正義（ー`´ー）の味方も考え中 1

**２ちゃんねる ★** · 2013/05/13(月) 01:04:24.20

そのときそのときに考えなきゃいけないことを話題に。

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 19:56:39.35

>>148
どこに報告人制度廃止って書いてあるんだ？
俺にはマンパワーの節約としか読めないんだがな

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 20:00:04.74

>>148
あ、ちなみに>>4と>>16はセットだからな

**AirRock ★** · 2013/05/13(月) 20:01:58.47

勘違いしてたっぽい。。

>>17
> 自主的にプロバイダさんへ報告するのに

これからは通報に CC: security@ は必要なくなるんですか。
それでちぇりもや＠設定組 ★さんの発言に繋がるわけですね。

大手ISPさんは正規メールじゃないと対処が難しい＊と思いますが、
CC: security@ は全廃するんでしょうか？

＊CC: security@ が入ってなくて拒否される実例あり

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 20:15:28.44

>>151
どこかの段階で CC: security@ は必要になると思いますが
最初の一手が通報作業ではなく各ISPユーザーからの問い合わせになるという
ある意味で逆転の発想から導いたやり方じゃないでしょうか
自社の契約者を軽んじてるISPは★持ちの報告人が動くか時限解除を待つかの二択かと

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 20:22:25.12

そこは本人がキャップ付きで答えなくてどうする

◆1GwReh1dZw · 2013/05/13(月) 20:37:43.44

まあこのスレを立てたお方が来ておいおいご返答下さるでしょ
それまではまったりしてましょう
まあ私は風呂に入ってからそのまま寝て明日起きた時に返事が来てる事を期待して専ブラを閉じます
ノシ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2013/05/13(月) 20:46:56.09

規制って何のために規制するんだ？
●を売るためか？
それとも規制系の神経質な奴の気分を満足するためか？

本来の規制の目的がもうどっかにいっちゃて
色んな儀式を沢山増やして担当してる奴らがあー大変だー大変だーって
騒いでる状態じゃねーの

２ちゃん自体がゴキブリホイホイみたいな状態だから害虫駆除ってのは
ある程度でいいんじゃねーの。忍者やってたときに無意識にどんどん
締めあげたくなるって本能は湧いてきたけどさ、どっかで踏みとどまらないと
便所の落書きなのにクリーンルームみたいなのを目指してるのも無理がある。

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 20:50:25.05

>>155
便所だって掃除する人がいるから使えるんだよ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2013/05/13(月) 20:53:31.38

どの程度掃除が必要なんだ？
掃除の方法を細かくしすぎる必要はあるのか？

規制系のこと全然わからんけど規制って色んな種類がいっぱいあって
俺はよくわからんけど加減ってもんがあるじゃん。

金儲けてる連中が●とp2で抜け穴作って好き放題荒らさせといて
むりょうで下働きしてる連中に掃除しろってのは
虫が良すぎやしねえか

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 20:54:19.64

>>151　AirRock ★さん
んでもって

「2chからじゃないからヤダ！」と突っぱねる接続会社
　　　↓
数に物を言わせて、集団で一斉に要請メールを送るユーザー
　　　↓
批判要望の解除要望スレが接続会社への凸用スレとして使われる
　　　↓
2chが利用者を扇動しているとして業務妨害で訴えられる
　　　↓
　　　死
　　
このままじゃひ（ryが死んじゃう！的な展開になったら嫌だなと。

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 20:56:14.50

だってボランティアだし、嫌なら掃除しなければいいだけなので
雲の上の便所オーナーが許す範囲内なら徹底的に掃除しようと、サボろうと個人の自由

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2013/05/13(月) 20:58:46.45

その通りだけど、あまりにもボランティア馬鹿にしすぎだろ
馬鹿にしても正義感がある連中が報告してたんだろうけど
ひでー話しだ

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 21:20:32.54

そこで伝説の台詞
嫌なら出てけ

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 21:30:04.15

>>146
Rock54が修理できたらそっちでやれますね

**口だけ番長** ◆yamori/WFVRv · 2013/05/13(月) 21:42:27.60

トオルさんには忍者に潔癖すぎだとか色々アドバイスをしていた時のことを思い出してほしい。

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 21:46:40.29

>>152
＞最初の一手が通報作業ではなく各ISPユーザーからの問い合わせになるという

どこのISPでも同じだと思うが
住所晒しも、運営妨害も、『直接の被害者』は掲示板の管理者という考え
つまり『第三者』である（巻き添えで規制を食らった）ユーザーから
問い合わせを受けても当然何もしないし、出来ない

