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【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★325

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0001名無しの報告
垢版 |
2013/04/25(木) 01:13:34.47ID:wKOIQoXBT
☆★ 質問をする方はまずテンプレ(>>1-2あたり)及び下記 【A0.】 に目を通しましょう。
   ※2ch内の投稿に関する問題の質問は、問題箇所のURLを提示してお願いします。

■推奨
 ☆★ 質問しないで自力で解決しろ!

【A0.】 2ちゃんねるWiki - いきいき Wiki
   http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A3%B2%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EBWiki

■ よくある質問
Q1. 「〜を規制してほしいんですけど」「アク禁依頼はどこで受け付けてもらえますか?」
A1. 「 規 制 を 依 頼 す る 所 は ど こ に も あ り ま せ ん 。 報告のみを淡々と行ってください」

Q2. 「‘荒らし行為の報告’をしたいのですが、どうしたら良いですか?」
A2.  規制議論板の荒らし報告は 基本的には、『まずは全板共通スレに報告』 することになっています。
   荒らし報告 - いきいき Wiki (イマイチどこに報告すればいいか判らない方に)
    http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0#content_1_3

Q3. 「プロバイダ規制解除要望スレッドがみつかりません」
A3.  批判要望@2ch掲示板 で探してください。 http://engawa.2ch.net/accuse/

Q4. 「○○板だけ書けません。なぜですか?」「○○は規制中ですか?規制情報板にはないのですが。」
A4.  板別/鯖別規制は記載されていないものもありますので、以下から該当する規制を探してください。
    まだかな、まだかな、まなかな http://qb7.2ch.net/_403/madakana.cgi

   ※また、各サーバはシステムの関係上、規制や規制解除の浸透に数時間〜数日遅れる場合があります。
    (hayabusa engawa など)

   ※【HANA規制】「専門板」「それ以外の板(以下花園)」にわけて花園だけ規制と言う形にして
    専門板以外を規制範囲にする規制方式です。
    _HANA_ で規制の対象となる板は以下を参照して下さい。
    http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B2%D6%B1%E0%B5%AC%C0%A9#content_1_2

Q5. 「いつ解除されますか?」
A5.  規制されたプロバイダのユーザーさんが、プロバイダに連絡して対応して貰えば解除されます。
    (転載依頼と通報手順は>>2あたり参照で。)

Q6.  「忍法帖のことで困ってるんですが」
A6.  忍法帖巻物に関する質問がある方は、運用情報板の質問スレッドへお願いします。
    忍法帖巻物 - いきいき WiKi
    http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
   ・忍法帖巻物質問スレ@運用情報板
   http://find.2ch.net/?STR=%94E%96%40%92%9F%8A%AA%95%A8%8E%BF%96%E2&;TYPE=TITLE&BBS=ALL&ENCODING=SJIS&COUNT=50&x=0&y=0

Q7. 身に覚えがないのにRock規制にかかったようなのですが
A7. このスレに下記をできるだけ正確に記述してRock ★な人の回答をお待ちください。
   ・書こうとしたスレ
   ・時間
   ・内容
 ※短縮URLは悪用されるケースが多かったため、原則お断りになりました。短縮しないアドレスで書き込んで下さい。
 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1349830954/396

前スレ:【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★323
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1366638982/
0051名無しの報告
垢版 |
2013/04/25(木) 09:37:58.81ID:b/acFxSsP
>>50
w3とw4は同じドメインが返る筈
ttp://sv2ch.baila6.jp/sv2ch11.html
0052名無しの報告
垢版 |
2013/04/25(木) 09:42:39.69ID:v95N0XjZ0
>>マグマ大佐
やろうとしてることの目的がさっぱりわかりません。

運用板のスレ乱立荒らしの再発防止なら、『 運用板だけ 』スレ乱立に使われたISPをアクセス禁止にすればいいですよね?
もっといえば運用板は★持ちしかスレ立てできないようにすればいい。

