正義（ー`´ー）の味方も考え中 1

**２ちゃんねる ★** · 2013/05/13(月) 01:04:24.20

そのときそのときに考えなきゃいけないことを話題に。

**名無しの報告** · 2013/05/17(金) 01:05:11.59

スレが終わるなあ・・・

通報する人がCcにsec@2chを入れないデメリットはISPに相手してもらえない可能性と
ISPにとって規制原因になった行為が何かを簡単に知ることができるってこと、個人情報カキコで削除されたレスとかもね
メリットはsec@2ch読める人が通報メールそのものに悩まされないこと、通報自体は「2chと関係ないっす」っていえること

前提とか要件のお話がまとまらなくてこっちに集中しちゃうから、手法のお話はどこへやらだよね

**名無しの報告** · 2013/05/17(金) 01:07:26.25

おっと951の3行目×「知ることができる」○「知ることができない」ね
ま、どっちにしろISPは確認しなきゃいけなかったんだけど

**名無しの報告** · 2013/05/17(金) 01:26:49.06

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1363252103/516-517
この辺のやつらは旧忍者が難民あたりでグダグダやってたあれと同じだな
こっちに来て堂々と議論しろよ見損なったわ

**名無しの報告** · 2013/05/17(金) 01:27:40.09

>>949
>>944
そもそも管理人が…

**名無しの報告** · 2013/05/17(金) 01:40:52.82

>>953
fusianasanしてるということは、規制されてて正義にレス出来ないのでは…？

**名無しの報告** · 2013/05/17(金) 01:46:44.48

>>955
やりたいことがあるなら●かp2に投資すればいいだけだろ甘やかすな

**名無しの報告** · 2013/05/17(金) 01:51:41.43

＾＾；

**名無しの報告** · 2013/05/17(金) 01:52:19.58

>>940
言い分のバカさ加減が浮き出したでしょ？

>>942
プロバのユーザーも同じじゃないの。
契約してはじめてユーザー扱い。

**名無しの報告** · 2013/05/17(金) 02:46:03.49

アクセス規制情報板のLRを変えてみよう

（案）
この掲示板内の情報は2chの管理者が保証します。
2chでは、プロバイダへの通報内容を保証しません。
当該ISPは、この掲示板内の情報を基にして自主的に対応をお願いします。
対応完了のメールは、security@2ch.netまで

**名無しの報告** · 2013/05/17(金) 02:58:14.71

>>959
案としてはアリだとおもうがその下準備は必要だろうな
昨日書いたプレスリリース的な何かとかこのスレでいわれてる方法論とか
規制情報のLR変更は下地が出来てからじゃねーの？

**名無しの報告** · 2013/05/17(金) 02:58:24.59

>>959
なんか・・・ハイ。どう読んでもすごい偉そうに見えるw

**名無しの報告** · 2013/05/17(金) 03:02:34.19

いっそぶっちゃけて泣きつく形にした方がマシなんじゃないかと思えてきた。
作業量が膨大で人手も足りなくて2ch側からは細かく対応出来ませんって。
だからプロバイダーさん探してくださいお願いしますって。

**名無しの報告** · 2013/05/17(金) 03:07:03.71

自分で荒らして自分で報告すればたくさんの人にかまってもらえるお(ヽ'ω`)

**名無しの報告** · 2013/05/17(金) 03:08:14.42

頭下げようがふんぞり返ろうが
自分とこのサイト上に情報提示しただけで対応してもらえるなら
どこのサイトも荒らし対策に困ってたりしないと思われ

**名無しの報告** · 2013/05/17(金) 03:09:43.51

>>962
巻き添え規制に不満なら別のISP探せという手もあるだろ

**名無しの報告** · 2013/05/17(金) 03:12:23.66

>>965
？
それをロカルのテンプレに入れろってこと？

**名無しの報告** · 2013/05/17(金) 03:17:10.92

結局、本気で困ってる人はいないってことだよ

**名無しの報告** · 2013/05/17(金) 03:18:47.89

少なくともプロバイダは本気で困るんじゃないの？

**名無しの報告** · 2013/05/17(金) 03:23:07.13

>>968
そうなの？困ってるから動くバイダって駅くらいじゃないの？他もほんとに困れば動くんじゃないの？

**名無しの報告** · 2013/05/17(金) 03:24:20.30

これでいいんじゃね？

２ちゃんねるでは特に必要であると思われるもの以外につきましては
ISP様への荒らし被害の報告及び対応の要請は行っておりません。
また一度施行されました規制についてはその必要性が無くなるまで解除は行われません。
施行いたしました規制の経緯・内容等詳細についての情報は当掲示板にて明示されております。
もしもご対応頂きました案件がございましたらご連絡下さい。
ISP様よりの対応連絡がありました案件につきましては解除を検討させて頂きます。