無駄以外の何物でもない

報告人はCC: security@を付けることにより
管理者・代理人に準ずるものとしてISP側が対処している

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 21:52:30.80

>>162
rockはそういう目的で設計されてないしそもそも誰が修理するんだという

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 21:53:28.64

>>164
1行だけ抜き出されてもそれがどうしたという話だな
もしかしてその行は直下の行に掛かってる事が分からない外国の方ですかね

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2013/05/13(月) 22:04:27.21

ISPにとっちゃ２ちゃん荒らしたってだけで貴重な顧客を逃すわけねーしな。

>>161
殿様商売のノリだから下っ端のボランティアは大変な思いして
不足してるんじゃねーの。

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 22:07:16.90

＞ある意味で逆転の発想から導いたやり方じゃないでしょうか
逆転も何もISPからしたら迷惑至極

＞自社の契約者を軽んじてるISPは
軽んじてなくても

＞★持ちの報告人が動くか時限解除を待つかの二択かと
無駄なことするぐらいなら始めからこのほうがいい。ISPにも迷惑がかからん

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 22:08:30.01

>>164
プロバは当然のようにそんなテンプレで跳ね除けて来ると思う
2ch側はプロバから連絡がないから無視
その場合、どちらからも無視された利用者の鬱憤は、お金を払っているプロバに向けられるでしょ？
こちらは文字通りお客様なのに無視されるわけだからね。

そんな人達が一箇所に集められた場合、集団心理で暴徒化すると思うわけよ
特に実況やニュース系の連中は、「何時に○○社へ一斉にメールと電話で抗議する」みたいな
話をし始める可能性は低くない。
それでプロバが被害を被った時、何百もの顧客へ責任を求めず
その状況を作った掲示板に責任を求めて来そうで心配だなと思うの。

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 22:08:33.66

>>30
> >>28
> だから、そんなシステムやめてよってユーザがソネに意見すればいいでしょ根気強く

当時の管理者(今は誰だか知らない)であるひろゆきとsonetの取り決めが指定代理人制度
企業と企業(ないし管理者)が話し合いで決めた事
だから幾ら抗議のメール入れても返ってくるのは

「sonetの一存でルール変更は出来ない」という内容

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 22:14:11.01

>>170
指定代理やりたいのはソネが言いだしたことでしょ。
ソネがやめるって言えばいいだけ。
こだわってんのはソネじゃん。２ちゃんがこだわってるわけじゃないでしょ？

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 22:35:51.61

>>171
二者間での決め事が成立している以上、どちらが言い出したとかは無関係。
決め事とはそういうもの。

で、一般ユーザーにとって全く逃げ道がなくなるような変更をしたいなら、
それなりに筋を通さないとならないという話だと思うんだが。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2013/05/13(月) 22:36:38.26

プロバイダごとに違う取り決めやってんのか
めんどくせーなおい。２ちゃん側から一方的な破棄したら
相手してくれないんじゃねーの。

?PLT(20340) · 2013/05/13(月) 22:44:01.71

>>162
パターンマッチングとか方法はあると思うんですよね

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 22:46:35.41

>>169
その可能性はあると思われ。
現状でもISP側への問い合わせは相当な件数あるはず
支部案件はまだしも、本部案件の中には？？？な案件も結構含まれているため
すでにISPは２ｃｈに対してカリカリきている。
それでも対応してくれる事の一つには、
今まで築いてきた報告人さんとの『信頼関係』があるのは間違いない。

ユーザーからの問い合わせは当然重複も含まれる、案件のあやふやな物もあるだろう
それを、ISPが整理して２ｃｈに連絡なんてしないだろうな。
２ｃｈが潰れて契約者が減っても、その分の人件費が減ればチャラ

