正義（ー`´ー）の味方も考え中 1

**２ちゃんねる ★** · 2013/05/13(月) 01:04:24.20

そのときそのときに考えなきゃいけないことを話題に。

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 01:05:27.43

はい(´･ω･｀)

**異邦ジン ★** · 2013/05/13(月) 01:14:24.53

フシアナサンスルーの板を減らしますー。

**異邦ジン ★** · 2013/05/13(月) 01:19:37.53

報告人制度をやめちゃいます。
現在、報告や解除で活動している方には、security@2ch 作業へ移っていただきます。
キャップでの活動なので、本名を使うとか知っちゃうとかの問題はなくなります。

**異邦ジン ★** · 2013/05/13(月) 01:26:32.09

規制の段階も考えないと。。。

ガラケー -> 個体番号だけを焼きます。
モバイル -> ログイン情報だけを焼きます。
●ログインの人 -> ●IDだけ焼きます。
素で荒らしてる人 -> 板別、サーバ別、全サーバと重複拡大。

というのが、今のところのおいら的な基準に。

**異邦ジン ★** · 2013/05/13(月) 01:37:34.36

あ、スレ名間違えてるわ。。。「見方」のほうだった(汗)

**異邦ジン ★** · 2013/05/13(月) 01:41:29.03

スマホやモバイルのプロバイダって何があるんだろう？
DoCoMo、au、YahooBB、vmobile、e-mobileくらいか？

あ、イー・アクセスは永久規制に入るそうですよー。

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 01:53:11.31

access-internet.ne.jp、openmobile.ne.jp、panda-world.ne.jp

**異邦ジン ★** · 2013/05/13(月) 01:54:47.33

あ、雲の上公認の討論スレなので、意見がある方、情報がある方は、
書いてもらっていいですよー。

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 01:57:09.71

au-net.ne.jp、spmode.ne.jp、mopera.netなどなど

**AirRock ★** · 2013/05/13(月) 02:02:41.17

>>4
> キャップでの活動なので、本名を使うとか知っちゃうとかの問題はなくなります。

通報されるユーザさんにキャップを配布でしょうか。

> あ、イー・アクセスは永久規制に入るそうですよー。

これは決定でしょうか。

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 02:03:42.82

SIMカードのみ供給貸与で汎用通信機器へSIMカード刺すというタイプのMVNOも含めると
大量にあるよ＞スマホやモバイルのプロバイダ

WiMAXのMVNOで本家WiMAXホストのじゃないのもあるように
回線卸元のじゃなく卸先のホストになるのとかいっぱい
で、あまり見分けつかないという
そういうのは全部無視、卸元がやってるプロバイダに限定な話ってことならそれはそれで
でもNTT法とかの関係で厳密にいうとドコモがやってるプロバイダはドコモがやってる訳じゃないんだっけ？
今はもう違ったっけ？

**異邦ジン ★** · 2013/05/13(月) 02:09:42.85

>>10さん
あ、どもどもー。

>>11 AirRockさん
なぜキャップが必要なんですか？
で、イー・アクセスはたぶん、それに近い方向に。。。

>>12さん
出来るだけわかりやすく捕まえたいですねー。

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 02:16:02.08

>>13
security@2chからプロバイダへ2ちゃんねる名義の某かを名乗り
転送する感じですか？

**AirRock ★** · 2013/05/13(月) 02:20:03.22

>>13
通報される方の壁の一つが名前を使うこと、まぁ２ちゃんねるに名前を知られることだと思うのですが、
それはどう乗り越えるんでしょうか。

イー・アクセスについては仕方ないと言うことで了解しました。

**異邦ジン ★** · 2013/05/13(月) 02:29:40.01

>>4は2つに分かれています。
分かりにくくて申し訳ないですー。

報告人制度をやめちゃいます。＜これはこれだけです。

現在、報告や解除で活動している方には、security@2ch 作業へ移っていただきます。
そちらへ移っていただく方にはキャップを発行します。
キャップでの活動なので、本名を使うとか知っちゃうとかの問題はなくなります。

**異邦ジン ★** · 2013/05/13(月) 02:32:13.48

>>14さん
転送とかは考えてないですー。

>>15 エアロックさん
自主的にプロバイダさんへ報告するのに、本名かどうかは自由ですし、
プロバイダさんが「＊＊さんから連絡があって」と名前を出すことはないので、
乗り越える壁自体が存在しないと思いますよ。