なんで花園とかわけのわからない範囲を規制対象にしようとしてるですか?
0053名無しの報告
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2013/04/25(木) 09:45:46.77ID:IXpGRv5mP
運用情報板は規制中でも書ける板です
0055名無しの報告
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2013/04/25(木) 10:00:57.17ID:wIJ3A1UA0
問題を起こした人だけをピンポイントに規制することは不可能なの?
こんなに大幅で長期な規制を行っていたら2ちゃんは廃れてしまうんじゃないかな・・
規制のシステムがこのままだと、2ちゃんを無きものにしたい勢力が意図的に大量規制を仕掛けることも可能だね
0056名無しの報告
垢版 |
2013/04/25(木) 10:04:03.09ID:ppq29qj80
>>55
そうだね
その回避に●を買ったものの意味もなくなりそうだ
0057名無しの報告
垢版 |
2013/04/25(木) 10:04:27.17ID:3IO/u6sK0
>>55
ピンポイントにしたければ完全アカウント制導入
無料だと止められて求められても垢取る人が出るから
もちろん有料で
それで人が集まればいいけど
0058名無しの報告
垢版 |
2013/04/25(木) 10:06:18.88ID:2EmkiTl6P
>>55
> 問題を起こした人だけをピンポイントに規制することは不可能なの?
それを実際にやってたのか忍法帖と忍者だよ
0059名無しの報告
垢版 |
2013/04/25(木) 10:08:41.09ID:wIJ3A1UA0
2ちゃんで連投したりすると警告が出てしばらく書き込めなく機能があるけど
これって個体を識別できているから可能なんじゃないの?
これを規制に応用できないものかな
0060名無しの報告
垢版 |
2013/04/25(木) 10:09:45.24ID:3IO/u6sK0
>>58
忍法帖はいくらでも取得できるから
レベル低下は出来ても規制とまではいかなかった
0063名無しの報告
垢版 |
2013/04/25(木) 10:11:28.45ID:3IO/u6sK0
>>59
ホストで判別してるから
結局、同じISPの人は巻き込まれるよ
0064名無しの報告
垢版 |
2013/04/25(木) 10:17:21.00ID:50nsRv8w0
>>55
> 問題を起こした人だけをピンポイントに規制することは不可能なの?

現在は可能な限り絞り込んだ範囲に規制の影響が出るようになっています
ISPが情報開示をするとさらに絞り込むことが可能な場合もありますので
ISPに相談されることが積極的な解決策になります
0065名無しの報告
垢版 |
2013/04/25(木) 10:19:42.04ID:406AlYgE0
ピンポイントと言わないまでも、、、、

VIP板住人が運用板にスレ乱立荒らしをした事件に対し、
レス数上位50の板を規制するという発想がまったく理解できません。

規制の目的はなんなのでしょう?
0066名無しの報告
垢版 |
2013/04/25(木) 10:21:03.58ID:CidMggsK0
ニコ動みたいにメアド登録制にしても、
荒らしたい奴らは捨てメアドを獲りまくるだろうし、
だいいち、メアドで紐付けなんて2ちゃんらしくないし。
0067名無しの報告
垢版 |
2013/04/25(木) 10:23:31.98ID:3IO/u6sK0
>>65
運営系を荒らしたという話で言えば
抑止目的、再発防止、力の誇示
0069名無しの報告
垢版 |
2013/04/25(木) 10:24:11.71ID:NiP3Vs0P0
話が膨らんでないか
最低限の板から始めて、問題が出るようだったらレス数上位50に入ってる板は
花園に入れるかもって話だろ
0070名無しの報告
垢版 |
2013/04/25(木) 10:24:47.36ID:OhZRzn2s0
exciteはちゃんと県別になってるんだから一斉規制はやめてくれよ
0071名無しの報告
垢版 |
2013/04/25(木) 10:27:13.33ID:/yA3R2qp0
いっちょつ
えあろっくさんおつ
ももおつ
0072名無しの報告
垢版 |
2013/04/25(木) 10:27:31.89ID:BR0JXo6q0
>>67
再発防止なら運用版のスレは★しか立てられないようにすればいいだけでしょ?