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 22:50:49.55

われらがJCOMさんならそれをやってくれそうだが他の大手は厳しいだろうな

※ちょい前の規制の時にユーザーが正規の手順踏まずにJCOMに通報したら
　JCOMから2ちゃんに連絡を入れてくれた

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 22:52:13.74

>>173
ソネットとビッグローブは、管理人から委託された
指定代理人からの報告しか受け付けない。
ユーザー報告許可の要望には応じていない。

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 23:05:24.73

>>176
通常ならやってくれる所もあるだろうが
今回みたいな事態になった時はどうだろうか
まして、今は２ｃｈより選挙対策の方がISPにとっては必須

選挙の時に馬鹿が大量発生したら・・・考えたくもない
２ｃｈにとっては選挙期間中は一時閉鎖したほうが・・・

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2013/05/13(月) 23:11:45.17

>>177
大手だとそうだよな。どこの馬の骨だかわからんやつが
荒らしに対処してくれって言われても
はいそーですかってわけにはいかねーし。

●とP2の穴ほったらかしにするなら
報告人なんてアホらしい手伝いしないで荒れたまんまでいいじゃん。
ひろゆきがバイト雇ってやりゃいいだけじゃねーの？

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 23:15:44.54

>>179
そもそも>>4でやめるといってるから
やりたい人がやればいいという方針。巻き添えされたら悲惨だけどね

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 23:17:11.35

>>178
plusに頻出してる政治マルポは軒並みアウトか

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2013/05/13(月) 23:21:32.23

>>180
悲惨だわな。　話し合ったかどうかしらねーけど
ご苦労さんもなしに
いきなりやめちゃいますで人がついてくるのかね

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 23:22:47.43

通常のネトゲーやSNSなどのインターネットサービスならばどこでも自前でやってる迷惑行為
等のユーザー管理を、２ちゃんは自前で出来ない（システムが古い）から、プロバイダの協
力を得ないと本人に連絡すら出来ないという情けない状態だという事。
自前でユーザー管理が出来る仕組みを持てば、プロバイダに迷惑はかからない。もうだいたい
プロバイダ依存は限界に来ているのではないか？

◆1GwReh1dZw · 2013/05/13(月) 23:23:13.07

>>179
批判したいだけなら別の所でやってください
このスレにあなたは不要なんでお引き取り願います

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 23:27:14.26

>>183
その話が一番しっくりきたわ
大昔からのプロバイダ依存が過ぎるだけなんだな

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 23:30:56.29

>>174
bbs.cgiにNGワード埋め込んじゃうと編集できる人が一人だけになっちゃいますよね。
編集できる★の人数が割とたくさんいたRock54が故障したのは実に痛い。
ってか削除からの依頼で登録する事とかあったっけ。

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 23:34:50.64

通常の情報交換の為の書き込みも、管理関係の重要なワークフローも、単純な連絡も
メンテの通知も、ぜんぶ１から１０００までの同じスタイルの掲示板で行うっていう
のも、だいぶ病的なこだわりなんじゃないでしょうかね？

なんとなくエクセル至上主義で文書やプレゼンや図面とか全部エクセルで作って周り
からひんしゅくを浴びてる人を思い起こします。

削除要請とか規制の複雑なワークフロー、七日スレとかは注意事項付きのフォームだけ
にしておけばいいんじゃないですかね？グラフィカルに進捗状況の分かるワークフロー
ツールだって有りますよ。>>1や途中で「このスレでは～禁止」とか宣言しても、
書き込む時に全員の目に触れる訳じゃないですし。

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 23:35:52.99

>>186
埋め立て荒らし対策でちょろっとRockしてみたりはあった

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 23:37:16.53

>>177
そもそも報告人制度が廃止になるのだから
2ちゃんねる側からSo-netやBIGLOBEに対して指定代理人制度の廃止を提案すべきなのでは？
報告人がいなくなるのだから、そんな制度を保つ理由もなく
また、2ちゃんねる側の都合なので、提案するのは2ちゃんねるがすべき事だと思うけどな

まぁ、ISP側がどう対処してくるか分かりませんけどね…

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 23:40:44.68

そもそも2chは「だれでも気軽にかきこめる」を理念としているからユーザ管理をしておらず
ただ荒らし対策という観点上、限定的にユーザの特定をどこで行うかを問題にしているだけであって
課金のためシステムのため広告等のためなどの理由でユーザを識別したいSNSやネトゲーなどとは出発点が違う