**AirRock ★** · 2013/05/13(月) 02:34:45.69

>>17
> 本名かどうかは自由ですし

ここが重要ですね。わかりました。

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 02:36:07.19

使ってるのはiijmioだけだから他のホストは分からないんだが
MVNO(実質スマホプロバ)って有名どころはこんなもんかな？

・iijmio(vmobile.jp)
・b-mobile
・DTI serviceman
・楽天ブロードバンドLTE
・ASAHIネットLTE
・OCNモバイルエントリー
・so-net NURO LTE

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 02:38:50.08

So-netとかの代理人制度ってどうなるんですかね？
今So-net担当の人は音沙汰なしですけど…

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 02:41:41.11

>>7
UQ WiMAX、その他WiMAX MVNOとかも大量にあると思われます

**異邦ジン ★** · 2013/05/13(月) 02:47:07.79

>>19さん
おお、詳しくありがとうございますー。

>>20さん
「規制されて困ってるならプロバイダさんへ連絡してください」としか。。。

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 02:47:18.16

>>21
これに載ってるものが全部なんですかね？

http://www.uqwimax.jp/mvno.html

**AirRock ★** · 2013/05/13(月) 02:56:50.17

★の方が自分の利用しているISPについて通報することはできるんでしょうか。

**異邦ジン ★** · 2013/05/13(月) 03:02:00.79

>>24 AirRockさん
もちろん自由です。むしろ解除が早まるかもしれません(笑)

まあつまり、「本名を知られたくないor使いたくない」とか、
「誰か報告してくれないかな」とか「規制されてて腹立つ」とか面倒なので、
普通に「自分のプロバイダのメールアドレスで通報してくださいね」なのです。

キャップの方々は、プロバイダから連絡が来てから動いていただきます。

一番最初の通報の原点に返っただけです。。。
まあ、最初はおいらしかいなかった暗黒時代もありましたが(笑)

**ちぇりもや＠設定組 ★** · 2013/05/13(月) 03:03:26.58

「2ちゃんねるからの要請でない限り対応しない」って突っぱねるプロパがとても多そうな予感
以前で取り合ってもらえないという話があったのを思い出した。

**AirRock ★** · 2013/05/13(月) 03:12:08.91

>>25
> もちろん自由です。

了解です。
若干の不公平感はあるかもしれませんが。。

>26
Cc security@ で正規のメールになるので、その点はだいじょうぶではないでしょうか。

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 05:58:24.79

>>22
> 「規制されて困ってるならプロバイダさんへ連絡してください」としか。。。

指定代理人システムの導入で「2ch管理人」と「so-net」の取り決めが成立してて
通報も制度変更も出来ますん

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 06:41:43.96

まえ誰かが代理人になろうとして交渉したけど
ソネがごねて決裂したとか言う前科があるけど？

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 07:03:01.81

>>28
だから、そんなシステムやめてよってユーザがソネに意見すればいいでしょ根気強く

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 07:44:26.77

>>27
>>28のとおり、「2ch管理人」とプロバイダの間での取り決めが成立しています。
なので変更をする場合、「2ch管理人」もしくはその直下の代理人から
プロバイダへの説明と交渉が必要だと思うのですが。
ちなみにso-netだけではなくBIGLOBEもそうです。

>>30
二者間の間の取り決めだから、
二者以外の人間が何を言っても横槍にしかならないのでは。
相手は企業なので、取り決め相手以外からの言い分を通せない面もある。
信用問題にかかわるので。

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 07:48:34.30

>>31に追記
ユーザーに出来ることは援護射撃だと思う。
まず管理人(直下の代理人)からの提案が行われたうえで、
その提案が成立するようにプロバにお願いすることなら出来る。

**Nifty** ◆BmB0jr8yYE · 2013/05/13(月) 08:30:50.10

追加

①規制の範囲を正しく制定、それを厳守し、それを明確に説明し、規制の運営を正しく遂行することを原則とする

②運営は、私念、個人的な都合で規制（全サーバー含む）をしてはならない
※書き込み内容によっては、運営は警告の意思を示し、それを無視した書き込みの場合はその限りではないとする

③その他

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 08:40:12.32

>>33
運営も自分の決めた事には公平に従う。自分自身や★仲間、コテ仲間だからとか言って、特別扱いはしない。
なすスレで雑談のきっかけを作ったりしてはいけない。ましてやそれに引っかかった人を・・・・（略