不特定の個人に懲罰なんて効くとは思えない
0073名無しの報告
垢版 |
2013/04/25(木) 10:27:46.34ID:tv7Gs/9m0
花園規制で住人の集団移動を勧奨→移動先に住みついたら「板の乗っ取り」とか言って全鯖規制

何このマッチポンプ
0074名無しの報告
垢版 |
2013/04/25(木) 10:29:14.56ID:U1GiNDi40
>>65
マジレスすると目的なんてないよね
運営の気分だろ ユーザーいじめて楽しんでるキチガイがいるんだから
というか今回はひろゆきから指示があったんじゃなかったかね
ルールガン無視する癖に規律を語り出す奴らの真意なんていちいち考えてたら疲れるで
0075名無しの報告
垢版 |
2013/04/25(木) 10:30:30.01ID:3IO/u6sK0
狐曰く、「荒らしはなくならない」

大佐は荒らしをなくそうとしてるんでしょ
0076名無しの報告
垢版 |
2013/04/25(木) 10:30:58.23ID:OhZRzn2s0
全員規制したら2ch終わりなのにな
0077名無しの報告
垢版 |
2013/04/25(木) 10:32:02.14ID:BR0JXo6q0
あひるちゃん、最近見ないけど、どこにいますか?

>>74
ビジネスならきちんと狙いや目的があるはず
0078名無しの報告
垢版 |
2013/04/25(木) 10:32:42.12ID:3IO/u6sK0
戦い続け
焼け野原になり
それでようやく気づくことなんだろ
0079名無しの報告
垢版 |
2013/04/25(木) 10:32:46.89ID:/yA3R2qp0
自分の管理してる掲示板で殆どのスレが荒らされたらどうするってとこだな
ある程度絞ってるだけ有情じゃね全鯖でもないし
0080名無しの報告
垢版 |
2013/04/25(木) 10:34:01.87ID:2EmkiTl6P
>>59
それはIPアドレスを見てる
警告が出たとき繋ぎ替えてIPアドレスが変われば書き込みできる
それでよければ、究極に絞り込んでIPアドレス単位で規制することもできる

>>63
いや >>59 の言ってる連投ってのは Samba だよね?Samba で巻き込みはないでしょ?

>>60
規制をどうとらえるかの違いだけど、
当時は忍法帖取得するまで2分間は規制だったし、
新規忍法帖を取得しすぎると1時間(だっけ?)規制にもなった
0081名無しの報告
垢版 |
2013/04/25(木) 10:36:15.57ID:fe+YTKoe0
もうみんな忘れてるし最初から何もなかったことにしよう
それが2chらしい
0084名無しの報告
垢版 |
2013/04/25(木) 10:37:26.65ID:U1GiNDi40
何故全鯖にしなかったのかも不明だが
規制するならさっさとやってくれよ
何日かかってんだよ
0085名無しの報告
垢版 |
2013/04/25(木) 10:37:34.43ID:3IO/u6sK0
将軍 「もういいのか?」
シロツグ 「ええ、すっかり」
将軍 「文明が戦争を産むのではない。戦争によって文明が作られたのだ」
シロツグ 「誰の言葉ですか?」
将軍 「私の言葉だ。我々人類は原始時代の地獄より抜け出し、10万年もかかってここへたどり着いた。
しかし、ここはどうだ?根本的にはなにも解決されないではないか。若い頃は歴史家になりたかった」
シロツグ 「なぜ、ならなかったんですか?」
将軍 「戦争が起きた。それで、軍人になった。同胞を異民族の侵略から守るため、必死で闘った。
しかしそれが正義などではなく、太古の昔から繰り返されてきた殺戮の歴史をなぞっているだけである事もよく知っていた。
哀しかったよ。いや、軍人になった事がじゃない。歴史を勉強した事がだ。
歴史は破産するまで終わらないゲームなのだ。多分、まぬけな猿が始めたに違いない。
昔へ戻れだと?道は一本きりではないか。大切なのは自分の立場を見つけることだ。
そこで何をやるべきか何をやるべきでないかを考える。
本物の目玉は鼻の上についている一組分、それだけだ。そこから見てみろ、なにが見える?」
シロツグ 「女のけつ」
将軍 「お前のは節穴だ」
0086名無しの報告
垢版 |
2013/04/25(木) 10:40:41.21ID:vfrO0TqMi
運金からあひるが消えてた
質疑スレであひるて叫ぶと出てきたり
0087名無しの報告
垢版 |
2013/04/25(木) 10:48:38.14ID:BR0JXo6q0
あひるちゃん、忍者の里が崩壊したとき以来お話してないな
0092名無しの報告
垢版 |
2013/04/25(木) 11:33:04.02ID:uZir95740
今日中か。
規制やだなあ