ところで、>>25の意図がよくつかめないんだけど皆さん把握されてるんでしょうか
意図如何によっては話の方向がまるで変わってくると思うのですが

> Rock54絡み
NGワードを実際どういう風に運用するのかさっぱり思いつかないんだけど、どなたかお考えを詳しくお聞かせ願えませんか

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 23:46:37.43

正式な２ちゃんねるの通報だという管理人が保証する担保は、
規制情報板へ転載された規制情報とcc:security＠でなされてたわけだけど、
転載すらなくなるのかねぇ？そうすると、どこのＩSPも対応する義理は
ないよねぇ。

転載作業以外にもわからないこと多すぎだわな。
解除人も報告人もcc:securityの作業へとは？解除人という
ものさえなくなるということかなぁ？
　

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 23:50:40.53

>>190
> そもそも2chは「だれでも気軽にかきこめる」を理念としているからユーザ管理をしておらず

と、いう理念から、もうユーザーが離れているのです。
というか現実問題として今のままでは「だれでも気軽にかき込め」ません。

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 23:52:19.95

規制発動
ユーザー（報告者）がISPに通報（返信にsecurity@を追加してもらう）
ISPからsecurity@に返信
解除判断

こうじゃないのけ？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2013/05/13(月) 23:55:13.64

>>183
ユーザ数の数が違うのと建前が匿名で誰でもかけるってとこでねーの
今でも一応これで回ってるわけだし。
変な理由つけて無駄な規制乱発しなきゃ済む話じゃねーの

>>184
ぐぐったらハングル板か。こんな板もあるもんだな
BQBHkpvf 31 23 マンセー名無しさん,　 p-2a@hangul ◆1GwReh1dZw ,　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣

**AirRock ★** · 2013/05/13(月) 23:55:48.04

ISPさんからの対処完了メールが完璧なら苦労はないのです。
しかしexciteさん、テクノロジーネットワークスさん並のメールが届くのは稀なので、
こちらからの問い合わせが増加するのではないかと心配があります。
でも >>26 が一番の問題です。

>Rock54
日本語のNGワードは大変ですよ。逃げ道は無限だから。
でも治るといいなぁ…。

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 23:56:08.46

住民は理念なんかどうでも良いもんな。
その理念からはどうやっても巻き添え規制が必要な事は説明できないし。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2013/05/13(月) 23:57:29.82

話し合いしないで報告人廃止って決まったってことはもう
sonetとbiglobeには連絡いってんだろ。

>>195
報告人廃止って事前に聞いてた話しなの？それともいきなり廃止になったん？

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 00:00:29.50

>>195
未詳諾さんも疲れてるみたいだから厳しいんじゃないかな
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1294639962/873

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 00:01:10.03

>>189
>>31-32で既にそのように。>>172の下二行もそういう意味。
通せる筋は通さないと、相手も筋を通して対応なんかしてくれない。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2013/05/14(火) 00:01:23.99

几帳面に規制やり過ぎる必要ないんじゃねーの
私怨でピンポイント規制してISPに対応させるって
ISPだってこんなんで退会とか警告してくれるの？

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 00:01:29.57

Rock…試金石 ★だったのを思い出した。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2013/05/14(火) 00:02:26.22

★もボランティアなんだから、楽しくない、やりたくねーこと
無理してやることねーんだし気楽にいこうぜ

◆1GwReh1dZw · 2013/05/14(火) 00:08:35.15

>>194
思いっきり単純な酉なので他に使ってる人が居ても不思議じゃ無いです
このスレ用に付けたんですけどね
#p2
やっぱりこれは単純すぎたか
p2ログインに引っかけたんだけど安易すぎたか
別酉を考えよう