**名無しの報告** · 2013/05/17(金) 03:25:06.54

個別対応する気のないISPからユーザーに●かp2買えって流れになれば面白いな

**名無しの報告** · 2013/05/17(金) 03:26:15.12

>>970
いいかも

**名無しの報告** · 2013/05/17(金) 03:35:37.39

>>966
要するに個を識別できるのはISPだけなんだから
各ISPが自社で識別する気が無いなら他社の識別方法を勧めたらいいだけよ
2ちゃんねる利用者にはISPを選ぶ権利もあるし●やp2を買う選択肢もある
誰がなにを選んでも自己責任だしな

**名無しの報告** · 2013/05/17(金) 04:18:14.10

全案件時限解除じゃダメなの？

**名無しの報告** · 2013/05/17(金) 04:41:40.26

事実上の全案件時限解除じゃないの？
上の方でも言われてるけど、当事者からの被害報告なしに
顧客の接続ログを掘り返して処罰する会社があったら、逆に法的な問題に発展しかねない
というかそれを理由に炎上騒ぎになる方が、信用問題になるからISPとしては避けたいはず。

2chは荒らしたISPに譲歩してあげる義理も理由もない
ISPは2chからの正式な被害報告がないなら、動きたくても動けない
どちらも譲らないから、今後は全案件時限解除という事で治まるかと。
どうしても書きたいなら●かP2を買うしかないね。

**名無しの報告** · 2013/05/17(金) 04:47:03.57

全部時限解除半年でいいよ
これなら楽だろ？

**名無しの報告** · 2013/05/17(金) 05:03:52.15

全鯖規制一律時限解除半年
板別規制のみ困る人が通報して解除

モバイル以外で対応の悪いISPは半年間ログイン制にぶち込む

要は規制じゃ無くすればいいだけの話
時限ログイン制を導入すれば良いだけの話

**名無しの報告** · 2013/05/17(金) 06:34:29.79

実質永久規制みたいなもんだろ
だんだんと有料化に向けて動いてるってだけだｗ
でも●まで規制したのは失敗だったね
買ってもいつ規約を変更されるか判らないから
買えない

**名無しの報告** · 2013/05/17(金) 06:47:04.47

>>978
抑止力を作らずにばら撒くのは無意味でしょ
荒らせば●でも規制しますと言う事を見せておかないと後々困る事になるんだから今回の件は事後承諾の形にした点以外は正しいでしょ

**名無しの報告** · 2013/05/17(金) 06:55:32.53

>>975
ISPの利用規約次第でしょ
「他のユーザーの不利益を生む可能性のある行為をおこなった場合」の対応が謳われていたら
それに準じた行動をとるのが筋ということになる

**名無しの報告** · 2013/05/17(金) 06:56:41.54

●やP2を規制する場合、まずは荒らした本人の●やP2アカウントを焼く。
その上で新規●や新規P2をどんどん契約して荒らすようならば、
特定プロバイダに対し、その板(ないし全体）での●やP2での書き込みを制限。
という流れなら合理的だと思うが。

**名無しの報告** · 2013/05/17(金) 06:59:57.82

だから●を値上げすればいいだろ
２４０００円くらいにすれば
怖くて荒らしに使えないだろ
まずそこからしろ

**名無しの報告** · 2013/05/17(金) 07:01:56.27

怪しげな健康グッズの価格ぐらいじゃないと
手を出しにくいだろ

**名無しの報告** · 2013/05/17(金) 07:04:05.67

>>981
異邦ジン★は何処をどう見ても軽度のコミュニケーション障害持ってるから周りへの配慮に欠けてるので仕方が無い事

**名無しの報告** · 2013/05/17(金) 07:04:11.98

今ならなんと、あの●が・・・19万8千ええぇぇぇぇ～～～ん！！！

**名無しの報告** · 2013/05/17(金) 07:10:50.42

>>980
その不利益の内容が客観的にどう確認されるのかが問題。
安易に迷惑行為を断定は出来ない。

逆の迷惑行為として、掘らずともfusianasanしてるような気に入らないカキコ
を第三者通報として根拠無く、テンプレ使ってプロバイダに通知しまくるような
行為が行われるかもしれないぞ。

他のSNSや掲示板がやってるように、もともとISPと交渉を持たずに済む規制の
方法が無いのがおかしい。無くても２ちゃんはこまらないというなら、ISPも
別に困らないので、やはりISPからの詫び文（形式的なもの）でオトシマエが
ついて解除というのは、そもそも構造的に良くない設計。

**名無しの報告** · 2013/05/17(金) 07:15:54.94

>>986
２ちゃんねるにとっての「迷惑行為」がどうかなんて判断しなくていいんだよ
２ちゃんねるではなく、他のユーザーにとっての不便＝迷惑＝規制だから

**名無しの報告** · 2013/05/17(金) 07:23:37.65

状況を直視すれば実は正直言うと、２ちゃんが困るんだろ？
本当に困らないなら時限解除さえもせずに、永久規制を増やせばいい。事実上有料登録制
掲示板だ。
「困りません」とか意地張ってるけど、規制ISPが大多数になれば「誰でも書き込める」
掲示板として自己矛盾になる。
案件にもよるがISPは逆に通報されても迷惑だし、法的な要素の無い「迷惑行為」の真偽
の判断など余計なことで、間違ってたら逆に訴えられるかもしれないリスクもあるから、
慎重対応するISPの数は増えることはあっても、減ることは無いな。