マグマちゃんも大変や。
0093名無しの報告
垢版 |
2013/04/25(木) 11:37:03.87ID:/yA3R2qp0
>>82
ぷららの表現がいまいち分からんw
けど更に絞込みするってことは有情であるな
と言うか、えあろっくさん乙乙

まあ回線別にしてくれると巻き込まれなくて済んだんだけど
しゃーないか
0094名無しの報告
垢版 |
2013/04/25(木) 11:44:12.57ID:aBwepYQ20
処理コスト(負荷)考えるとしゃーないわな
0095名無しの報告
垢版 |
2013/04/25(木) 11:49:03.12ID:ppq29qj80
もう巻き込まれていいからサクッと規制してや
荒らしが野放しは腹立つ
0097名無しの報告
垢版 |
2013/04/25(木) 11:54:19.49ID:077BPoRN0
可読性と時限前解除を諦めれば比較を1回に減らせるんだけどな

ぷららの例
^i\d+-\d+-\d+-\d+\.s(?:0(?:5\.a0(01|02|08|11|12|20|40)|4\.a0(08|10|12|15|22)|2\.a0(01|11|35|42))|4
(?:1\.a0(01|06|11|13|14|17|29|31|42|47)|2\.a0(01|09|13|34))|1(?:0\.a0(27|30|32|39)|1\.a0(27|28|34|40)|2\.a003))\.ap.plala.or.jp
DION軍の例
^K(?:D(1061[6-8]|11[148]|121|12420|125054)|HP(0591[34]|2220))\d+\.ppp-bb.dion.ne.jp
0099名無しの報告
垢版 |
2013/04/25(木) 12:18:29.05ID:eGxU0GuUO
されるように見えるような
0102名無しの報告
垢版 |
2013/04/25(木) 12:20:08.00ID:eGxU0GuUO
あ、エスケープされてない
0103名無しの報告
垢版 |
2013/04/25(木) 12:27:46.18ID:jOLahHZii
やっぱ負荷耐性厳しいんじゃないか
おいちゃんにまだかなを手直ししてもらえばええのに
0105名無しの報告
垢版 |
2013/04/25(木) 12:33:11.22ID:fshXaXsyP
お尋ねします

現在この板は規制中でも書き込めましたっけ?
0106名無しの報告
垢版 |
2013/04/25(木) 12:45:23.46ID:fe+YTKoe0
書き込めんと思うよ
0107名無しの報告
垢版 |
2013/04/25(木) 12:55:35.50ID:HL54xrqg0
こんなの見つけた

49 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日:2013/04/25(木) 12:12:16.37 ID:Pqwnd6+x0
今日も元気に残件なす! 29
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1364225456
通称「なすスレ」
ここで雑談をすると運営妨害として1resでも規制されます

でも今回はスルーのようです
なぜかというと、自分が雑談してるから

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1364225456/588
588 名前:マグマ大佐 ★[] 投稿日:2013/04/22(月) 02:30:36.62 ID:???0
さて、どうするかなあ。。。

ログを出すのも規制も簡単にできるけど、通報が大変すぎて、
大惨事になるのは確実ですねー。
0108名無しの報告
垢版 |
2013/04/25(木) 12:57:00.42ID:Havq3S8/0
揚げ足を取る俺、カッコイイ!
0112名無しの報告
垢版 |
2013/04/25(木) 13:16:14.02ID:xEGmtXpL0
なんか最近、豚が豚舎で寝てる代わりに変なのが住み着いたなー
0113名無しの報告
垢版 |
2013/04/25(木) 13:17:11.51ID:iHHs30ZvP
>>108
文字は主観に左右されやすいので難しいところですね
それを回避するには十分なアナウンスと説明ではないでしょうか?
お金をかけている人もいるので、慎重な判断と適切な対処が必要だと思います
0114名無しの報告
垢版 |
2013/04/25(木) 13:22:18.51ID:U1GiNDi40
>>107
あーこれか
自分から墓穴掘っちゃったんだよなぁ
俺はずっと大佐自身にペナルティー課すのか楽しみにしてるんだが
人に厳しく自分に甘々の展開はやめてケジメつけて欲しいね
0115名無しの報告
垢版 |
2013/04/25(木) 13:24:11.68ID:KMVdDy8yT
おれも揚げ足取って「揚げ足を取る俺、カッコイイ!」っていわれてぇ
どっかに揚げ足落ちてないかな
0116名無しの報告
垢版 |
2013/04/25(木) 13:28:22.03ID:wIJ3A1UA0
通称「なすスレ」
ここで雑談をすると運営妨害として1resでも規制されます