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2013/05/14(火) 00:09:16.09

よくわからねーけど名無しのままでいいじゃん

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 00:11:14.00

>>194
> ユーザ数の数が違うのと建前が匿名で誰でもかけるってとこでねーの

ユーザーの数って、２ちゃんなんか弱小もいいとこでしょ？

◆pD/HNVmMH2 · 2013/05/14(火) 00:15:03.55

今後の2ちゃんを左右するであろう事案だからトリップ付けて発言を残したいのだよ

◆fgseUQIFnU · 2013/05/14(火) 00:19:56.83

寝て待つつもりが眠れん

しかし単純な酉はやっぱり使われてるんだな

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2013/05/14(火) 00:20:09.29

自分でコテの名前を考えられない、トリップすら考えられない
元々コテでもない発言を残したいのだよと言われても。記念受験みたいなもんか

>>205
プロバイダ巻き込んで迷惑起こす数ってのだと多いんじゃねーか。
課金のネトゲとかならアカウントbanで終わりだろうけどさ
２ちゃんの場合特に何もしなくてかけるのが売りなわけだろ。

◆Z2EOCuxYqv1a · 2013/05/14(火) 00:27:48.43

2ちゃん用のコテなんて忍者時代の物しか無いよ
忍者は解散したから忍者時代のコテ酉出すのは未練たらしいのでやらない

2ちゃんに来る以前に使ってた固定ハンドルは有るがそっちは2ちゃんでは使いたくない

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 00:28:40.32

>>208
> プロバイダ巻き込んで迷惑起こす数ってのだと多いんじゃねーか。

たしかに今回のような運営妨害行為によるISPへの対応要請というのは
他のネトゲやSNSでは、まず起こりえないな。
そもそも運営妨害って発想も、方法もないだろうから。サポートページの
フォームから１００通嫌がらせ送っても、運営が無視してれば他のユーザー
のめには触れないので、便乗もないだろうし。

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 00:29:17.50

ISPにとって一番楽な対処法は「当プロバイダは2chには接続できません」と宣言する事
報告人制度消滅で素人クレーマーメールが大量に届くようになったら実際そうなると思う

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 00:31:05.79

>>211
それは確か電気通信事業法だか総務省の省令だかで禁止されているはず。

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 00:33:05.80

ISPは対応しない
2chは解除しない

この流れになるだけだろうが、やってみなければわからんよ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2013/05/14(火) 00:33:07.12

事件が絡む内容ならプロバイダのサポートや警察との連携ってのはあるけど
私設の掲示板で方針にそぐわないからオタクのプロバイダの書き込み規制する
迷惑かけた奴なんとかしてねーってケースとしては他所ではないんじゃねーのかな。

しかも規制の内容がわかりやすきゃいいけど悪い意味で適当だろ
トオル★の私怨規制で大切な顧客に逃げられたらかなわんだろうし
便乗して書き込んだレスでの巻き添え規制だってサポートが見たらなんでとなるっしょ。
流れの速い板ならしかりでさ。

生真面目な規制系の人はじゃーログイン制の２ちゃんにしようって連中もいるだろうけど
２ちゃんの根幹が変わってしまうし居心地悪くなるわな

>>209
元忍者って言ってトリつけてる時点で
対して変わらないだろ、変なやつだな。
忍者は自分で考えて行動出来ない木偶だらけの見本みたいなやつだなお前は。

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 00:33:42.01

>>210
もしそのような凸をやろうとすると、2ちゃんでスレをたてる奴がいるわけで…
また2ちゃんかと思われるだけだな

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2013/05/14(火) 00:34:01.29

>>212
２ちゃんのトップに
エキサイトは２ちゃんの荒らしに対応しないから書き込みが不可能です
とか書いときゃいーんじゃねーか。

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 00:35:13.03

>>214
2chの神から指示だし嫌ならでてけで済む話

**異邦ジン ★** · 2013/05/14(火) 00:40:38.66

ここはとりあえず、どんなアイディアでも募集中です。
決まっていることは決まっていると書いてあると思います
レス返しはしませんが、皆さんの意見でうなずけるものが多いですね。
答えなきゃいけない質問は。。。

beを使う案も考えたんですが、アカウント数の制限ができず、
beサーバの体力の弱さも考えると、ちょっと無理ですね。

Rockはアカウントの代わりになると思えません。。。

So-netやBIGLOBEの代理人制度は、、、キャップ持ちさんは全員、
代理人みたいなもんですし、それなりのメールアドレスを作ってもいいし。

交通情報板は携帯スルーにします。これはミスです、すいません。

そして決まっていることといえば、アクセス規制のエラーメッセージを変更します。↓

> 解除するには、原因となった人へプロバイダさんの対応が必要です。
> すでに対応がはじまっていたり、２ちゃんねるとプロバイダさんが協議中なら、
> アクセス規制情報で確認することができます。
> 以上で確認できないときは、プロバイダさんが未対応の可能性があります。
> ご自分のプロバイダさんへ進展を相談するのはいかがでしょうか。。。