**Nifty** ◆BmB0jr8yYE · 2013/05/13(月) 08:50:58.54

>>34
ワロタ

**Nifty** ◆BmB0jr8yYE · 2013/05/13(月) 08:55:59.34

いずれにしても、規制の範囲を細分化し、長期規制の緩和を目的とするならば、
その文を清書してやるので掲載して欲しいなと思うのであった

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 09:42:36.86

>>36
＞その文を清書してやるので

もしかして、雲の上の人なんですかねぇ

**Nifty** ◆BmB0jr8yYE · 2013/05/13(月) 09:57:15.14

いやいや地底人だw

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 10:48:17.42

>>38
それは失礼しました。

それでは頂戴したご意見はありがたく地中深くに埋没させていただきます。

**通りすがりです** · 2013/05/13(月) 12:40:16.19

>>5
>●ログインの人 -> ●IDだけ焼きます。
>素で荒らしてる人 -> 板別、サーバ別、全サーバと重複拡大。

これは少し考えていただきたい部分です。
●なしで荒らして、しれっと規制後に●使う人が多いかと。
規制なしでも、ISPに通報まではしていただきたいなと思います。

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 12:47:32.26

＞モバイル -> ログイン情報だけを焼きます。

ログイン情報ってなんだろう
忍法帖のこと？

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 12:47:37.37

>>3
>フシアナサンスルーの板を減らしますー。
でしたら強制ホスト表示にしてモバイルでログイン無しで書ける板を用意して欲しいです
モバイルをログイン制にしたうえで規制中でも書ける板を一気に減らすのはやり過ぎな気がします
3減1増位の割合でフシアナサンスルーの板を経荒らして強制ホスト表示で書き込める板を増やすことを考えて貰えませんか？

例えばBE_TYPE2適用板である携帯・PHS板を携帯自由板とでも改名して強制ホスト表示で書き込みできる板にするとか

>>23
■WiMAX MVNO 月額料金プラン比較
　 http://wimax-info.net/
モバイル板のUQスレの過去スレから引っ張ってきた
ココはアフィ―と騒がれてテンプレから外されたが独自ホストかどうか書かれてるから判りやすいよ

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 12:50:55.62

>>41
近の変更は規制議論の質雑と運用情報の質雑の両方に分散して書かれてるので両方を追いかけて無いと判りずらいですけど、●及びp2の事です

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 12:54:50.91

> 33 名前：異邦ジン ★[] 投稿日：2013/05/12(日) 02:41:59.76 ID:???0
> ログイン規制は、●かP2にログインしてないと書けないです。
> エラー文のうしろにそう書いてませんでしたっけ？
>
> で、サッカーCHで保持数いくつだっけ。。。

> 71 名前：異邦ジン ★[] 投稿日：2013/05/12(日) 03:24:42.54 ID:???0
> 出来ればガラケーみたいに識別できるといいんですけどね。
> 個別規制ができない以上、ほぼ常にレベル1以上の規制になってしまうので、
> それなら最初からログインのみで扱うほうが、お互いに楽だと思います。

ふぅ～むなるほどなるほどー
いつの間にかスマフォやらなんやらは●かP2必須になっているのか

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 13:06:51.20

スマフォとかのSIMについているIMSIとかってネットにも送信することってできないんだっけ
可能なら携帯みたいにゲートウェイ作ってそこ経由で書き込めるようにすればガラケーと同じようにできるんだろうけど

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 13:07:04.20

>>7
spmode.ne.jp みたいにホスト名で挙げたほうがいの？

スマホやモバイルはSMS認証した者だけ書き込めるようにして
それ以外は全規制すればいいんじゃない？
IPアドレスすぐ変わるから荒らしに使われやすいんでIDの種もSMS認証のデータ使えばいい
モバイル系もガラケ同様にピンポイントで規制できるんでない？

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 13:11:20.65

SMS付いてないMVNO利用者は…

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 13:32:16.99

>>45
ウィキペディアより抜粋
>International Mobile Subscriber Identity（IMSI、「イムズィ」と発音）は、GSMおよびW-CDMAの全ての携帯電話ユーザーに割り当てられている一意な識別番号。
>携帯電話内のSIMカードに格納されており、その電話からネットワークに送信される。
>Home Location Register (HLR) やそのローカルなコピーである Visitor Location Register (VLR) から、その携帯電話に関する詳細を引き出すのにも使われる。
>盗聴者が電波から誰の通話かを特定できないようにするため、IMSIは滅多に送信されることはなく、その代わりにランダムに生成されるTMSIが送信される。