↑こんなのあったらキチガイが意図的に規制を起こせちゃうじゃん
0117名無しの報告
垢版 |
2013/04/25(木) 13:29:49.92ID:bMsmA+Vm0
得意技

口車
揚げ足取り
逃げ腰
0118名無しの報告
垢版 |
2013/04/25(木) 13:29:58.27ID:CidMggsK0
付け入って荒らす隙を虎視眈々と狙ってた奴らには
マグマちんの不用意な独白は千載一遇のチャンスと見たんだろうな。

もっとも、あれだけの規模だったら「雑談するなああああ!」って
喚いても無駄だったろうけどw
0120名無しの報告
垢版 |
2013/04/25(木) 13:32:49.17ID:8qXFYi4pP
花園規制は上位50位でもないみたいですね
さすがにこのやりとりじゃ混乱しますね

244 名前:マグマ大佐 ★ :2013/04/25(木) 11:33:25.54 ID:???0
ええと、期待させてたら申し訳ないんですが、
規制範囲の変更は急いでいません。
意見がだいたいまとまるまで時間をかけるつもりです。

ここまで決まっているとしたら、>>4の範囲は動かさないと思います。
50位までを全部入れるなんて一回も言っていませんよー。
0121名無しの報告
垢版 |
2013/04/25(木) 13:33:22.42ID:iHHs30ZvP
>>118
根拠がないのでは?
0122名無しの報告
垢版 |
2013/04/25(木) 13:55:31.03ID:4zbm4dMf0
あのスレただのホイホイなんじゃないの?と思っている自分がいる。
0124名無しの報告
垢版 |
2013/04/25(木) 14:00:33.25ID:ljtVv3SL0
此処には書けるようになってるな
何でやろ?
0125名無しの報告
垢版 |
2013/04/25(木) 14:05:30.21ID:/Bnpm8CB0
バルジ大作戦のようにトイレ休憩をはさみます
でもバルジ大作戦は2時間ちょっとしかありませんのでそれくらい我慢しろって感じです
十戒は4時間近いのでこちらのパターンですか
0126名無しの報告
垢版 |
2013/04/25(木) 14:16:25.74ID:iHHs30ZvP
規制の進捗情報をアナウンスするスレッドを立てて欲しいです
格スレッドの★の情報を統括した2ch運営の公式アナウンスを
0127名無しの報告
垢版 |
2013/04/25(木) 14:18:40.32ID:KAQad/At0
花園だと転載依頼しないと通報できないんだよな
今回だけは全部転載してくれないかな
0128名無しの報告
垢版 |
2013/04/25(木) 14:25:48.46ID:HtZ2hm2lO
>>125
バルジ大作戦は前編と後編で4時間じゃなかった?
0129名無しの報告
垢版 |
2013/04/25(木) 14:28:42.77ID:X5T1nR9bT
>>98
>DIONについては、そこまで絞るのを頑張ってしまうと、負荷が高すぎるし、
>他のホストとのバランスも悪くなってしまうので。。。

他とのバランスを気にしてるならもっと全プロバイダを公平にしてほしい
プロバイダによって扱いが違うから不公平感を感じる
plalaやsoftbankとか大手プロバイダには甘いように感じる
0130名無しの報告
垢版 |
2013/04/25(木) 14:37:40.53ID:5+zPIJRW0
>>97
あんまり分岐が増えると
それはそれで分岐の各階層で状態を保持したり潜ったり戻ったり
という負荷が増えたりするからな〜