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 00:45:28.14

>>218
大佐、ちょっとおさわり情報スレを見ておいてもらえませんか

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 00:45:35.53

「アクセス規制情報」が指すものは何だろう？
・まだかな？
・2ch規制情報？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2013/05/14(火) 00:45:57.32

何が決まって何が決まってないとか中途半端にせず
全部書き出せよ。

●とP2の販売ページでは規制回避できるって売って
２ちゃん側からはエラーメッセージを変更するとまた問題になるんじゃねーの。
規制ややこしくして●とp2から書けないのあるんだろ？

後はプロバイダに対して、規制中の荒らしの対応してるのかしてねーのか
一覧表みたいなのとかない限り無駄にサポートに連絡行って
先方に迷惑をかけるだけじゃねーの？

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 00:46:23.86

>>214
> 私設の掲示板で方針にそぐわないからオタクのプロバイダの書き込み規制する
> 迷惑かけた奴なんとかしてねーってケースとしては他所ではないんじゃねーのかな。

なんでないかって言うと、だからこそ、

> じゃーログイン制の２ちゃんにしよう

なんじゃないの？他所は普通にそうやってんだし、根幹が変わっても別に俺は
かまわないけどね。
そもそもそれが、そんなに大切な根幹かなあ？現状書き込ログには晒しているIPアドレス
やクッキー情報、AgentやReferer情報が、一応連絡つくメアド（捨てアドでも可だけど、
連絡取れないと焼かれる）に変わるだけでしょ？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2013/05/14(火) 00:47:50.10

規制の種類もいっぱい有るわけだろ？色んな名前で
巻き添えくらったユーザーが見てどのケースに当てはまるかわかるか？
わからねーだろ。わかっても確かめる術探すのにも面倒。
プロバイダーのサポートに聞いたってわかるわけがない。

２ちゃん側が配慮するのを金けちって全部プロバイダー
側になすりつけてるだけじゃねえか。
あらしに対応しろ。あらしに対応しろじゃしょうがねーべ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2013/05/14(火) 00:50:11.16

>>222
訴訟とか含めた物騒なネタで遊ぶ場合は、割と関係者のタレコミがあって
時間があってニュースになって！！！なんてのもあるんだよね。
んだからログイン制ってのは便所の落書きにそぐわない。

こういうのを扱わない掲示板ならログイン制でってのも構わないけどね。

とりあえず無駄な巻き添え規制減らす様に作業場一箇所にまとめて
他の連中が書き込めないようにして無駄な運用荒らしたから
前サーバ規制なんてくだらねーことやめること始めるのが先でねーの。

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 00:54:49.94

>>218
代理人関係について、その発言からだと、
2chの方から★持ちの人がプロバイダに通報する
事実上今までどおりのシステムが継続するって解釈になるけどそれでOK？

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 00:55:07.12

「どんなアイディアでも」と銘打たれているので、自分が常々思っていることを

そもそも規制とは何ぞやから考え直して、
まず規制ありきの考え方を変えて
　　○荒らしについてsecurity@2chが通報して、プロバイダ様に対応不可とされたり長引きそうなら仕方なく規制
　　○ただし重要案件のうち個人情報投稿など書き込みの差し止めが必要不可欠な荒らしについてのみ、これまで通り即規制
これじゃだめなのかな

ユーザが荒らし報告を2ch運営側に対して行って
事前に決めたルールによって、一定の閾値を超えたものや特に深刻なものと判断されるものについて
2ch運営側がsecurity@2chないしコレに相当するメールを使ってプロバイダと折衝、という流れで

現状起きてる規制の元ネタはどうも緊急性があるとは思えないものも多いし
昔あった広告爆撃みたいなものは、それこそRock54など別途対策を講じれば良いのではないかと思うんです

