正義（ー`´ー）の味方も考え中 1

**２ちゃんねる ★** · 2013/05/13(月) 01:04:24.20

そのときそのときに考えなきゃいけないことを話題に。

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 01:05:27.43

はい(´･ω･｀)

**異邦ジン ★** · 2013/05/13(月) 01:14:24.53

フシアナサンスルーの板を減らしますー。

**異邦ジン ★** · 2013/05/13(月) 01:19:37.53

報告人制度をやめちゃいます。
現在、報告や解除で活動している方には、security@2ch 作業へ移っていただきます。
キャップでの活動なので、本名を使うとか知っちゃうとかの問題はなくなります。

**異邦ジン ★** · 2013/05/13(月) 01:26:32.09

規制の段階も考えないと。。。

ガラケー -> 個体番号だけを焼きます。
モバイル -> ログイン情報だけを焼きます。
●ログインの人 -> ●IDだけ焼きます。
素で荒らしてる人 -> 板別、サーバ別、全サーバと重複拡大。

というのが、今のところのおいら的な基準に。

**異邦ジン ★** · 2013/05/13(月) 01:37:34.36

あ、スレ名間違えてるわ。。。「見方」のほうだった(汗)

**異邦ジン ★** · 2013/05/13(月) 01:41:29.03

スマホやモバイルのプロバイダって何があるんだろう？
DoCoMo、au、YahooBB、vmobile、e-mobileくらいか？

あ、イー・アクセスは永久規制に入るそうですよー。

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 01:53:11.31

access-internet.ne.jp、openmobile.ne.jp、panda-world.ne.jp

**異邦ジン ★** · 2013/05/13(月) 01:54:47.33

あ、雲の上公認の討論スレなので、意見がある方、情報がある方は、
書いてもらっていいですよー。

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 01:57:09.71

au-net.ne.jp、spmode.ne.jp、mopera.netなどなど

**AirRock ★** · 2013/05/13(月) 02:02:41.17

>>4
> キャップでの活動なので、本名を使うとか知っちゃうとかの問題はなくなります。

通報されるユーザさんにキャップを配布でしょうか。

> あ、イー・アクセスは永久規制に入るそうですよー。

これは決定でしょうか。

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 02:03:42.82

SIMカードのみ供給貸与で汎用通信機器へSIMカード刺すというタイプのMVNOも含めると
大量にあるよ＞スマホやモバイルのプロバイダ

WiMAXのMVNOで本家WiMAXホストのじゃないのもあるように
回線卸元のじゃなく卸先のホストになるのとかいっぱい
で、あまり見分けつかないという
そういうのは全部無視、卸元がやってるプロバイダに限定な話ってことならそれはそれで
でもNTT法とかの関係で厳密にいうとドコモがやってるプロバイダはドコモがやってる訳じゃないんだっけ？
今はもう違ったっけ？

**異邦ジン ★** · 2013/05/13(月) 02:09:42.85

>>10さん
あ、どもどもー。

>>11 AirRockさん
なぜキャップが必要なんですか？
で、イー・アクセスはたぶん、それに近い方向に。。。

>>12さん
出来るだけわかりやすく捕まえたいですねー。

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 02:16:02.08

>>13
security@2chからプロバイダへ2ちゃんねる名義の某かを名乗り
転送する感じですか？

**AirRock ★** · 2013/05/13(月) 02:20:03.22

>>13
通報される方の壁の一つが名前を使うこと、まぁ２ちゃんねるに名前を知られることだと思うのですが、
それはどう乗り越えるんでしょうか。

イー・アクセスについては仕方ないと言うことで了解しました。

**異邦ジン ★** · 2013/05/13(月) 02:29:40.01

>>4は2つに分かれています。
分かりにくくて申し訳ないですー。

報告人制度をやめちゃいます。＜これはこれだけです。

現在、報告や解除で活動している方には、security@2ch 作業へ移っていただきます。
そちらへ移っていただく方にはキャップを発行します。
キャップでの活動なので、本名を使うとか知っちゃうとかの問題はなくなります。