( )の中を抜き出して何かに使うわけじゃないから
( )の中を別途記録しない(?: )が使えるなら
( )を使った分岐を全部(?: )に置き換えたほうが多少は負荷を抑えられそう
というのは賛成するけど
0131名無しの報告
垢版 |
2013/04/25(木) 14:42:21.09ID:vsAJPmOh0
>>120
何かHANA規制と挙句4で抽出すると本当思いつきで書いてるとしか思えないわ
0132名無しの報告
垢版 |
2013/04/25(木) 14:43:12.14ID:mZYLXMy/0
(?>pattern)
使うとかなり速くなる
新しめのPerlなら使えるはずだけど
0133名無しの報告
垢版 |
2013/04/25(木) 15:02:49.88ID:3IO/u6sK0
>>129
扱いの差は絞り込みが出来るかどうかに掛かってるんだよ
DION軍なんかは規制範囲が絞り込めないから全滅になる
0134名無しの報告
垢版 |
2013/04/25(木) 15:09:26.12ID:Pydiq8+ai
おまえらほんとにわかってないな
規制なんざどうでもいいんだが●のスレ立てhayabusaの鯖の状況は●持ちがわかる様にしろってんだよ

味噌糞言っても規制は開始するし
それにより運営がどうなろうと知らん
0135名無しの報告
垢版 |
2013/04/25(木) 15:19:19.51ID:iHHs30ZvP
>>134
●がhayabusaで、スレ立て出来ないのは、今に始まったことじゃないんでしよ?●持ってないけど。p2でも立てたいときに立てられないけど
0138名無しの報告
垢版 |
2013/04/25(木) 15:38:35.02ID:hrjvyVmX0
★130422 複数板 「変更の申請に来ますた」運営系荒らし 3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1366643354/108

ipbf funabasi.chiba.ocn.ne.jpが含まれてるんですけど
去年の12月から規制中
行を減らすのはかまわないんですけど
今回の規制と混同されると困ります
0140名無しの報告
垢版 |
2013/04/25(木) 15:43:42.70ID:Stv5KmL/0
今回も規制されるんだよ
別件なんだからあきらめろん
0141名無しの報告
垢版 |
2013/04/25(木) 15:46:20.56ID:hrjvyVmX0
うわーーーー
これから更に半年ですか・・・

ありがとう
0142名無しの報告
垢版 |
2013/04/25(木) 15:47:13.68ID:SfM4I4k20
プロバ通報しないんなら、荒らしが●買ったことを確認できたら規制解除してもいいんじゃないだろうか
0143名無しの報告
垢版 |
2013/04/25(木) 15:51:34.90ID:hrjvyVmX0
くそー
先が見えてきたと思ったのに・・・
0144名無しの報告
垢版 |
2013/04/25(木) 15:52:58.08ID:tbdG9nD00
ここまでgdgdになるならもう全て見送りにしてよくね?
0145名無しの報告
垢版 |
2013/04/25(木) 15:55:58.95ID:goCmhtFg0
板別規制か●でやらかした人を通報できるようにしてほしい
●で荒らしてた人はきっとまた繰り返すのだろうし
0146名無しの報告
垢版 |
2013/04/25(木) 15:57:45.70ID:fZTcVeVk0
うやむやにさせたいとか考え甘いにも程があるよ僕 あきらめろん
0147名無しの報告
垢版 |
2013/04/25(木) 15:58:11.08ID:tbdG9nD00
キャップ持ちの人が見てたら聞いてほしいんだが、
今回はあまりに量が多いから特例として1レスのみの書き込みのホストは
規制から除外してもいいのでは?ご一考をお願いしたい
0148名無しの報告
垢版 |
2013/04/25(木) 16:09:52.21ID:VNuPPY3r0
はよ規制しろ
避難所に集まった奴らの悲鳴と絶叫を堪能したい
0149名無しの報告
垢版 |
2013/04/25(木) 16:10:00.85ID:n+tohIFe0
というか決断力がないのによく狐の跡を継いだな
何やっても死ね死ね言われるポジションなのに
0150名無しの報告
垢版 |
2013/04/25(木) 16:13:26.94ID:q0NYfu350
花畑は以前の花園より対象板が大幅に減ってるみたいだし
大して影響なさそう
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