**名無しの報告** · 2013/05/17(金) 07:27:39.68

まずは規制の定義から考えよか
●いっぱいつかって鯖に負荷かけるようなやつと個人名指しや犯罪予告と
削除にてｓなんて書くやつを同列の規制って扱ってるのがおかしいんや

**名無しの報告** · 2013/05/17(金) 07:30:06.14

>>987
守護が無いけど俺が言ってるのはISPが確認すべきことを言ってる。
建前上でも２ちゃんが「迷惑だ」と要請してきたのなら、本当にそうなのか
客観的に確認するのは当たり前の話だろ？今は逆に、その要請に対して機械
的に「弊社のお客様が迷惑行為を～」などと予定調和的な対応するISPがある
ほうがおかしい。
内容的にも子供の喧嘩レベルが大多数なんだから。運営妨害にしても常識的に
は疑問の多い規制もあるんだし。

**名無しの報告** · 2013/05/17(金) 07:37:04.72

テンプレ回答を投げてよこしてるだけかもよ？

**名無しの報告** · 2013/05/17(金) 07:46:23.81

通報の仕組みについて良く分かっていない人が
「規制ウザいよ」っていう感情だけでこのスレで何か言っても
それは建設的な意見ではない以上
何も変えられないよ

そのうえでだ、
ISPが状況を改善したことが最終的に2ch側に伝えればいいので
ユーザーがISPに連絡するときにCC:securityを求めることは違うんじゃね？
CC:securityなしでも対応してくれてsecurityに結果を連絡してくれるISPに
なってもらうんだから

CC:securityにこだわっている限り今の通報体制と同じだよ

**名無しの報告** · 2013/05/17(金) 07:46:46.46

実際に書き込まれた全てのログを見ても
「これが迷惑行為か？」を第三者が判別するのは不可能に近いような規制も多々あるから
「他のユーザーの不利益を生む可能性のある行為をおこなった場合」というのは無理だと思うよ
規模が大きい2chだから、感覚がぼやけるけど
個人レベルの小さな掲示板やブログでも、同様の対処が求められるわけで
被害者が「この人荒らしです」と言い出したら、処罰しなきゃならなくなる

**名無しの報告** · 2013/05/17(金) 07:47:24.55

>>990
ユーザーが
　2chに書けないです
　書けない原因はここでこうひょうされています
ってISPのサポセンに連絡するので
2chが要請するわけではない、という仕組みにするんじゃないの？

**名無しの報告** · 2013/05/17(金) 07:52:10.51

>>991
２ちゃん側がそれで良いというだけで済ませてほしくないねえ。
単純に日時、IPアドレスのミスの可能性から、子供の喧嘩レベルで双方に
対等の言い分があるケースまで、本来は慎重に対応が求められるんだから、
そんなテンプレ回答は逆に問題になるよ。
間違って荒らしの犯人にされて、強制退会へのカウントが知らない間に増えてる
可能性もあるなんて、とんでもないよ。
そういう２チャン側の言い分だけ聞くISPとだけ２ちゃんが「おつきあい」って
別な意味で問題にならないかね？
少なくとも形式的に「オトシマエ」付いたかどうかだけで解除って方針はヤク
ザの世界だな。

**名無しの報告** · 2013/05/17(金) 07:57:12.74

>>994
当事者は２ちゃんなのだから、そんな連絡だけでそのままテンプレ回答を
よこすようなISPは問題じゃないかな？
前にも書いたが愉快犯的に通報が乱発するようになるかもしれないし。

「ISPによる」ということかもしれないが、逆に厳密な対応をしないISPは
ユーザーとして、それを改めるよう要請したいよ。

**名無しの報告** · 2013/05/17(金) 07:57:38.44

>>944
規制は2chの自由だから、プロバにはそれに口出しする権利が無い
2ch側が「迷惑しているので対応してください」と言ってきて、初めて口を出す権利が得られるわけで
2chが規制のみで満足しているならば、プロバから何も言えないのでは？

自分の画像掲示板等で宣伝等をISPで規制すると、ISPのほうから「その規制止めてくれ」と言って来るなんて事例は
多分誰も聞いたことが無い。

**名無しの報告** · 2013/05/17(金) 08:01:50.55

>>995
言い分が異なる可能性は通報制度でも同じだよ
それはISPが考えて対応すること

**名無しの報告** · 2013/05/17(金) 08:03:27.23

>>996
ちゃんと対応しないと規制解除にならない、再発してさらに重い規制になる
というのは今の通報制度でも起きていること
ユーザーがISPに連絡してその結果をISPが2chに連絡してもらう形式でも
そこから先の解除の判断はこれまで通り
という提案だよ

**名無しの報告** · 2013/05/17(金) 08:06:01.43

要するに「巻き込み規制の第三者が勝手に対応すれば？」っていうのは
ある意味正しいが、実質的にはそれは有効に機能しないし、機能したよう
に見えても、ユーザー（２ちゃんねると同時にISPの）としては別の問題
が出てくるから、こういう方式に依存するのは無理じゃないかな。

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