**異邦ジン ★** · 2013/05/13(月) 02:32:13.48

>>14さん
転送とかは考えてないですー。

>>15 エアロックさん
自主的にプロバイダさんへ報告するのに、本名かどうかは自由ですし、
プロバイダさんが「＊＊さんから連絡があって」と名前を出すことはないので、
乗り越える壁自体が存在しないと思いますよ。

**AirRock ★** · 2013/05/13(月) 02:34:45.69

>>17
> 本名かどうかは自由ですし

ここが重要ですね。わかりました。

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 02:36:07.19

使ってるのはiijmioだけだから他のホストは分からないんだが
MVNO(実質スマホプロバ)って有名どころはこんなもんかな？

・iijmio(vmobile.jp)
・b-mobile
・DTI serviceman
・楽天ブロードバンドLTE
・ASAHIネットLTE
・OCNモバイルエントリー
・so-net NURO LTE

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 02:38:50.08

So-netとかの代理人制度ってどうなるんですかね？
今So-net担当の人は音沙汰なしですけど…

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 02:41:41.11

>>7
UQ WiMAX、その他WiMAX MVNOとかも大量にあると思われます

**異邦ジン ★** · 2013/05/13(月) 02:47:07.79

>>19さん
おお、詳しくありがとうございますー。

>>20さん
「規制されて困ってるならプロバイダさんへ連絡してください」としか。。。

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 02:47:18.16

>>21
これに載ってるものが全部なんですかね？

http://www.uqwimax.jp/mvno.html

**AirRock ★** · 2013/05/13(月) 02:56:50.17

★の方が自分の利用しているISPについて通報することはできるんでしょうか。

**異邦ジン ★** · 2013/05/13(月) 03:02:00.79

>>24 AirRockさん
もちろん自由です。むしろ解除が早まるかもしれません(笑)

まあつまり、「本名を知られたくないor使いたくない」とか、
「誰か報告してくれないかな」とか「規制されてて腹立つ」とか面倒なので、
普通に「自分のプロバイダのメールアドレスで通報してくださいね」なのです。

キャップの方々は、プロバイダから連絡が来てから動いていただきます。

一番最初の通報の原点に返っただけです。。。
まあ、最初はおいらしかいなかった暗黒時代もありましたが(笑)

**ちぇりもや＠設定組 ★** · 2013/05/13(月) 03:03:26.58

「2ちゃんねるからの要請でない限り対応しない」って突っぱねるプロパがとても多そうな予感
以前で取り合ってもらえないという話があったのを思い出した。

**AirRock ★** · 2013/05/13(月) 03:12:08.91

>>25
> もちろん自由です。

了解です。
若干の不公平感はあるかもしれませんが。。

>26
Cc security@ で正規のメールになるので、その点はだいじょうぶではないでしょうか。

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 05:58:24.79

>>22
> 「規制されて困ってるならプロバイダさんへ連絡してください」としか。。。

指定代理人システムの導入で「2ch管理人」と「so-net」の取り決めが成立してて
通報も制度変更も出来ますん

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 06:41:43.96

まえ誰かが代理人になろうとして交渉したけど
ソネがごねて決裂したとか言う前科があるけど？

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 07:03:01.81

>>28
だから、そんなシステムやめてよってユーザがソネに意見すればいいでしょ根気強く

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 07:44:26.77

>>27
>>28のとおり、「2ch管理人」とプロバイダの間での取り決めが成立しています。
なので変更をする場合、「2ch管理人」もしくはその直下の代理人から
プロバイダへの説明と交渉が必要だと思うのですが。
ちなみにso-netだけではなくBIGLOBEもそうです。

>>30
二者間の間の取り決めだから、
二者以外の人間が何を言っても横槍にしかならないのでは。
相手は企業なので、取り決め相手以外からの言い分を通せない面もある。
信用問題にかかわるので。

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 07:48:34.30

>>31に追記
ユーザーに出来ることは援護射撃だと思う。
まず管理人(直下の代理人)からの提案が行われたうえで、
その提案が成立するようにプロバにお願いすることなら出来る。