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 00:55:45.56

>>223
それは俺も他の所で前から書いてんだよね。賛成するよ。

あと、本当に２ちゃんに必要な根幹って、ログイン無しとかじゃなくて、
名無しでカキコできる（ログには残るだろうが、とりあえず多くの人の目には
触れない）ってところじゃないのかな？

だからログイン制にしたら、末尾P/i/O/0/T/!とかってもう要らなくない？
地名やネコとかは、ゲームの一環なら残しても良いけど。
あと、基本的に串規制とか、Boo焼きも必要ないね。書き込み内容が問題になる
ようならば、個別に焼けば良いだけなので、アクセス手段隠しだろうがなんだろ
うが関係ないはず。連投規制、スレ立て規制は、まあ残っても良いかな？

**AirRock ★** · 2013/05/14(火) 00:55:51.68

>>220
アクセス規制情報がsec2chの正式タイトルですよ。

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 00:56:28.10

あひるちゃん生き生きしてるなぁ

対応してくれないISPのとことかは順次ログイン制にすればいいんですよ
●やp2で書き込んでもらって荒らしたら個別に焼いていく
誰でも書き込める掲示板って既にそうじゃないんだし何の問題もないですよ

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 00:59:22.23

>>227
ログイン制だけ受け入れれば、たしかに規制はだいぶ単純に分かりやすくなるな。
納得感も増すんじゃない？

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 01:00:56.72

>>218
So-netやBIGLOBEの代理人制度について。
あくまで決定事項の連絡をしないで話を進めるつもりに見えるのですが、
キャップ持ちが代理人となる場合、その旨をソネやビクロに伝えないと
決め事の変更が成されたと受け取って貰えないと思うので、
どっちにしろ2ch側から両プロバへのアプローチは必須になるのでは。

更に現行の代理報告人のように機能することが可能なのか、という不安が。
★は洩れなく忙しいと思うので。

>>203
>>194によって使用中の他人がいると知ったのだから、
単純なキーだとしても安易に晒すのはどうかと。

**異邦ジン ★** · 2013/05/14(火) 01:04:29.95

なんか、勘違いしてる人が多い気がするんですが、
ログイン扱いになるのはスマホだけですよー。
全体をログイン制にするとかいう妄想はどこから出たんですか（笑）

>>225さん
代理人指定されているキャップ持ちさんじゃなくても対応します。
むしろ、メールアドレスで代理人扱いにしたほうがいいのかなあ。

>>226さん
通報してプロバイダさんの返事が来ない間、ずっと荒らされていろ、と？

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 01:07:54.33

>>232
キャップは2ch上での本人認証なだけだから、アドレスを2ch正規代理アドレスにして報告者に使って貰った方がいいと思う
現代理人に代理人希望者がいた場合は推薦してもらえば当面は凌げる

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 01:08:07.67

>>232
> 全体をログイン制にするとかいう妄想はどこから出たんですか（笑）

スマホ限定とかいう理由が無いからじゃない？

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 01:12:28.45

>>232
えっと、つまり想定してるシステムは
これまで最初の通報の段階を何人かのボランティアが行うシステムだったのを
通報のための共通のフレームワークを作って、ユーザー側がそれを使って通報する仕組みに変更する
ということで、
代理人の扱いもそのフレームワークの中に押し込むという理解でOKでしょうか

**異邦ジン ★** · 2013/05/14(火) 01:13:35.56

ああ、ここでは書いてなかったんでしたっけ。。。
モバイル系の書き込みはログインしたものだけになったんです。
ただし、まだ全部は網羅してないんですよね。
荒らしさんが少ないところや、プロバイダさんの対応がいいところは後回しで。

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 01:13:51.51

>>228
あ、そうだったんですか。そこで進捗状況がわかるということは…

報告人が報告する以外、今と変わらないということなのかな？
　1) ユーザーが通報宣言
　2) ★の方が規制情報板転載
　3) ユーザーがISP通報
　4) ユーザーがISPからの返答報告
　5) ★の方が解除判断→解除 or 規制続行