こんな危険な物を2ちゃんで利用なんて個人情報保護法違反でで訴えて下さいって言ってるような物じゃん

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 13:34:30.83

>>48
ああ、こりゃ無理だな、というか可能であっても却下されるレベル

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 13:40:19.26

>>48
暗号化して保存すれば何も問題生じない

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 13:50:41.89

>>50
それを安全に保存できる技術が2ちゃんに有ると思うか？
もし流出した場合裁判とか賠償金とかややこしい事になるぞ
アイデアだけではダメな話しで技術力の裏付けが無いと手を出してはいけない物だ

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 14:12:53.14

>>47
オプションでSMS付けられるプロバもたまにあるけど、
オプションでも付けられないプロバの方が多いよね＞MVNO

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 14:16:55.52

SMS認証が実装できるなら、可能なものはそれで、ダメなところはP2か●でという使い分けにできないのだろうか

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 14:17:34.44

SMS認証はいいけど認証したあとどうするの？
電番固有の●IDとパスワード発行するのか？

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 14:19:30.04

スマホは今のログイン制のままで良いと思います。
荒らしとの戦いが耐えないですし。
SMS認証にしたところで抜け道がある為またイタチごっこかと思います。

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 14:29:47.12

>>54
垢を有効にするために踏ませるURLをSMSで送るようにすれば電話番号と垢を1:1対応にできるだろ。
どうしても金がかかるって事で没になったからこの話はおしまい。

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 15:34:16.38

So-netが代理人変更の交渉窓口を頑なにひろゆき以外認めない理由が分からない
数あるISPの中でこんな対応取ってる所はここだけだぞ…
昔になんかあったのか？

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 15:53:35.82

ある程度のコストがかかっても確実に書き込める手段は確保してくれ
焼く→新規取得のイタチごっこが大変ならそのコストに見合った額に
金払って2chｗｗとか煽られても書きたい時はあるんだよ

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 16:15:44.08

スマホは年中全鯖規制なんだし、●かP2が無いと書けないのは今までと同じ

荒らし→規制→ 報告→解除→荒らし→規制→・・・のループが無くなるだけ

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 16:28:50.71

>>7
スマホやモバイルのプロバイダを集めてるからちょうどいいので
スマホやモバイルのIDに末尾をつけてほしい
SでもMでもいい構わないので

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 16:30:16.97

BEログインもログイン対象に含めるのも有かも？
BEログイン　規制回避等の特典一切無しだが無料
p2ログイン　規制回避有り（一部の規制は回避不可）で5000モリタポで1年間書き込み有効化
●ログイン　過去ログ読み放題、規制回避アリ（一部の規制は回避不可）TATESUGI値スルー特典あり（BE_TYPE2適用板ではTATESGI値スルーがスルーされる）33$もしくは3600円で1年間有効

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 16:48:55.35

BEはノーコストだからDIAからとかにしたほうが
そもそもBE焼きシステムって今動くのか？

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 16:58:21.44

とりあえずアイデアだけ出してたたき台にしたいって言うのがこのスレの趣旨だと解釈してます
但しちょっと上に有るIMSI何かは技術だけじゃ無く個人情報等の問題が有る物はまず無理なんで難易度が低くても一定の効果が有るアイデアを出せばよいのではと考えてます

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 17:03:09.69

討論じゃないのか

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 17:09:20.93

討論なんでしょうか？
採用をするもしないも異邦人★さんだけが決める事が出来る物ですからね

**Nifty** ◆BmB0jr8yYE · 2013/05/13(月) 17:10:21.29

>>62
動いてない。再始動してもらいたいっす

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 17:17:16.55

ボボンハウスみたいな個人にペナルティがいくシステムが欲しいよね

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 17:19:10.01

p2、●のログインのみが安定だと思うわ
他の方法だと双方が不便

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 17:24:18.52

転んでも泣かない理論で過去に実行されたがお蔵入りになった物も含めて今使えるか試して見るのも良いんじゃないかなって思って見たり
現在は「荒しを規制≠荒らさない人に迷惑を掛けない」な状態なのを
「荒しを規制=荒らさない人に迷惑を掛けない」状態に少しでも近づける手法を探るのがこのスレなんじゃないでしょうか？
強制ID表示や強制IP表示や強制ホスト表示望む声声も絶えないのですから弾力的に試験導入を検討したら良いのにって思います

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 17:27:14.71

あー、確かにスマフォやモバイルはBeポイント必須＋一定以上保持じゃないとレスできないってのは面白いシステムだと思う
Beポイント自体が人質みたいなものだしコストも制御しやすい
P2開放すると500円でやりたい放題だしな