**Nifty** ◆BmB0jr8yYE · 2013/05/13(月) 08:30:50.10

追加

①規制の範囲を正しく制定、それを厳守し、それを明確に説明し、規制の運営を正しく遂行することを原則とする

②運営は、私念、個人的な都合で規制（全サーバー含む）をしてはならない
※書き込み内容によっては、運営は警告の意思を示し、それを無視した書き込みの場合はその限りではないとする

③その他

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 08:40:12.32

>>33
運営も自分の決めた事には公平に従う。自分自身や★仲間、コテ仲間だからとか言って、特別扱いはしない。
なすスレで雑談のきっかけを作ったりしてはいけない。ましてやそれに引っかかった人を・・・・（略

**Nifty** ◆BmB0jr8yYE · 2013/05/13(月) 08:50:58.54

>>34
ワロタ

**Nifty** ◆BmB0jr8yYE · 2013/05/13(月) 08:55:59.34

いずれにしても、規制の範囲を細分化し、長期規制の緩和を目的とするならば、
その文を清書してやるので掲載して欲しいなと思うのであった

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 09:42:36.86

>>36
＞その文を清書してやるので

もしかして、雲の上の人なんですかねぇ

**Nifty** ◆BmB0jr8yYE · 2013/05/13(月) 09:57:15.14

いやいや地底人だw

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 10:48:17.42

>>38
それは失礼しました。

それでは頂戴したご意見はありがたく地中深くに埋没させていただきます。

**通りすがりです** · 2013/05/13(月) 12:40:16.19

>>5
>●ログインの人 -> ●IDだけ焼きます。
>素で荒らしてる人 -> 板別、サーバ別、全サーバと重複拡大。

これは少し考えていただきたい部分です。
●なしで荒らして、しれっと規制後に●使う人が多いかと。
規制なしでも、ISPに通報まではしていただきたいなと思います。

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 12:47:32.26

＞モバイル -> ログイン情報だけを焼きます。

ログイン情報ってなんだろう
忍法帖のこと？

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 12:47:37.37

>>3
>フシアナサンスルーの板を減らしますー。
でしたら強制ホスト表示にしてモバイルでログイン無しで書ける板を用意して欲しいです
モバイルをログイン制にしたうえで規制中でも書ける板を一気に減らすのはやり過ぎな気がします
3減1増位の割合でフシアナサンスルーの板を経荒らして強制ホスト表示で書き込める板を増やすことを考えて貰えませんか？

例えばBE_TYPE2適用板である携帯・PHS板を携帯自由板とでも改名して強制ホスト表示で書き込みできる板にするとか

>>23
■WiMAX MVNO 月額料金プラン比較
　 http://wimax-info.net/
モバイル板のUQスレの過去スレから引っ張ってきた
ココはアフィ―と騒がれてテンプレから外されたが独自ホストかどうか書かれてるから判りやすいよ

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 12:50:55.62

>>41
近の変更は規制議論の質雑と運用情報の質雑の両方に分散して書かれてるので両方を追いかけて無いと判りずらいですけど、●及びp2の事です

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 12:54:50.91

> 33 名前：異邦ジン ★[] 投稿日：2013/05/12(日) 02:41:59.76 ID:???0
> ログイン規制は、●かP2にログインしてないと書けないです。
> エラー文のうしろにそう書いてませんでしたっけ？
>
> で、サッカーCHで保持数いくつだっけ。。。

> 71 名前：異邦ジン ★[] 投稿日：2013/05/12(日) 03:24:42.54 ID:???0
> 出来ればガラケーみたいに識別できるといいんですけどね。
> 個別規制ができない以上、ほぼ常にレベル1以上の規制になってしまうので、
> それなら最初からログインのみで扱うほうが、お互いに楽だと思います。

ふぅ～むなるほどなるほどー
いつの間にかスマフォやらなんやらは●かP2必須になっているのか

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 13:06:51.20

スマフォとかのSIMについているIMSIとかってネットにも送信することってできないんだっけ
可能なら携帯みたいにゲートウェイ作ってそこ経由で書き込めるようにすればガラケーと同じようにできるんだろうけど