それとも、こういうフローを想定しているのだろうか…
　1a)ユーザーがISPに通報
　2a)ISPが２ちゃんねるに問い合わせ
　3a) ★の方が規制情報板転載
　4a)ISPがそれを見て対応 To:securityへ返答
5a)★の方が解除判断→解除 or 規制続行

**異邦ジン ★** · 2013/05/14(火) 01:20:01.95

>>235さん
いや、規制されてる困ってる人が、自主的に通報してほしいだけです。
2ちゃんねる側は、プロバイダさんから連絡が来てから動きます。

>>237さん

1) まず、書き込めないエラー文で「皆さんが通報してください」と促します。

2) 「通報したい」という人が現れたら規制情報に転載します。

3) プロバイダさんから「対処しました」メールが来た場合、
　　　-> 規制情報に転載済みなら誰かが【解除判断】メールを出す。
　　　-> 規制情報に転載がなければ転載してプロバイダへ確認メール -> 3)へ

4) 解除判断は今まで通り、+2以上で解除、それ以外は期限解除。

5) 解除＆解除宣言or期限解除の宣言。

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 01:24:18.90

>>238
「皆さん」からの通報をISPがシカトする懸念が散々出てるんだが

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2013/05/14(火) 01:25:14.89

お前ら簡単にログイン制つってるけどログイン制にしたら２ちゃんの
根幹ひっくりかえるぞ。
今は警察のケツなめてる実態があっても
匿名掲示板って幻想の上にタレコミが成り立ってんだから
たえまえ捨ててログイン制なんて簡単にいれたらおわりだぞ

>>227
２ちゃんの言ってることは子供の主張よりたちがわりーよな。
こんな酷い基準の規制でプロバイダー側に丸投げじゃしょうもない
>>226のいってる基準を改めて考えなおしてどの程度まで許容して
どの程度までアウトにするのかしっかりやらる必要があんじゃねーかと。

ログイン制には反対だな。末尾P/i/O/0/T/!は強制ってより
任意の設定だろうねデフォルトの設定では必要ないと思う。

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 01:26:09.94

荒らした奴が更に嫌がらせでプロバにいたずらメールとか恫喝とか

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 01:26:55.38

なんだ結局今まで通りのプロバイダに頼る規制は続けるんですか。

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 01:27:05.29

おお、レスを頂けている・・・

>>232
はい、誤解を恐れず率直に言えば、その通りです
荒らし被害（当該スレの住人の不便も含む）と、2ch運営サイドの規制する方々や通報処理を行う方々の労力コストを天秤にかけ
そこである程度バッサリ切って受け入れてしまってはどうかという考え方です

著しく荒らし被害が重篤な場合、
個人情報の書き込み等のように最初から重大な被害かつ拡散しては困る場合、
さらに広告爆撃の場合などは別途対策ルールを講じておくとして。

大きな理由としては、1つ目が「実際想像してみるとそこまで困らないんじゃないか？」という点、
さらに2つ目として「運営サイドの労力低減という目的には合致するのではないか？」という点です

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2013/05/14(火) 01:27:57.19

いきなりスマホをログイン制にしたんだから
全体ログイン制になる可能性否定できないのは当然じゃねーの
規制中のスマホをログイン制にするんじゃなくて
ずーっとログイン強制させんだろ？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2013/05/14(火) 01:29:24.83

規制関連の連絡はひろゆきがバイト雇ってやらせりゃいいだけの話だろう
足りないなら２ちゃん一度荒らしたままほっときゃいいじゃん。

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 01:30:50.68

報告人制度やめてどうなったか
要約すると「個々の利用者がISPに通報して対応してもらえたら報告してね解除するから」

んで「ISPが対応しない？それなら●なりp2買ってね」　

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2013/05/14(火) 01:31:36.87

●とｐ２の販促でした。おしまい。

**名無しの報告** · 2013/05/14(火) 01:32:04.49

>>240
> たえまえ捨ててログイン制なんて簡単にいれたらおわりだぞ

スマホだけとは言え、もう入っちゃった訳だし、パンドラの箱は開けられたんじゃないの？
つかあんたはログイン制に反対賛成どっちなの？

>>242
ってことらしいね。巻き添え規制前提の方針も今のままなのか、ちょっと失望。