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 17:30:01.28

交通情報板がお通夜状態へ

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 17:31:51.94

>>70
それなら警告でsakuって3回sakuられたら焼きとかも効果的かも

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 17:32:25.45

あれ、モバイルは規制スルーの板にもログインしないと書けないのか

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 17:33:26.37

>>65
いや、>>9に「雲の上公認の討論スレなので」って書いてあったからな

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 17:35:00.57

>>74
あー見落としてたよ

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 17:39:40.33

全板にPLT以上のみ書き込みだと
匿名性の観点からNGですかね？

**Nifty** ◆BmB0jr8yYE · 2013/05/13(月) 17:40:37.85

>>76
んーなこたーない

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 17:42:18.71

>>57
実際どういうやりとりがあったかまではわからんから憶測にはなるが、当事者性の問題じゃないかな

迷惑行為について報告を受け付ける対象は「実際に迷惑を受けた当事者（サイト運営者）」であって、
第三者である「規制に巻き込まれたユーザー」等には当事者性はないという考え方
この考え方だと、2chの場合当事者は管理人であるひろゆき以外存在しないから当然そういう返答がとんでくる
これ、別に間違った考え方ではないから、否定しようがないのよね

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 17:43:24.91

とりあえず工数かからなそうな●とp2でやってみて
それでも尚、おいたする子が多い時用に
Beや強制なんとかをトッピングできるように用意しておけば、と

**Nifty** ◆BmB0jr8yYE · 2013/05/13(月) 17:44:40.42

モバイルからの書き込みは激減すると予想

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 17:47:02.76

beが云々は一部の板だけの連中の問題だろ
スレ立て権やログイン必須なのも一部の板のみでbe焼きも機能してないから
現時点ではほぼ全板に通用する●とp2には遠く及ばないから代替策にもならない

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 17:48:07.33

そもそも年中規制なんだからp2か●必須
beで回避できるようになるとしたら大幅緩和

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 17:48:21.11

>>81
だから全板BE必須にすりゃいいってこと

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 17:49:02.57

まあbeは別物だからね
ツールも残ってないし現実的じゃないと思うよ

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 17:49:31.00

>>83
無駄な管理コストを増やすだけだと言ってるんだが理解できないのかね？

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 17:50:58.69

BEをPLT以上にすると1200円は掛かかりますよね
P2と●の間の金額でかつ、P2と●どちらかのログインも必須にすればバカなことはやれなくなるのでは

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 17:51:32.32

IMSIとかよりはまだ現実的だろ

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 17:51:59.78

>>86
それbeいらんくね？

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 17:52:57.82

>>85
sakuは今でも機能しているじゃん
Beも既存システムだし、bbs.cgiに特定ホストの場合はBe＋一定以上のポイント必須と追加するだけで管理コストが増えるか？

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 17:53:57.05

>>89
ポイントを削るのではなくアカウントを止めないと意味がない

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 17:54:21.66

現存のシステムにbeで規制回避とかあったか？

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 17:54:54.77

>>90
なぜ？

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 17:56:00.04

bePLT以上の書き込み必須ならsakuだけで書き込みをストップできますから
またPLTにするのに課金させることができます
saku以上の懸案に該当した場合は●もP2も焼いてしまえば
運営上の経費を補填しつつルールも強化できるのかなと

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 17:56:16.61

そもそも今のシステムのまんまの事しか挙げちゃいけないなら
このスレの意味あるか？

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 17:56:21.64

>>92
ピンポイント規制が狙いだからに決まってるだろ
そもそもsakuは削除人権限だからこの板の管轄外

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 17:56:24.78

今のbe鯖が体の弱い子だというのは忘れないであげてください

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 17:56:50.35

特定レスに対してsakuするシステムもbeで回避するシステムもbeを焼くシステムもつくらないといけないのに

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 17:57:13.20

>>95
全sakuすりゃ書き込めなくなるんだから別にアカ焼きしなくていいじゃん

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 17:58:11.15

beのツールなんて作ってしまえばそれまでだろけど、sakuとかはあるみたいだし
be焼きとかも作るのはそんな難しくないと思う。

ただ、スマホユーザーを抱え込めるほど鯖が強くないんじゃまいか；

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 17:58:54.25

2ちゃんに有るリソースを使い回せるならコストが少なくて済むんじゃ無いかなって？って考えでBEを引き合いに出した
そこら辺のソースが残ってるか残って無いかは2ちゃんの中の人にしか判らないでしょ？
表に出て来ないだけで残ってる可能性だって十分に有るんだからさ

**名無しの報告** · 2013/05/13(月) 17:59:02.21

全員be必須とかにするとbe鯖が頻繁に落ちて機能しなくなっちゃうのか