すメッセージのように、
書き込みできない（実際サービスが行われていない）からって言うのが始まりでしょ？ >>420,422
え、それが明らかにされてないのに買ったの？
それを承知で買ったの？
何も調べずに買って、あとから騒いでるの？ >>420
契約した際に連絡をもらっているはずですよ まあそのへんにしといてやれ
今の２ちゃんの運営状況に、マトモに社会のルールを当てはめたらボロ負けに決まってる。
運営も自称ボランティアもわかってるさ。 >>422
購入した時に見ているのですがお忘れですか？
問合せ先はメールで連絡もらっていますよね？ >>425
支払いの際にあなたが了承した文書の中に全部書いてあります >>428
契約は契約ですのでそれを理解するところからはじめましょう ●を使ってるのに書き込みができない
１．使い方を間違っている → 我々の知るところじゃあない
２．地下板 → 荒らした奴らに家
さてどっち? 総合的に判断して
いかなる状況でも書き込みしたい人はp2買った方が確実だと思う
●は過去ログ読み機能以外はオマケだが
p2はそうじゃないから >>432
プロバの巻き込み規制は回避できなくなかった？緩和されたの？ >>433
「誰が言っているか」ではなく「何を言っているか」で判断しましょう
２ちゃんの基本 >>433
私は理解して購入して契約書も規約も読んだ人 >>436
規制というのは、そもそも「誰が言ってるか」の問題なんだよ。
削除は「何を言ってるか」に対してコントロールするが、規制はそうじゃない。 >>435
回避できなかったとしたら「規制されたら●買え」ってのたまう奴はいないよね >>440
> >>436
> 規制というのは、そもそも「誰が言ってるか」の問題なんだよ。
いいえ「何を言っているか」についての問題で
それを継続させないために規制しています
基本のキですね >>439
ちなみにどういう相手と契約しましたか？
住所、連絡先、責任者名は？ p２は●のように過去ログ読み取り機能が無いので●も必要 （ニュース板） >>438
回避機能はあるけど連投規制をスルーしない● 異邦ジン★が言うとったな。
２ちゃんは「会社」とか「組織」ではないと。
狐のおっさんはビジネスも絡みいいの２ちゃんを大きくすることに意義を持ってた気もするけど。
ひろゆきもある時点まで２ちゃんをビジネスとして見ていた面もありそうだけど。
今は、ビジネスというのは完全に捨てただろう。
２ちゃんは、極端に言えば「同好の士」が集まった遊び場。
自分たちの遊び場を守る為に外からのルールからなるべく干渉されないように
（悪）知恵を絞って作られているのだから。
外の理屈でソレを崩すのは結構たいへんと。
で、話は違うけど異邦ジン★は報告・解除の方からは手を引いたっぽいから向こうさんに陳情しても
もうムダでしょ。
報告・解除の人がひ（ｒｙにでも直に交渉して自分たちで体制を作るという感じになるのかな？ >>447
＞ビジネスというのは完全に捨てただろう。
儲けが出なけりゃサーバー屋さんへの支払いはどうするの？ >>449
俺と同じ？
じゃあ俺は知らないから君も知らないってことだね。 鯖代だけありゃいいんでしょ、鯖代も出なけりゃ閉めるだけかも。 >>451
読んだ人はみんな知っています
読まずに買ったとすればそれはあなたの過失です >>453
知ってるんなら書けば良いじゃん。
住所は？電話は？責任者名は？契約したなら知ってるんだよね？
隠すような事でもないでしょう。
ちなみにモリタポの事ではないからね。 >>453
＞みんな知っています
読んだけれども全く一行すら覚えてない。 >>454
7-11のナナカード
イコカ
確か500円の先払いだと思う
それ解約出来るのかすら知らないし調べる気もないけど2枚で１Ｋ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
